【H×H】読み返すとクロロVSゾルディック家って負けイベントすぎるよな…に対する読者の反応集【最新406話】【ハンターハンター】【ハンター 反応集】【解説】【ハンター考察】【ヒソカ】【幻影旅団】

[@Shoooooot-v1b]

3人ともかっこよくて誰も株落としてない

[@0071-c2i]

このシーンはハンター読者が一番誤解してるバトルNo.1だと思う。実はこれクロロからしたら負けイベじゃなくてボーナスステージ。何故なら直前の予言でバトルに関して、全く触れられてなかったから(所謂昼下がりのコーヒーブレイク)。予言を信じるなら、負けることもあり得ないし、重傷を追うこともあり得ない。だからクロロは能力を盗むことに徹して、ファンファンクロス以外の能力を一切見せなかった

[@紅葉楓-y6y]

個人的には2対1ならわからんけど、クロロとゾルディック家2人の間には結構な実力差があると思う。そもそもゼノもシルバもキルアに才能という面で大きく負けてると思うし、ゾルディック家の歴史で見てもそこまで強くはないんじゃないか？
だから他の殺し屋グループ同様、予言でもこの2人とのマッチが全く触れられてないのでは

[@ナートゥーララ]

@@紅葉楓-y6yシルバとクロロは以前対戦経験があるから、クロロの性格からしてシルバには確実に勝てるくらいまでは修行してたのかもね。じゃないといくら予言で守られてるとはいえ、戦闘中にシルバ無視でゼノの能力盗もうとなんてしないでしょ

[@つるかめ-y7p]

ゼノがクロロに言ったセリフが全てだよね
本気でクロロが殺しにかかったらゼノは勝てない。

[@ブロンクス-r2p]

クロロがクラピカに捕まった際に異常な余裕を見せたのはこの出来事もあって予言を絶対的に信じてたからなのかな

[@丸丸-x3g]

​@@つるかめ-y7pそんな断定はしてなかったろ。
サシでやったら十中八九ワシが勝つ、お前がこっちを殺す気だったなら話は別。
ってだけじゃん。

[@yuho4964]

大した事無いわいとか言いそうなゼノに全く持って割に合わんと言わせたクロロ凄い…

[@firecrackers999]

「本気で殺す気なら別じゃがな」っていうゼノのセリフ、ヒソカクロロ戦を見たら意味がわかるよね。

[@負け犬_underdog]

それよく言ってる奴いるけど全然違くね？
前後のセリフの舐めたガキ、やっぱバレてた、のセリフから単に盗もうとしながら戦ってからと捉えるのが普通だよ

[@AlkanLove]

まぁそれにクロロの持ってる能力が未知数ですしね、お互い強い者同士なんだし本気で潰しに掛かられたら勝敗は分からんって事だと思う。

[@10秒でマミる桃乃菓子]

​@@AlkanLoveなんなら団長、ミニチュアローズの１つくらい持ってそうだしね。
使ったら自分も死ぬけど

[@netneem]

割とマジで、クロロの師ってジンなのではと思ってる
・レオリオ然り、才能あると思った奴を育てたがる
・結局クロロは体術がズバ抜けてるって描写が多々ある中で、短期間でそのレベルに達してるのは模倣先(師)の体術が化け物だから？
・流星群に来てたエンバーミングの女がなんとなくジンの友達(知人)っぽい雰囲気

[@spaghetti-ef4cm]

根拠薄すぎるやろさすがに

[@whiteknight0614]

シルバが「割に合わなかった」とボヤいたのは暗殺した８番が強かったのか、その後に交戦したであろう団長が強かったのか、あるいは両方なのか回想で触れてほしい

[@yy-eq2yb]

クロロは予言で死なないの確定してるから能力盗めるかあの手この手で模索するけどシルバとゼノが化け物すぎて諦めるというね

[@佐藤太郎-x1e]

陰獣はゲンスルークラスの強さはある気がする。
あっさりやられたように見えるけど４人がかりとは言え
あのウボォーにかなり致命的なダメージ与えてるしなあ。
ゲンスルー組も旅団と闘ったら正直あんなもんだと思う。

[@makiti6295]

エンペラータイムもない特質系であれだけ殴り合えてるのが異常すぎる

[@かぼちゃなすび-e9o]

今週で先天性の特質系ならどの系統も100%で習得出来るって出たから話変わりましたね

[@akio6927]

そもそも占いで死なないのは知ってたのでは…？
じゃ無ければあのクラスと2対１な時点で何とか逃げるでしょ盗賊なんだし

[@AllonsY100]

だからって死ぬ気で応戦しないと死ぬのは明白でしょ

[@イヴァンさん]

⁠@@AllonsY100いや、それなら予言で助言が出るはず。それが無いってことはイルミが動いていたこともあって、クロロが何しても大したダメージを負わない状況だったってこと。予言を試すという意味でもクロロからしたら全く本気出してなかったのでは？

[@AllonsY100]

@@イヴァンさん いやだから、預言で死なないのわかってるからって手を抜いたら十中八九死ぬ相手なんだから
十老頭始末の為に時間稼ぎ戦法とかもやったけど結局ちゃんと応戦したからこそ死ななかったってことだよ
ラブリーゴーストライターは未来を確定させる能力ではないという認識

[@紅葉楓-y6y]

@@AllonsY100いやいや、クロロはあの時点で予言を100%信じてるわけではない。自分がどこまで手を抜いても大丈夫なのか試してた戦いでもあったと思うよ。だから戦闘後に俺が本気出してたらどうだったのかなぁーって気になってゼノにあの質問をしたんだと思う

[@ウタヨモ]

予言で死なないって出ただけで、本当は五体不満足で何とか死ななかった状態に陥ってた可能性もあるしな

[@takitsuke]

演舞みたいなもんか
シルバの体術はガチで強そう

[@yk-fg4qq]

この3人のバトルはジョジョで言うならボスvsリゾットや大統領vsディエゴ＆ホットパンツみたいな感じだと思う
主人公が絡まない番外戦だけども最強を強者が追い詰める魅力たっぷりみたいな

[@玄孫っち]

そういえば「クジラとか動けなくする薬」があれば簡単に能力盗めるんか

[@taro7526]

もっと言っちゃうと冨樫的にはどちらも退場させる気ないからな
どちらも強者で重要なキャラなので両者の格を落とさず外的な要因で引き分けにするのが漫画のプロットとしてベター
占いで死なないもあるけどそもそも冨樫の采配で死なないのが確定してるわ

[@kaiki_0]

🤓

[@taro7526]

@@kaiki_0 ハッタショおつ

[@ガサガサ-z1i]

自己紹介しただけかもしれん

[@ハカタ-v7f]

誰も株を落とさない素晴らしいバトル描写。

[@ahraeeja]

放出系が暗殺稼業には向いてるのがよくわかる、たいてい射程外から一方的に攻撃して終わる

[@user-ws8nv3sk9z]

このシーン読んで何故かクロロが二人相手にして互角に戦ったと思ってる人割と居るのが謎
実際は相手に殆どダメージ与えられず逃げ回った挙句、自分だけダメージ受け結局ゼノに捕まって死にかけただけなんだよね
どう見てもあのバトルに関してはゼノシルバ＞＞＞クロロくらいの差はあったと思う
じゃタイマンはどうなの？って話だけどクロロは対戦相手が予め分かった状態で準備する時間があれば可能性は無限だけど、それは同条件の強さ比べと言って良いのか微妙
体術で言うならクロロが生け捕り無理と悟ってスキルハンター解除した後にゼノに捕まってるの見るとゼノに分がある(シルバも警戒しつつと考えるなら良くて互角)
オーラの量はゼノの手刀をクロロが受けきれない時点でゼノが上って考えると、お互い偶然出会った状態からの本気のバトルならゼノ≧クロロだと思う
シルバは描写少なすぎて分からんけど

[@あるあ-i5f]

クロロが能力盗みたい＋イルミの暗殺完了までのらりくらりしてたことを考慮してない定期

[@user-ws8nv3sk9z]

@あるあ-i5f 能力盗みたい→盗めてないし、盗めないの理解して気を引き締めた後にゼノに捕まり死にかける
のらりくらり→それでノーダメで逃げ切るとかなら百歩譲って二人相手に互角だったと言えるかもね
現実は一方的にボコられてシルバが攻撃逸らさなければ死ぬどこまで追い詰められてる訳だから少なくとも二人相手に互角要素ない

[@xxxganbarimaseu]

たぶんこれがジャンプ掲載された時点では、実際にクロロが2人を相手にしても本気だったら勝算あるくらいに底知れない感じに描きたかったんだろうね
蟻編でゼノシルバは師団長瞬殺したり王に一目置かれたりとしっかり強キャラとしての地位を確立した一方で、クロロは事前準備必要キャラみたいにされて結果的に事実上の下方修正くらった
個人的にはそんなイメージ

[@user-ws8nv3sk9z]

​@@xxxganbarimaseuヒソカクラス（当時）と言われてる集団束ねてるってだけでクロロは既に強いの分かりきってたから、むしろこのバトルはゾルディックのお披露目の場だと思うけどね
ゾルディック二人相手だとあの旅団の団長でも分が悪い。からのゼノとの会話でタイマンなら同格に見せるって手法だと思ったけど

[@user-wuruffvs]

ゼノとシルバも結局二人がかりでクロロ倒せてないし師団長って強い奴なら普通に倒せるでしょ。不調なフェイタンでも倒せるくらいだし。

[@ウタヨモ]

あの時点でゼノはクロロが他人の念能力奪えるの分かってたからこそのあのセリフでしょ
クロロが本気で殺す気ならヒソカ戦みたいに相手調べ上げて有利な能力揃えてから挑む筈だし
もし下準備有りなら…ってのはクロロにとってかなり有利に働くアドバンテージ

[@wbiwki]

ゼノも言ってたけど、クロロは時間稼ぎが目的だと言ってたから　殺す気はないのだよな。

[@物申す系ユーチューバーを目指す]

キメラアントのヂートゥをワンパンできるシルバの攻撃を受けて少ししかダメージ受けてないクロロがタフすぎる。そのクロロが全力を出さないと勝てないヒソカも強すぎ

[@kabidon-ms]

ファンファンクロスほんまめっちゃ利活用されてるな

[@Asa_texhnobrake]

使い手も便利に活用されてますよね

[@完全体TypeC]

普通に考えて単純な戦闘力だとクロロはゼノに全然及ばないでしょ。
あそこはクロロが事前に予言でこの2人と戦っても死なないことを確認済みだったのと、イルミに十老頭の始末を依頼しておいたクロロの立ち回りが上手いって話。
戦いだけだったら普通にあのままなす術なくやられてた。

[@firecrackers999]

念での戦闘は「単純な戦闘力」じゃ片付かないんだよ。読み込みが足りないよ君は。

[@しわ-j5d]

@@firecrackers999クロロが準備できてない時点でスキルハンターの優位性を十分に発揮できないんだから、あとは単純な戦闘量で決まるだろ

[@jojoly1155]

​@@firecrackers999いやハンターって肉弾戦大事だし結構「単純な戦闘力」が物を言う世界だろ。
増してやこの頃って今みたいに複雑なスタンド能力のオンパレードじゃなくて、まだシンプルな幽白的な能力が多かったし

[@kirby_channel]

@@jojoly1155
念能力の系統や相性によっても変わってくるだろうし、
ナックルが言ってた理屈なら同じ系統でもオーラの総量の違いで結構な差が出るはず。
もちろん基礎的な体術も重要だけどそれ以上にオーラの総量が物を言うと思う。

[@user-wuruffvs]

ゼノを過大評価してない？結局二人がかりでクロロを倒しきれない奴やで　ヒソカより強いかどうかもわからん
しかもクロロの能力強化前だし

[@ぽんぽるん]

じいちゃん強すぎだろ。が一番の感想

[@田野満開]

十老頭も陰獣全員派遣からのゾルディックのトップ2を即座に雇うとか言う最適解出したのに相手もやってくるとか読めねぇよな

[@enuringo]

ヒソカとゾルディック親子ソロどっちがつよいのか気になる

[@久米颯太-d8v]

単純に殺すってことにおいては専門のプロの方が向いてるだろって話じゃね？

[@アル-r9r]

予言にも書かれていないから死ぬことは無いと思ったクロロは、だったら隙あらば相手の能力を奪えねぇかなぁって思いながら戦った結果が功を制して死ななかった結果に繋がったって感じじゃない？上記の慢心がなかったら戦い方が変わってやられる結果になってたかもしれない。正直今のところの描写でクロロがゼノシルバ2人相手に勝てるヴィジョンは見えないなぁ

[@のぶのゲームキングダム]

ゲームでいえばイベント戦闘

[@yasu7558]

ヒソカ毒で殺せば良かったのにとかいう強過ぎる正論パンチ

[@SAIZO-rd5lz]

ゼノとシルバもそうだけど、もう1人の小ちゃいジジイもどの位強いのか気になるよな

[@curious777]

イルミ・カルト・マハが旅団から仕事受けてることは多分知ってたと思うけど、ゼノはゼノでマフィアから仕事受けてる以上、本気で○すつもりだっただろうな。（ゼノはプロ意識高いし）戦闘が長引けば普通にクロロが負けていた。

[@せんか-f9u]

そもそもおじいちゃんの能力って武術の達人以外が盗んでもあんまりつよくなさそう
戦闘につよいのと武術を極めるはちょっと意味がちがうし

[@田中太郎-z2v1w]

1:00と並の使い手ならそう考えるだろう

[@fam3648]

実力は条件が合わなければゼノ、合えばほぼ僅差でクロロってとこ？

[@あかり-l1w]

風呂敷ビュンビュンも実は捕まえられれば完全に拘束できる強能力ではあるんだよな
まあ本と風呂敷で両手塞がるからだいぶきついけど

[@田中太郎-x7f]

戦闘が終わった後、ゼノから「お前が殺す気なら話は別」と言われていたし、クロロも「ありゃ盗むの無理だわ」って素が出てたから、クロロからすればあわよくば能力盗む、無理なら別にいいや、くらいでそんな負けイベみたいな絶望感ないのよね。

[@わらび餅-l7g]

イルミにゼノとシルバに依頼した人殺すよう頼んでたから、時間稼ぎ＋盗めたらラッキーくらいだろうね

[@ツンデレツン]

占いで生き延びるのは分かりきってたからな
あとよく勘違いされがちだけど「殺す気なら話は別」はクロロが殺す気でいけばゼノに勝てるとかって話じゃなくて能力盗もうとして生け捕り狙ってるうちはお前に勝ち目はないって意味だしな
モラウも言ってたけど念での戦闘は相性と戦術でいくらでも実力差ひっくり返せるんだから勝敗なんて揺蕩って当たり前なんだし本気出されても勝てるなんて言い切れるわけがないから言わなかっただけでどっからどう見てもゼノの方が格上だし

[@cholnovelie]

プロ同士の緊迫した戦闘の後、本人達のラフな気構えというか在り様を見せるまでがストーリーの妙なわけで、コメ主がどうかはしらないが何度も読み直している立場から絶望感ないというのはちょっと首を傾げる。

[@kaisudd]

作中屈指の名バトル。いまだにゼノシルバの格は落ちてない一方クロロの方は成り立ちやメンタル面で一歩劣るか。

[@手書吉良吉影]

ヒソカ戦でやった能力のコンボを単独で突破できるやつどれくらいおるんかね

[@へいぽん-d4h]

いや、イルミが仕事する時間稼ぎで戦ってただけでしょ。時間稼ぎに特化した団長をゾルディックが仕留めきれなかったってだけでそれ以上でもそれ以下でもない気がする

[@ガクアロズ]

仲間殺されてるのに復習してない時点で、クロロはゾリディックには勝てないと思っている。
ただ、勝てなくても盗めるかもって思って戦ってみたって感じでしょ。だからヤバくなったら逃げるつもりで。
ゾリディック側は２人だし、例え１人でも負ける確率はゼロと思ってるでしょ。

[@blue-binder]

予言があるからクロロが死なないのは確定って認識であってる？

[@ヒョンス-q4j]

ゼノ，シルバよりイルミの方が強そうというか凄みがある気がする。

[@ジン-v7t]

クロロの発盗める条件で強い奴の能力盗める気がしないから盗んだ能力ってショボい物が多そう

[@mtukasa]

他人の能力使う系のキャラの一番の強みって、複数の能力を掛け合わせて使うことだからね
弱い能力でも組み合わせ次第で絶大な効果を発揮したりするし
以前のクロロはそれが出来なかったから達人クラスからしたらそれほど脅威じゃなかったけど、
今はダブルフェイスのお陰で能力の組み合わせが出来るからかなり厄介だと思う

[@ジン-v7t]

@mtukasa 初期の頃のスキルハンターは、右手に本持ったまま戦わないといけないのと能力１つしか出せないからそんなに強い印象無かったな、近接でベンズナイフ使ってたし、ヒソカとの戦い避けてたのがその証拠だろうし、除念して仲間から能力借てタブルフェイス使うようになって、しかも仲間と共闘で、天空闘技場って自分に有利な場所にして１００％勝てる状況作ってからしか戦わない所見ると前のままなら確実に負けてただろね。スキルハンターとダブルフェイスも使い分けてたし相当シュミレーションしてただろね。確かに能力の使い分けが出来るようになって両手も使える様になったから能力の１つ１つがショボくても組み合わせれる様になったからそりゃ大幅に強さの底上げになってるよね。まぁそのせいで、相手に使う念能力の説明しないといけなかったりその能力に嘘つけないとか面倒くさい不利な制約付いたけど、その不利よりも団長が能力を完全に使いこなせてるからヒソカに勝てたんだけど、そう考えるとヒソカって相当厄介だよね。しかも死後強まる念で強くなってそうだしマチが口滑らせたせいで、クモが狩りのターゲットになったしね。おかげで、大事な能力のコルトピと頭脳のシャルナークを失ったし、ヨークシンでもそうだけど団長って最後の詰めがいつも甘いんだよね。

[@高仁-p2h]

この対戦の後、シズクが私も見たかったな2人が団長とどんな戦いをしたのかっセリフがあるんだけど、言い方が2人をよく知ってるような言い方に感じたのは考え過ぎかな？シズクって一度忘れたら二度と思い出せないって設定もあるし、ゾルディック家と何かしら関係ありそうって勝手に思ってる。
だけど、シズクが次の犠牲者になりそうだし関係ないか？

[@珈琲紅茶-s2l]

原作にそんな台詞は無い

[@栄光丸]

なあ、マンガにそんなセリフないんだけどアニメかゲームとかだと追加されてるの？
怖いよお前
全く存在しないキャラのセリフをあった前提で見た目文章の破綻なく書いてるの？
ぱっと見でわかる基地外と違って一見まともな異常者って怖すぎる

[@sonnawakana]

メンバーを殺したゼノに復讐しないのは何故だろ？

[@nancyseki5002]

シグルイの虎眼先生VS伊良子戦好きみたいだし
こういう主人公蚊帳の外で強キャラが争う展開好きなんだろうと思う

[@YOS-jn5gk]

公式でゼノの能力値が極の時点で念能力者としてはクロロより強そう。その上で経験値もゼノの方が上だし。まあお互いお遊びの戦闘だったから描写だけではなんとも言えないな

[@麹坂酒造]

ゼノとシルバ相手に生き延びてる時点で作中最強キャラでしょ。毒ナイフは挨拶みたいなもので、

[@eechanys51557]

何をもって最強と呼ぶのかにもよるかなあ。
単純に戦いの強さだけで言うならあの世界でクロロより上のキャラは結構いる(特に蟻編以降)。
十老頭暗殺を事前に仕組んだり、上手いこと手札隠して相手を無駄に警戒させて時間稼ぎ成功したりといった駆け引きや根回しの上手さと言った点も込みでの強さでは間違いなく最強クラスだと思う。
まあヒソカ戦からそこもちょっと怪しくなってきたけど。

[@takechanman-f7m]

本気で殺す気ならヒソカ戦みたく作戦練らんとね時間はかかるね

[@ef-yuki]

1番使えるのがラッキーマン

[@ぱくちそん-w7k]

ハンターハンターまともに読んでないやつばっかだなこのスレ

[@みるしゃ-m7q]

自分の自論が正しいんだ！って妄想癖のやつが多いこと多いこと。冨樫の中にしか答えがないのにね。

[@わらび餅-l7g]

それなこのバトルただの茶番すぎる

[@user-cj4iu9pj9l]

10年前の漫画覚えてる？

[@わらび餅-l7g]

@ めちゃくちゃ読み返してるから覚えてるよ

[@ララーナ-v7o]

やっぱヨークシン編での冷静沈着用意周到体術最強の団長を振り返ると、BW編でヒソカなんかにビビり散らかしてんの違和感なんだよなー。ヒソカと相性悪いから一緒にいてって言ってきたボノシズクを速攻一人にしちゃってるし。意見くれたり訂正してくれる参謀役のシャルナークいないとダメだったんかな。

[@栄光丸]

むしろ読者がヒソカを過小評価しすぎだと思う
念能力者の戦いって念能力自体の強さだけでなく
能力の使い方の上手さとか頭脳とか根性とかイカれ具合とかの総合的に加味しないといけないけれど
ヒソカその観点から改めて見るとかなりの強者だぞ
雑魚狩りキャラ扱いしてる人多いけれど、勝てない相手をちゃんと選別して戦ってこなかったんなら凄いよ、戦闘狂みたいな性格なのに
そこを無理しようとするとゴンさんみたいな命賭けたチートする必要あるし

[@世界銭湯力]

クロロがウヴォーさんに勝てると思えないんだが

[@3658q]

ウヴォーの性格知ってるんだからガチで殺す気なら完全にウヴォーをハメ殺すために準備したら絶対勝てるやろ

[@なるみ-t9o]

れいざーに指2本持ってかれたヒソカがクロロに勝てるの？　クロロがヒソカをビビる意味がわからん

[@メルエム-p6h]

クロロが強すぎるのか、シルバゼノが思ったほど強くないのか・・・

[@シミ-s3v]

シルバはそんなやろゼノは強い