ADDIO NADU!!! Anello salvo (per ora) e Pioneer torna un formato vero? | LABCAST #42

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  • Опубліковано 9 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 62

  • @IsThatTruehero
    @IsThatTruehero 2 місяці тому +1

    Ma come non vedete i mazzi tribali? Merfolk e Goblin sono Tier 1,5 nel formato!

    • @IsThatTruehero
      @IsThatTruehero 2 місяці тому

      Ho commentato prima di finire il video, mi piace quello che dice TrueHero!

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      I tonni sono buono solo col sugo

  • @leandrofantauzzi5613
    @leandrofantauzzi5613 2 місяці тому +4

    Il non ban di Cruise si spiega, secondo me, con una serie di considerazioni:
    1) nel meta pre-ban, Fenici stava sotto Amalia e Vampiri sicuramente, probabilmente anche sotto Azorius Control, quindi colpire in questo stesso ban un mazzo attualmente Tier 1.5 avrebbe avuto poco senso;
    2) in generale, Fenici è un mazzo su cui è facile fare hate con mazzi a base bianca e nera o penta e, a dispetto di un G1 molto forte, non ha praticamente piano B (da G1 a G2 spesso cambia completamente, diventando quasi un midrange mettendo dentro fiaba e draghetto);
    3) la giocata di Cruise va "costruita", non esce dal nulla come Sorin into Veinripper e non fa vincere turno 3 scombando come Amalia+Walker: bisogna avere già il cimitero pieno (escluse le fenici!) e comunque è sorcery (soprattutto in relazione al paragone assurdo che spesso sento con Recall);
    4) Pioneer è sempre stato presentato da Wizzie come il formato delle carte con Delve (motivo per cui è anche il formato senza fetch): sorvolando sul fatto che le carte di questo tipo realmente giocabili sono 2 e altre non ne sono più uscite (colpa della Wizards), comunque sono rappresentative del formato, prima di bannarne una ci pensano molto.
    Sicuro, però, adesso Fenici sarà un'osservato speciale e, dovesse diventare opprimente nel meta, non ci saranno più scuse per salvare Cruise ancora una volta.

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому +2

      Innanzitutto grazie mille per la risposta corposa, dopodiché:
      1) Contro Amalia in realtà il match up era bello equilibrato, Vampiri ovviamente era problematico per tutti se connetteva la combo ma sicuramente non stiamo parlando di un tier 1.5
      2) hai messo in dubbio lo stesso punto che hai sollevato con l’ultima frase, l’hate contro il cimitero spesso può anche ignorarlo e diventare un midrange di sostanza menando come un fabbro con i Drake o facendo una board ampia con Young Pyro. Senza Amalia sicuramente abbiamo uno strumento in meno per fermare questo piano creaturoso, speriamo il meta si adatti e riesca a trovare una soluzione
      3) Se intendi che la giocata non è istantanea come una combo tradizionale siamo d’accordo, se stai dicendo che richiede del setup iniziamo a non essere più d’accordo per un semplice motivo: nel mentre che stai eseguendo il tuo piano A (mettere fenici al cimitero) stai eseguendo un piano B (mettere carte al cimitero per Cruise/Trespass)
      Pieces of the Puzzle ai tempi e Picklock Prankster ora rappresentano il culmine di questa strategia. La giocata è gratuita dal punto di vista del setup e potenzialmente fattibilissima di turno 3 avendo fatto anche altre cose nello stesso turno
      4)Sono molto d’accordo, Wizards stessa definiva Pioneer come formato che non doveva essere “chiudo turno 4” come il vecchio modern ma doveva essere un formato che strizzasse l’occhio al midrange 2010/2012
      A più riprese questa cosa fu contraddetta dai fatti: Inverter, Winota, Greasefang, Amalia e compagnia bella, quindi che dicono loro lo ascolto ma non ne faccio un gran peso
      Detto questo, speriamo di sbagliarci e che il meta assorba perfettamente Fenici magari con una maggiore presenza di Mono B midrange

    • @leandrofantauzzi5613
      @leandrofantauzzi5613 2 місяці тому

      @@UrzasResearchLab guarda, mi permetto di rispondere:
      1) l'ho considerato Tier 1,5 perché sta sicuro sotto Vampiri e pure sotto Control (che fra Rest in Peace, Hallowed Moonlight e pure l'ultimo High Noon, può smontare completamente il mazzo; inoltre, gioca molti PW, che sono carte con cui Fenici non può interagire); con Amalia è un matchup equilibrato se riesce a fare tutte le giocate perfette nei primi turni, ma la possibilità di recursion da cimitero con return to the ranks spesso è decisiva, soprattutto se giocata in più di una copia.
      2) qui non ci vedo contraddizione: se c'è hate del cimitero (rest in peace o leyline), metti dentro Fiaba e Draghetto ed esce proprio Cruise, che a 8 è ingiocabile; Cruise senza delve è un palo e infatti c'è solo un mazzo che riesce a sfruttarlo appieno, a volte solo in G1. In Fenici trova la sua esaltazione, sicuramente, ma se una carta per rendere ha bisogno di un build around così specifico forse la sua forza andrebbe ridimensionata;
      3) Ma infatti io bannerei il Picklock: fa cimitero, ti fa vantaggio carte (con una sola carta giochi l'avventura, la creatura e l'altra carta che ti fa riprendere dal cimitero) ed è molto più solido di un Pieces of the Puzzle. Inoltre, ok che il setup della giocata è quasi gratis (quasi: le fenici che stanno al cimitero in sostanza non le conti), ma comunque va fatto, sennò la carte è semplicemente ingiocabile :D
      4) Su questo pienamente d'accordo: Wizards dice tutto e il contrario di tutto; riportavo quella frase solo perché è una delle poche su cui non si è ancora contraddetta :D
      Spero prendiate la risposta come confronto, non c'è assolutamente intento polemico o tono polemico e se dovessi sembrare tale, mi scuso (lo specifico, perché per iscritto non si sa mai).

    • @francescogalati643
      @francescogalati643 2 місяці тому

      @@leandrofantauzzi5613 sul punto 2) il fatto è che non c'è nessun build around necessario per far funzionare cruise in Fenici: il mazzo farebbe le stesse giocate anche se non esistesse Cruise (tanti cheap cantrip per vedere più carte possibili e buttarsi le fenici al cimitero). Accidentalmente questa strategia porta a giocare Cruise a 1 Mana, che è una giocata unfair per il formato.
      Non sono poi così d'accordo che Fenici stia sotto Control..

    • @leandrofantauzzi5613
      @leandrofantauzzi5613 2 місяці тому

      @@francescogalati643 mi sa che mi sono spiegato male o non hai capito cosa intendevo: Treasure Cruise non trova spazio in nessun altro mazzo che non sia Izzet Fenici, perfino la versione Dimir che si è vista un po' usava Dig Through Time anziché Cruise. Questo perché, evidentemente, è una carta giocabile solo se il mazzo è costruito in un certo modo (per fare un paragone, l'anello in modern lo giocano ovunque, perfino in aggro: quella è decisamente una carta forte). Poi, che Izzet Fenici lo farebbe comunque è ininfluente: qualsiasi mazzo vuole carte funzionali, altrimenti semplicemente non è competitivo.
      Riguardo il matchup con Control, ho già elencato 3 carte del mazzo che smontano completamente la strategia di Fenici, senza contare che ci sono pure Sunfall, Farewell e Narset. Non a caso, ultimamente si iniziano a sperimentare anche alcune versioni Temur, per inserire Pick Your Poison contro gli incantesimi che esiliano il cimitero (e contro il Veinripper, pre-ban)..

    • @francescogalati643
      @francescogalati643 2 місяці тому

      @@leandrofantauzzi5613 il fatto che una carta sia giocata solo in un mazzo non signifca che è immune da ban, se in quel mazzo permette una giocata unfair va bannata comunque, e non è la mia opinione ma quella soprattutto di tanti pro player. Al di là di ogni discorso è una giocata che è fuori dal formato e rende fenici, un mazzo già forte, un mazzo forte con una giocata unfair (un po’ come sorin + ripper che rendeva rakdos midrange un mazzo forte con la possibilità di fare una giocata unfair).
      Insieme ad Amalia e Sorin doveva esserci il ban di Cruise

  • @claudiocontu8987
    @claudiocontu8987 2 місяці тому +1

    Ben tornati!

  • @federicoflorio9690
    @federicoflorio9690 2 місяці тому

    Ciao ragazzi complimenti x quello che fate... Sempre sul pezzo in maniera professionale e precisa... Grandi...domanda... Domain zoo? Dove lo piazzate? Pre mh3 era uno dei mazzi da battere penso che ancora la sua la può dire.

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      Ciao! Grazie mille dei complimenti 💜
      Zoo è un grande mazzo in realtà e risulta essere un’ottima alternativa se non si ha l’anello! Sicuramente non è Tier 1 ma non è un mazzo da buttare via

  • @barso9476
    @barso9476 2 місяці тому +1

    Amo alla follia questo video! Ora aspetto il vostro box commenti della banlist su IG 😂

  • @nicolaandretta520
    @nicolaandretta520 2 місяці тому +3

    Ban di grief un regalo ai mazzi unfair. Giustificare con il divertimento è soggettivo e non si può applicare ad un formato competitivo.

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      Il tema è interessante, il divertimento è un fattore sicuramente soggettivo ma è anche vero che alcuni pattern sono più “tossici” di altri
      Guardare la mano due volte e togliere due carte a turno uno è abbastanza debilitante, fatto sta che il ban ORA non ha senso

    • @nicolaandretta520
      @nicolaandretta520 2 місяці тому

      @@UrzasResearchLab ritenere tossica una carta che evita il piano di scombata a turno 2/3 oppure leva i counter ai mazzi control deve fare riflettere sul concetto di tossicità. Le vere giocate sgravate le conosciamo, ma ai giocatori non piacciono le carte che rovinano i loro piani di vittoria a turno 2/3, per cui diamo il via alla gara di velocità. Con gli ultimi ban hanno raso al suolo i midrange

    • @francescogalati643
      @francescogalati643 2 місяці тому +1

      Fare Anello into Anello proteggendosi ogni turno e pescando mezzo mazzo è molto divertente invece.. per di più siamo al punto che viene giocato ovunque, anche in boros energy che è un mazzo aggro. Ci ritroveremo un meta formato esclusivamente da mazzi con Anello, senza il quale non sei competitivo. Il ban di Grief non ha il minimo senso, era giocato in due mazzi tier 2.
      In pioneer invece manca Cruise altrimenti sarebbe stato un ban perfetto

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому +1

      @@francescogalati643 Il punto è proprio che i pattern "divertenti" non esistono

    • @francescogalati643
      @francescogalati643 2 місяці тому

      ​@@UrzasResearchLab esatto.. per questo la spiegazione "banniamo perché non è divertente" non ha senso e anzi crea un precedente pericoloso

  • @giuliospagli2191
    @giuliospagli2191 2 місяці тому +1

    Fenici non è un mazzo così tanto solido da meritare ban,é un mazzo sicuramente forte ma se il meta si setta un minimo quello va giù(vedi ad esempio tutti i mazzi a base nera o bianca che ti possono spengere, addirittura in g1), inoltre é un mazzo che a volte si inchioda e tu non puoi farci niente(ed é una cosa che accade eh,non è una cosa che vedi 1 volta su 50 partite).
    Inoltre c'è un' altra questione,se fenici diventa t0(cosa impossibile),e tu tocchi cruise,il mazzo ne risente così tanto?io ti dico di no,butti dentro dig e bona,se vuoi far male veramente a fenici la carta da toccare é prankster.

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому +2

      Fenici sicuramente non diventerà tier 0 ma non ha senso lasciarlo lì immacolato mentre gli altri due mazzi problematici del meta vengono giustamente uccisi. È un mazzo che sicuramente premia la bravura del pilota ma è anche lo stesso mazzo che muore da rest in peace ma che con Crackling Drake + Young Pyromancer può sostanzialmente ignorarla. Cruise è una carta troppo forte e lo rimarrà per sempre, qualsiasi pro player durante questi nove mesi ha chiesto che Cruise venisse toccata in un modo o altro

  • @niccolofabbri1864
    @niccolofabbri1864 2 місяці тому +1

    Io sto benissimo così con entrambi gli elementalozzi bannati! 4 danni doppio attacco più rimozione incorporata o doppio thoughtseize, nessuna delle due cose è bella e fossi in wizards neanche io avrei il coraggio di rischiare con uno sban. Prima sbanniamo cose che si sa per certo ad oggi siano gestibili

  • @Frank-ci2ce
    @Frank-ci2ce 2 місяці тому

    Io spero che il mio povero creativity torni ad essere un pelo più in meta 🥹

  • @alessiociampini1180
    @alessiociampini1180 2 місяці тому

    Finalmente la mia droga periodica
    Bentornati :D

  • @procionegrasso7059
    @procionegrasso7059 2 місяці тому

    Eccomi sono un fierissimo giocatore di tonni❤

  • @danieledata7609
    @danieledata7609 2 місяці тому

    Prevedo un futuro ricolmo di gatti e rane...

  • @nicolasleto2245
    @nicolasleto2245 2 місяці тому

    Ma quale versione di Eldrazi non gioca anello??

  • @Kuervoo_0
    @Kuervoo_0 2 місяці тому

    Con pioneer torniamo a un anno fa 😢

  • @jegajega3
    @jegajega3 2 місяці тому

    NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO MCAZZOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO NON CI VOLEVA QUESTA BANLIST !!!!!!!!!

  • @riccardofusari4952
    @riccardofusari4952 2 місяці тому

    cosa ne pensate di scaglie?

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      Wrath of the Skies è ovunque, purtroppo da sola disintegra il mazzo

  • @davidbalducci3218
    @davidbalducci3218 2 місяці тому

    Io sono uno di quei giocatori di tonni..giocato in qualsiasi salsa...a noi manca il drop ad 1 forte e poi c'è la giochiamo davvero ma davvero con tt ...ma non lo vogliono capire...belle le spell "free" e tt I drop a 3 ma anche meno...ci serve il drop ad 1 ...mi accontenterei di un campione del popolo merfolk😅 cmq ban fury è giusto che sia lì.. abbiamo mille risposte a boros energy

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      Assolutamente vero, il problema storico di tonni è la mancanza del drop a 1 incisivo, chissà quando arriverá
      Boros energy sarà sicuramente sotto i riflettori

  • @filsaggi6690
    @filsaggi6690 2 місяці тому

    Mi voglio laureare (e possibilmente trovare un lavoro) solo per potermi abbonare

  • @jabi4961
    @jabi4961 2 місяці тому

    E già un po' che necro non giocava più la scammata, Malakir era veramente brutta, fatta dopo necro era inutilizzabile. La vera cosa che si perde è la possibilità di fare necro di secondo o terzo protetta. Si sposterà tutto più avanti di un turno, probabile si giocheranno più wratte di main per resistere alla pressione di Boros, mentre vs jeskai diventerà un match up teoricamente migliore il primo game, visto che sarà settato per battere i gatti, mentre gli altri game saranno più giocati.

  • @tristanoesercizio
    @tristanoesercizio 2 місяці тому

    Boh.Gente che gode per il ban di Grief in modern:una carta che si gioca in tre mazzi,manco tier,che nel complesso forse fanno l'8% del formato e che non fanno risultato dai tempi della Russia zarista.
    Bannata perche antipatica,non per i numeri.Bravi tutti.

    • @UrzasResearchLab
      @UrzasResearchLab  2 місяці тому

      Fermo restando che il ban di Grief rimane sbagliato sia per tempismo che per motivazione,purtroppo non bannano guardando i numeri da un bel po’
      Dopodiché Necro è più forte senza Grief + scammata, Living End ha già fatto qualche risultato ieri e Goryo deve capire che direzione prendere

  • @pasqualeesposito5403
    @pasqualeesposito5403 2 місяці тому

    ma eldrazi senza anello? mi manca la lista

  • @francescorighetti9078
    @francescorighetti9078 2 місяці тому

    umani giocabili?!?!?!?!!

  • @marziodimastrogiovanni127
    @marziodimastrogiovanni127 2 місяці тому

    Godo ma manca cruise