Как это сделано? Ламповые компьютеры
Вставка
- Опубліковано 7 бер 2020
- Довелось внимательно изучить конструкцию ламповых компьютеров различной степени сохранности, расположенных в немецком музее в г. Мюнхен, германия.
Там представлены:
Релейный компьютер Конрада Цузе Z4
Ламповый компьютер UNIVAC
Ламповый вычислитель IBM 650
Транзисторный компьютер Telefunken TR4
и многое другое.
На лампы и релюшки:
streamlabs.com/artemkashkanov
www.donationalerts.com/r/radi...
Подписывайся:
Лайв-канал: / artemkashkanovlive
Канал проекта в Telegram: t.me/brainfuckpc
Репозиторий: github.com/radiolok/brainfuckpc
BrainfuckPC: hackaday.io/project/18599-bra...
FluidicPC: hackaday.io/project/45555-flu...
DekatronPC: hackaday.io/project/45538-dek...
Я вконтакте: kylibin
I'm on twitter: / radiolok
Я на хабре:
habr.com/users/radiolok/
Поддержать проект рублем можно по следующим реквизитам
Карта: 5106 2180 3027 9574
Яндекс-Кошелек: 4100140289266
Больше золота - больше безумных железок
Поддержать на патреоне: / radiolok - Наука та технологія
Спрашивает ещё) Хотим конечно) выкладывай)
В голове не укладывается, как человечество от навесного монтажа, накрутки кабелей, ламп и прочего развилось до smd-компонентов, процессоров... Смотрю этот ролик в n- раз уже. 👍👍👍
Ёще сложнее представить то, что это все развилось начтолько быстро, что и пол века не умело пройти, а мы уже делаем маленькие процессоры внутри которых миллиарды транзисторов.
Это супер сила человека, сила созидания)
Жаль что не развилось направление наноламп - там частоты на порядки выше полупроводников будут. Хотя я думаю что за этим будущее. С помощью того же многослойного травления можно делать вакуумные камеры с микроиглой с одной стороны и плоской проводящей площадкой с другой. Вот вам и терагерцовый диод. В СССР даже рабочая группа была по этой тематике
@@user-zizka34141а потом кто-то резко нажал на тормоза........
@@user-zizka34141 представить будет намного проще, если изначально иметь представление о том, как изготавливались лампы и прочие электронные компоненты. При кажущейся простоте рассчитать, разработать и изготовить все это крайне трудно.
В 80-е годы прошлого века довелось мне набирать программу на АВМ. Программировал кто-то другой, а мы как обезьяны вставляли штырьки в нужные гнезда, не имея ни малейшего понятия о рассчитываемом процессе. А позднее на перфокартах программы загружали, уже в ЭВМ. Прикольно было.
Помню, когда был студентом, (80-85 г), лабораторные работы были. На АВМ и ЕС ЭВМ, собирали колоды из перфокарт, потом нам приносили огромные листинги (распечатки).
Просто эффект "WOW" очень интересный и сочный материал!
До меня только что дошло... Квантовый компьютер и есть же Ламповый компьютер? ВЕРНО!
Эх , Артём, как будто в молодость меня мордой окунул!👍Кое чего из этого не в музее видел(советские аналоги ну и RFT) а кое чего и ремонтировал!
Друзья в Мюнхене: Пиво!!!
Я: музей ЭВМ!!!
Артём один из немногих кто понимает что находится за стеклом реально, а не умозрительно. ;-)
Дополнение по НМЛ: В буферных "каналах", где провисает лента, создавался вакуум, тем самым не нужны были грузы или пружины, чтобы затягивать туда ленту.
Да, про вакуум имело смыл упомянуть.
Важно даже не то, что "не нужны пружины", а то, что износ ленты меньше, кмк.
@@MacIn173 Пружины добавят массу, сведя преимущества свободного куска ленты (мгновенный старт стоп) на нет.
@@ArtemKashkanov я просто упомянул, что в более примитивный лентопротяжках износ выше из-за перелома ленты на роликах. Это не отметает аргумент про старт-стоп, а дополняет.
Спасибо Артем, интересная экскурсия.
Интересный выпуск из музея) Спасибо!
спасибо, с большим удовольствием..
пс..а и конечно же интересно и другое видео из музея глянуть на досуге)
Я восторгаюсь инженерами прошлого: их творения, сквозь десятилетия вдохновляют людей, на то, чтобы пойти по их стопам.
Есть более веская причина восторгаться инженерами прошлого - будучи существенно ограниченными в ресурсах и технологиях, они могли создавать хтонические устройства до сих пор будоражащие наше воображение.
@@ArtemKashkanov более того: этахтонь лежит в основе современных устройств и, порой - задаёт принципы работы современнейшей техники.
Вот это я понимаю музей! Я бы залип там на день
Ждём новых видео!
Спасибо, интересно. Порадовало, что есть рабочие экспонаты и их можно самостоятельно проверить в работе. Было бы круто, если бы привели в рабочее состояние один из ламповых эвм и пару раз в году устраивали специальные показы с демонстрацией его работы.
Это не столько рабочие экспонаты, сколько интерактивные модели. В Падерборне, например, можно было арифмометры покрутить.
Красота 👍✌👍
классный репартаж очень было интересно!!!СПАСИБО!!!
Круто! Очень познавательно! Автор молодец!
Большое спасибо за это видео! Не мало своих деньжат потратили, что бы донести до нас историю. Я воспитывался на БЭСМ-4 и на IBM-360 (ЕС-1050). С "Бармалеем" не дружил)
Очень интересно было смотреть, спасибо
Прошу прощения, стало интересно, какой смысл вкладывается в вашу аватарку?
Конечно хотим
Работающая АТС (точнее, несколько АТС разных поколений) есть в музее связи им. Попова в СПБ. Точно так же там 5-10 телефонов по кругу со своими номерами, можно звонить с АТСки 50х на АТСку на ИМС и так далее.
Классный видос! А двухсеточный тиратрон PL- 21мне сразу напомнил тиратрон ТХ- 4Б, который применялся в ламповых чёрно - белых телевизорах типа УНТ-47/59 и УЛТ - 50 -1в схеме задающего генератора строчной и кадровой развертки.
Хорош видос креативно!!!
ЛАЙК 100% качества !!!
Ну ты даёшь мужик
К сведению, я один из многих на этом канале, кто видел в реале как работает программа на "Минск-32" своими глазами. Были накопители на на магнитной ленте, считыватели перволенте и устройство вывода в качестве электронной пишущей машинки "Ятрань". Вот это бы ла игра в "Спички"!.
Надо срочно туда съездить!
2Р22 - это ещё тот шедевр)))
Выкладывай ждем
Какая красота
Обалденное видео
Ааааааа вот это годнота так годнота , завидую люто :).
Кому?
@@user-im5ok5px2p как кому автору, я не выездной не смогу там побывать
18:50 хорошая оператива!
Спасибо! Очень интересное видео!
поискал на работе, что осталось из ламповой техники, но пока нашёл две лампы и документацию для накопителя на магнитной ленте ИЗОМ СМ 5300.1. Буду искать дальше, вдруг, что полезное
Документации от СМ5300.01 у меня три штуки экземпляров.
Посмотрел твои видео, ты просто супер умный, где всему этому научился? С чего и когда начинал? Сколько тебе лет?
Класс.... сколько времени и труда ушло и даже жизни ....
25:50 перейдя с ламп на транзисторы и микросхемы произвадители существенно сократили патребление энергии так как на разогрев тока катода много энергии ухадило включая на формирование анодного напряжения!!!это было очень рентабельно нетолько па обему используемого пространства!!!но и дл скорости вычеслений!!!
Безумно круто!!!!! Вся история в одном месте. 🤩 Школьников нескончаемым потоком водить!
Залипательно!!!
17:38 вот это похоже на измеритель влажности. 21:25 не нам собирать, а тебе, мы лишь специалисты по лайкам ;)
17:38 гидроинтегратор?
Жалко людей которые паяли эти компы...титанический труд....
Сразу лайк.
Я поставил лак. Правда, здесь более ранние НМЛ, я обслуживал уже не ламповые. Но все равно очень интересно все. Желаю дальнейших продвижений в создании лампового компьютера.
25:10 Логово местного Спайдермена!
Блин, надо бы съездить поглазеть! Жаль, что не везде таблички на английском.
Грандиозное сооружение на сам деле
супер!
Само можем да се учим от миналото. Добра работа.
3:50 - да, сортировщик. Найди книгу "Быстрее мысли" конца 50-х годов (было два издания), там написано всё про вычислительные технологии и вычтехнику от древнейших времён и до современности (как ни странно - до современной современности).
Первые в видео механические арифмометры - какие-то модификации арифмометра Одднера (Санкт-Петербург, Россия). И считают на них, видимо, так же.
Кинофотопленку часто применяли как перфоленту. Могли брать брак. А в случае применения для секретных данных (в программируемых радиопередатчиках) их так же легко было уничтожить после передачи - пленку делали из легкогорючего целулоида.
У нас на одном заводе Чувак придумал компьютер на пневматике )))) Говорят еще где то даже чертежи живые :)))
Блин, в этом музее надо поселиться дней этак на несколько! ))) Жаль, что нет такой возможности.
Ах, да, ещё по поводу "длинных" транзисторов позанудствую - ГТ402/404 в похожих корпусах были (а кое-где и до сих пор есть), а что такое гт420 я даже и не знаю. ;)
Да, ГТ402. Я по памяти помню цифры, а порядок подзабыл слегка.
Да , длинные)) это их радиатор.
28:20 у них это в музеях стоит, а у нас до сих пор в цехах)
Привет, когда то выкинул две механические кассовые машины ОКА4600, считала по четырем секция с общей памятью суммы. Это жесть какая то)
Kraftwerk обязательно в саунд трек к ролику =)
10 баллов по пятибальной шкале!
Вспоминая музей в университете, становится грустно, мало что там можно запустить... н есть похожие экспонаты немецкого производства...
нихрена не понимаю в ламповой технике, но ламповый усилитель для музыки мне нравится)
Табличек нет, потому что сами не разобрались, а Артем Кашканов далеко. 😂😂👍👍👍👍
музеи здорового человека....
25:09 ох ё моё! Ну нифига себе паутина!😱 Тут даже с цистерной напитков не разобраться
Говорят, на Железном Феликсе, можно было даже интегралы вычислять...
Списибо, я как раз пишу аннотацию по Z4)))
Если что у меня фотографии есть.
Я за видео с Патерборн(если я правильно услышал)!
На 1-04 подумал что это энигма:)
все очень круто !! может не реле использовать а герконовые реле , и там где шкаф с магнитной лентой и петлей внизу там в шкафу стоят вакуумные насосы что бы эта лента именно ложилась ровной петлей
Дык мой релейный компьютер и так уже на герконовых реле :)
А про вакуум я забыл упомянуть.
Ничерта непонятно, но очень интересно!
ух я бы там очень долго все это разглядывал!
Надеюсь не последний раз был в Мюнхене. В следующий раз два дня выделю на осмотр
10:00 это работает не так =)
Катушки в данном накопителе имеют тормоза и пакеты фрикционов и подключаются по требованию к постоянно вращающемуся мотору, каждая к своему. "Петли" используются для ускорения поиска данных на ленте и повторному доступу к отдельным сегментам.Привод же катушек используется для перемотки, подачи и подмотки ленты. Сам привод ленты находится в блоке головы. У CuriousMarc есть видео о реставрации такого накопителя для музея в США.
ну как... не так... функция мгновенного торможения тут тоже используется. А вот про повторный доступ не знал.
@@ArtemKashkanov это называется vacuum column tape drive. Устройство весьма умное и сложное :) очень рекомендую ознакомится с видео Любопытного Марка...
Дед работая электриком в ВЦ с подобным сталкивался, сейчас подкладывает меня, что "-Нас в обслуживающем персонале было трое, твой отец и ты работаете за ними в одиночку, а потом они уже сами за собой начнут работать, (показал андроида от Бостон Дайнемикс и Асимо) ну что поделаешь мы потом будем не нужны.".
@@gelecopter Глянул. В целом мне этот тип устройств известен. Ключевая идея - отвязать быстродействие работы механизма считывания от момента инерции катушек. У Макра кстати другая модель немного, судя по задней части блока.
I believe they have one of the world's largest collections of analog computers.
Предлагаю это все перенести в фидо
я тож там был , класно!
Я по возвращении еще гуглил статьи из музея. Понял что вообще ничего не видел) Огромный зал с самолетами просто не видел.. Был в зале с корабельной тематикой и все... Надо еще раз ехать.
после 21:10 предлагаю к рассмотрению использовать что то типа кассет продольных с разъемом на конце. либо стойку типа феникс, такую как применялась в ДРЛ-7___
а так же учесть вопрос вентиляции и охлаждения ламп
17:34 это собрано так чтобы быстро заменить неисправну лампу!!!
19:48 На шпиль полюбоваться приехал? ))
Дай пожалуйста ссылку на музей, хочу съездить туда. Спасибо.
Немецкий музей, Мюнхен. Этого достаточно :)
Если тот который в Падерборне, то Heinz Nixdorf Musefum Forum
Ого в Германию смотался.
За мешок транзисторов лайк!) никогда такое количество не видел
Где?
Артём (или сообщество), вопрос не в тему, но тем не менее. Я не могу регулярно помогать материально всем классным каналам. Имеет ли для тебя реальное значение если я посмотрю со своего (гугель) аккаунта твоё видео несколько раз?
Нет, не имеет. Количество просмотров лишь щекочет мое тщеславие :)
А вот железякам, которые могут пригодиться в постройке лампового компьютера я буду всегда рад.
@@ArtemKashkanov, к сожалению таковых не имею. 😶
@@ArtemKashkanov, а если с просмотром рекламы?
Не заморачивайтесь. Реклама ютуба приносит копейки в год.
👏
OH YES !!!!!
Возможно, этот аппарат работает как арифмометр ю
это все сделали инопланетянцы.
точно говорю...
Был в этом музей, он просто адцки огромный!
1:44 - Billy Milligan
Резкая концовка)
Она прозрачная. Зеркального покрытия там нет. Просто полное внутреннее отражение.
Смотреть нужно через нижнюю грань (если есть доступ)
Я долго вокруг нее крутился - так и не увидел. может она и прозрачная, но для музея это прокол.
@@ArtemKashkanov , верно!
Могли бы в тумбочке зеркало сделать...
Наверно, посчитали, что на той стороне ничего интересного нет.
19:06 антена
12:30 Компьютер создан по технологии Братства Стали.
👍🏻
Я знаю немецкий. Каждй раз на посещение Берлинского технического музея трачу 2 дня :) На английский многое не перевести. Учите немецкий! В том музее есть механический 8 битный компьютер.
О да, один день - катастрофически мало для такого. Но то была командировка, и так пришлось за свой счет день гулять.
Одно дело это сделать с нуля,другое это всё отремонтировать.
13:20 мне это одному напоминает цитадель из hl2?
У меня была мысль добавить соответствующий закадровый звук :)
Я начал делать арифметико-логическое устройство на биполярных транзисторах. Пока только сумматор почти готов. Он 512 разрядный (пока связка 1 разрядных сумматоров с последовательным переносом).
У меня теперь вопрос:
Сейчас одноразрядный сумматор состоит из 22 транзистора, 35 резисторов.
Если я захочу увеличить количество транзисторов и резисторов, при этом не меняя габариты самой печатной платы (105 х 88 мм, толщина 10 мм), надо проектировать электрическую схему с нуля или как?
Ведь все мы знаем. Чем меньше техпроцесс, тем выше производительность процессора.
Чот дохрена транзистров на один разряд...
@@ArtemKashkanov я так решил по поводу числа транзисторов, могу скинуть электро схему этого одноразрядника!
В данном случае размеры на производительность никак не влияют
а теперь представьте декадно шаговую тлф станцию на 10000 номеров,6:30 а не пример,когда один человек звонит..шум такой ,что сравнить не с чем
Я специально на 5:40 звук погромче сделал. В живую полноценную станцию не слышал, могу лишь экстраполировать ее кусок.
блин, я когда-то работал в небольшой конторе в помещении УАТСК. Как задалбывало это перещелкивание! )))
клевый музей
Как там ваша мини АТС подключили gsm шлюз ?
Нет, сотовое покрытие хорошее, нет необходимости.
@@ArtemKashkanov жаль
Удачи вам с проектами надеюсь улучшится покрытие
@@Foxy185 Сама АТС продолжает работать. Просто автономно
@@ArtemKashkanovа если будет возможность поставить ip телефонию ?
Дай видео мы хотим
А видео из музея уже вышло? Киньте ссылкой.
До сих пор нет
Интересно посмотреть историю развития ЭВМ. Но зачем такую систему делать сейчас заново?
потому что я могу
@@ArtemKashkanov ты и на МК можешь сделать.
В ленточных магнитных накопителях не просто петли ленты в колонках провисали, а там еще пневматический подсос этих петель был посредством компрессора.
Там не пневматический, а вакуумный подсос, да. Такой мехнизм натяжки ленты работает гораздо быстрее механического и лента не рвется на больших скоростях от резких остановок.
@@ArtemKashkanov Да, все верно, я неправильно выразился - именно вакуумный. Сам в 80-е годы работал в Новосибирском Центре Обслуживания ЭВТ. Так что всю эту технику знаю не по наслышке. А ламповый Урал-1 у нас в школе стоял в 60-70-х годах. Даже видел его в работе. :)