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震惊美国的的三胞胎实验，为何以悲剧落幕？纪录片《孪生陌生人》| 看电影了没
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- Опубліковано 11 гру 2018
- 好的电影 改变你的认知
欢迎大家回到【看电影了没】我是K猫。
今天我要给你们讲一个三胞胎的离奇故事《孪生陌生人》。
被设计的人生，可以有吗？
片名：孪生陌生人 Three Identical Strangers (2018)
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#看电影了没 #K猫 #三個一模一樣的陌生人 #孪生陌生人 #ThreeIdenticalStrangers #Three_Identical_Strangers
#解说 #讲评
![Дон ДОН, Алаудинов и СБЕЖАВШИЕ из под Курска ахматовцы 😁 [Пародия]](http://i.ytimg.com/vi/dEfCf5IK26Q/mqdefault.jpg)
整件事艾迪的養父母才是最大的受害者 他們對艾迪傾注了所有的愛 結果只是權貴們的一場實驗 孩子不但自殺還背負著間接殺害孩子的罪名 看著艾迪養父的訪問片段真令人鼻酸
@@awwww12345
但這實驗並不會直接導致自殺，邏輯是否有問題呢？且世界上有多少多胞胎被拆散，但不都也過的好好的？就是因為有過多的道德以及人性，地球人才始終是地球人
@ivan xeno 我也支持你，為了讓人類變成更強壯，更聰明的物種，犧牲是必須的
就一句話，因為今天你不是那個白老鼠，所以你才能大言不慚地在這邊講都是為了人類的進步，如果今天犧牲的對象是你，你還會繼續信奉所謂的「偉大的進步」嗎?不只是這個實驗，這社會還有很多類似犧牲個人的事，也會有恨多像樓上幾個噁心的嘴臉講出的噁心的話，希望你們哪天為了群眾的利益或是科學的進步被犧牲時，你們還能保持這樣的心態。
問題是，誰有權這樣做？去操控別人的人生。那些研究結果最終有曝光過嗎？給了我們什麼有用的答案？
沒有
艾迪的養父一直耿耿於懷，他內心實在很難過⋯⋯
這個實驗真的太過分，造成一個有愛的人對自己的愛產生懷疑，痛苦一輩子
哥們請你換了你的傻逼挑釁中國的頭像，不要在冒傻了
@@mingyuhuang8944 傻逼滚回墙内
@@mingyuhuang8944 人家的頭像沒有任何問題，會把一個米國的卡通人物看成挑釁，你自己不覺得有問題嗎？這個可愛的卡通人物有任何不雅和缺陷嗎？你會自己思考一下什麼是玩笑然後什麼才是真正的侮辱嗎？
@@ATHENA-ux6ck 例如一直叫台灣人要回歸祖國，卻無視中華民國已經存在一百多年，而所謂祖國才剛60歲～
艾迪的養父母是把兒子養得太優秀了 他對人的情感與責任都負得特別重
如果當初沒有過多媒體關注 即便他們是永遠蒙在鼓裏也好
想必艾迪會是一個十分優秀溫柔的人 養父的無奈感嘆真的好讓人心疼
我也覺得，除了責任感，可能還有點完美主義
Eddie爸爸真的很可憐，作為科學工作者，我們真的要好好思考任何實驗可能帶來的毀滅性打擊。
某些科學問題的答案 得到的方式是很殘酷的 例如日本731部隊的實驗....但我們卻不能否定他們帶來的成就...
LT C 731 有什么成就？
LT C 成就？可以肆意伤害他人身体达到科学目的？
LT C 别找骂 朋友
@@hoshino91 科学实验是为了救人为目的，而不是杀人为目的，只是研究怎么更快杀人，这算什么了不起的成就
“上帝视角”仅仅是对自己的偷窥欲的满足感罢了，当时只有他一人知道三胞胎分开时的生活轨迹。
这个变态能笑出来
Jack Tam 你满脑子都是屎啊……这tm是美国电影你也能喷中国，在这给你美国爹表忠心，人家都他妈不搭理你，sb一个。
@@jacktam7673 可垃圾吧到吧 你还是看看你们 赖神吧 是真的上帝视角 还特么做功德呢
這變態笑的時候 真的感覺很噁心
@@dundun8622 还要接着从他日本爸爸那里进口辐射鱼呢害怕 以后日本不帮他说话
艾迪的父母好可怜啊，余生都生活在自责中
Em...他們沒有想過艾迪不是因為他生母而是因為這個實驗才有抑鬱症的嗎
真的
對啊超明顯的是實驗造成的，因為人真的太複雜，影片提到不知道怎麼處理兄弟間衝突和分離，還有一開始小寶寶她分離焦慮的陰影，都和艾迪的死很相關...
而且感覺三兄弟家庭功能都很完整，算是機構塞選過的符合領養資格的，父親也是實驗受害者，真的是人生一輩子的痛
@@stephensun8041 是艾廸阿
@@annhey5527 他们就是想问，因为这个实验，为什么只有艾迪抑郁了，而其他两个双胞胎没有。
當時的年代心理學剛開始發展，沒有太多數據能證明心理疾病是否來自於遺傳
只有我覺得… 11:15 那個研究助理的笑聲……讓人莫名的不舒服嗎？ 😂
就是能感覺到一股很噁心的氛圍在，明明他那一句講的……也只是一句我找不到笑點但他覺得好笑的笑話，但最後那笑聲真的………||||||
很多時候，笑聲也很能暴露一個人的真實狀態。
這也是為什麼，即便我能理解 7:58 秒那位紐鮑爾博士的助理娜塔莎女士（非研究人員）的觀點
可我還是覺得
這類打著科學大旗、自稱「客觀合理」的實驗………如果真的合理，就該讓人去驗證----【你的作為就真的如同你所說的嗎？】
就像是 8:15 它們認為這個實驗可以幫助人解決永恆的問題
但我們看到的卻是……實驗人員在實驗過程以「擁有上帝視角而自豪」
真的很奇妙，嘴上說著科學實驗
心裡把自己當神
科學？
即便紐鮑爾博士是真心想研究這個議題，但也可想而知，這樣的實驗本身就會吸引那些心思不純的人
瓶中的小矮人
根本就是整人的那種戲謔的笑聲
因為(((我知道你卻不知道)))~~~(((你哥哥也這樣,你弟弟也這樣)))~~
真的很殘忍
是纪录片导演剪辑出来的 导演本身就带有偏见
@@cheneyww 沒錯
@@cheneyww 不明白， 可解説一下如何被扭曲了？
鮑比的養父是醫生、養母是律師， 艾迪的父親是教師， 大衛的父親是開小雜貨舖的移民
----- 富人區生長的鮑比，在充裕的生活條件下容易有安全感、幸福感 ； 移民階層的大衛父親雖是藍領但有雜貨鋪，算是移民中的佼佼者，歷練過苦難但也撐過來了，個性上能樂天知命 ； 艾迪的父親是個對孩子實行軍事教育的教師，中產階級是社會中最容易浮動的一層，不上不下， 危機感最重，"沒有醫保的艾迪用了鮑比的醫保去醫院切闌尾" ，更令我不解的是中產階級出生的他居然連醫保都沒有，不知這是否可以解釋為何艾迪罹患抑鬱症並開槍自殺。 這部紀錄片真實記錄的是社會中三大階層如何形塑出人類的行為決策。
fj63 fj63 很好的分析
可怕的研究
关于医保也是很现实的，在美国富人有钱买医保，穷人有免费医保，中产阶级的医保要自己买而且价格很贵，我的一些朋友就不买自己的医保，每年交罚金，这样比较便宜，不过现在孩子的保险有变化，他们就只买孩子医保
美国工资最低的职业是高中教师。
沒錯，美國教師和亞洲國家的教師不是一個概念，尤其是公立學校教師待遇很低的
他自杀我觉得养父并没有错
太可怜了。
那些掌权者太可怕
是吃瓜群众太可怕了，好奇心，舆论裹挟，
看到養父的表情和他的自責看著看著有點鼻酸😢
我也是躁郁， 我母亲也是教师，朝阳卫生院有研究统计 老师的孩子自杀率最高
我觉得三胞胎根本不凄惨。相反，他们相对而言是幸运的。
有那么一个不靠谱的妈，虽然是被遗弃，但实际结果却是收养者素质远胜于亲妈。三个领养家庭都是机构特别挑选的。基于实验的目的，也是确认过领养家庭背景的，都算是老实可靠的正常家庭。他们都开开心心的长大，有幸相遇后，各自的相像更证明了领养家庭对他们是宽厚的，并没有把他们变得不像自己。另外，他们的开朗性格也说明，虽然不同的成长环境，但他们都幸福的成长。所以他们确实是相当幸运的。
至于后面的悲剧是怎么回事呢？
三个年轻人觉得养父母不是他们真正的家人，他们三个人才是真正的亲人。一旦其中有人想退出，坚信的人就受到严重打击。男孩其实是无法接受三兄弟根本不能相亲相爱如一体而且必须分离这个事实。找到亲人却被亲人抛弃才是他痛苦的原因。养父和科学实验根本没有分量。
媒体所做的报道容易让人们以为男孩死于其养父的恶劣还有机构造成分离带来的焦虑。让大家把目光指向这些无辜善良的人。也让人们往往忽略其在三人生命中起到的积极作用。而且以当时的时代而言，科学研究收集数据本来就是正当的，不言明也是本着善意的。机构本着造福人类的想法收容弃婴，支持科学研究而做的工作不容否认。有人说他们的人生受到控制，我觉得那是记者在误导。跟踪观察分析研究不等于控制，更不等于伤害。事实上他们没有受到任何非人的对待。不需要说成是拿人做实验。因为这总让人想到一些极不人道的残忍的事。其实我们每天都在拿人做实验。例如市场调查，性格测试，必须分清楚其中的区别。
让三胞胎对于其实有恩于自己的人产生怀疑，认为自己的人生是被“操控”的，不幸的分离了18年。却全然忘却自己的出生条件多么糟糕，现在不但可以团圆，还因此成名获利良多。你们看，他们明明是社会福利机构的幸运儿，却把自己看成了实验品。报纸只是加强了人们这种看法。或许这样报纸才有销量吧！至于是不是为了捍卫正义只有天知道了。可以肯定的是，他们不会管对三胞胎是不是有利，对科学家以及福利部门还有养父是否公正。他们只希望满足公众的想象力，获取关注。
其实我觉得他们也是够自私的，后来养父母都只能在报纸上面看到他们到处浪了，都不怎么跟养父母联系了
深刻
我觉得你说的很对
说的完全就是我想的👍
New Naix Pu 对 我觉得他们也被报社消费了
總覺得我的評論會被噴...
如果我們認真的抽離道德觀，只看這個實驗的話，這的確是一個非常非常有科學意義的實驗，跟影片中所說的一樣，這能夠解答長久的一個問題，也就是人的一切到底是先天還是後天的，抑或是兩者相輔相成。 然而你要去找出這個答案，最理想的實驗對象就是同卵雙胞胎或著三胞胎，因為他們的基因上是最相像的。
抽離道德觀，心理學上不少重大的突破都是這些大家所說的不人道的實驗，惡名昭彰的史丹福監獄實驗抑或導致當初實驗對象小孩有心理陰影的bobo doll experiment都證實了很多理論。這些理論後來都實質上的改變了不少東西，例如bobo doll實驗告訴我們孩子都會模仿家長的所作所為。 科學很多時候不講人性。
確實是這樣，科學本身是中性詞。他沒有好跟壞的差異，只有能與不能的差異。但是，我們終究是人，道德與尊嚴終究不能脫離人。因為那是使我們能稱為「人」的最後界限。所以才會有所謂的科學倫理，不然人的價值將蕩然無存。
那要看在哪个框架中看待这个问题。我们可不可以牺牲少数人的利益，来成全大多数人？如果可以，那就是多数人对少数人的暴力，那就不是民主。这不是个道德问题。两位是台湾人吗？如果是的话，我很失望，台湾的民主素质怎么还是这么糟糕，还不能明白，民主不是少数服从多数。。。都三十年了，拜托你们，长进一点，整个亚洲都希望台湾的民主政治能给亚洲各政府带来进步！我至少一直这样希望。
我喜歡這個實驗，但是人性的價值遠在真理之上。
@@seafoodwang3740 人性的价值可以和真理统一的，当您那一天真的明白了真理，您会过的特别心安理得，不会觉得一点点的不舒心，因为已经没有不舒心的原因了，但关键什么是真理，那些科学数据吗？我觉得并不是。但现阶段，我很同意，您说的，人性的价值，远在真理之上。尤其是用这种的方法，还不一定能揭露真理。
@@user-vr6kj3cw6d 以第三人的視角來看，樓主和你的論事角度完全不同，既然不同，你的言論帶給旁觀者的感覺就很像在硬拗。
並且請不要上升到國家問題，很容易引戰，謝謝。
尽管一开始的实验是错误的 但是真正害死艾迪的还是大众啊
缺乏證據就見風捉影指責艾迪的老父，使他自責一輩子，最噁心的還是大眾。
所以說話要小心。我們看到很多時候大眾對一些人不善，但是我們就是大眾的一部分。所以我們從自己開始好嗎？;)
我也觉得对他们影响最大的其实是大众和那些不断挖掘实验真相的媒体，满足了自己的好奇心，但却忘记每一个事实的揭露对这些当事人本身有多么大的影响。。
@@Ann199040 但我觉得挖掘真相不一定是错的，因为不光是大众，当事人也在挖掘真相，孩子找生母及养父母去找机构讨要说法都是一种挖掘真相的表现。再者说，三兄弟的事情不是个例，所以早晚会有人发觉相似的事情并连接起来。
真相就是真相，早晚都会暴露。挖掘真相本身并没有错。真相只是原本事件本事的还原，只是一个客观事实。挖掘真相是没有错的，对于信息的理解和炒作才是问题的根本
但如果没有实验也许他会有个相对健全的内心去面对生活的不如意，谁知道这样的实验破坏了人性的那一面？
艾迪的爸爸太可憐，這不是他的錯，是這個實驗讓艾迪找回了他的兄弟，卻讓他承受了一些壓力
我真的很难想象当初浦泽直树画的《Monster》在现实中并不是虚构…而是有血有肉的真实故事对应。感谢K猫！一直都很喜欢你们做的视频，质量高！
我看到這部片時，第一個想法就是《Monster》!!! 因為真的太類似了!!!
我也想到了monster, 故事里的双胞胎兄妹结局太可怜了
@@user-so8hv7ni6s 浦泽最后结局还是非常温柔地处理了，只是现实里很难有像天马一样的医生和好人了。我感到害怕的是，原来双胞胎兄妹的故事并不是简单的虚构设定，往往现实更加可怕与残忍。
@@user-lh5nz3jf5v 大家还是很认同《Monster》的。小时候看，觉得这些故事离自己遥远，毕竟好多年前了；现在看，这些故事真的就在自己的时代里……有种伤感与难过。
當你瘋狂得想達到一個目的，過程中所有的不和諧都會被忽視
衝動是原罪
鬼有甚麼恐怖，人才可怕!
大眾的輿論壓力，令到三胞胎自殺，而不是家長教育的錯吧！
明白人，事情要分开来看，分阶段，这就不是一件事情。。
都有错？
只有一個自殺和患有精神病 另外兩個沒想過自殺 只是悶悶不樂 也沒有精神病
sloth sloth 我知道，我唔記得佢個名，所以用三胞胎個詞形容
Lytlo Charlotte 對，大家都有錯，不可以只怪責某一方，例如家長的教育
影片中有一句話說「因為資料的不公開，所以無法得知到底還有多少人被當作實驗品」這應該是這類型實驗最讓人詬病的地方，會被如此嚴重的譴責是因為我們看到的只是冰山中的一角而已。而當有些人因為這樣的實驗而受了原本可以避免的傷害時，我們真的會知道嗎？而誰又能為這些負責呢？又是誰有這樣的權力去傷害他們呢？亦或是我們都是被實驗的一群？
我的中文文法可能不太好，請大家見諒。> <
希望大家可以一起理性和平的討論(´▽｀)
莫名其妙想到 那个电影 楚门的世界
杜鲁门真人秀？
@@BigAsylum Trueman show 這部電影在台灣叫楚門的世界
看完後的一個感想還是要講
從以前我就想過醫學的發達起源於哪
原來是來自於悲劇與無數生命中獲得的進步
艾迪的养父好可怜。。。看着好心酸
艾迪應該是很有責任感的，他認為三兄弟被分開這麼多年，應該一起生活，重拾過去感情，他覺得自己無法做到，其實就算三兄弟以前一起生活，長大也很大可能不如小時候，畢竟在成長過程中會漸漸建立各自生活及社交網路，長大了就彼此祝福，保持聯繫，有需要就互相伸出手幫忙，不一定要像小時候那麼親近。
现实残酷不输这种实验。我二十三四的时候还相信生命拥有无限的可能性，现在我二十六，已经为生命的局限性流不出泪了
其实亲身母亲的放弃才是悲剧的根源。所以性教育很重要。
Man ZHOU 应该是不允许堕胎造成的悲剧吧
@@ellisesh1361 也是。
还是堕胎合法吧，没条件养的就别生了
Mona Shi 还是会有人舍不得打掉。。
@@lavenlaven84 舍不得打掉的人過常到最後都會努力把孩子養大的啦
若有讀過心理學的話，你能發現其實這類的實驗是很多的，而且我覺得這部電影純粹是在賣關子。我自己在國外讀的ib心理學課本裏有好幾段都是在寫關於同卵和異卵雙胞胎的實驗，實驗的結論其實都有公開。這些實驗結果證明了表觀遗传學（epigenetics）：基因會影響到人的性格，但有的基因會需要特定情況來觸發。因爲同卵雙胞胎的基因幾乎一致，所以他們的很多行爲和喜好也會因此一直，這也就解釋了爲什麽三胞胎兄弟的興趣一直，另一對女雙胞胎的經歷。而因爲某些基因需要特定因素觸發，所以在三人都有憂鬱症基因的情況下，只有負面情緒很重的艾迪得了憂鬱症。實際上這些同卵和異卵雙胞胎的實驗很多并且對整個科學界有很大的貢獻，而電影中所説的那些關於權貴的陰謀論可以説是瞎扯。
完全認同
做研究就是需要錢
品質越好的研究需要的錢越多
每個大型研究的資金來源本來就非權即貴
權貴玩弄人類之類的說法
只是在渲染、挑撥大眾仇恨或不安的情緒
我的龙凤胎当然是异卵，从他们出生成长，我发现性格真的是天生的，怀孕的妈妈真的不要情绪激动，任何事情都要以肚子里的孩子为重。
在外国没有权贵资金支持想做实验是不可能的。权贵想通过克隆和改造基因不生病和永生，跟秦始皇想长生不老是一个道理。权贵和秦始皇以为有钱才可以得到，其实永生却跟钱没有半毛钱关系，钱甚至是永生路上的绊脚石
哲學史在上世紀針對身心問題的討論非常多。什麼是先天，哪些又是後天的。在當時科學實證的精神下，這研究看起來是很有意義的，不過也可想而知，結果肯定也是很模糊的。 也許身心問題，當代的DNA及遺傳研究可以給出更令人滿意的答案吧。 聽說我們使用手機的點擊習慣也會被記錄統整成數據，至於給誰作研究，我們有差嗎？
其实如果论起来他们各自正常长大，读书，结婚生子。彼此不知道的话，研究机构也起不了什么威胁作用。即使他们当他们知道自己是三胞胎和从不同家庭领养后， 也一直无忧无虑很开心。怪就怪在那个死记者，把事情捅大了，造一些舆论。很多人从出生开始被父母当作试验者啊，拼命学习这个培训那个的，想让他长大后成为自己胜利的果实。 事情换一个角度想想，艾迪也不会走那个极端了，人生嘛，既来之则安之
記者的揭穿可能害死了一個孩子，但是也阻止了其他悲劇啊。
這個三胞胎不就是靠巧合遇到的嗎
@@kswong9125 为什么童话在王子与公主幸福美满的生活在一起之后就结束了？因为当讲故事的父母合上书本让孩子安心睡去后，就开始了争吵。为什么克苏鲁电影都是一群疯子，因为当人们知道一切真相之后真的会疯掉。
量子物理，就适用在这里了，其实很多时候，人们的观察，会引起被观察者的巨大变化。
Ks Wong 悲剧？悲剧个屁记者就是苍蝇
或許是紀錄片, 他們的故事讓人覺得更心碎
實驗的目的是在研究基因決定論是對的，還是環境決定論是對的。等著66年解密吧。
。。。有点唐突，但是。。2066年如果你是七八年级生的情况下也已经七老八十了，七年级起码八十几了，八年级也七十多岁了。甚至也不排除身体不太好，80都还没活到，2066年时候已经过世了。。。所以66年真是有点恐怖。。。不敢想啊。感觉看着不远，可是算算好像自己寿命也差不多报销了。。。
@diana wang 我本来看完很难过的，看了你这条评论，快笑死了……
其實很明顯基因決定論是錯誤的。因為很多雙胞胎和三胞胎的命運不同
现在心理学上看两个方面都是有的 基因决定了一部分 但是环境是可以改变行为和性格什么的。
像抑郁症什么的遗传几率是比bipolar 或者精神病低很多的.. 但是却比他们普遍的多。
当然是环境决定论啦！你看很多被美国家庭收养的中国女孩，长大后跟美国小孩无异。想象一下他们要是一直在中国，会跟无数的留守儿童或孤儿一样凄惨！
做实验为人类进步提供数据很伟大啊, 目光短浅的家长, 为什么三胞胎一定非得共同生活? 兄弟姐妹不共同生活也没什么吧? 现在这么多独子, 独享资源独享关爱也不错啊, 我是读心理病理学的, 没这些胞胎的实验, 还真研究不出来基因与疾病的联系, 反正我赞成胞胎分开贡献数据库
犹太孤儿院的领导和犹太精英科学家，也不把普通犹太人当人啊！看来犹太人真不是想象中那么团结。
正好三胞胎是犹太人罢了
犹太人经商是一流对，他们做人可不行!
@@768jefiline7 論據及論證是甚麼
@@godislove8964 我们住在犹太人区和回教徒区的夹缝中。是他们告诉我们的，他们爱他们的神。
@@godislove8964 猶太人透過賣空國債，而獲利，後來放貸支持國家戰爭，其他財經影片又說過。
就是割韭菜的始祖吧。
個人覺得也是很缺德的做法吧？想到這樣玩的。
看來科學證明了，個性、喜好、疾病跟基因真的有很大的關係啊!那所謂的我是真的我嗎？還是只是受限於基因的、有限的、被編程的我。
最可怕的是
這個實驗的結果是在遙遠的2066才能公開
這些家庭的受到的損害，竟然沒有人需要付負責！？
社會竟然容許這些機構合法拒絕公眾的查詢
回到實驗本身，恰恰說明，正常家庭對待雙胞胎或多胞胎會採用強制的選擇性培養，並不會讓雙胞胎走同樣的路，而實驗結果證明，雙胞胎或多胞胎中的個體其實是可以互相複製彼此的成長經歷，變成相近的個體。
啊呸..还要等到2066 =.=...
有生之年看得到啦...
很过分，就是要等到当事人都过世，就无法再起诉追究这样，过了诉讼期了，很恶心的行为。
@@dianawang7316 印象中絕對機密等級的文件會有比較長的保密年限，應該當時就設定了吧
不只是這個實驗這樣，其他很多各式機密文件都會保存個幾十年
基本上訴訟年限都過了沒錯啦....
不過這種實驗通常後台都硬到無法想像，就算當下就讓它訴訟，我看也訴訟不出甚麼東西
當時不就沒半個律師願意幫他們打官司了嗎?
如果公布的話，萬一發現有成百上千的人被實驗，那就真的可能翻盤了www
@@dianawang7316 他们就是这个目的，让当事人无法上诉，无法为自己讨回公道，甚至无权知道真相
我活不到那时了
2066年我69歲希望到那時候可以知道真相
到时候如果我忘了的话，记得告诉我答案，如果我还在的话。
不用等那麽久，從其他的同卵雙胞胎實驗中得出的結論就是證實了表徵遺傳學，基因會影響到人的性格，但有的基因會需要特定情況來觸發。
2066年我68 看来我等到那天的概率比你大一点
@@zacharyy127 不好意思我99年的，2066我67，概率比你大一点
太久了就先遺忘吧，但如果還在，我們都好奇真相
哇唔！前段时间去电影院看了之后就想着推荐给看电影了没。但苦于懒。。。今天出现了感觉好开心！真的是很不错的纪录片！
有時候 偉大的知識正是由殘忍的實驗堆砌而成
悲哀但真實
對實驗動物也是如此
哭了...養父說的話好揪心
对于个人，家庭这种小单位来说确实很难过，他们的悲欢离合都还在可以被人们体察，但我相信随着时间的流逝人们对具体事情的看法会被改变。就像我们歌颂书同文车同轨塑造的中华民族，还不是一样构建在累累白骨之上。我想当时的人们在构想规划这个实验的时候也把实验结论看得相当崇高。2066年的时候，这个结论也许是伟大的，对人类社会造成深刻影响，但也许不是。
他們的相遇也是實驗的一部分嗎？
【不服来辩】
我觉得这个实验有重要且难以复制的意义。我并不觉得它的ethical concerns很大。结论来说：我支持这个实验。
关于科学意义：
-先天和后天的遗传因素至今没有明确。属于未知领域。
-该类数据难以在自然人群中获得。实验必须以人为形式安排进行。
-人以外的实验体难以观察内在不同。需要是人，且是同卵胎。
-实验可以帮助人了解自身有多少是先天因素决定。性格/习惯/小动作/思维方式等的基因难以分离研究。对基因技术进步和理解有极其大的意义。
关于ethical concern：
-不知道彼此的存在不会对他们造成伤害。在没有认知的前提下不会有任何缺失。三胞胎依旧可以过上普通人一样的生活。有普通人的幸福。
-知道有彼此存在我觉得是一种幸运。
-产生矛盾不能归结于19年的空白。
-你无法对与姐姐和与蛮生兄弟的生活质量做对比或结论。
1）三胞胎只是体验了一把普通家庭生活罢了。这一点牺牲我觉得不足挂齿，更何况是与实验意义相比。
关于知情权：
-科学实验小白鼠不是什么洪水猛兽，它是中性的。
-家属知情则实验无法进行。
-这不能与纳粹实验相比较，他们是剖开蛮生兄弟对比内脏对比毒气反应，单纯的虐待而已，不是实验。不能与其混为一谈。
2）我觉得这和股票涨了但你在涨之前把它抛了差不多道理。都只是在为不曾拥有过的损失感到惋惜。或者说，有一条致富的秘密情报，但你因为不知情，所以本来可以成个富翁，却错过了。而这两者的积极结果还是必然的，而你却不能说三胞胎生活一定比现有的“好”。
至于自杀和精神疾病--这和“做实验与否”不构成必然性因果关系。
真的很喜歡你們的影片內容風格跟你們選擇的電影❤️❤️❤️
原来楚门的世界是真的..
这个实验很有意义，比如我们可以发现在不同环境成长的他们性格发展得如何，智商是不是差不多，感兴趣的东西或天赋是不是都一样，如果发现很多共同点的话，那么我们可以得出结论说很多东西在你生下来的时候已经注定了，在不同的环境也改变不了，而我们会发展成为现在的我们可能在出生的时候就已经注定了
也就是說犯法了也不需要坐牢了？
@@kswong9125你這個結論有點極端
但是這是一部分的結論， 後來艾迪的自殺也證明了先天因素只占部分。或許因為後天的因素導致只有他因抑鬱症自殺。
@@Artemismilan 所以需要实验来证明先天和后天因素占了多少，基因和环境到底影响了我们多少
@@kswong9125 为什么不需要呢？就算是精神病犯法伤人了也要关进精神病院免得再犯
这期节目有一种神秘的感觉。我能感受到个体成年后的差异跟他成年之前的生活遭遇有多密切。
把人當成實驗品 艾迪就是實驗品後的犧牲品 追求實驗結果有那麼重要? 他們不能掌握自己的人生? 把握時光與自己的好兄弟相處嗎?
001 Aileen 如果你出生就決定了你的性格、愛好甚至未來發展
我認為這真的是一個非常偉大的實驗基因真的決定一切
这个片子让我想起刚刚发生的将艾滋病免疫基因给了女婴的那个教授
超棒的旁白解說，真心推薦~
養父也是被這樣的教育所教育的吧
不能怪他啦…畢竟兒子死掉已經夠難過了，不要折磨人了
(這樣講的話，我也要跟著難過了)
覺得是艾迪對兄弟感情執著太深了，後來的分離和實驗真相都讓他很打擊吧(如果他很相信感情的聯繫)，他的自殺有很多原因組成的，養父的教育可能只是其中的一根稻草。
這個讓我想起，之前看過一個電影，是一個男的從小到大都生活在一個假的世界裡，然後被外面世界的人去觀察
岡田まゆ 楚门的世界
真实的楚门的世界啊
天哪，这就是楚门的世界啊
楚门的世界
2066，我都是个小老太太了。。
这个科学研究真的很伟大 尽管不人道 但是对心理学的意义很重大 今天的心理学能到这样的程度也是建立在这些无数的实验之上的吧
我覺得是因為沒有磨合過 好不容易找到的家人 又太想一起生活 受不了打擊才會生病的......
艾迪的養父真的令人心疼....
這個電影很不科學啊，抑鬱有很多原因，怎麼能全怪當初一個分開領養的決定呢？從出生到重逢這麼大一段經歷都不同。小時候撞牆怎麼斷定是兄弟分離呢？小嬰兒是極度自我中心的，沒有兄弟分父母資源很可能挺舒服呢。另外兩位在那位自殺前也不開心嗎，為了什麼？都沒說清楚。說當初做實驗故意都找有姐姐的也不合理。到底是想不想看不同環境的影響啊？
都找有姐姐的其實很合理，電影裡也有做出相應的解釋了。因為無法預知領養家庭的走向（例如教養態度），所以須要找已有領養經驗、且在同一領養機構領養過小孩（以此才方便調查）的雙親。至於為何一定得是同歲數的姐姐其實也能理解，所謂實驗就必須要有實驗組和對照組，也就是須要有「相同」與「不同」的因素才能進行觀察。「姐姐」算是其中一個相同的因素吧。而階級就是改變的因素。
至於其他你說的問題，這個電影的確參入了過度主觀的視角。（像是小時候撞牆＝分離焦慮?）不過這應該也算是吸引觀眾和增加戲劇化的一種手段。這畢竟只是旁人紀錄的紀錄片，不是片中三胞胎自傳，不可能包含所有鉅細靡遺的細節在裡頭。
這也是讓我覺得可惜的地方，因為像是另外兩位兄弟在片中提到的「青少年時期也待過心理治療機構」「捲入謀殺」等等應該很重要的地方都被草草帶過。另外調查人員究竟實際訪問他們到幾歲也沒有被提及。
我曾經聽過一個說法：說我們其實都是外星人的實驗老鼠，世界就是一個實驗室。
我曾看过一个电影：黑客帝国
無知才是幸福
并没有觉得三胞胎很可怜啊 如果没有这个实验的话 其实很大可能性也是被分到三个不同的家庭啊。。。更值得让人担心的应该是领养机构对养父母的筛选 可以看出三胞胎的养父母们都很靠谱 我觉得这家领养机构做的已经很好了
最可怕的是无法追究进行这项实验的人的错误与责任。所有进行这项实验的人更不会意识到错误。他们甚至以人类进步的名义还很骄傲自豪
只有我覺得整件事錯就錯在這個實驗被揭發了嗎...
如果大家什麼都不知道
就不會有這些悲劇
實驗或許也可以得到完整的結論
我承認我這個人道德觀可能是有瑕疵的Orz
哈哈你不是一个人😂 我也没搞懂为什么说这实验残忍，说他们是牺牲者😂 我觉得比起实验本身，实验被揭发后 吃瓜群众开始声讨艾迪父亲才比较残忍吧
结果正义和程序争议
一开始跟你想的一样，可是后来转念一想，可能这是天意。如果实验真的完整了，公布了，可能人类都会因此一蹶不振，走向灭亡… 好奇害死猫。
Caroline Yao 出生就決定了你人生的大半部分 誰還想努力？
这个实验没有经过实验者的同意 并对实验者造成了失去生命的代价 这不是一个科学研究者为了自己的研究可以去做的 这和操纵人的心理 让孩子上战场打仗的纳粹有什么区别
2066,可能我都死了吧-_-
儘管一開始三胞胎是分開的但聚在一起的時候讓人覺得很開心的事情、沒辦法想像後來居然是悲劇
那個助理說的不錯，回到那個年代，當時的人能活著做自己喜歡的事就好了，並沒有太多為別人著想和道德行為的想法。一個夢想，一個衝動，剛好有人又有錢支持就做了。這種行為就像以前的人不停打仗，殺別國的人，為的是領導者想要的權勢和強大自己的領土。都能理解施害者的行為，但受害者和他們身邊的人的下場卻是讓人難以接受。
在探索科学中，总需要有人做出牺牲
结论之所以迟迟不能公布，很可能结论是反'政治正确'的，比如：一个人的情况 基因确定了90% 后天只占10%
等到有天如果你也是被犧牲的人的時候，你就不會說出這句話了。想想我們人都是傲慢的，在這裡留言的你、或我，終究也只是傲慢的旁觀者而已。
為什麼研究數據不能公布，這種嚴重違反倫理的實驗也能受到保護嗎
我自己在還沒看過這電影時，只在課堂上聽到過這些實驗，並沒有太多的形容，但看完這部影片後...我覺得有些心理學實驗真的沒有必要，而且老實說，要做就要做到完全保密才對，怎麼報紙都那麼靈，都會洩露消息出來讓當事人知道
就算最後證明了基因決定論與否又如何！？ 一個人的生命最重要的是愛與被愛，做為父母或是扶養者的天職就是用愛與生命的智慧去澆灌孩子。如果先天決定一切，那後天的幸福環境還是比悲哀環境來的好，不是嗎？如果是後天主導人生發展，那麼身邊人付出的愛更是關鍵！ 這世界的悲傷不因為先天的條件，而是孩子降生之後，無法在接納跟愛裡面成長。與其如此傲慢地用實驗來踐踏人們的尊嚴，以至於歸納出理論結果，還不如對生命多一點尊重，對這個世界的貢獻更大一些！
以科學之名行自私之實
爲何我不覺得這個實驗有什麼人道或者倫理上的問題。（一）將三胞胎孤兒分開來讓人收養， 可能會讓人有些小遺憾，但絕對沒有任何道義上的問題。（二）篩選領養家庭，也是任何現代化管理的領養機構所做的事情，領養機構只需要保證領養家庭滿足某些條件，以致於兒童可以健康成長；至於在這些健康成長意外的額外條件，則無需由這個機構進行保證，但如果這些機構因爲某些原因而附加了其他條件，則也並沒有違背任何人倫道德。（三）根據實驗員的描述，他沒有對這幾個孩子的生活施加任何影響，所以人生被「控制」也是他們重逢之後的臆想。（四）爲何媒體要瘋狂的炒作這三位先生？個人認爲，其實最後把艾迪推向死亡的，就是周圍人對於「三胞胎就是要相像、就是要一起」的想法的影響。媒體爲了炒作他們如何相像，必然會將他們「相像」的現象大量擺出，從而給人們這種印象。分開了十九年，突然重逢，卻強行把這三位先生湊在一次的人其實纔是無意中作惡的人吧。當然，這三兄弟相逢之後沒有處理好自己的關係，也有不小的問題。
我们能不能不要偏颇的看待问题，有意识地把三个人分到了，富人，中产，蓝领阶级，这是操纵的第一步，有计划的把三个人都分配到了姐姐，是操纵的第二步，有人来做心理评估时，不时地在脑袋里推他们一把，再看他们的反应，这是操纵的第三步，如果资料被披露，我相信会有更多的操纵内容。怎么叫没有伦理上的问题。您愿意被这样对待吗？我们现在注重孩子的自主性，想帮助他们成为他们最想成为的人，努力创造条件。但此实验，是给了个框架，看看他们三个人在此框架下，如何成长，那不就是人体实验吗？
你知道現在受試者加入實驗是需要填寫受試者同意書嗎？
意思是實驗是需要當事者或是當事者的法定代理人同意才可以進行實驗，而不是進行實驗者自己當上帝決定要怎麼實驗就怎麼實驗
我覺得三兄弟有權決定自己想過怎樣的生活，而不是被迫參與在這實驗中得到一個安排好的父母以及從小兄弟分離
首先这个机构剥夺了每个孩子和他们家庭的知情权。三胞胎或许没办法被同一个家庭领养，但领养者有权知道，知道了他们也许会加强孩子们之间的联系，而不是完完全全被剥夺或多或少一起成长的权利。其次不管实验者实施了多少程度的控制--档案解密之前我们都不知情--这种设想(intention)就是不道德的，将实验凌驾于个体的生活选择、甚至人权之上，它对整个领域的研究、伦理思辨都影响深远。何况这个有意的实验也实施在很多其他多胞胎的家庭身上，影片篇幅有限没有披露，但整体而言这个实验对这些家庭的影响是极为负面的。
@@skyekittilson8110 并没有这种所谓的知情权，领养机构没有法律义务要把三胞胎送养同一个家庭，兄弟姐妹被送养不同家庭非常常见，也没有法律义务主动告知。伦理上讲这种隐瞒是非常符合道德的，就像很多领养家庭的父母根本就不告诉孩子，他/她是被领养的，如果这种隐瞒是善意的，领养机构任何不违法的理由都是可以说是善意的
同意，我覺得媒體才是最大的問題，讓這三兄弟好好地過日子不好，非搞那麼多炒作
很多孤兒得不到正常人家收養，從小受虐待，因而身心受傷害，一生受苦。但是，這幾個孩子雖然被安排在不同階級的家庭中， 但都是正常的好人家，得到很好的照顧，也都健康長大。這實驗只是在小孩早期的幾年中，定期追蹤和記錄而已， 並沒有做其他不當的干預，不至於有太大的不良的影響， 更沒理由直接把自殺歸咎於此。當事人反應過激，觀眾們也隨之起舞。
每個孩子長大了，都要去追求自己的人生，既使是從小一起長大的親兄弟，也不一定都能和睦相處，有衝突也很平常。現實社會中，同一家庭成長的手足，不和或反目成仇的也很多。 如果兄弟間不和，卻又硬要湊在一起，就容易出問題，這是他們自己想不開。
坐等2066.话说人类的进步，革新，人类的发展有哪个过程不是以人自身作为实验和牺牲而得来的。基于事发当时人的角度，除了伤害而无其他，就像电影电视剧中的女二或男二，仿佛这个角色生来就是为了成全他人的。所谓的命运之手，说白了其实不过是当时那个时代某些人的“杰作”或者“杰作”下的影响而已。这是人类社会的悲剧。
比起有對雙胞胎出生時其中一位因某部位損傷硬改成女孩來養，三胞胎只是分三個家庭來養要好多了
居然沒有律師願意接案控告，這在美國非常離奇
其實我10年前也想過 多胞胎 如果分離獨立 他們彼此的行為是否還存在共同性 感謝這三胞胎為人類做出的重大貢獻 只是這種悲劇來得太過突然 而自殺的原因更大的是輿論所帶來的巨大壓力 加上那個年代心理學才剛剛開始萌芽 很多人會把精神疾病和遺傳串聯在一起 讓情緒學上加上 才加劇了這一悲劇發生
其實我最想知道 當DNA編輯完成并在母親的肚子裡成形后 人的所有信息是否已經被決定了 包括壽命 行為 思考模式等...一系列數據 外在因素所的影響是否只能帶來微乎其微的改變 比如一個擁有所謂的惡魔基因的初生兒 他怎麼被馴化 家庭背景怎麼優質 而他最終還是會破壞社會 如同癌細胞
如果說地球本來就是個巨大的試驗場 我們都是被研究的對象
谢谢K猫解说了这部纪录片！
艾迪的父亲特别的苍老。
只有我覺得這個實驗很是很重要的一個實驗嗎 好想知道實驗結果 得到的答案是甚麼
什么是人权，什么是自由，感谢那些在前路上不断探寻的人们。
除了这个实验，其实上世纪还有很多类似的实验。我在大学里在学习犯罪学的时候，曾经接触到这样的几个实验。主要是研究因为父母暴力犯罪入狱的双胞胎孤儿，在被领养后会不会也产生暴力倾向。基本上实验结果是：环境影响比先天影响更为显著，但先天影响也不容忽视。暴力，精神疾病从某种程度来说是有一定遗传可能的。但是，如果孩子成长于父母双全，关系和睦的家庭，这种暴力倾向就可以得到遏制。
"You are different, but not less."
最近的基因编辑婴儿也是一样，这就是为什么需要伦理委员会
想起那個孿生兄弟一個被變性 當女孩子養 青春期后 自己心裡是個男生 又變回來！的故事 太恐怖！
就算一起長大的兄弟姐妹也會有爭執 何必怪罪被分開？要怪罪永遠有各種原因 就算一起被領養 也可以怪罪親生母親遺棄他們所以心理有缺憾 等等的 人生 沒有完美的 只能就現有的一切去做最好運用 懷著感謝的心 就好了
其实研究结果已经出来了不是吗？即使是同卵双胞胎，即使性格口味甚至小动作极为相似，甚至后来有相似的爱好，他们也不一定有一样的人生，家庭的变量太大了，提供的资源和教育引导有质的区别的情况下，境遇怎么可能一样呢。
我觉得博士停止实验并拒绝公布实验数据应该是有这个原因。实验数据最终说明了nothing，还有可能引起社会不安定。
并且双胞胎的悲剧也不应该再重演。等到所有人都逝去了再看看结论吧
谁又真的知道我们是否都生活在楚门的世界里呢？
不想跟佛教人说话，因为他们没有任何的理论证明有神，跟他们辩论没有用
我覺得這是一個很有意思的實驗 你們難道沒有想過那種問題
要是你生長在完全不同的家庭、環境
會不會有完全不同的人格和想法
什麼樣的人會做什麼樣的選擇
但是是什麼因素造就這樣的人
是不是只有我覺得這是項不錯的實驗，構想都還蠻好的啊，而且也沒實質的負面影響到人，"實驗室白鼠"的那種想法感覺就像人們自己無聊的負面看法
我也是這麼想的。哪個人的生命沒有受到人為的影響？假設三胞胎沒有被抽到實驗，那麼他們的生活就必然會比現在好嗎？我覺得大家只是覺得「實驗」作為一個影響因子，比不上「經濟條件」或什麼其他原因來得正當而已。如果我是被實驗者，反而是我會好奇到底結果是怎麼樣。
當然，與兄弟分開，失去了十幾年的相處時光是很不幸，但當他們被生母拋棄的那一刻起，這個結果就很可能發生了吧。
2066年😥
10:41
到那个时候我不知道能否活在这个世界上
如果我在2066知道了真相我会想起我在14岁那年看了这个视频欸😂酷
@@Crystal-rr2kj 但前提是你老了没有任何疾病，比如老年痴呆症
还有超强的记忆力
但以我的记忆力😣哎
@@jonarbuckle3629 嗯...也对😂我会提醒你的
卡
請你也提醒我😂
@@dubuonew8015 哈哈好嘞😂
这个实验 真的有可能会颠覆很多东西
事實上沒有
好有毅力的科學家
在没有任何理论指导的情况下，每个家长每天都在对自家小孩做各种培养实验。很多时候，父母的选择都不是最佳选择。可也没见得怎么样。所以说，人不能矫情。从客观情况来说，养育机构的确找到了可靠的家庭对这些孩子进行了收养。这已经比让其生母胡乱带要好很多了。但是人们似乎很容易被煽动，对科学研究性的东西吹毛求疵，不完美就不行；但对现实生活中已经大量存在的比如说父母粗暴对待孩子却容忍度高得很。这完全就是反科学，反发展。有这功夫胡乱指责自己根本不了解的心理学研究，不如花功夫多读读人家已经研究好的儿童教育学的一些理论，让自己对自己孩子的教育能少犯点错，这才是正道。
我不管这个实验有什么科学意义，作为双胞胎之一，我觉得这很过分，非常过分。在我很小很小的时候，是完全不能和我姐姐分开的，即使只是一个晚上，我们也会一直哭闹，会一夜不睡。我认为这是在侵犯人权。
我倒是觉得无所谓，我们每个人又何尝不是整个社会的试验品？活了19年多了兄弟，还有了名气，还赚了钱，成长过程中没有迫害，就是孤独了点。
孤独了点，好像不大重要。。。是不是？我们人啊，总觉得钱好像是最重要的，但最终找上来的都是情感。
William Michaelis 中国都是独生子女啊，赚钱不是最终目的，但是必不可少
@@spacefreedom 必不可少，和最重要不能划等号，现在钱不单是必不可少的必需品，而是越多越好的最重要，重要到可以忽略一些其他的事物，那钱就成了障碍
对啊 而且他们还有姐姐，虽然也是被领养的。中国都是独生子女一个人在房间里面做一晚上作业。如果在学校不开心也只能一个人。
心理学和科学还是有很大区别的 科学让我们从理性的角度看待
其實這個實驗的答案很簡單
就是基因和環境都共同影響
只是有些影響的多、有些影響的少
不用擔心自己活不活的到2066年才能揭曉檔案
數以萬計的研究結果現在就擺在那裏
只要你有心去讀你就會知道答案
科学的确是伴随着牺牲的，虽然对实验的家庭有点不太人道，但是到时候全人类作为得益者又有谁有权利指责他们
我們這些旁觀者無權指責，但也無權阻止一個在未知狀態下被實驗的人或家庭去指責甚至控訴這件事情。
全人类都有权且应该指责。获利之后就闭嘴，这是卑鄙小人。
同意
Yue Liang 獲利之後再指責當事人這是無恥的人
@@amc4625 對
這對當事人真的是一件非常殘忍的事，但切換到實驗的視角，這個實驗對人類帶來的意義又是什麼？
是否值得這樣泯滅同理心的犧牲？
给人类带来的意义就是不要再做这样的实验。至于同理心，相信逃过纳粹大屠杀的实验主导者--那个博士，最有资格说。
很多疾病的遗传性都是这样的twin study才能得出结论的..
@@BigAsylum 但這類型的實驗的確是對於遺傳學的研究有重大意義，可以得知基因和人的性格之間的關係，了解後天生活對於人的影響有多大等等，這對於治療有心理缺陷的人或研究基因遺傳病等等都有重大幫助，雖然對於被實驗者來說是真的好殘酷，不過對人類醫學上的好處又是真的不小，哎…好糾結😑😑😑
@@user-tr8vj5po3j 空心菜对台湾的意义是独立自主，可是发现更加艰难，结果害人害己。一个不人道的成功实验，可能包含很多不人道也不成功的实验。60亿人全在101大楼里的后果，完全可以通过其他的缺氧实验达成，人道损害又小。所以还是不要做这样的实验好。
肯定有用的，而且可以满足好奇心。。其实在他们眼里这些人就是蝼蚁罢了。会有人在意蝼蚁的苦难吗。
ann Hey 大家认为是养父的错，因为大家在怎么相似，当对待事件的处理方式，是根据家庭成长环境，就算如此，我觉得，这件事情的罪魁祸首，并不是养父，真正害死艾迪的是外界，人群的猜测，讨论，让本来就很让人，反感的事情，更加可怕，曾经的他们，上电视，上节目，好像明星一样被人关注，他们喜欢这种感觉，但这个实验让他们意识到，自己的人生，就像一个，被操控的老鼠，而外界的对实验，对他们的关注，不再像从前一样喜欢，反而变得开始害怕，厌恶，所以其中一个提出了离开，或许这样就结束了，但艾迪没法接受，我觉得他的自杀，也是一种反抗吧，对外界的反抗，却没有想到，牵连了自己的养父。
K猫可以讲解一下这部电影吗？《mrs.b a korean women》看完之后挺感慨的……
科学的进步拯救了几十亿人 这样的成功当然也有巨大的代价 部分个体在历史推进的巨轮下也只能沦为牺牲品 所以不想当牺牲品那自己就多努力吧 上层阶级被牺牲的可能性总是最小的
。。。上层阶级，被牺牲的可能性并不是最小，如果您是个小人物，挑选到您的可能性是亿万分之一，但如果您是上层阶级，当要选择上层阶级的人类实验来解密人类时，那您的可能性就变成了万分之一，这可能性增大了，我们能不能不要总是这么想当然的胡说八道，人体实验，如果不是自愿的，是需要严厉禁止的，否则很容易就会出现重大祸端