국산무장에 대한 환상은 어느정도 버려야함. 본문에서처럼 국내업체가 바로 따라갈 수 있는 수준이 아님. 장공지, 장공함 미사일은 전략적인 가치가 커서 영국이나 독일, 프랑스등도 개발은 했지만 팔아먹을 나라가 현재 한국말고는 없는 상태임. 더군다나 미국과도 경쟁해야하는데 미국제 전투기에 유럽산 미사일 장착은 사실상 불가능함. 결국 KF21, FA50 같은 플랫폼을 가진 한국만 남음. 그래서 타우러스도 그렇고 MBDA도 기술이전까지 해주면서 올라타려고 하는거임. 한국 놓치면 개발비 회수가 안됨.
@@cofes ㅇㅇ 이게 상식이고 한국이.지난 70년 동안 이걸로 성공했고 좋은 전략 아니 당연한 전략인데 멍청한 애들이 인터넷 하는 건지 아니면 여론 조작 하는 건지... 제가 좌파 밀덕들 한달 1년전꺼 일부러 찾아서 보는데 이런 개그가 따로 없음... 코페스님꺼는 2년 전거 보면 아...... 이런 감탄이 나오는데 좌파애들꺼 보면 개그임
장담할수 없다는 맞는 얘기 입니다만 우리 보라매 전투기도 장담 할수 없다는 말만 되풀이 하다 어렵게 여기 까지 온걸 보면 지금 당장은 힘들고 어렵 더라도 도전 할 충분한 가치는 있다고 봅니다 그리고 가끔씩 정치적 의도를 가진 내용들은 좀 버거울 때도 있지만 항상 응원하며 발 빠른 소식에 감사합니다 ~^^
저 인간들은 책상머리에 앉아서 현장 과 사업을 몰라서 그럽니다, 40 대와 20 를 할때 주문받은 샐산업체들의 어려움과 단가문제등 문제투성인데 그걸 모르고 사무실에서 키보드만 두들기죠, 그라다 담당하던 사람이 과로로 죽었네 어쩌고 도망갈려고 합니다, 책상에서 대가리 굴리면서 짜낼께 따로 있습니다, 미국의 방산업체들은 생산관리 부분이나 생산라인의 엔지니어가 반드시 기슬과 생산분야 검증 회의를 같이하면서 , 이엔지니어들의 의견이 절대적입니다, 보잉이 이걸 소홀히 하다가 저 지경이 된거죠, KIDA 든 어디든 방산쪽 개발 분야는 반드시 해당엔지니어부서가 포함 해야하고 권한도 줍니다, 컵퓨터가 만능은 아닙니다, 시뮬레이션도 한계가있거든요, 저사람들은 하다가 안되면 책임진다면서 퇴직하면 그만인데 현장은 어떻합니까? 무책임의 극치죠, 현장에서보면 !
결과론적으로 블럭1에 공대지까지 하지 않은게 아쉽지만 기산일 즉, 의사결정당시에는 kf-21 개발의 좌초 가능성등 변수를 줄이기 위해서였을거라고 봅니다. 저는 이정도 페이스만 유지해도 잘하고 있다고 봅니다. 미국의 태도에서 본것처럼 해외방산업체가 공대지 사업을 거절해서 자체 개발을 천명했을수도 있고요.
공대지 미사일의 매커니즘은 개념을 단순화 해보면 - 이미 개발된 지대지 현무 3의 1,500km 가는 지대지 순항 및 목표 추적 기술 + 이미 확보한 단거리 공대공 미사일과 KGGB의 고고도 발사 기술 = "우수한 공대지 기술"이 나올 수 있다고 봅니다. 세상은 어려울 수록 단순화 해보면 길이 보입니다.
말귀를 못알아듣는가요? 공대지가 쉽지않은 미션이고 당장은 외국과 협력해야하는거고 이를 통해 자국의 공대지개발로 가는게 당연한겁니다. 우리가 자랑하는 현무탄도탄의 핵심 센스는 아직도 외산이고 국산 대체로 가는데는 당연 시간이 필요한데 굳이 그걸 먼저 내세우는게 합리적인가요? 특히 문재인은 민주당대표시절 김종대 앞세워 kf21반대를 엄청해대었고 방시 박정부가 건대보고서와 인도네시아끌어넣어 통과 시킨건데 거기에 또 문재인이가 어려운 태클하나 더 심어놓다가 자기 업적화 시도한거는 다 잊었나요.
동반자님은 국산미슬을 개발하느라 사업자체가 늦었지고 개발지연으로 블록형으로 바뀌었다고 하는데 그렇게 라도 미슬개발을 시작했으니 앞으로 10년이 걸릴지 20년이 걸릴지 몰라도 개발을 할수 있는겁니다. 첨부터 인정된 외산미슬 달면 아예 연구개발자체도 못하는겁니다 뭘 로 연구하냐요 돈으로 연구하는겁니다 돈은 누가 주나요 국가예산으로 하는겁니다. 어는 사기업에서 개발 할수 있을지도 모르는 장공지를 자기돈으로 연구하겠습니까 자기돈으로 개발한다고 해도 성능이 못미치면 군에서 채용을 안할게 분명한데 그래서 국가에서 국가차원에서 개발비를 예산책정해서 주는겁니다 카이다 생각이나 비슷하네요
@@taenggu74541. 공격 아니구요. 2. 월급 받지 않구요, 4. 발린 적 없구요. 일베에서나 나올 김대중이 60조나 북한에 주었다는 주장을 하니 일베라고 의심되는 것이구요. 당시 예산으로 국가 예산에 가까운 돈을 줬다고 하니 황당하죠. 60조 줬다는 근거는 뭐 자기들 머리속에 있겠죠
@@cofes 미국보다 못하니 더 조심해서 차근차근 단계별로 개발 해야 하는거 아닌가요? 미국이 수출허가를 내주지 않았다가 뒤늦게 통합 허가를 내 주었다고 알고 있었는데 제가 잘못 알고 있었나요? 전 밀덕도 아니고 그냥 조금 흥미 정도로 보는 사람이라 순수하게 질문 하는 겁니다 ㅎ 평소 님 영상도 잘 보고 있고요 ㅎ
제 이야기는 그런 의미가 아니라 미국은 대통령과 고위직들 상당수가 간첩들이 아니란 의미입니다. 미국은 차근차근 하려고 한다고 해도 한국은 차근 차근하고 말고도 없죠. 당장 F4, F5 교체를 해야 하는 시기가 지난지가 언제인데요. 이것부터 해결하고 그 다음에 국산화를 하던 말던 해야 한다는 이야기죠.
제의나 협의 과정을 두고, 협력이 성사될 듯 말하는 것도 이르지만, 결렬된 것도 아닌데, 성사되지 않았다고 한다면, 배알이 꼬인 것이지... 입학 시험을 보고 그 학교에 진학할 것이라고 하는데, 아냐 아직 안 붙었어... 떨어지기를 바라는 것?... 사촌이 땅 사면, 배가 아픈 자인 듯...
미국, 프랑스,독일 다 공대공만 되는 물건 구매했는데요. 라팔, 유러파이터,f35, f22 다 그렇게 발전해나갔쟎아요 . f35는 block1, block2에서 전투도 안되는걸 구매해줬고, block3에서 그나마 물건이 쓸만해져서 한국도 샀구요. block4가 되어야 제대로된 스텔스기가되니 한국도 1대당 몇백억 주고 업그레이드 해줘야하구요. 다들 아는데 그렇게 말하면 한국이 미국보다 기술이 뛰어나서 더 짧은기간에 더 싸게, 더많은 무기를 달아야 한다는것 아닌가요? f35는 시작한지 30년이 넘게 걸리는데 아직 완성이 안되었는데 한국도 그 이상 기다려서 양산하자는건가요?
물론 제일 쉬운길이죠 개발되어 완성된 제품을 수입해서 달면야 그보다 안정적인게 어디 있습니까? 최근 우크라이나 전쟁보세요 장거리 공대지 미슬이 없어 서방국가에 지원을 요청해도 온갖 사용요건을 만들고 이도 제한적으로 몇십대만 지원해주고 보면서 이런말을 하는건가요? 투표로 편을 가르면 나도 이번정부 사람이네요 하지만 국방관련해서 하는짖거리를 보면 내 손가락 내가 자를뻔 했습니다 반공 외치면서 국방비 삭감하고 보라매 줄이고 하는걸 보면 기가찹니다. 지금이라도 개발되지 않을 무장은 당연히 수입해서 달아야 하는것이 맞습니다. 하지만 카이다처럼 사업타당성을 따지면 안되죠 국대지무기 십여년 넘게 걸리면 하는수없이 십여년 넘게 개발해야죠 그리고 또 성능과 안정성을 확인받는데 기간이 걸리면 기다려야죠 . 그래도 가성비가 안나와도 우리가 만들수 있는것을 만들어 놔야죠 동반자님이 말한것처럼 첨부터 외산 미슬을 달려고 하면 국산미슬 개발이라도 시작할수 있었겠습니까 그런 논리라면 보라매는 왜 만들죠 외산 비행기 만들면 되지 보라매 개발비 8조원이면 인정된 전투기 기본형 100대는 수입할수 있는 금액인데 개발 성공할지 실패할지도 모르면서 왜 개발하나요 남들 개발하고 시험하고 확인된 비행기 사서 쓰면되죠. 그런 논리로 나가면 평생 신기술무기는 자체개발 못합니다 해보다가 기간이 길어져 안되면 차선으로 외산무기 도입하고 급박한 전력에 대해서 수입해 쓰는거지요
Cofes 동반자라는 분, 이전에도 우크라이나 제트 엔진이랑 포탄이랑 바꾼다라는 이야기를 하더니, 지금은 MBDA 와 미사일 이야기를 하는데, 대체로 전후사정을 이해할 수 없는 이야기를 합니다. 무장 관련 말고도 블록10 블록20 이야기도 앞뒤가 다른 이야기 하시는데, 어디서 나온 이야기인지 전혀 알수가 없는데, SBS 김태훈도 도망갈 수준의 이야기라고 보입니다. 알고리즘 때문에 가끔 보게 되지만, 이런 뭐랄까 적당한 진실에 앞뒤가 없는 거짓 정보가 섞인 잡탕은 아예 생거짓말보다 위험합니다.
그당시 미국쪽에 장거리,단거리 공대공미사일 인티 해달라고 했던거고, 그러다 안해줄듯하니 유럽에 매달리게 된거죠. 그래서 앗뜨거하고 미국도 실기체가 없는상태라서 못해줬다, 실물기체있으면 해주겠다고 말바꿨죠. 처음부터 유럽쪽은 기대도 안했습니다. 미티어만드는데 몇년걸렸는지 돈이 얼마든지 알고서 하는말인지.. 거의 KFX만드는 시간과 비용이 든 물건입니다. 내용상 세계1위 공대공미사일인데 기술이전이 쉽게된다고요?? 그전에 중국이 돈으로 먼저 사갔겠습니다.
정말 세상 모르시네요. 우리나라 K-2 전차 동략팩도 독일제라는 것 덕분에 수출 시에 문제가 많았죠. 독일의 경우 NATO와 미국, 이스라엘, 우리나라 등등 당장 공식적으로 전쟁을 하지 않는 상태의 나라에게 무기를 많이 팔았습니다. 이스라엘 무기 수출도 말이 참 많았는데... 요즘은 어쩌려나. 하지만 저 무기를 다시 다른 다르네 팔거나 기술이전 하는 것은 절대로 못하게 합니다. 예전에 독일이 우리나라에 잠수함 수출 하면서 우리나라가 경쟁상대라고 전혀 고려하고 있지 않았지만 지금은 우리나라 잠수함이 경쟁상대가 되었죠. 지금 윤석열이 유럽 순방 다니는데, 유럽 무기 수출 라이선스 받아온 것 하나라도 있나요? 없어요. 윤석열 말고 이명박이나 박근혜는 라이선스 받아온 것 있나요? 없어요.
이명박 박근혜 문재인 전부 무기수출 할려고 하기는 했습니다. 하지만 성격이 다 다른 것이 이명박은 미제 무기 수입 라이선스 받아오는 것을 했고 박근혜는 첨단 국산무기 개발을 했고 문재인은 실제로 국산무기 개발에 돈을 많이 투자해서 성공도 했습니다. 이제는 이렇게 만든 무기를 팔아 먹을 시대가 되었는데, 아직까지는 이전 정권의 후속작만 있지 독자적으로 만든 것은 없죠. 뭐 이렇게 설명해도 별 영양가 없겠지만
![[샤를세환] 한국 KF-21과 중국 J-20이 맞붙으면! 한국의 무기는 세계에서 어느 정도 강력한가? 앞으로는 소프트웨어가 핵심 (이세환 군사전문기자) | 인포맥스D](http://i.ytimg.com/vi/RIsWILqSkgA/mqdefault.jpg)
![[샤를세환] 한국 KF-21과 중국 J-20이 맞붙으면! 한국의 무기는 세계에서 어느 정도 강력한가? 앞으로는 소프트웨어가 핵심 (이세환 군사전문기자) | 인포맥스D](/img/tr.png)
![KF-21, 현존 최강 공대공미사일 '미티어' 실사격 성공..양산 코앞인데, 인니 "분담금 깎아달라" 생떼..정부 1조원 떠안을 판 - [핫이슈PLAY] 2024년 5월 8일](http://i.ytimg.com/vi/xTwN8MJ9EZ4/mqdefault.jpg)
국산무장에 대한 환상은 어느정도 버려야함. 본문에서처럼 국내업체가 바로 따라갈 수 있는 수준이 아님. 장공지, 장공함 미사일은 전략적인 가치가 커서 영국이나 독일, 프랑스등도 개발은 했지만 팔아먹을 나라가 현재 한국말고는 없는 상태임. 더군다나 미국과도 경쟁해야하는데 미국제 전투기에 유럽산 미사일 장착은 사실상 불가능함. 결국 KF21, FA50 같은 플랫폼을 가진 한국만 남음. 그래서 타우러스도 그렇고 MBDA도 기술이전까지 해주면서 올라타려고 하는거임. 한국 놓치면 개발비 회수가 안됨.
옳은 말씀 같습니다.
제 생각과 일치하시지만
그들도 개발기간이 길어서.
개발비 회수가 문제가 되고
우리도 개발을 하면 성공은 할지라도
기간이 그들만큼 길어지니
협력을 하는 것이 옳음
유럽 미사일도 미국 전투기에 장착 됩니다.
F-35도 미티어 미사일 쏘고, IRST 종류는 사이더와인더 자리에서 발사 가능합니다.
유럽 전투기와 영국 덕분입니다.
국산미사일 개발하자고하는데 반대할 국민은 없을겁니다. 단, KIDA빼고요. 하지만 우선 바로 사용가능한 영국제라도 사용하면서 기술이전도 받고 개발과 판매 리스크를 줄이면서 차근차근해나가는 것도..
일이란게 순서가 있는거죠.
전투기를 만들었으면 먼저 무장을 시키고 나서 그 다음에 국산화를 하는것이지, 빈 전투기로 놔두면서 무장 국산화 시킨다는것 아니죠.
@@cofes ㅇㅇ 이게 상식이고
한국이.지난 70년 동안 이걸로 성공했고 좋은 전략 아니 당연한 전략인데
멍청한 애들이 인터넷 하는 건지 아니면 여론 조작 하는 건지...
제가 좌파 밀덕들 한달 1년전꺼 일부러 찾아서 보는데 이런 개그가 따로 없음...
코페스님꺼는 2년 전거 보면 아...... 이런 감탄이 나오는데 좌파애들꺼 보면 개그임
수출과 국산무장 개발 및 신뢰도 획득 일정간의 간극은 예상되는 리스크일 겁니다. 더구나 다양한 무장장착은 수출에 필수적입니다. 그런데 유럽이나 그 영향 하에 있는 지역에 보래매 수출 염두한다는 건 늦었지만 고무적이네요.
장담할수 없다는 맞는 얘기 입니다만 우리 보라매 전투기도 장담 할수 없다는 말만 되풀이 하다 어렵게 여기 까지 온걸 보면 지금 당장은 힘들고 어렵 더라도 도전 할 충분한 가치는 있다고 봅니다 그리고 가끔씩 정치적 의도를 가진 내용들은 좀 버거울 때도 있지만 항상 응원하며 발 빠른 소식에 감사합니다 ~^^
외산과 국산을 막라해서 모든 무장을 다 할 수 있어야 되겠죠! 그래야 모든 나라의 요건을 만족하고 어디든 수출도 잘되고 무장수급도 양호하고... 공대공만 가능한 전투기는 세계 어느나라고 원하지 않지요!
제공기 역할이 중요합니다.
일단 제공권 장악을 해야
전투기가 활약을 하지요.
공대지야 f15가 있으니
판로가 부족한 최첨단 공대공 공대지 미사일 업체가 접근이 되네요
분단국가라 이런 장점을 얻는 것은
열심히 일하신 부모님 세대가 있었기 때문
공영 언론은 역시 폐쇄가 답입니다; 잘못된 것만 보도하죠..감사합니다 팩트
"국산을 고집하는 것"은 안되는 것을 알면서 ~ 결론은 '필리버스터' 입니다...^^
국산화시키는 것은 welcome이지만, 이죠
국산화가 맞는 것이지만 봐가면서 하는거죠. 국산화 반대하는 사람은 없죠.
전투기무장이 늦으면 f35를 늘릴 수 밖에. Kf21 무장이 우선임.
국산 공대지가 KFX의 성공, 실패를 결정하는게 아닌데 이런것으로 1차40대를 20대로 줄이고, 명분은 KFX성공의 불확실성이라고 밀어붙인게 문제죠. 그리고 20대일때 파생문제점.. 양산단가, 수출가능성, F5퇴역연기문제.. 등을 감내하고 20대로 해야하는지문제 말입니다. 만약 1대당 1000억이상 양산단가가 될것같으면 그냥 1차40대 생산후, 그 40대를 차후 block2 개량 하는비용이 적게 들텐데요.
1차양산은 40대로 결정나서 KIDA가 밀리니 이젠 AESA레이다 성능부족을 가지고 성공불확실로 밀고있쟎아요.
그리고 인니를 끌어들인것도 KIDA였고 그때문에 아직 고생하고있는거구요.
반대 입니다
장공지를 개발하기 위해 플랫폼이 필요합니다.
미국이 아무거나 달지 말라고 제한 걸어 놓은게 있기 때문에 플랫폼이 있어야 장공지 개발이 가능해 집니다.
키다가 악랄한게 저걸 모르지 않았을텐데 장공지 핑계 대면서 숫자 줄인거....
원래 장공지는 블럭2에서 하기로 한건데 kida가 미첬는지 블럭1 양산에 공대지무장 완료를 조건으로 걸고 20+20 양산을 말도 안되게 조건부로 걸었다네요.
저 인간들은 책상머리에 앉아서 현장 과 사업을 몰라서 그럽니다, 40 대와 20 를 할때 주문받은 샐산업체들의 어려움과 단가문제등 문제투성인데 그걸 모르고 사무실에서 키보드만 두들기죠, 그라다 담당하던 사람이 과로로 죽었네 어쩌고 도망갈려고 합니다, 책상에서 대가리 굴리면서 짜낼께 따로 있습니다, 미국의 방산업체들은 생산관리 부분이나 생산라인의 엔지니어가 반드시 기슬과 생산분야 검증 회의를 같이하면서 , 이엔지니어들의 의견이 절대적입니다, 보잉이 이걸 소홀히 하다가 저 지경이 된거죠, KIDA 든 어디든 방산쪽 개발 분야는 반드시 해당엔지니어부서가 포함 해야하고 권한도 줍니다, 컵퓨터가 만능은 아닙니다, 시뮬레이션도 한계가있거든요, 저사람들은 하다가 안되면 책임진다면서 퇴직하면 그만인데 현장은 어떻합니까? 무책임의 극치죠, 현장에서보면 !
코패스님을 항상 응원 합니다 감사합니다 👍
뭐 아쉽지만. 최선이 안되면 차선으로 라도 걸어가야죠
결과론적으로 블럭1에 공대지까지 하지 않은게 아쉽지만 기산일 즉, 의사결정당시에는 kf-21 개발의 좌초 가능성등 변수를 줄이기 위해서였을거라고 봅니다. 저는 이정도 페이스만 유지해도 잘하고 있다고 봅니다. 미국의 태도에서 본것처럼 해외방산업체가 공대지 사업을 거절해서 자체 개발을 천명했을수도 있고요.
공대지 미사일의 매커니즘은 개념을 단순화 해보면 - 이미 개발된 지대지 현무 3의 1,500km 가는 지대지 순항 및 목표 추적 기술 + 이미 확보한 단거리 공대공 미사일과 KGGB의 고고도 발사 기술 = "우수한 공대지 기술"이 나올 수 있다고 봅니다. 세상은 어려울 수록 단순화 해보면 길이 보입니다.
국산 무장 할만 하니까.하는것 아니겟어요. 그게 다 국내.일.자리고. 믿어 봅시다. 좀 더 걸리면 어때요. 밀어줘야죠. 세상 공짜 어디.잇나요..종속될.필요 없어요. 강대국에 대한 사대주의도 버릴.필요가 잇겟습니다.
말귀를 못알아듣는가요? 공대지가 쉽지않은 미션이고 당장은 외국과 협력해야하는거고 이를 통해 자국의 공대지개발로 가는게 당연한겁니다. 우리가 자랑하는 현무탄도탄의 핵심 센스는 아직도 외산이고 국산 대체로 가는데는 당연 시간이 필요한데 굳이 그걸 먼저 내세우는게 합리적인가요? 특히 문재인은 민주당대표시절 김종대 앞세워 kf21반대를 엄청해대었고 방시 박정부가 건대보고서와 인도네시아끌어넣어 통과 시킨건데 거기에 또 문재인이가 어려운 태클하나 더 심어놓다가 자기 업적화 시도한거는 다 잊었나요.
블럭 1, 2는 공대공과 공대지 인테그레이션으로 나눈거 아닌가요? 국산 무기개발과 무슨관계가 있는지? 지금도 공대공은 유럽산인데...
공대지도 외산으로 달고 먼저 전력화를 한 다음에 국산화를 했어야죠.
fa50 보면 알죠.
동반자님은 국산미슬을 개발하느라 사업자체가 늦었지고 개발지연으로 블록형으로 바뀌었다고 하는데 그렇게 라도 미슬개발을 시작했으니 앞으로 10년이 걸릴지 20년이 걸릴지 몰라도 개발을 할수 있는겁니다. 첨부터 인정된 외산미슬 달면 아예 연구개발자체도 못하는겁니다 뭘 로 연구하냐요 돈으로 연구하는겁니다 돈은 누가 주나요 국가예산으로 하는겁니다. 어는 사기업에서 개발 할수 있을지도 모르는 장공지를 자기돈으로 연구하겠습니까 자기돈으로 개발한다고 해도 성능이 못미치면 군에서 채용을 안할게 분명한데 그래서 국가에서 국가차원에서 개발비를 예산책정해서 주는겁니다 카이다 생각이나 비슷하네요
국가예산 집행이 제대로 된다고 보지 않죠.
이순신급 구축함 레이더가 왜 조루인가요? 예산이 없다고 해서 그렇게 된것인데 김대중 정부가 북한에 갖다 준 돈이 60조가 넘는다죠.
이런데 예산이 없다고 할까요?
@@cofes 정말로 일베군요. 그런데 이명박이나 박근혜는 북한에 얼마 줬나요?
@@magmagie7425 이분은 코페스님 공격하면 월급받나 지기 글 멋써서 발려 놓고선
@@taenggu74541. 공격 아니구요. 2. 월급 받지 않구요, 4. 발린 적 없구요.
일베에서나 나올 김대중이 60조나 북한에 주었다는 주장을 하니 일베라고 의심되는 것이구요. 당시 예산으로 국가 예산에 가까운 돈을 줬다고 하니 황당하죠.
60조 줬다는 근거는 뭐 자기들 머리속에 있겠죠
동,서 유럽에 수출하려면 유럽무기가 필요하지 않을까요?
우린 우리꺼 하지만요.
일단 유로파이터와 라팔과 무장능력이 같으면 보라매가 가격과 가성비에서 이기죠.
그리고 나서 무장 국산화를 시작했어야 맞는것인데 문재인이 그렇게 되면 안되니까 거꾸로 한거죠.
@@cofes 문재인은 초능력 자라서 시간 이동도 합니다.
@@magmagie7425 이분은 메신저 공격하라고 지령 받았나 글마다 내용 없이 인신 공격만 하네
아는거 하나도 없는듯 한데 인신공격 말고 토론 내용이 없어
국산화를 너무 좋아하는 것도 문제죠. KIDA를 욕하는데 KIDA 연구원들이 군인들이에요.... 군인들이 군이 잘못되라고 방해한다고요? 외국무기 사려고? 내참....
국방부 일본간첩 70년 역사를 아예 모르는 사람이구만
국산무장개발과 블록나눔과는 전혀 관계가 없소이다.
오늘은 좋아요가 2.2천으로 고정되어 있네요
구독자 빼기가 다시 시작되고 있어요.
음... 그런데 미국도 순차적으로 개발하지 않았나요? (f-15 A, B, C, D)
블럭 나눈게 문제가됨 ?
그리고 공대지 무기를 국산으로만 다나요? 미국 공대지 달지 않나요? (GBU)
제가 잘못알고 있는건가요 ?
미국과 입장과 환경이 다르죠.
그리고 kf21에 미제 공대지는 허용안했죠.
@@cofes 미국보다 못하니 더 조심해서 차근차근 단계별로 개발 해야 하는거 아닌가요?
미국이 수출허가를 내주지 않았다가 뒤늦게 통합 허가를 내 주었다고 알고 있었는데 제가 잘못 알고 있었나요?
전 밀덕도 아니고 그냥 조금 흥미 정도로 보는 사람이라 순수하게 질문 하는 겁니다 ㅎ
평소 님 영상도 잘 보고 있고요 ㅎ
제 이야기는 그런 의미가 아니라 미국은 대통령과 고위직들 상당수가 간첩들이 아니란 의미입니다.
미국은 차근차근 하려고 한다고 해도 한국은 차근 차근하고 말고도 없죠. 당장 F4, F5 교체를 해야 하는 시기가 지난지가 언제인데요.
이것부터 해결하고 그 다음에 국산화를 하던 말던 해야 한다는 이야기죠.
@@cofes 그렇게 따지면 미국도 훈련기 교체 시기 한참 지나지 않았나요? 그래서 생도와 교육관이 죽고 하지 않음?
그럼 미국은 훈련기 관계자 들은 모두 간첩?
@@cofes KF-21에 GBU-39 SDB 이라고 미제 공대지 가이드 폭탄 들어갑니다. 쩝, 장공지는 아닙니다.
1 😁😁😁
첫술에 배부른가,시간이 걸리드라도 차근 차근 하나씩 해 놓으면
그것이 힘이지,하기 어렵다 해서 남의 것만 사용 하면 멱살 잡힌다,
차근 차근 하나씩 한다는 아름다운 언어를 뭐하고 하는게 아닙니다.
과거에 북한이 핵을 만들면 통일되면 우리것이다 라는 이야기가 많이 돌았었죠.
제의나 협의 과정을 두고, 협력이 성사될 듯 말하는 것도 이르지만,
결렬된 것도 아닌데, 성사되지 않았다고 한다면, 배알이 꼬인 것이지...
입학 시험을 보고 그 학교에 진학할 것이라고 하는데, 아냐 아직 안 붙었어...
떨어지기를 바라는 것?... 사촌이 땅 사면, 배가 아픈 자인 듯...
명삼보감이라는 좋은 닉에 판단은 오락가랃 하시는거 같은데요.
난 사촌도 없어서 배 아플일도 없어요
요즘 같은시기에 어느 국가가 공대지만 빠로, 공대공만 따로 되는걸 구매하겠나요? 최대한 받아들이고 필요하면 국산화는 별도로 하면되는거지 무조건 우리것이 최고야 이런 생각은...
미국, 프랑스,독일 다 공대공만 되는 물건 구매했는데요. 라팔, 유러파이터,f35, f22 다 그렇게 발전해나갔쟎아요 . f35는 block1, block2에서 전투도 안되는걸 구매해줬고, block3에서 그나마 물건이 쓸만해져서 한국도 샀구요. block4가 되어야 제대로된 스텔스기가되니 한국도 1대당 몇백억 주고 업그레이드 해줘야하구요. 다들 아는데 그렇게 말하면 한국이 미국보다 기술이 뛰어나서 더 짧은기간에 더 싸게, 더많은 무기를 달아야 한다는것 아닌가요? f35는 시작한지 30년이 넘게 걸리는데 아직 완성이 안되었는데 한국도 그 이상 기다려서 양산하자는건가요?
공대지가 훨씬 어려운 부분이 있어서 공대공 개발하고 공대지 개발하죠. 첨부터 공대공만 되는걸 60대 팔아야 사업 진행 가능하다는 말도 안되는 조건을 걸어놓은 키다를 욕하시는게 맞지 않을까 합니다
물론 제일 쉬운길이죠 개발되어 완성된 제품을 수입해서 달면야 그보다 안정적인게 어디 있습니까? 최근 우크라이나 전쟁보세요 장거리 공대지 미슬이 없어 서방국가에 지원을 요청해도
온갖 사용요건을 만들고 이도 제한적으로 몇십대만 지원해주고 보면서 이런말을 하는건가요?
투표로 편을 가르면 나도 이번정부 사람이네요 하지만 국방관련해서 하는짖거리를 보면 내 손가락 내가 자를뻔 했습니다
반공 외치면서 국방비 삭감하고 보라매 줄이고 하는걸 보면 기가찹니다. 지금이라도 개발되지 않을 무장은 당연히 수입해서 달아야 하는것이 맞습니다. 하지만 카이다처럼 사업타당성을 따지면 안되죠 국대지무기 십여년 넘게 걸리면 하는수없이 십여년 넘게 개발해야죠 그리고 또 성능과 안정성을 확인받는데 기간이 걸리면 기다려야죠 . 그래도 가성비가 안나와도 우리가 만들수 있는것을
만들어 놔야죠 동반자님이 말한것처럼 첨부터 외산 미슬을 달려고 하면 국산미슬 개발이라도 시작할수 있었겠습니까 그런 논리라면 보라매는 왜 만들죠 외산 비행기 만들면 되지 보라매 개발비 8조원이면 인정된 전투기 기본형 100대는 수입할수 있는 금액인데 개발 성공할지 실패할지도 모르면서 왜 개발하나요 남들 개발하고 시험하고 확인된 비행기 사서 쓰면되죠.
그런 논리로 나가면 평생 신기술무기는 자체개발 못합니다 해보다가 기간이 길어져 안되면 차선으로 외산무기 도입하고 급박한 전력에 대해서 수입해 쓰는거지요
부동시 미필와 붕짜자 국방장관에게 너무 바라시는 것이 많군요.
입증된 무기 수입해 쓰자라는 것은 무기 로비스트들이 단골로 주장하는 논리입니다.
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지금이 문정부시절입니까?
윤정부가 못하는걸 왜 전정권탓으로 돌리는지 이해 하기 어려운 주장이네요.
둘다 같은 패거리인데 참 .....
유럽 항공무장업체를 적극 이용해야 한다 미제 전투기에 유럽제 무장 장착안하니 그 대안은 비미국 전투기 업체다 이를 적극 활용해야 한다 시간은 걸리지만 다 극복할 수 있다 우리가 누군가 할 수 있다
미제 전투기도 유럽 무장 장착 합니다. 미제 전투기에 유럽 무기 장착 안한다는 것은 엉터리 주장입니다.
영국은 미사일.포탄 공급도 원할하지 못한데.
전쟁나면 어떡하려고.
우리나라는 개발 못하는겁니까?
이제 사작단계니까 시간이 걸리죠.
그러니까 무장 먼저 하고 사용 노하우 쌓아가면서 국산화를 해야 맞는거죠.
자국 전투기가 있어야 개발 시작 가능합니다. 국산 장공지라는 조건 안걸었으면 외국꺼 인티해서 블락20 빨리갔을텐데 키다 같은 간첩들이 수작 부린듯
다하면 경제성이 없음 규모에 경제가 필요함
이것 저것 볼 것 없이 스텔스 코팅하고 블록3로 힘차게 가즈아...!
KF21은 애초에 스텔스 안될꺼 같아요 된다해도 그러면 내부 무장창이 너무 작고
그냥 따로 개발하는 거랑 똑같을꺼 같습니다. 4.5세대로는 넘 좋구요
장공지 왜 개발이 어려운지 전혀 납득.못하겠습
걍 신뢰성 테스트가 오래 걸린다에 뿐인거 같은데 이걸 어렵다 라고 속이는 듯
걍 돈과 인력 때려 붓지 않고 간첩들이 방해하는 거겠죠
어렵다고 하니까 그런줄 아는거죠.
밀매들이 알아봐야 얼마나 알까요. 해당업계 종사자들 정도 돼야 감이라도 잡겠죠.
납득 안하셔도 됩니다. 단, 혹시 어디 공직에 계시다면, 누가 속인다는 발언을 부디 하지 말아 주세요.
Cofes 동반자라는 분, 이전에도 우크라이나 제트 엔진이랑 포탄이랑 바꾼다라는 이야기를 하더니, 지금은 MBDA 와 미사일 이야기를 하는데, 대체로 전후사정을 이해할 수 없는 이야기를 합니다.
무장 관련 말고도 블록10 블록20 이야기도 앞뒤가 다른 이야기 하시는데, 어디서 나온 이야기인지 전혀 알수가 없는데, SBS 김태훈도 도망갈 수준의 이야기라고 보입니다.
알고리즘 때문에 가끔 보게 되지만, 이런 뭐랄까 적당한 진실에 앞뒤가 없는 거짓 정보가 섞인 잡탕은 아예 생거짓말보다 위험합니다.
카이가 발표한대로 이야기를 전해 주는데 뭘 이해를 못한다는 것인지 궁금합니다.
어디가 거짓정보라는거죠?
@@cofes 공군이 주장했것 것을 무슨 정권 문제로 바꾸는 걸 이야기 합니다. 그리고 정권으로 따지자면 박근혜 시절 문재인 시절 윤석열 시절 따져서 지금이 가장 황당하죠.
@@magmagie7425 사실을 이야기한게 뭐가 문젠가요?
문재인은 간첩에요. 네팔과 부탄에 가서 북한 공작원과 접선했고 북한 난수방송 재개일 조작까지 했었죠.
@@cofes 정말 난수같은 유튜버시네요. 일베에서 나오는 이야기를 참 잘도 하시네요.
가서 서울의봄 영화나 보고 오세요.
KFX 프로젝트 처음부터 블록 1, 2, 3으로 나눠서 진화적 개발로 한다고 했어요. 무슨 문재인 정부 때 블록 얘기가 나와 하여간 노친네들 말같지도 않은 소리 해대는 거 진짜 듣기 짜증나네.
문재인 이자는 도대체 재임기간 동안 뭘 하고 간거야?
열받네~ 유럽산 미사일을 장착하더라도 반드시 기술이전 조건과 그들의 사전승인이 없어도 수출을 할수 있는 권리를 확보해야 할 것이다. 우린 미국의 갑질에 너무나 많이 당했다. 애가 타는 곳은 바로 유럽 업체들이다.
문재인은 재임 기간중에 으니에게 약속한 돈 갚느라고 정신 못차렸죠.
그당시 미국쪽에 장거리,단거리 공대공미사일 인티 해달라고 했던거고, 그러다 안해줄듯하니 유럽에 매달리게 된거죠. 그래서 앗뜨거하고 미국도 실기체가 없는상태라서 못해줬다, 실물기체있으면 해주겠다고 말바꿨죠. 처음부터 유럽쪽은 기대도 안했습니다. 미티어만드는데 몇년걸렸는지 돈이 얼마든지 알고서 하는말인지.. 거의 KFX만드는 시간과 비용이 든 물건입니다. 내용상 세계1위 공대공미사일인데 기술이전이 쉽게된다고요?? 그전에 중국이 돈으로 먼저 사갔겠습니다.
정말 세상 모르시네요.
우리나라 K-2 전차 동략팩도 독일제라는 것 덕분에 수출 시에 문제가 많았죠.
독일의 경우 NATO와 미국, 이스라엘, 우리나라 등등 당장 공식적으로 전쟁을 하지 않는 상태의 나라에게 무기를 많이 팔았습니다.
이스라엘 무기 수출도 말이 참 많았는데... 요즘은 어쩌려나.
하지만 저 무기를 다시 다른 다르네 팔거나 기술이전 하는 것은 절대로 못하게 합니다.
예전에 독일이 우리나라에 잠수함 수출 하면서 우리나라가 경쟁상대라고 전혀 고려하고 있지 않았지만
지금은 우리나라 잠수함이 경쟁상대가 되었죠.
지금 윤석열이 유럽 순방 다니는데, 유럽 무기 수출 라이선스 받아온 것 하나라도 있나요? 없어요. 윤석열 말고 이명박이나 박근혜는 라이선스 받아온 것 있나요? 없어요.
이명박 박근혜 문재인 전부 무기수출 할려고 하기는 했습니다. 하지만 성격이 다 다른 것이
이명박은 미제 무기 수입 라이선스 받아오는 것을 했고
박근혜는 첨단 국산무기 개발을 했고
문재인은 실제로 국산무기 개발에 돈을 많이 투자해서 성공도 했습니다.
이제는 이렇게 만든 무기를 팔아 먹을 시대가 되었는데, 아직까지는 이전 정권의 후속작만 있지 독자적으로 만든 것은 없죠.
뭐 이렇게 설명해도 별 영양가 없겠지만
@@magmagie7425 진성좌파네
문재인 이야기.나오먄 발끈
뮨재인 풍산개 대한거 보면 전형적인 소시오패스 같던데 아직도 걔가 어떤 인간인지 못 느낀듯
거기에 낚여서 문재인 좋은사람 인줄알고 실드 ㅋㅋㅋㅋ
풍산개도 저리 대한 사람인데 님이 충성해봤자 이용만 당해요
?
카이 보라매 사업 안망할려면 알아서 하겠지 망하면 그지되고 실업자들 무지 많겠네 중소기업도 많겠지😊😊😊
전투기 만들면서..미사일 국산화를 준비 안한.. 방사청이 무능 하네요..육방부의 쓰잘대기 없는 국방비 소모가 문제네요..
놀고있네~~ㅂㅂ 티내나?