当初騒がれまくってた『追加進化ポケモンの輝石』は本当にヤバかったのか？
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- Опубліковано 9 жов 2024
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ポリゴン2みたいに進化前の方がめっちゃ強いってことにならないように、輝石持たせても強くなりすぎないポケモンを選んで追加進化あげてる感じある
進化先についてもヨノワールみたいにしょうもない強化じゃなくて張り切って強くしてる感じ。
追加進化がきせきの前座扱いは不本意だったか。
@@yuyuyo-mu
ヨノワールに至っては、攻撃生かそうにも攻撃無振りだとA実数値120に対して、耐久を輝石に任せて攻撃全振りのサマヨールA実数値134ってなってるからね…（勿論、攻撃に振れば高いけどその分ヨノの耐久が下がる…）
カモネギはいったい何を恐れられたのか気になるところ
@@tsukiuna9876
ダイパの一部の追加進化が叩かれたから慎重になってたとか…？
@@tsukiuna9876デマ情報のクオリティが高すぎた結果
21:28 SV最速構築記事のパルデアフローゼルを諦めてないA0さん好き
「これまでそれなりに戦えてた奴が輝石持てるの強くね？」が「持ち物自由な進化系の方が強いわ」ってなるのが一連の流れ
ダブルが有名だけど
進化すると両刀で鈍足になるから、輝石ブーバーとエレブーのが採用されてるのはまじですごいと思う
このゆびとまれという技が強いのに覚えられるポケモンが非常に少ないのでこれが使えるだけで選択肢になるんですよね…
あとは進化前限定特性持ちのピッピとかヤミカラスとか
公式ルールがダブルになってしまう理由の1つ
動画内ではちょっと触れられただけのサマヨールも、剣盾じゃ結構厄介なポケモンだった
リングマサムネにはいるのに1ミリも触れられてなくて泣いた
リング/マサムネ って区切ってんのかと思った
ガチグマの方が強いから仕方ない
首輪してる草野正宗が頭に浮かんできた
輝石リングマより強いガチグマより強いアカツキとかいう壊れ
デマポケのマサムネギに空目した
輝石の1.5倍補正は強いんだけどオボンでも部分的に1.25倍相当にはなるからそりゃ大体は他の所が上回ってる追加進化でええやんになってしまう
ジバコイルには、しないんだね？
がなぜか思い浮かんだ
はい、ジバコイルにはしません。何故なら、レアコイルの方が速いからです。ご存じですか？ ジバコの素早さ種族値60、それに対してレアコイルの素早さ種族値は70なんです。この10の差がとても大きくて、レアコイルの場合は素早さに補正をかけて、努力値を252振る事で実数値134。これに、こだわりスカーフというアイテムを持たせる事により1.5倍となって、201にまで達するんです。これは、サンダースやクロバットといったメジャーポケモン、いわゆる130族の最高数値を１だけ上回る数値なんですね。ポケモンというのは、素早さが１違うだけで先手後手が決定してしまうゲームです。だから、その１の差でこういった強力なポケモンに対して先手攻撃を打てるんです。まぁ、倒せるかどうかは別として。確かに、ジバコイルはレアコイルよりも耐久力 決定力 共に上回ってはいますが、素早さではレアコイルが上回っている以上、明確に差別化が出来ていますし、下手すりゃこれ レアコイルの方が強いんじゃないですかね。だから敢えてレアコイルで止めてるんです。はい。
@@不視聴のまる子
詠唱ご苦労
@@不視聴のまる子当時あまり気にしてなかったけど、今となっては「こいつトリルパ知らなそう」って思う
ポリ2(耐久より)→ポリZ(耐久を捨てたアタッカー)みたいな感じで方向性が変化しないと大体進化後の方が強いってことになっちゃうのよね。
5世代のキザンの実況者さん、当時は影響力かなりあったし、9世代頭は復帰して配信してたからシーズン1とかはそれに引っ張られてた説は少しだけあるかもしれない
懐いなぁ
ニコニコ
7世代の頃輝石イノムー使ってたけど襷マンムーと違って襷を他のポケモンに回せるのは良かった
イノムー H100 B80 D70
マンムー H110 B80 D70
耐久そんな変わらんからね
@@あーきー-u2n A以外はほぼ同じなんですよね
ワイもBWくらいの時きせきイノムー使いまくってたわ
あの頃の強いポケモンに軒並み強いんよな
ポリZをポリゴンからの分岐じゃなくポリ2からの追加進化にしちゃったのが悪い
オコリザルはダブルだと怒りのつぼコンボでちょっと使われてましたね
ポリZはトレースの枠が適応力になるのが勿体無い、どちらかといえば要らないのはアナライズ
心眼トレースポリZとか面白そうなのに
ブリジュラスの特性、種族値、技強い ほんま強い…
これに比べるとジュラルドンさんの鮎はカスや
山岡鮎構文万能すぎる
やはり同じく535族のラプラスの追加進化を期待するしかない
輝石シェルアーマーねむねご地割れ零度ラプラスが解き放たれてしまう…
最近叩き環境だから叩き対策のねんちゃくでいいポケモンいないかなーって思ってた時にちょうどこの動画でカミッチュ出たからもうこれは天啓だと思ってめっちゃ考えた！！！！！タイプよえーわ…
ならばカラナクシ使うか...
輝石カミッチュは考えたことあるけど耐えながらまとわりつくでじわじわダメージ稼いで嫌な相手はドラテで退場してもらって場合によってテラスするのが1番らしく使えてる感あったな
技の選択肢少なすぎるけど輝石ニダンギル好きだった。
オコリザルにふくろだたきを打つギミックの動画あって面白いなーって思った。いまひとつの攻撃でふんどのこぶしの威力上がるからオコリザルじゃないとダメっていうやつ
レアコイルみたいに、進化前のほうがS早くて輝石のお陰でジバコイルと選択できるって感じ好き
ダブルだとヤミカラスもキセキ持たせて使われてますね
基本回復持ってないポケモンはキセキ持たせてもあんまり強く無い印象はあります
アイツは進化しちゃうといたずらごころなくなるからっていうのがやっぱり大きいか
輝石って実質耐久1.5倍！すげー！ってなるけど進化したら多くのポケモンはそもそも耐久が上がるし、進化したポケモンも普通の耐久伸ばせる持ち物は持てるので、輝石持てたら進化後よりそのまま相対的に1.5倍硬くなると思ったら大間違いやぞというのは本当にそう
7:55
コッチでノコッチノココッチまとめて検索してるところ確かにそうなんだけど笑ってしまった
ノコで検索したらワニノコとか出てくるのかな
キノココも出てきそう
サマヨールみたいな明らかな調整ミスがあったからそりゃ慎重にもなりますわな。
でも追加進化が大量に増えたのは四世代で輝石が出たのは五世代というのは覚えておいてほしい 本来後付けなのは輝石だから……
既に言及されてる方もいますが、SVダブルはヤミカラス、ブーバー、エレブー…となんか色々きせき持ちのサポーターが注目されてるんですよね
レギュGでピッピ（追加進化じゃない上にこいつは前からだけど）が活躍してたのも記憶に新しいですね
他のポケモンの特性変わってるんだから、ノココッチのにげあしは変えて欲しかったな
ジュラルドン剣盾のころチョッキが使われることあったしとくぼう1.5倍に追加で防御も1.5倍で変化技も使えるならめっちゃ強そうじゃね？ってなってたのに特性も技もブリジュラスが良すぎる
キリキザンはドドゲザンが上位禁止ルールとかで出禁になったら活躍できそう
そろそろポリゴン2とかラッキーみたいにきせきポケモン欲しいなぁ〜
進化前（数値は高いけどタイプ普通）→進化先（数値とタイプが強い）
こんな感じで欲しいわ
耐久を上げるメリットは行動回数が増えることだと思うんだけど、ブリジュラスは特性で行動回数保証できるんだよな...
こう見るとSが上がる輝石あったら活躍できるポケモン多そうだなあって思った
強すぎるか？
５～８世代にかけて、ニンフィア以外の完全新規の追加進化いなくて正直飢えてたところあるから、４世代みたくバンバン増やす世代もあってほしい。というかそれで救ってやってほしいポケモンが山程いると思うんだけど。
ダブルだと、水テラした状態で味方の水ウーラの水流連打をうけてa+6威力200憤怒の拳うついかりのつぼオコリザルやつがいた
キリキザン好きな実況者ってもう・・・懐かしい
シンプルにパルデアの重戦車型種族値が強すぎる
ポリZみたいに進化して高速低耐久化しないと進化前を輝石で使う意味があんまない
そりゃせっかく追加実装したポケモンが、しんかのきせき使用権扱いされるのは開発としてはあんまいい気分はせんよね
せっかくの追加進化がしんかのきせき引換券になったら悲しいから、強く調整したんだろうなとは思う ただしブリジュラスはやりすぎだ
ノコッチもキリンリキもポケモンGOだとやれるポケモン
ブリがイカれてるのはそうなんだけどジュラルドンの特性がカスすぎるのがだいぶマイナスな気がする
次回作特性入れ替わってたら笑う
なんか聞いてて、新しんかのきせき最弱決定会議ののりに聞こえてしまった。
BWの頃出たオフで雨パに入ったオコリザルに雷連打されたの思い出した
SVでの追加進化散々見せられた後だったからジュラルドンが騒がれてた時ももうええてってなってた
ブリジュラス発表時点で「きせき持ってもディンルーより余裕で柔らかいし特性無いしというかバンバドロの数値でさえ活躍できる持久力に勝てるわけないだろ」って思ってたけど
がんじょうも強いとは流石に思わなかった
いかく持ち、スキルスワップトリックルームまで覚えるオドシシさんダブルで覚醒しています
しんかのきせき持たせて使った中だとガラルサニーゴがめちゃくちゃ楽しかったな。
カミッチュが輝石適用されると知った時ワクワクしたよな
タイプがもっと強かったらな
自分は最初、バグやと思ってましたねぇ
そのウチ修正されるやろ思ってたら全くされず、カミツオロチ見た時にしてやられた感凄かったです
カミツオロチは当時伏せられてたから進化するかも！っていう声あったね。
（バグが今作多いせいでバグって疑われてたけど…）
タイプよりも宿木が使えんのがな・・・
毒毒か宿木あったらやべーポケモンだったと思う。
ポリ2の代わりになれそうだったけど円盤で内定したからね。
輝石で強くなっても耐久ポケは自己再生みたいな高速回復技がなければあんまり強くないんだよね
カミッチュに宿木あったらチオンジエンより強そうだからなくてよし
合計種族値的にクリムガン、ジジーロン、バグガメスにも進化の可能性が出てきたのは普通に嬉しいことだと思う。クリムガンは昆布する時に耐久があると嬉しいし、ジジーロンはやっとサザンドラ越えの耐久を手に入れられるし、バクガメスなんか防御に自信ニキだし受け性能はかなり強くなりそう
輝石有りで強いやつ、結局進化前と種族値と大差ないやつだから現代の追加進化のゴリっと種族値上がってるやつはね…
進化前の輝石持ちより追加進化の方がよっぽどやばかったな……
輝石進化前が弱いというよりパルデアクオリティが強すぎるんだよね
正統進化したほうが強いんだよ結局
そもそも追加進化組(元最終進化)の輝石適用がいくら持ち物枠使うと言ってもやっぱり歪だからな
なんでいまだにこれを許してるのか
ポリゴン2は金銀の時点で高耐久ポケモンとして活躍してたからな。
@@poisonouspit104 もうそろそろしんかのきせきいらない。なくして追加進化どんどん増やすべき。追加進化増やすほうが新ポケモン作るより楽でしょゲーフリ的にも。
ポリZは設定上正統じゃないもんね。
ポリラキも再生奪われたらヌルレベルになるやろ
どうせなら輝石最弱やってほしいかも
ブリジュラスの数値が出た当時、輝石ジュラルドンのがマシと言われてたな
カイリューと並ぶ強さになるとは殆どの人は思ってなかった
やっぱ特性って大事やな
特性どっちもと言わずにどっちかジュラルドンのままならここまでヤバくなかったと思う
ノコッチは先月一回だけ当たったけど蛇睨みとバトンでサイクル回してきて普通にうざかった
お静かにすき
ウルガモスもワンチャン進化する可能性あるかな？
（4倍弱点あるのと回復技あるとはいえブーツ持てないからステロ痛い・同じ岩4倍弱点のストライクの使用率がそんなにだから）
過去未来両方きたしなあ
550族の進化はやばいでしょう
5世代で準伝みたいな特別扱いしといて実は進化前でしたじゃ締まらねぇだろ
あるとしたらメガかアカツキ路線
これ見て思ったけどSVの追加進化はみんなHP高くてバランス良いのに対して、進化前はノコッチ以外大体ペラペラか低HPの微妙バランスなんだよね
過去ポケの配分バランスもたまには見直してくれないかゲーフリ、下方修正するくらいならいいでしょ
強いかどうかじゃなくてビジュアルと愛着で俺はキリキザンを使ってる
スマートなイケメンとどっしりとした武将って結構見た目変わるし、好みも大きく分かれるよなぁとは思う
キリキザンかっこよかったのに進化したら土下座してたの悲しすぎる
ジュラルドンは特性どうにかしてキョダイマックスの技も何とかしろ
まだブリジュラスの方が強そうか…
叩き環境だからあのポリ2らがキツいっていう
スカーフコノヨザルでいのちがけして、輝石オコリザルでコノヨザル擬きして、差別化じゃなくて一緒に使おう
ZAでルチャブルの進化欲しいね😂
輝石はポリ2とチャオブーとサイドンしか使ったことないんよなぁ
きせきグライガーとかも硬いけど使う意味ないもんな。キノガッサとセットで入れてたら一瞬でポイヒってバレそうだし。
はたきおとすがどこからでも飛んで来るのがなあ
株ポケがトチ狂ってメタモン進化させなければそれでイイよ
追加進化最弱ポケモン決定会議ってやってたっけ？
チオンジェンがやどりぎ覚えるならカミッチュが覚えてもええやろ
覚えても使わんけど
カミッチュに宿木あったらマジで環境に入ってそう
使ってた身からしてもやどりぎあったら相手の立ち回り縛れるので20位くらいまでに入るポテンシャルあったと思いますね
タルップルに遠慮したのかな？
@@あーきー-u2n 本当に救わなきゃいけないのはアップリューちゃんなんだよなぁ😥
@@せんか-f9u
・鋼に有効打ない上にダイマックス廃止されたから中途半端な種族値配分を補えません
・ヒスイドレディアという速くて竜舞の上位互換持ちのはりきり草物理が出て来ました。ドレディアははりきりに頼らなくても葉緑素で晴れエースになれます。鋼打点？勿論ありますよ。
フライゴンよりキツくね？
SVのストーリー中に新規追加ポケモンを見て、
最初に思うことが「輝石〇〇」になる人は対戦に脳が染まりすぎている・・・
自分もだがw
5世代には、500以下で2進化のポケモンがいるので、それを進化させるのも…「ナットレイ」って言うんですけどね？
リングマは話題に…笑
追加進化ポケモンって輝石と違って持ち物持てるから進化後の種族値アップが相当噛み合ってないとかないとキツそうだよな
今必死にコメント消してる奴らは全員仲間とさせて
7世代でゴルバット使ってたけど楽しかった
アヤシシに関しては輝石オドシシの方が強いんじゃないか、って思ってる。進化したところでHが結構伸びて後は若干しか伸びなかったわけだし輝石持たせた方が全然強そう
※この議論においてどっちも弱いというワードは禁止です
輝石オドシシって確か、どっかのダブルの大会で結果残してましたね
@@あーきー-u2n
いかくスキスワが出来るので味方の負けん気や勝ち気で強化出来るコンボがありますもんね。Sも85と低くないのも偉い
トリル封印や両壁、重力や手助けが出来るのも偉い
問題は進化、進化前共に火力がない点となんか進化したらSが下がる点でしょうか(技範囲はまぁまぁ広い)
ライトメタル、ヘヴィメタルとかいうクソカスうんちおもちゃ特性を強化してくれ
本当にしょーもねぇしつまんねぇ産廃特性だから
きせきオリーニョちゃんはつよいとか置いといてかわいい
まぁ耐久技軒並みナーフくらって火力インフレ起きてるし天然ポケいるのにわざわざ採用しない。になるんだよね。
あとしっかり進化後が強いしもともとの進化前が強くないｗｗｗ
自己再生系の技がないとオボンがHPを1.25倍にするのと同じだからな
進化前で種族値が下がった分を補える耐久があるか微妙なんだよな
自己再生があればその辺を少し誤魔化せるんだが
そう考えると、ポリ2って、ホンマに奇跡見たいな数値と特性やったんやな
上位互換が進化後だからな基本
そうなるとこれ進化後でよくね？になる
パルデアだと種族値が軒並み水準高いから大体Hで差をつけられて残飯ヘドロオボンでよくねになっちゃう
昨日始めてオコリザル見た。
ビルド ドレパン ふんこ ぶ＠1の構成でコノヨで良くね？と思いながら戦ってた。
マイナー使いだったのかな？
オコリザル好きだけど、コノヨザル好きじゃないとかじゃね？
◯◯好きだからって必ずしも◯◯の進化系統全部好きとは限らないからね
奇石ノコッチ、てんめぐのしかかりで麻痺のリスク付けつつ挑発なさそうならとぐろドわすれはねやすめで耐久上げる、って感じで育成したら案の定ゴースト相手に何も出来なくて終わったという思い出がある。シーズン１の話。
A60のちからもち555族、マリルリをS150族にしてもちょっとだけお釣りもらえてワロタ
こんなんウェブタゲーやん
輝石カミッチュは絶妙な強さでかなり好きだった
はやあし輝石リングマ使っているけど、使いにくいッス。
キザン好き実況者懐かしすぎて涙がで、でますよ…
そういえば初代統一できせきオコリザル出てきたな。確かにビルドレインだった
レギュHのダブルだときせき持ちのエレブーやブーバーもたまにいるから面白い
おいおいヤミカラスを忘れてやるなよ
輝石アチゲータとかもいたよね
ゴースト抜群にならないようにして先発を炎の渦でロックしたりするやつだね。インゲンさんが動画出してたな
コレ系で1番強いの輝石原種ハリーセンじゃね？
欠点は存在しない事
わかるなぁ〜！めっちゃ使いてえよ！
きせき原種ハリーセン
ポケモンやる奴らのTwitterとかの
oo本当やばい←やばくない
環境壊れる←壊れない
はよくあること
追加進化でASかCSが大きく上がって耐久はむしろ下がる みたいな進化をすると輝石が化け物になるので
今作かなり追加進化でS下げて耐久に回したよね
その結果輝石使いが消滅したが
5世代のキリキザンすきな実況者といえばの暇士は今復活してドドゲザン軸で潜ってる
ウーラオス用にわんぱくHBにして怒りのツボオコリザル一瞬使ったけど、震えるほど弱かった。
マジでコノヨでいいです
例えば輝石ジュラルドンが8世代時点で使えたらある程度は使う価値あったとは思う
ブリジュラスが頭おかしすぎて霞んで見える
チョッキジュラルドン、そこそこいましたからね〜
めっちゃ音割れてない？
70-70-70輝石程度じゃ何かの下位互換よな