С огромным уважением к Алексею Валерьевичу. Первый много лет назад начал говорить о подвигах советских солдат в 41-м. Помню как он спокойно возражал на истерики Сванидзе : никто НЕ ДРАПАЛ ! Солдаты отступали с упорными кровопролитными боями. Помню тогда не поверил своим ушам глазам. Друзья в комментариях, прежде чем критиковать за какие-то мелкие,на ваш взгляд, недочеты, оцените значение этого человека в возвращении чести нашим дедам прадедам .
Сравнить окружение 1942-го года с 1941-ым нельзя. Я читал воспоминания генерала Белобородова, который со своей дивизией отходил в тех краях в 1942-ом. Грамотный командир и стойкие бойцы все сделали как надо. Имеющийся автотранспорт с батальоном пехоты и орудия пто выдвигались вперед на 50 километров и сдерживали немцев. Остальная пехота форсированным маршем шла следом. Так, бросками, они шли к Дону и дошли. Да, проходили по 50 километров в день.
Немцы этот эпизод вспоминали иначе. Никто никого не "сдерживал" -- в степи это просто невозможно. Просто немцам было не до того, чтобы ловить бегущих к Дону русских. Они хотели дойти до Ростова первыми и уже там, заняв мост, поймать всех разом. Это не получилось -- русские бежали слишком быстро и успели проскочить на ту сторону Дона. В степи же все выглядело довольно странно: немцы и русские двигались параллельно, часто в пределах прямой видимости, но на стрельбу не было времени. Как-то так.
@@Petrovich_001 одни немцы вспоминали вот так. другие немцы, там погибли, и не вспоминали ничего. одни красноармейцы уходили так, другие попали в плен, третьи погибли. когда десятки и сотни тысяч человек, протяжённость событие, тысячи разных эпизодов.
@@CoEnHe Вы правы: бывали разные случаи. Однако в целом с начала операции Блау (28 июня 1942) в действиях командования РККА царили хаос и неразбериха; бесследно пропадали целые дивизии и танковые корпуса, включая всю 5-ю ТА (послушайте, например, беседу с Сдвижковым о боях за Воронеж на этом же канале ). Ситуация изменилась только с началом боев в развалинах Сталинграда, где немцы лишились своих основных преимуществ: маневра и поддержки авиации. Это и привело 6-ю армию к печальному концу. К слову, вход в Сталинград был личной инициативой Гитлера. Командиры вермахта на месте этому пытались противиться, вплоть до ухода в отставку. Но фюрер был неумолим: "город Сталина" должен быть взят. Чем это кончилось всем хорошо известно.
Сергей позвольте спросить сколько Вам лет мне62 А моему папе когда он начал воевать на Дону под Калочом было 18 и действительно приходилось прикрывать и сдерживать и временами все было на много прозаичнее и хуже чем в кино Но германцев итальяшек и румын колотили Как пологается Всего вам доброго и мир с вами@@Petrovich_001
@@igorpanfilov7005 Спасибо за интересный ответ. Моему отцу в 1942 было 13 лет. Жил с матерью в Ростове. После того как город заняли немцы (в Ростове стояла словацкая охранная дивизия), ушли на Кубань и пробыли там год. Никто их не тронул, спасибо фельдмаршалу Эвальду фон Клейсту, который запретил угонять в Германию население с Дона и Кубани. Колхозы остались, только председатель стал называться старостой. Немцы оставляли колхозу примерно половину урожая, так что никто не голодал. Семье матери, тоже из Ростова, повезло меньше. В дом попала бомба, и их квартира была разрушена. Брата бабки весной 42-го призвали: сел на трамвай, махнул рукой и больше его не видели. Поэтому события лета-осени 42-го меня интересуют лично.
Мой тоже числился без вести пропавшим, однако, лет 10 назад его нашли наши местные волонтёры в немецких архивных списках. Он был пленён 14 июля 42-го в Миллерово и отправлен в концлагерь шталаг 326, находящийся в западной Германии и в ноябре умер.
@@Екатерина-н9ж2з если ориентироваться на собранную информацию, то принцип распределения пленных по лагерям был таким: - самых здоровых отправляли на работы в Германию; - самых больных оставляли в миллеровской яме (Дулаг 125). Питание было крайне скудным и не лечили абсолютно никого, просто, тот ресурс, тот жизненный человеческий потенциал, который у каждого был, на момент пленения, отжимался по максиму, а дальше - общая могила, представляющая из себя длинную траншею, в которую друг на друга сбрасывали трупы и последовательно закапывали бульдозером. На счёт портала «Мемориал», с реестром, тоже как-то странно вышло.. Сразу после создания этой базы, Правительство могло бы инициировать активное медийное освещение этого проекта, сделать так, чтобы услышал и узнал каждый, а вышло как-то бестолково и неуважительно! Немецкие учётные карточки давно попали в руки к нашим, по крайней мере карта моего деда - 15.02.1947г. и всё это время был молчок. Были также слухи, от тех же волонтёров, что немецкая сторона выплачивала некие компенсации семьям погибших, но здесь я не могу сказать с уверенностью, это надо проверять. Речь шла о том, что деньги были выплачены, но где-то тихо осели. Может, кто-то тоже слышал об этом, а возможно и имеет более точную информацию.
Огромная благодарность за эту информацию... Она по истине, потрясает... А ведь об обороне, битвах на Дону мало что говорилось и говорится. А тут было очень очень туго, и героизм наших солдат не менее Сталинградского...
Смотрите серию из 18 роликов с глубоким, детальным (чуть ли не почасовым) анализом событий июня-августа 1942 на Воронежком - Юго-западном фронтах - поиск на Ю-тубе "тактик медиа сдвижков"
Сдвижков, конечно, молодец. Но, справедливости ради нужно сказать, что на тему операции Блау написано множество исследований западными историками. Их, однако, не только не переводят на русский, но и оригиналов нет даже в главных библиотеках. Исключение -- монография Глантца "Road to Stalingrad". Случайно ли это? Конечно нет: катастрофы 1942 года (их было несколько) наглядно показали до какого состояния тов. Сталин довел Красную армию. Она и без того не блистала качеством управления и организации, поскольку многие опытные командиры водили такси в Париже, однако после "чисток" 1937-38 гг., ситуация стала катастрофической. Именно это обстоятельство, подкрепленное катастрофой в Финляндии и сподвигло Гитлера не нападение в 41-м. Такие дела.
В 41 году советские войска были более подготовлены. 42 год это не кадровые войска, это плохо. Не знаю как деды выдержали 42 год, такая нагрузка, одни проблемы и поражения. И так верить в победу, удивительные люди!
Для начала, уточним, что далеко не все "выдержали" лето 1942. Большинство осталось там навсегда. Потом, смотря какие "деды". Северное придонье -- казачьи места, казаки же, как известно, совдепию не жаловали. Только в Сталинграде было около 50 тыс. так называемых "хиви", т.е. добровольных помощников вермахта. На Дону и на Кубани было восстановлено станичное самоуправление. Казаки следили за порядком в тылу, за это немцы не угоняли местных жителей в Германию, на это был приказ Клейста. Казаки и горцы участвовали в обороне Тамани (т. н. "голубая линия"), которую РККА не могла взять до осени 1943 несмотря на превосходство в людях 10:1 (примерно). Такие дела.
@@Petrovich_001 Только вы забываете, что на январь 1941 года только Германия (не считая союзников) имела моб. потенциал 25 млн. человек(19-39 возрастов). А в январе 1945 года Гитлер начал призывать стариков и детей. А даже по лживым данным Кривошеева-Горбачева мы потеряли 11 млн. солдат. Если верить Исаеву, то мы теряли людей больше чем немцы, практически в каждой битве ВОВ. Но тогда мы бы не победили.
@@Aspeed5 "мы теряли больше людей, чем немцы". Верно, причем не просто больше, а примерно в 10 раз больше. На одних Зееловских высотах безо всякой необходимости положили около 100 тыс. Спрошу еще раз: кому была нужна такая "победа"? Повторить такое не получится -- солдат не хватит.
@@Petrovich_001 У Советского Союза в июне 1942 года было 120 млн. человек. Под Германией свыше 400 млн. И всё равно Германии нехватило солдат. А Советскому Союзу хватило. Получается Гитлер заваливал трупами немецких солдат Восточный фронт. Это получилось изза того что немецкая армия была намного менее обученной и технически оснащенной, чем советская армия. Успехи 1941 и 1942 были обеспеченны только массовой мобилизацией и численным превосходством немцев, а также индустрией всей Европы, включая некоторые концерны США. Но в 1941-42 годах перемололи немцев. Когда численности войск сравнялись, то наши пошли в наступление. Ну и да. Насчёт потерь я верю всё таки Сталину, а не Хрущеву или тем более ставленнику Горбачева Кривошееву.
@@Aspeed5 Хотелось бы знать откуда вы черпаете свои сенсационные сведения. На всякий случай сообщу: в пехоте немцы учили новобранцев не менее полугода, имея для этого прекрасный сержантский и офицерский состав. И командовали частями вермахта офицеры, имевшие опыт командования частями еще в Первую мировую войну. Сталин же летом 1942 сколачивал дивизии из новобранцев за считанные недели и бросал их в бой под командой, в лучшем случае, бывших прапорщиков царской армии. своих офицеров не хватало катастрофически. Зачастую ротами и взводами командовали люди не только без военного, но и без обычного среднего образования. На сталинградский фронт бросили даже курсантов офицерских училищ , где они, в большинстве своем ,и остались. Отдельно по вооружениям. В котлах 1941 года было потеряно огромное количество вооружений: от артиллерии до простых 3-линеек. Счет шел на миллионы. Восполнить такие потери Сталин не смог. Артиллерии остро не хватало, вместо винтовок пехотинцам выдавали ППШ, которые в степи практически бесполезны. Много было танков, но как сказал один немецкий танковый генерал, у Сталина очень много танков, но нет танковых войск. Танковые корпуса, спешно брошенные под Воронеж и в излучину Дона бесследно исчезали в степи , как исчезла 5-я ТА. Отдельно по разведке. Немцы имели как стратегическую разведку (высотные Юнкерсы), так и тактическую -- печально- известную "раму" Fw 189. В результате они прекрасно представляли себе все расположения и передвижения частей РККА, включая танковые, что и позволяло ликвидировать последние с минимальными потерями для себя. Советское же командование никаких разведданных не имело и действовало наобум, с соответствующим результатом. Единственное, что подвело немцев летом 42-го -- это грубые ошибки Гитлера, менявшего планы на ходу, примерно так же, как летом 1941-го. Не будь маниакального стремления фюрера взять "город Сталина", еще неизвестно, чем бы все закончилось. Во всяком случае в степной фазе боев немцы имели подавляющее превосходство. К сожалению.
Добрый день! меня зовут Владимир Кононыхин. Давно слушаю ваши передачи, но вот впервые нашел изображение. Теперь вижу, как выглядит мой однофамилец. Больше всего люблю беседы с Алексеем Исаевым. Его я уже приглашал к нам в Бельгию в музей в Бастони. Теперь и вас приглашаю. Разумеется, когда снова движение между Европой и Россией придет в норму.
А у меня отец....служил в службе ВНОС (воздушное наблюдение оповещение и связи). Сидел я яме и слушал. Прибежал офицер с оторванной рукой и матом прогнал, дескать что вы тут сидите. Отступали. В одном из сёл отдыхали в каком то сарае, проснулись, а всё село уже под немцами....
еще есть фильм солдаты. по виктору некрасову. в окопах сталинграда. есть еще один фильм где касаются событий. там играют гурченко. вельяминов... служили 2 бойца тоже про это время но на севере... а в крыму-севастополе в 42...летом. керч. 2 ударная. под ленинградом. в крыму. про харьковское окружение вообще нет фильмов. правда упоминается в подвиге разведчика.
Под Харьковом погибло много родственников у людей , мой дед , попал в плен и расстрелян , фашистами . Это было одной из самых трагичных поражений . Могилёв был сдан с большими потерями , без окружения как под Харьковом .
почему не сказано про прорыв к Воронежу немцев-а ведь у советской армии на этом направлении было порядка 1000 танков -руководил Федоренко-просто бардак как всегда
Советская историография упорно замалчивает события с 28 июня (начало наступления вермахта на Кавказ) по 24 августа (выход немецких танков к Волге). Это напоминает старый анекдот про цыгана, который описывал зиму словами "ноябь, декабь, тяп-тяп и май". Все, что происходило на юге до начала городских боев в Сталинграде, для российских историков умещается в формулу "начальный этап сталинградской битвы". Битва была выиграна, поэтому вопросы излишни.
@@djigav Возможно я шизик, если вы, конечно, доктор. Приведу авторитетное мнение доктора исторических наук, научного сотрудника РАН Ю. Л. Дьякова (цит по книге "Фашистский меч ковался в СССР" ): "Долгие годы наша историческая наука находилась под гнетом тоталитаризма, испытывая на себе жесткий прессинг дремучих идеологов и бдительных кадровиков. Эта система исключала всякую возможность инакомыслия, а тем более борьбы. Давление оказывалось в идеологических, политических, репрессивных и других формах. Так закладывались основы лживой историографии. Так было разрушено правильное соотношение между наукой, идеологией и политикой. Историография отождествлялась с идеологией, коммунистическая партийность противопоставлялась объективности. Сталинский режим создал свою историю, чтобы историческими средствами фальсифицировать прошлое. В результате историческая наука утратила одну из главных своих функций - изучение уроков прошлого во имя настоящего и будущего. Пришла пора осознать, что тоталитарная власть и наука, прежде всего гуманитарная, несовместимы. Надо преодолеть идеологический и политический диктат, деформировавший функции исторической науки и заведший ее в тупик. При этом важно помнить, что историческая паука не сможет выйти из кризисного состояния без свободы. Это аксиоматично. И лишь в одном мы не можем быть свободными - в нравственной ответственности перед собой, обществом и потомками." Если вам трудно прочесть длинный текст, даю выдержку: "Сталинский режим создал свою историю, чтобы историческими средствами фальсифицировать прошлое". Вот эта сталинская фальсификация и есть советская историография.
Люблю самоуверенных людей, которые всегда считают что они умнее всех и пытаются это доказать неся бред, перед этим никто никогда не заглядывает в открытые источники, а лепит то что нам лепили в девяностые в конце восьмидесятых
@@axask488 читать надо больше, то что сейчас говорят Я это читал в открытых источниках которые издавались свободно военн издательством, найди двухтомник великая отечественная война, где в цифрах на основе документов, который сейчас уж можно свободно проверить писали то же самое что сейчас нам объясняю, потому что в девяностые либералы нам такой лапши на уши навешали
Гальдер в его дневнике, сравнивая Кр. армию 41-го и 42-го годов, совершает логическую ошибку: не русские стали другими и Кр.армия стала качественно отличаться в лучшую сторону, а Вермахт стал уже не тот. Как минимум, у Вермахта образца июня 42-го уже не только не было хотя бы минимального численного превосходства над Советами, он уступал противнику , причем с учетом всех задействованных на Вост.фронте союзников, уступал почти полтора миллиона человек!
- Не было, конечно, никаких "одной винтовки на пятерых" - Пополнение прибывало невооруженное, и их надо было чем-то вооружать на месте, поэтому винтовки, конечно, пригодились Ну да, просто не хватало винтовок, а так-то никаких проблем. И в конце ролика волшебным образом окружение под Миллерово становится не катастрофой, а спасительным кругом, позволившим задержать удар на Сталинград. Стакан наполовину полон - вуаля! Советская историография ) PS очень тяжело слушать Исаева. Что-то скажет - и многозначительная пауза. Потом начнёт, передумает, опять скажет - пауза.
Исаев не готов к освещению проблемы!в результате этого котла в плен попали и погибли большое количество красноармейцев,командиров и генералов ,один только лагерь военнопленных в Глубоком овраге загубил тысячи людей!был открыт фронт и танки Гудериана прорвались до Волги ,!и это не катастрофа ?Мой отец воевал там и попал в плен ,прошел от шталагер я до концлагерей через Казятин, Померанию и Гроссрозен и я не могу просто слушать что не было катастрофы в этом ударе немцев,румын и итальянской армии под Миллерово
@@michailnemykin4675 Ну, он признаёт это катастрофой, но в конце делает вывод, что это как бы и полезная катастрофа, которая замедлила продвижение немцев (!). Вот в этом вся советская закваска - нельзя просто признать, что командование на всех уровнях крупно облажалось. При этом подвиг солдат никто не отменяет! но нельзя же так упорото делать черное белым: окружение это просто провал, как бы храбро не сопротивлялись наши бойцы. Вот если бы наши части пусть с потерями, но избежали бы окружения - тут можно было бы говорить о тактической пользе. А так - тысячи напрасно загубленных жизней
А что ты хочешь услышать? Всё пропало? Так итог и Исаич об этом говорят. Валерьевич пытается без лишних эмоций. Одна винтовка на троих-это привет из Perestroika Glasnost шла проекция, все грехи всех народов на" комуняк крававых"
Он же сказал. В тыл зашли 2 корпуса немцев это 70-114тыс солдат. Советские окружённые 120тыс. Ещё с фронта у немцев было тысяч 50 минимум, может 100. Вот тебе соотношение 120 у СССР, 120-214тыс у немцев у немцев по минимуму, без тех кто наступал с наружнего контура окружения, и без наступавших на юг.
@@djigav И с каких это пор? Все как раз с точностью до наоборот. А на советско-германском фронте в особенности. Примитивнейший пример - операция "Цитадель". Даже "самая объективная" советская историография дает соотношение 0,9 млн против 2,3 млн. Угадайте, у кого превосходство?
Есть замечание без обид. Исаев выглядит недостаточно подготовленным. По моему мнению , ему надо к передачам готовиться и проводить беседу, используя больше фактуры, обязательно использовать карты для наглядности.
интересно, почему он не упоминает об огромном лагере в Миллеровской яме, в котором по некоторым сведениям оказались 40 тыс наших пленных солдат... просто обошел этот эпизод стороной
уже из пальца высасывают . новых фактов и архивных данных просто нет . всё взад и вперёд исхожено ,изнюхано . остаётся только в предложениях менять слова местами ,и выдавать это за эксклюзив ....
@@Некрич-ф5п Так человек никого и не поучал, лишь высказал собственное мнение. Как раз таки нелепо советовать другим немного почитать, в смысле побольше, при этом не указывая, какого именно автора.
Вермахт не использовал бензовозы. Всем известная 20-литровая канистра с тремя ручками - изобретение того времени. Миллионы таких канистр - вот рецепт успеха вермахта.
У моего брата, в 84-85годах начальника службы снабжения горючего бригады, на складе были не только канистры, но и бочки 200л, тяжеленные, с орлами, оцинкованые стенки чуть ли не 2мм толщиной.. Выбиты и даты выпуска - 38-40годы. Всё как новенькие.
@@АлександрСоловьев-о2э В детстве жил в ГДР в бывших кайзеровских казармах, переделанных под офицерские квартиры СА. Их снесли только в десятые годы этого века. Сто лет простояли и за целый век ни разу не ремонтировались оштукатуренные фасады, причем последние 30 лет они были полностью заброшены, отданы всем дождям, снегу и ветру. Так и порушили их в таком виде, нигде ни трещинки так и не появилось.
@@igorbrick9548 после института был у меня объект в Плешаново, немецком посёлоке в Оренбуржье. Сильно отличается не только от подобных поселений в коренной России, но и в Литве или Латвии... Видимо, ордунг у немцев в крови и передаётся из поколения в поколение даже в полутора-двухвековом отрыве от фатерлянда...
@@АлександрСоловьев-о2э Хе-хе, я родился в Оренбурге. Мой родной дед был зампредседателя облпотребсоюза по заготовкам, по работе мотался по всей области по командировкам. Много рассказывал о немецких селах, чистоте и порядке. особенно контрастировавшем с соседними башкирскими селами.
Проживаю в Каменске-Шахитиком(70км от Миллерово) у меня на летнем душе стоит бочка из под топлива 1942 года оцинковка с надписью на немецком огнеопасно моторное топливо.
спадзяюсь, украинцы зробяць выснову з тых падзей и уратуюць нарэшце сябе и усих славян(а можа и весь Свет...) ад навалы Арды нью-гитлера... Слава Украине!
Чем больше смотрю А.Исаева, тем сильнее разочарвываюсь в стратегических и тактических, оперативных талантах путинского воинства в икусстве борьбы с осовремененным вариантом фашизма, взросшего, как черторолох, на, казалось бы, совершенно неподходящем месте...
@@ИванПоликарпов-у3я скажу, взяли Берлин только благодаря помощи союзников. Без этой помощи обязательно проиграли бы. Не питайте иллюзий. Красножопая букашка под нелепым названием СССР не могла вести войну на равных с технологически превосходящим противником.
@@ЮрийИвановичЛыков В принципе ваша "позиция" понятна... Союзники, конечно, помогали оружием, аммуницией, ресурсами, деньгами. Как и сейчас Украине. Но кровь проливали как раз наши люди. В том числе и мой дед. Поэтому ваши недостойные высказывания в адрес СССР, считаю оскорблением памяти наших предков. Вы - мерзавец! Разговор закончен.
@@ИванПоликарпов-у3я Вы всё извратили. Я не подвергаю сомнению подвиг народа в борьбе за независимость. Напавшего врага надо беспощадно уничтожать. Германия дважды выступила в качестве смертельного врага. Вина большевиков состоит в том, что государство, созданное бандой большевиков, оказалось НЕГОТОВЫМ к войне с таким врагом. Оно, государство, было создано большевиками не для защиты и процветания РОССИИ, а для продвижения дурацкой идеи мировой революции. Заметьте, что когда уже началась война большевики ещё продолжали свято верить в какую-то пролетарскую солидарность. После войны рыжий тиран-большевик со своей бандой взялся за старое и начал создавать мировую социалистическую систему на шее народов России. А оно нам нужно было? Деяния этой банды расхлебываем до сих пор, в частности, на незалежной, созданной этой самой бандой. Практически все основные беды и трагедии, пережитые и переживаемые нашим народом, корнями уходят в бандитский большевистский переворот и его последствия. Освобождайтесь от большевистского дерьма в своей голове. Удачи!
Вопрос в другом, те кто не успевал отойти из мирняка, их бросили на голодную смерть, а потом ещё пометили клеймом- бывшие в оккупации, с соответствующими поражениями в правах...
С огромным уважением к Алексею Валерьевичу. Первый много лет назад начал говорить о подвигах советских солдат в 41-м. Помню как он спокойно возражал на истерики Сванидзе : никто НЕ ДРАПАЛ ! Солдаты отступали с упорными кровопролитными боями. Помню тогда не поверил своим ушам глазам. Друзья в комментариях, прежде чем критиковать за какие-то мелкие,на ваш взгляд, недочеты, оцените значение этого человека в возвращении чести нашим дедам прадедам .
Сравнить окружение 1942-го года с 1941-ым нельзя. Я читал воспоминания генерала Белобородова, который со своей дивизией отходил в тех краях в 1942-ом. Грамотный командир и стойкие бойцы все сделали как надо. Имеющийся автотранспорт с батальоном пехоты и орудия пто выдвигались вперед на 50 километров и сдерживали немцев. Остальная пехота форсированным маршем шла следом. Так, бросками, они шли к Дону и дошли. Да, проходили по 50 километров в день.
Немцы этот эпизод вспоминали иначе. Никто никого не "сдерживал" -- в степи это просто невозможно. Просто немцам было не до того, чтобы ловить бегущих к Дону русских. Они хотели дойти до Ростова первыми и уже там, заняв мост, поймать всех разом. Это не получилось -- русские бежали слишком быстро и успели проскочить на ту сторону Дона. В степи же все выглядело довольно странно: немцы и русские двигались параллельно, часто в пределах прямой видимости, но на стрельбу не было времени. Как-то так.
@@Petrovich_001 одни немцы вспоминали вот так. другие немцы, там погибли, и не вспоминали ничего.
одни красноармейцы уходили так, другие попали в плен, третьи погибли.
когда десятки и сотни тысяч человек, протяжённость событие, тысячи разных эпизодов.
@@CoEnHe Вы правы: бывали разные случаи. Однако в целом с начала операции Блау (28 июня 1942) в действиях командования РККА царили хаос и неразбериха; бесследно пропадали целые дивизии и танковые корпуса, включая всю 5-ю ТА (послушайте, например, беседу с Сдвижковым о боях за Воронеж на этом же канале ). Ситуация изменилась только с началом боев в развалинах Сталинграда, где немцы лишились своих основных преимуществ: маневра и поддержки авиации. Это и привело 6-ю армию к печальному концу. К слову, вход в Сталинград был личной инициативой Гитлера. Командиры вермахта на месте этому пытались противиться, вплоть до ухода в отставку. Но фюрер был неумолим: "город Сталина" должен быть взят. Чем это кончилось всем хорошо известно.
Сергей позвольте спросить сколько Вам лет мне62 А моему папе когда он начал воевать на Дону под Калочом было 18 и действительно приходилось прикрывать и сдерживать и временами все было на много прозаичнее и хуже чем в кино Но германцев итальяшек и румын колотили Как пологается Всего вам доброго и мир с вами@@Petrovich_001
@@igorpanfilov7005 Спасибо за интересный ответ. Моему отцу в 1942 было 13 лет. Жил с матерью в Ростове. После того как город заняли немцы (в Ростове стояла словацкая охранная дивизия), ушли на Кубань и пробыли там год. Никто их не тронул, спасибо фельдмаршалу Эвальду фон Клейсту, который запретил угонять в Германию население с Дона и Кубани. Колхозы остались, только председатель стал называться старостой. Немцы оставляли колхозу примерно половину урожая, так что никто не голодал.
Семье матери, тоже из Ростова, повезло меньше. В дом попала бомба, и их квартира была разрушена. Брата бабки весной 42-го призвали: сел на трамвай, махнул рукой и больше его не видели. Поэтому события лета-осени 42-го меня интересуют лично.
Мой дед пропал без вести под Миллерово. Сражался в составе 162 стрелковой дивизии, 38 армии. Спасибо Вам за передачу об этих событиях.
Мой тоже числился без вести пропавшим, однако, лет 10 назад его нашли наши местные волонтёры в немецких архивных списках. Он был пленён 14 июля 42-го в Миллерово и отправлен в концлагерь шталаг 326, находящийся в западной Германии и в ноябре умер.
@@shkrugwejurff9339 а дядя мой попал в лагерь 363, Харьков. А родом он из Воронежской области. И воевал и погиб рядом с домом..
@@Екатерина-н9ж2з если ориентироваться на собранную информацию, то принцип распределения пленных по лагерям был таким:
- самых здоровых отправляли на работы в Германию;
- самых больных оставляли в миллеровской яме (Дулаг 125).
Питание было крайне скудным и не лечили абсолютно никого, просто, тот ресурс, тот жизненный человеческий потенциал, который у каждого был, на момент пленения, отжимался по максиму, а дальше - общая могила, представляющая из себя длинную траншею, в которую друг на друга сбрасывали трупы и последовательно закапывали бульдозером.
На счёт портала «Мемориал», с реестром, тоже как-то странно вышло.. Сразу после создания этой базы, Правительство могло бы инициировать активное медийное освещение этого проекта, сделать так, чтобы услышал и узнал каждый, а вышло как-то бестолково и неуважительно! Немецкие учётные карточки давно попали в руки к нашим, по крайней мере карта моего деда - 15.02.1947г. и всё это время был молчок. Были также слухи, от тех же волонтёров, что немецкая сторона выплачивала некие компенсации семьям погибших, но здесь я не могу сказать с уверенностью, это надо проверять. Речь шла о том, что деньги были выплачены, но где-то тихо осели. Может, кто-то тоже слышал об этом, а возможно и имеет более точную информацию.
Огромная благодарность за эту информацию... Она по истине, потрясает... А ведь об обороне, битвах на Дону мало что говорилось и говорится. А тут было очень очень туго, и героизм наших солдат не менее Сталинградского...
Моё почтение! 👍 Спасибо
Спасибо.
Смотрите серию из 18 роликов с глубоким, детальным (чуть ли не почасовым) анализом событий июня-августа 1942 на Воронежком - Юго-западном фронтах - поиск на Ю-тубе "тактик медиа сдвижков"
@@Фёдор-ц9ф Вы, батенька, дурень. Классический дурень.
@@Фёдор-ц9ф восхваление вражеской техники . о военном искусстве хвалил вражеское наступление...
@@Фёдор-ц9ф Под Москвой действовал наш "великий ас" Генерал Мороз, а летом он был в отпуске.
Сдвижков, конечно, молодец. Но, справедливости ради нужно сказать, что на тему операции Блау написано множество исследований западными историками. Их, однако, не только не переводят на русский, но и оригиналов нет даже в главных библиотеках. Исключение -- монография Глантца "Road to Stalingrad". Случайно ли это? Конечно нет: катастрофы 1942 года (их было несколько) наглядно показали до какого состояния тов. Сталин довел Красную армию. Она и без того не блистала качеством управления и организации, поскольку многие опытные командиры водили такси в Париже, однако после "чисток" 1937-38 гг., ситуация стала катастрофической. Именно это обстоятельство, подкрепленное катастрофой в Финляндии и сподвигло Гитлера не нападение в 41-м. Такие дела.
Спасибо за гостя !
Одновременно можно было бы показывать карты боевых действий.
Смотрю этот фильм при первой же возможности.
зачётно получилось
В 41 году советские войска были более подготовлены.
42 год это не кадровые войска, это плохо.
Не знаю как деды выдержали 42 год, такая нагрузка, одни проблемы и поражения.
И так верить в победу, удивительные люди!
Для начала, уточним, что далеко не все "выдержали" лето 1942. Большинство осталось там навсегда. Потом, смотря какие "деды". Северное придонье -- казачьи места, казаки же, как известно, совдепию не жаловали. Только в Сталинграде было около 50 тыс. так называемых "хиви", т.е. добровольных помощников вермахта. На Дону и на Кубани было восстановлено станичное самоуправление. Казаки следили за порядком в тылу, за это немцы не угоняли местных жителей в Германию, на это был приказ Клейста. Казаки и горцы участвовали в обороне Тамани (т. н. "голубая линия"), которую РККА не могла взять до осени 1943 несмотря на превосходство в людях 10:1 (примерно). Такие дела.
@@Petrovich_001 Только вы забываете, что на январь 1941 года только Германия (не считая союзников) имела моб. потенциал 25 млн. человек(19-39 возрастов). А в январе 1945 года Гитлер начал призывать стариков и детей. А даже по лживым данным Кривошеева-Горбачева мы потеряли 11 млн. солдат. Если верить Исаеву, то мы теряли людей больше чем немцы, практически в каждой битве ВОВ. Но тогда мы бы не победили.
@@Aspeed5 "мы теряли больше людей, чем немцы". Верно, причем не просто больше, а примерно в 10 раз больше. На одних Зееловских высотах безо всякой необходимости положили около 100 тыс. Спрошу еще раз: кому была нужна такая "победа"? Повторить такое не получится -- солдат не хватит.
@@Petrovich_001 У Советского Союза в июне 1942 года было 120 млн. человек. Под Германией свыше 400 млн. И всё равно Германии нехватило солдат. А Советскому Союзу хватило. Получается Гитлер заваливал трупами немецких солдат Восточный фронт. Это получилось изза того что немецкая армия была намного менее обученной и технически оснащенной, чем советская армия. Успехи 1941 и 1942 были обеспеченны только массовой мобилизацией и численным превосходством немцев, а также индустрией всей Европы, включая некоторые концерны США. Но в 1941-42 годах перемололи немцев. Когда численности войск сравнялись, то наши пошли в наступление.
Ну и да. Насчёт потерь я верю всё таки Сталину, а не Хрущеву или тем более ставленнику Горбачева Кривошееву.
@@Aspeed5 Хотелось бы знать откуда вы черпаете свои сенсационные сведения. На всякий случай сообщу: в пехоте немцы учили новобранцев не менее полугода, имея для этого прекрасный сержантский и офицерский состав. И командовали частями вермахта офицеры, имевшие опыт командования частями еще в Первую мировую войну.
Сталин же летом 1942 сколачивал дивизии из новобранцев за считанные недели и бросал их в бой под командой, в лучшем случае, бывших прапорщиков царской армии. своих офицеров не хватало катастрофически. Зачастую ротами и взводами командовали люди не только без военного, но и без обычного среднего образования. На сталинградский фронт бросили даже курсантов офицерских училищ , где они, в большинстве своем ,и остались.
Отдельно по вооружениям. В котлах 1941 года было потеряно огромное количество вооружений: от артиллерии до простых 3-линеек. Счет шел на миллионы. Восполнить такие потери Сталин не смог. Артиллерии остро не хватало, вместо винтовок пехотинцам выдавали ППШ, которые в степи практически бесполезны. Много было танков, но как сказал один немецкий танковый генерал, у Сталина очень много танков, но нет танковых войск. Танковые корпуса, спешно брошенные под Воронеж и в излучину Дона бесследно исчезали в степи , как исчезла 5-я ТА.
Отдельно по разведке. Немцы имели как стратегическую разведку (высотные Юнкерсы), так и тактическую -- печально- известную "раму" Fw 189. В результате они прекрасно представляли себе все расположения и передвижения частей РККА, включая танковые, что и позволяло ликвидировать последние с минимальными потерями для себя. Советское же командование никаких разведданных не имело и действовало наобум, с соответствующим результатом.
Единственное, что подвело немцев летом 42-го -- это грубые ошибки Гитлера, менявшего планы на ходу, примерно так же, как летом 1941-го. Не будь маниакального стремления фюрера взять "город Сталина", еще неизвестно, чем бы все закончилось. Во всяком случае в степной фазе боев немцы имели подавляющее превосходство. К сожалению.
Спасибо
Добрый день! меня зовут Владимир Кононыхин. Давно слушаю ваши передачи, но вот впервые нашел изображение. Теперь вижу, как выглядит мой однофамилец. Больше всего люблю беседы с Алексеем Исаевым. Его я уже приглашал к нам в Бельгию в музей в Бастони. Теперь и вас приглашаю. Разумеется, когда снова движение между Европой и Россией придет в норму.
"к вам" - это только если в рашу 🙂
@@kastuskalinowski6979 , какой добрый у тебя надсмотрщик, разрешает тебе пользоваться панским компьютером.
Мой дядя попал в плен в июле 1942г. под Миллерово. Умер в лагере для военнопленных под Харьковом весной 1943г. Ему не успело исполниться 20 лет
А у меня отец....служил в службе ВНОС (воздушное наблюдение оповещение и связи). Сидел я яме и слушал. Прибежал офицер с оторванной рукой и матом прогнал, дескать что вы тут сидите. Отступали. В одном из сёл отдыхали в каком то сарае, проснулись, а всё село уже под немцами....
@@maikl1080 и чем закончилось? Как он выбрался?
@@Екатерина-н9ж2з ...угнали в Германию
еще есть фильм солдаты. по виктору некрасову. в окопах сталинграда. есть еще один фильм где касаются событий. там играют гурченко. вельяминов... служили 2 бойца тоже про это время но на севере... а в крыму-севастополе в 42...летом. керч. 2 ударная. под ленинградом. в крыму. про харьковское окружение вообще нет фильмов. правда упоминается в подвиге разведчика.
Толковый ведущий. Вопросы все в тему. Спасибо.
Под Харьковом погибло много родственников у людей , мой дед , попал в плен и расстрелян , фашистами . Это было одной из самых трагичных поражений . Могилёв был сдан с большими потерями , без окружения как под Харьковом .
почему не сказано про прорыв к Воронежу немцев-а ведь у советской армии на этом направлении было порядка 1000 танков -руководил Федоренко-просто бардак как всегда
Посмотрите ролики с ТактикМедиа, там про это снято большое количество
Потому что надо учить географию, это абсолютно другое место в 100-200км от описываемых мест.
Советская историография упорно замалчивает события с 28 июня (начало наступления вермахта на Кавказ) по 24 августа (выход немецких танков к Волге). Это напоминает старый анекдот про цыгана, который описывал зиму словами "ноябь, декабь, тяп-тяп и май". Все, что происходило на юге до начала городских боев в Сталинграде, для российских историков умещается в формулу "начальный этап сталинградской битвы". Битва была выиграна, поэтому вопросы излишни.
@@Petrovich_001 Шизик что ещё за советская историяграфия, и где ты ее нашел, и как она может что-то скрывать? недаделаный.
@@djigav Возможно я шизик, если вы, конечно, доктор. Приведу авторитетное мнение доктора исторических наук, научного сотрудника РАН Ю. Л. Дьякова (цит по книге "Фашистский меч ковался в СССР" ):
"Долгие годы наша историческая наука находилась под гнетом тоталитаризма, испытывая на себе жесткий прессинг дремучих идеологов и бдительных кадровиков. Эта система исключала всякую возможность инакомыслия, а тем более борьбы. Давление оказывалось в идеологических, политических, репрессивных и других формах. Так закладывались основы лживой историографии. Так было разрушено правильное соотношение между наукой, идеологией и политикой. Историография отождествлялась с идеологией, коммунистическая партийность противопоставлялась объективности. Сталинский режим создал свою историю, чтобы историческими средствами фальсифицировать прошлое. В результате историческая наука утратила одну из главных своих функций - изучение уроков прошлого во имя настоящего и будущего.
Пришла пора осознать, что тоталитарная власть и наука, прежде всего гуманитарная, несовместимы. Надо преодолеть идеологический и политический диктат, деформировавший функции исторической науки и заведший ее в тупик. При этом важно помнить, что историческая паука не сможет выйти из кризисного состояния без свободы. Это аксиоматично. И лишь в одном мы не можем быть свободными - в нравственной ответственности перед собой, обществом и потомками."
Если вам трудно прочесть длинный текст, даю выдержку: "Сталинский режим создал свою историю, чтобы историческими средствами фальсифицировать прошлое".
Вот эта сталинская фальсификация и есть советская историография.
Люблю самоуверенных людей, которые всегда считают что они умнее всех и пытаются это доказать неся бред, перед этим никто никогда не заглядывает в открытые источники, а лепит то что нам лепили в девяностые в конце восьмидесятых
а также в 70е, 60е и особо в 50е
@@axask488 читать надо больше, то что сейчас говорят Я это читал в открытых источниках которые издавались свободно военн издательством, найди двухтомник великая отечественная война, где в цифрах на основе документов, который сейчас уж можно свободно проверить писали то же самое что сейчас нам объясняю, потому что в девяностые либералы нам такой лапши на уши навешали
@@СергейПаладин-ч4ъ да ушш в СССР то ,,не читали,, и особо ,,писали,, , вы ж ,,исследователи,,
Карты надо показывать!
Гальдер в его дневнике, сравнивая Кр. армию 41-го и 42-го годов, совершает логическую ошибку: не русские стали другими и Кр.армия стала качественно отличаться в лучшую сторону, а Вермахт стал уже не тот. Как минимум, у Вермахта образца июня 42-го уже не только не было хотя бы минимального численного превосходства над Советами, он уступал противнику , причем с учетом всех задействованных на Вост.фронте союзников, уступал почти полтора миллиона человек!
- Не было, конечно, никаких "одной винтовки на пятерых"
- Пополнение прибывало невооруженное, и их надо было чем-то вооружать на месте, поэтому винтовки, конечно, пригодились
Ну да, просто не хватало винтовок, а так-то никаких проблем.
И в конце ролика волшебным образом окружение под Миллерово становится не катастрофой, а спасительным кругом, позволившим задержать удар на Сталинград. Стакан наполовину полон - вуаля! Советская историография )
PS очень тяжело слушать Исаева. Что-то скажет - и многозначительная пауза. Потом начнёт, передумает, опять скажет - пауза.
Исаев не готов к освещению проблемы!в результате этого котла в плен попали и погибли большое количество красноармейцев,командиров и генералов ,один только лагерь военнопленных в Глубоком овраге загубил тысячи людей!был открыт фронт и танки Гудериана прорвались до Волги ,!и это не катастрофа ?Мой отец воевал там и попал в плен ,прошел от шталагер я до концлагерей через Казятин, Померанию и Гроссрозен и я не могу просто слушать что не было катастрофы в этом ударе немцев,румын и итальянской армии под Миллерово
@@michailnemykin4675 Ну, он признаёт это катастрофой, но в конце делает вывод, что это как бы и полезная катастрофа, которая замедлила продвижение немцев (!). Вот в этом вся советская закваска - нельзя просто признать, что командование на всех уровнях крупно облажалось.
При этом подвиг солдат никто не отменяет! но нельзя же так упорото делать черное белым: окружение это просто провал, как бы храбро не сопротивлялись наши бойцы. Вот если бы наши части пусть с потерями, но избежали бы окружения - тут можно было бы говорить о тактической пользе. А так - тысячи напрасно загубленных жизней
А что ты хочешь услышать? Всё пропало? Так итог и Исаич об этом говорят. Валерьевич пытается без лишних эмоций. Одна винтовка на троих-это привет из Perestroika Glasnost шла проекция, все грехи всех народов на" комуняк крававых"
Не нравится не слушайте.
@@НиколайГригоров-т6б не нравится, не комментируйте
Алексей Валериевич так и не ответил на вопрос о соотношении сил
Немцы всегда наступали имея численное превосходство.
Он же сказал. В тыл зашли 2 корпуса немцев это 70-114тыс солдат. Советские окружённые 120тыс. Ещё с фронта у немцев было тысяч 50 минимум, может 100. Вот тебе соотношение 120 у СССР, 120-214тыс у немцев у немцев по минимуму, без тех кто наступал с наружнего контура окружения, и без наступавших на юг.
@@djigav И с каких это пор? Все как раз с точностью до наоборот. А на советско-германском фронте в особенности. Примитивнейший пример - операция "Цитадель". Даже "самая объективная" советская историография дает соотношение 0,9 млн против 2,3 млн. Угадайте, у кого превосходство?
@@yuriyyavorskiy3391 И где там немцы наступали? На Берлин что-ли? Это называется отступление, учи язык 👅
@@djigav В основном, на Курск. Учи историю
В 41-м были разгромлены войска западных округов РККА, а не вся Красная Армия
де стрим?
Фон Бока отстранили не за потерю времени под Воронежем, а за то что не взял Воронеж вопреки приказу фюрера...
Исаев👍👍👍
Есть замечание без обид. Исаев выглядит недостаточно подготовленным. По моему мнению , ему надо к передачам готовиться и проводить беседу, используя больше фактуры, обязательно использовать карты для наглядности.
Карт да, не хватает...
👏👏👏👍👍👍✨✨✨🚀🚀🚀
В степи садилась Самолёты заправщики это Факт
интервьюер явно уступает исаеву
"Интервьюер" не может быть сильнее в теме, чем специалист-историк. По моему, дмитрий выступил более чем достойно.
Катострофическая нехватка противотанковой артиллерии и модернизированные немецкие танки! Вот, по моему главные причины катастрофы. Ну и авиация.
интересно, почему он не упоминает об огромном лагере в Миллеровской яме, в котором по некоторым сведениям оказались 40 тыс наших пленных солдат... просто обошел этот эпизод стороной
Мне ясно одно, что произошла катастрофа. Размеров этой катастрофы мы с тобой не знаем но кое о чём можем догадываться...
Они сражались за родину.
Особенно "догадываемся" с дивана.
@@trixtercom Какая разница откуда я догадываюсь , фильм этот видели очень много людей .
Е.Ковалёв наверно один из немногих.
@@trixtercom Чем мягче диван, тем тяжелее догадываться.
уже из пальца высасывают . новых фактов и архивных данных просто нет . всё взад и вперёд исхожено ,изнюхано . остаётся только в предложениях менять слова местами ,и выдавать это за эксклюзив ....
степной фронт.
Надо показывать на карте, а не просто говорить, что пошли вдоль дона и отрезали главные силы. Очень слабая подготовка этой передачи. ⛔🤢😱
Ничего не понял, но было интересно.
Поднимите старые выпуски - будет интереснее смотреть новые.
в немецкие и итальянские мемуары глянь...
приказ 227
Исаев классный историк. Но отвратительный рассказчик. Важные события доносит тускло, не выразительно.
@@Некрич-ф5п Умный, да?
Он и историк тусклый, в отличии от того же Солонина. Как хорошо прозвучало в известном фильме: умный вид у человека ещё не признак ума.
@@Некрич-ф5п Так человек никого и не поучал, лишь высказал собственное мнение. Как раз таки нелепо советовать другим немного почитать, в смысле побольше, при этом не указывая, какого именно автора.
Во-во,Харьков. Вина Тимохи и Хруща.
Зачем Гитлер "упоролся" в Сталинград а не обошёл его как Киев или другие крупные города в 1941 .???
Как за чем? Ж/д станция, промышленный город, танковый завод, база ремонта техники, опорный пункт.
Перерезка водного пути по Волге
там волга со всех сторон и голая степь, опираться на что?
Ник поменяй. "История" не про тебя. Да и с мышлением у тебя издец.
План такой был. Отрезать от нефти север СССР. Перерезать ЖД, автодорогу и реку, западнее Каспия это были последние пути из Баку.
Разгром полнейший
Это тот Леха, который истерил на Егора Иванова? Грозил, угрожал....
Вермахт не использовал бензовозы. Всем известная 20-литровая канистра с тремя ручками - изобретение того времени. Миллионы таких канистр - вот рецепт успеха вермахта.
У моего брата, в 84-85годах начальника службы снабжения горючего бригады, на складе были не только канистры, но и бочки 200л, тяжеленные, с орлами, оцинкованые стенки чуть ли не 2мм толщиной.. Выбиты и даты выпуска - 38-40годы. Всё как новенькие.
@@АлександрСоловьев-о2э В детстве жил в ГДР в бывших кайзеровских казармах, переделанных под офицерские квартиры СА. Их снесли только в десятые годы этого века. Сто лет простояли и за целый век ни разу не ремонтировались оштукатуренные фасады, причем последние 30 лет они были полностью заброшены, отданы всем дождям, снегу и ветру. Так и порушили их в таком виде, нигде ни трещинки так и не появилось.
@@igorbrick9548 после института был у меня объект в Плешаново, немецком посёлоке в Оренбуржье. Сильно отличается не только от подобных поселений в коренной России, но и в Литве или Латвии... Видимо, ордунг у немцев в крови и передаётся из поколения в поколение даже в полутора-двухвековом отрыве от фатерлянда...
@@АлександрСоловьев-о2э Хе-хе, я родился в Оренбурге. Мой родной дед был зампредседателя облпотребсоюза по заготовкам, по работе мотался по всей области по командировкам. Много рассказывал о немецких селах, чистоте и порядке. особенно контрастировавшем с соседними башкирскими селами.
Проживаю в Каменске-Шахитиком(70км от Миллерово) у меня на летнем душе стоит бочка из под топлива 1942 года оцинковка с надписью на немецком огнеопасно моторное топливо.
спадзяюсь, украинцы зробяць выснову з тых падзей и уратуюць нарэшце сябе и усих славян(а можа и весь Свет...) ад навалы Арды нью-гитлера... Слава Украине!
Чем больше смотрю А.Исаева, тем сильнее разочарвываюсь в стратегических и тактических, оперативных талантах путинского воинства в икусстве борьбы с осовремененным вариантом фашизма, взросшего, как черторолох, на, казалось бы, совершенно неподходящем месте...
Не можешь очнуться от большевистских сказок?
@@ЮрийИвановичЛыков "Большевистские сказки" закончились неоспоримым фактом - взятием Берлина. Что скажешь?
@@ИванПоликарпов-у3я скажу, взяли Берлин только благодаря помощи союзников. Без этой помощи обязательно проиграли бы. Не питайте иллюзий. Красножопая букашка под нелепым названием СССР не могла вести войну на равных с технологически превосходящим противником.
@@ЮрийИвановичЛыков В принципе ваша "позиция" понятна... Союзники, конечно, помогали оружием, аммуницией, ресурсами, деньгами. Как и сейчас Украине. Но кровь проливали как раз наши люди. В том числе и мой дед. Поэтому ваши недостойные высказывания в адрес СССР, считаю оскорблением памяти наших предков. Вы - мерзавец! Разговор закончен.
@@ИванПоликарпов-у3я Вы всё извратили. Я не подвергаю сомнению подвиг народа в борьбе за независимость. Напавшего врага надо беспощадно уничтожать. Германия дважды выступила в качестве смертельного врага. Вина большевиков состоит в том, что государство, созданное бандой большевиков, оказалось НЕГОТОВЫМ к войне с таким врагом. Оно, государство, было создано большевиками не для защиты и процветания РОССИИ, а для продвижения дурацкой идеи мировой революции. Заметьте, что когда уже началась война большевики ещё продолжали свято верить в какую-то пролетарскую солидарность. После войны рыжий тиран-большевик со своей бандой взялся за старое и начал создавать мировую социалистическую систему на шее народов России. А оно нам нужно было? Деяния этой банды расхлебываем до сих пор, в частности, на незалежной, созданной этой самой бандой. Практически все основные беды и трагедии, пережитые и переживаемые нашим народом, корнями уходят в бандитский большевистский переворот и его последствия. Освобождайтесь от большевистского дерьма в своей голове. Удачи!
Вопрос в другом, те кто не успевал отойти из мирняка, их бросили на голодную смерть, а потом ещё пометили клеймом- бывшие в оккупации, с соответствующими поражениями в правах...