Вопрос жизни и смерти: почему не служат ультраортодоксы?
Вставка
- Опубліковано 20 лип 2024
- #дубов #израиль #газа #хамас #война #ганц #нетаниягу
Мой ТГ-канал: t.me/dubovd
Большое спасибо моему коллеге Дану Гольдману, чьи кадры (с его разрешения) я использовал в этом видео. Всячески рекомендую вам подписаться на его телеграм-канал Первый Дан: t.me/besedergamur
0:00 - 02:14 Интро: параллельный Израиль
02:14 - 04:26 Закон о призыве - вопрос жизни и смерти?
04:26 - 10:17 История вопроса
10:17 - 13:25 Теория Фридмана: "общество учащихся"
13:25 - 14:40 Другая точка зрения
14:40 - 16:25 А потом началась война
16:25 - 17:47 Дилемма Нетаниягу
17:47 - 19:32 Заключение
в Америке они все работают,там им не дают скидок на арнону,свет и т.д.
Отделение религии от государства. Конституция. Отключение от халявных денег.
А сколько ваших бабушек и дедушек живут за счёт государства? Не проработавшие ни дня и к тому же не евреи и ими не являлись. Они не дармоеды, ведь они ненавидят нас евреев нежно, выкрикивая; я русский.
Отделить их от государства
Они же настоящие еврей остальные разные народы Принивщий уедизим
Так почему же эти настоящие евреи не хотят защищать свое еврейское государство?@@kanaltubekanaltube6346
@@kanaltubekanaltube6346 тогда они к сионистскому государству Израиль не имеют никакого отношения. Они так и говорят. Но почему то содержать их обязано это ненавистное им государство
Если харедим утверждают, что Тора их защитит лучше любой армии, то Тора их и накормит и обеспечит лучше любых государственных субсидий. Надо снимать их с гос обеспечения.
Израильские арабы работают и кормят себя сами . А ультраортодоксов кормит государство и содержит .
Государство Израиль, получаеи за ортодоксов из Сша, где расположен офис харедим.
@@DjamaMansurov кто Вам такую чушь сказал
@@AlgaOxот куда, у Израиля много млрд, финансовые поступления?
@@DjamaMansurov ну да поэтому премьер министр сказал что ешивам не будет выдавать деньги то есть деньги от налогов местных у вас есть документы что это не так если есть то предоставить можно?
не государство,а налогоплатежники.
Я думаю, что все должны служить. Почему одни должны служить, работать и т.д. а другие паразитировать, это не правильно. На демонстрации их выводят рабаним, без их одобрения этого не было бы.
Знаете, Дмитрий, комментарии настолько красноречивы и конкретно- правдивы, что даже Ваша лекция меркнет!!! Всё БОЛЕЕ, ЧЕМ ОЧЕВИДНО!!! Действовать НАДО, иначе государство будет половой тряпкой под ногами ультраортодоксальных паразитов, наглых и хитрых, не желающих менять свой образ жизни, основанный на принципе:" ортодоксам всё, а светские пусть на них пашут, благо, можно прикрываться Торой!!" Это позор!! Ни в одном государстве нет такой вопиющей несправедливости!!!
Я понимаю Дубова,он корреспондент,он ограничен в выражениях,но мы молчать не должны
Если умирать,то с пользой -идите на фронт на передовую.
Дмитрий , вы убирает неугодные вам комментарии ? Я не увидела своего коммента , которое написала минуту назад !?
Поэтому мы идём на Украину ) дело говоришь
на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем
не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, государств, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений
послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога
под правлением Бога стран не будет, не будет США, Франции, России, Украины, Китая, не будет границ, виз и человеческих правительств, вся Земля для всех людей, где хотите там и живите
все люди братья и сестры, нет национализма и патриотизма, хотите жить у моря--живите, хотите жить в горах--живите, а как местность называется не суть, страны и государства в прошлом..
Однозначно: есть права - должны быть обязанности. У всех одинаковые. Не нравится - ищи для жизни другое место
Паразитов в трудной судьбе Израиля быть не должно! Рассчитывать на сознательность не приходится.
Только отделение религии от государства поможет. Вера, религия - это личное дело каждого. При чем здесь государство?Почему одни здоровые мужики освобождаются от армии, а другие должны туда идти и защищать не только свои семьи, но и семьи ортодоксов?
Это возможно, но для начала им нужно предложить признать государство Израиль публично.Если они этого не сделают лишить права изберать и быть избранными. Но тут опять Огромная проблема , это наше правительство которое покупает за наши деньги лояльных себе паразитов.
Беда в том, что у евреев нет личного дела верить или не верить, евреи по рождению иудеи. При нынешнем раскладе на политической арене отделения не будет. Для начала нужно менять закон о выборах, увеличив резко проходную квоту в кнессет, заставить политиков договариваться и объединяться.
на смену человеческим правительствам скоро придет Царство Бога то о чём люди могут только мечтать осуществит Бог Иегова наш Создатель и Творец и это будет в недалёком будущем
не будет болезней, старости и смерти люди и животные будут жить в мире, будет воскрешение умерших, не будет войн, преступности, межнациональной розни, патриотизма, государств, границ и человеческих правительств, не будет денежных отношений
послушное Богу человечество будет говорить на одном языке и жить вечно на Земле под правлением Бога
под правлением Бога стран не будет, не будет США, Франции, России, Украины, Китая, не будет границ, виз и человеческих правительств, вся Земля для всех людей, где хотите там и живите
все люди братья и сестры, нет национализма и патриотизма, хотите жить у моря--живите, хотите жить в горах--живите, а как местность называется не суть, страны и государства в прошлом..
@@Svidetel_Jehovah Сегодня сатану считают богом, а бога сатаной. За кем идёшь?)
Ну правильно!Датишки не хотят умирать защищая своих(по 15 душ на семью)!Конечно,пусть это делают за них другие-наши ребята ЦААЛЬ!Чужих сыночков им же не жалко!🙄🤦♀️🤕😬👎🏻👎🏻👎🏻
Я думаю , что только Либерман сможет сдвинуть с мертвой точки это хитросплетение харедим . Другим это не под силу .Никому ни верю .
Спасибо Дмитрий. Катастрофа чёрной субботы показала что у НАС в СТРАНЕ необходимы коренным образом перестроить всё.И политическую систему армию. отношение религии и государства.А теперь главное готовы ли МЫ к этому и сможем МЫ найти тех кто эти перемены осуществит.
Вчера был убит единственный сын у матери из Кирьят Шмоны какой позор правительству что не берет всех в армию у ультра религиозных по 10 детей а это мать должна была потерять своего единственного сына который защищал этих 10 детей
Причем эти десять не прийдут к ней с предложением помощи. Они будут продолжать сидеть на вене государства, отсасывая средства, предназначенные тем, кто действительно нуждается и имеет больше прав на эту помощь, потому что работали и работают, производя обязательные выплаты со своих небольших зарплат.
Ну вот тут это вообще не аргумент. Разве харедим мешают кому-то иметь по 10 детей?
@@eldaral182иметь можно, а кормить их вы будете?
Все должны иметь равные права и обязанности. Все должны служить в армии и работать. Позор сидящим на пособии
Равные права и обязанности должны быть у всех, включая арабов.
@NatashaLandishev у арабов с израильским гражданством, ровно такие же права, как у светских евреев.
Это их святое право не признавать государство, в котором они живут. Но и у государства есть полное право не признавать их своими гражданами со всеми вытекающими последствиями - лищение граждансва и соответственно всех гражданских прав. Надо только иметь политическую волю применить это право. А воли-то и нет.
Если бы они - религиозные объединения - были отделены от государства, то есть не участвовали в его управлении, то так и было бы. Но они заседают в Кнессете, издают законы.
Что такое отделение религии от государства? Это отсутствие в политическом поле страны партий, основой идеологии которых является религия. Подумайте, а почему нет, например, Военной партии? Потому что у военных принцип единоначалия, там нет свободы воли. Там всегда будет господствовать мнение Высшего командира. У харедим то же самое, только еще покруче. Только поэтому, что базовый принцип религии - полное подчинение лидеру - не соответствует самому принципу свободного волеизъявления религиозные партии не должны существовать в политике. Религия - это корпорация.
@@kadurpele7881 забрать у них право голосовать на выборах. Не служил, не работаешь - нет права голосовать!
Почему у нас неравные права в учебе: мы должны оплачивать сполна учебу в высших учебных заведениях, даже после участия в войне в боевых войсках, а харидим учаться за счет государства( за счет народа, за наш с вами счет)
Отделить религию от государства как во всех цивилизованных странах, они зарабатывают деньги на свадьбах, похоронах и т.д.
Один по,мой вопрос? И чему они в итоге научаются? Какая польза от их учения для государства? Остаются нахлебниками!!!
Если яшивы не будут получать финансирование от государства , проблема решится , это вообще какой-то бред, здоровые мужики сидят на шее государства , не работают, не служат , это не нормально
Есть все возможности к призыву харедим в армию. Нет желания у "гибкиз" политиков это сделать, т.к. они тоже не хотят терять свою власть и колосальные деньги заработанные народом. Лишить пособий, онромных зарплат министров и запрет на выезд заграницу и все встанет на свои места. Зажрались и те и другие, а парни и девушки призванные в армию несут тяжкое бремя войны и среди них много погибших и искалеченных!😢
Думаю что да он должны служить и работать на ровне со всеми.
Ультраортодоксы в возрасте до 20 лет не безнадежны , а вот старше 20 ти под большим вопросом , но главная проблема это старцы , открыто выступающие против г - ва Израиль . Этим людям нужно было оказаться в Европе с 1941 -- 1945 г и пережить фашизм ., увидеть "БАБИЙ ЯР " . Может тогда они бы поняли что такое "СИОНИЗМ " .
Да,но они там не были ,вот в этом и проблема
@@user-zn6vf2ui3j а что ты скажешь о гидон леви и подобных????
Ашкеназим там были. А у сфарадим тоже были свои радости.
Нет олим, не знающих антисемитизм на деле (разве что самые маленькие)
В продолджение к моему коменту, каждый четверг и среду, приезжает машина с продуктами и выкладывает коробки с овощами ифруктами и т.д. и вечером они разбирают.
У нас таже картина.
Это вообще ненормально..все должны служить..
Дима как всегда глубоко в корень ...
Большое спосибо за то что вы делаете
Не нужно насильно призывать в армию, а всего лишь лишить финансирования. Полностью. Тогда какая то часть уедет, что тоже неплохо, не будет паразитов, а какая то вольёться в общество, т.к не станет источника финансирования кроме работы и армии.
Почему они, харедим, не боятся гнева общества, а биби не боится отвращения к себе и своей семье.Ему не жаль дела всей жизни: народ забудет все хорошее , что он сделал, а будет помнить все мерзости последних лет.
А почему его сыновья не на фронте ⁉⁉⁉ Неприкасаемые ❓❓❓👎👎👎
@@SN-nx1in ну младший вроде где то ошивается близ армии. А старшОй неприкасаемый. Он наследный прынц
@@AlgaOx Он наследный сын правящей консорт мамы...
Нахлебники на нашей шее.
Думаю,что экономический стимул-самый сильный. Лишить ВСЕХ пособий и гос.поддержки для уклонистов. Кушать захотят и пойдут служить!
Эх , если бы я узнала о таком бардаке в израильском обществе в 90 - х , я бы не иммигрировала .Такое разочарование , что ни передать словами ! Возмущению нет предела !Я то ладно - стара уже ! А дети , внуки. - как они жить будут ?
СТО ПРОЦЕНТОВ АНАЛОГИЧНО!СОГЛАСНА С КАЖДЫМ ВАШИМ СЛОВОМ!МАЛО ТОГО,ЧТО Я НЕ ХОТЕЛА УЕЗЖАТЬ ИЗ УКРАИНЫ,Я,ДУРА ДАЖЕ НЕ ЗНАЛА ЧТО Я И МОЙ РЕБЁНОК ЕДЕТ НА ПМЖ В СТРАНУ ВЕЧНОГО ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ!ПРИЕХАЛИ.ЗДРАССЬТЕ ОПА НОВЫЙ ГОД!НИКОГДА НЕ ЗАБУДУ КОГДА Я ОСТАВЛЯЛА СВОЮ ДОЧЬ ДОМА ОДНУ СПЯЩУЮ ДОМА,А САМА ЕХАЛА 12 ЧАСОВ ВЬЯБЫВАТЬ В ДРУГОЙ ГОРОД,ПРИЧОМ РУКА ОБ РУКУ С АРАБЕСКАМИ!ЭТО НЕПЕРЕДАВАЕМОЕ ОЩУЩЕНИЕ-КОГДА В НАШИХ ГОРОДАХ(ГДЕ НАШИ ДЕТИ ОДНИ)ЗВУЧАТ СИРЕНЫ И ВЗРЫВЫ ОДНИ ЗА ОДНИМ,А ТЫ ВЫНУЖДЕННА СТОЯТЬ РЯДОМ С НИМИ И УЛЫБАТЬСЯ!ХОТЯ ГЛАЗКИ,ПРИ ВОЕ СИРЕН У НИХ ТОЖЕ СТАНОВИЛИСЬ БОЛЬШЕ!СТРАШНО!!!ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ ЗА ТАКОЙ ДЛИННЫЙ КОММЕНТ!НАХЛЫНУЛИ ВОСПОМИНАНИЯ.МИРНОГО НЕБА,КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ И ДУШЕВНОГО СПОКОЙСТВИЯ ВСЕМ,КТО ДОЧИТАЛ МОЙ КОММЕНТАРИЙ!ПУСТЬ ХРАНИТ НАС ВСЕХ ВСЕВЫШНИЙ!🤦♀️👌🏼👍🏻👏🏻🫶🏼✌🏻🙏🙌🏻🤗🥰😉❤️❤️❤️
Как же вы правы: страна мифов . Стыд за власть и разочарование.
Мы и не подозревали,что основав Израиль у некоторых были коварный замысел .Когда необходим какой то политико географико финансовый ход нам отправляют арабов в том или ином виде…и пошло и покатилось.Солдаты умирмют,мы в вечной тревоге и страхе,а они себе спокойно свои планы осуществляют
колбасная алия???
@@SN-nx1inа вам не стыдно вообще то вы шиковали все время во все времена а сейчас надсмехаться можно? Позорище посмотрите на себя в зеркало позорище
Спасибо большое за Вашу Работу
Служить должны все!это долг перед государством!хватит только потреблять,ничего не делая.И жить в каменном веке.Жизнь изменилась и это должны понять все,даже если у куриные мозги.
Ключевая фраза:" Проблема ДОЛЖНА РЕШАТЬСЯ!!" Хватит поощрять паразитов!!! Больше нет возможности всё это откладывать!! Почему так долго не решался вопрос??! Ортодоксы, молодые, откормленные на плечах государства, должны призываться и служить!! А не хотят, пусть кормят себя сами, защищают себя сами, пусть живут в гетто где- нибудь, где общество позволит им бесконтрольно размножаться и бездельничать!!! А Тору могут учить по выходным и вечером, после работы... "Охота пуще неволи". Никто не будет им мешать молиться ,качаться и танцевать после трудового дня!!! Посмотрим, как они запляшут и запоют, обнаглели!!!
В США есть амиши , которые не пользуются автомобилем , телефоном и другими благами современной цивилизации , но в отличие от харидим они не получают денег от государства. Харидим тоже надо перевести на "хозрасчёт".
Дима! Фашистов обвиняли в том,что они загоняли евреев в гетто. Это было преступление против человечества.
На сегодняшний день религиозные лидеры в угоду своим политическим амбициям и потокам бабла,загнали евреев в гетто. Ведь так? Пока религию не отстранят от государства,этот ужас изоляции религиозных евреев не прекратится.
С большим уважением к вашему каналу из Ашкелона.
Хороший коммент . Спасибо,
Я жиау в Израиле 31 год и такого бардака как сейчас еще никогда нн было.Я не вижу выхода.
Как говорил классик - "Бытие определяет сознание". Невозможно поменять сознание не затронув бытие. И как говорил другой классик - "Солдатами не рождаются". Так что, повестку в зубы и в армию на перековку.
И что ? Совковый метод .
Ключевые слова: прекратить финансирование. Почему учеба в университете стоит денег, и не малых денег, а ешиботники получают стипендию? Я против насильного призыва харедим. Их призыв потребует раздуть аппарат подавления в армии, то есть отвлечь от нормальной службы большое количество людей для работы в военной прокуратуре, в армейской полиции, в армейских тюрьмах. А то, что в нашей армии не хватает людей - это легенда. В армии полно солдат, занимающих должности, которые могут выполнять и выполнят гораздо лучше гражданские вольнонаемные и кабланы. Уборка территорий баз, работы с военной техникой, повара, парикмахеры, фотографы и даже клоуны. Преподавание таких дисциплин как крав мага, медицинское обслуживание, все это легко перевести на кабланут.
Но вот оплачивать налоги, которые пойдут на учебу харедим, на содержание их семей, на их медицинское обеспечение, то есть финансировать наших граждан и их партии, не признающие наше государство, мне не хочется. Пусть не идут в армию, но пусть идут на работу и платят налоги, как и я.
Бог с ними, людьми с покалеченными мозгами. У нас нет столько психотерапевтов чтобы смягчать переход в их новую жизнь.
И нет у нас в стране денег на поддержание этих людей.
Армия им не нянька, иначе они превратят армию в ешиву.
Так что план такой:
1. Призывать всех.
2. Те кто отказываются идти в армию и на альтернативную службу по идейным соображениям (пацифисты, веганы, гаоны и не очень, и т.д. и т.п. ) поражаются в правах на 25 лет. Т.е. лишаются права работать на госслужбе, избираться и быть избранными.
3. Все учебные учереждения становятся частными и платными. Изучение любых наук и ремесел только частным образом (за свои пети-мети).
4. Никаких министерств образования, религии, морешет и т.д. и т.п. Государству: "лапы прочь из детских голов".
Школьное образование пусть вначале сделают одинаковым для всех, т.е. без религии совсем, религиозное образование как частное не должны оплачивать все граждане, а только заинтересованные в нем. Если все и арабы и ультра всех мастей будут изучать одну программу, с одинаковым количеством часов, с одинаковыми учебниками, глядишь и на все остальное взгляд изменится. А сейчас кто в лес, кто по дрова
Если бы Натурей карта выдворили из Израиля (а у них нет гражданства, так что депортировать законно), если всех "умрем, но служить не пойдем" лишить права голосования и выезда за границу (могут же закрыть в стране должников), отменить все льготы и финансирование, сразу изменились бы их взгляды. Кто захочет отказаться от гражданства и уехать навсегда - вперед, кто останется - подпись под признанием государства Израиля и его законов. Всё казалось бы просто, но беда в том, что все эти депутаты бегают к равинам по разным поводам и без оных. Слишком много равинов, слишком много строится синагог, слишком много прав при отсутствии обязанностей. Не должно быть нескольких чисто ортодоксальных партий в маленькой стране. Если они не умеют договориться между собой, то почему государство должно тащить их на своем горбу.
Я не говорю об отделении религии от государства, в настоящее время это невозможно, потому что евреи с рождения иудеи, они рождаются причастными к религии, запретить этот постулат - значит уничтожить смысл создания государства Израиль. Я за то, чтобы уменьшить количество партий, уменьшить бардак и сократить кнессет. Если ортодоксы не могут договориться и объединиться в одной партии, если не могут партии правого толка найти общее и создать одну партию, а левые - другую, чтобы на выборы шли 2-3 партии, то ничего не изменится. Друзы не создают своей партии, а у арабов их несколько. Нафига нам столько? Основная масса населения должна понимать, за что она голосует, каковы основные принципы их избранников. В Америке сумели объединиться верующие всех конфессий, католики, протестанцы, иудеи, буддисты, баптисты и прочие, белые, черные и цветные, фермеры, врачи, адвокаты и рабочие, и то вон что творится между двумя кандидатами. А у нас десятки мелких партий, каждая из которых хочет рулить. Результат: Беннет получил власть шантажом и провалился, Ликуд вынужден набирать в коалицию Бен-Гвира и хасидов и тоже не может править. Ганц либо молчит, либо несет чушь, а Либерман втихаря бегает к равинам, когда дело касается семьи.
Мы поостепенно превращаемся в 2 разных народах.
Разные права. Разные обязаности. Вообще разные законы.Разные системы образования.
Разные автобусы. Разная еда... полная взаимонеприязнь...
Возможно есть какая-то сговорённость между врагами трудящегося Израиля и ультраортодоксами. Что сионистов они уничтожат, а ультраортодоксов они не тронут. Такое уже было и это известно исторически, когда по измене исполняющих божественные указания были разрушены два храма и евреи были посланы туда, куда Макар гнал скотину. Говорят о двух храмах, хотя фактически было три храма разрушены, но признавать этого не хотят. И при этом правители всегда делали всё без ума и были врагами народа, который был ортодоксам не подходящими, а годными как скотина работать и не мычать. Тут вспомнить божьи приказы - кто не работает, тот не ест. В поте лица их они должны зарабатывать на проживание. Они не скотина которую нужно кормить, от скотины польза. Они тянут плуги, они дают молока, они дают мясо и шкуру, а толку с тех, кто не работает, не защищает себя, а хотят жить уже при коммунизме. Кто хотел жить при коммунизме страну развалили. И здесь эти деятели всё развалят. И древнее очень древнее - на бога надейся, а сам не плошай.
Все разборки после войны😢.Может
в газу они хотят поехать пожить, там тоже на пособии сидят.
Ультра ортодоксальной молодежи нельзя ни только в армию, а вообще ни куда! Потому что эта прямая угроза их общине. Потому что их община это классическая секта, равная белым братьям (если кто помнит и знает) где люди разводились, продавали свои квартиры, и всё несли в секту. Секту белых братьев и ультра ортодоксов объединяет отрицание всего вокруг. Что это если не секта? Мне фотографу, довелось работать на свадьбе в "меа шаарим". Когда туда приехал, на меня смотрели дети открыв рот, очевидно они не видели цветной одежды, и у них нет ни каких игрушек в которых проглядывается хоть какая цивилизация. Женили двух подростков 16ти и 17 лет, которые познакомились на самой хупе. Называется "шидух". А как по мне, это называется преступление на уровне государства. А вы тут о армии говорите... Даже не смешно... Ведь самое ужасное, это не то что они не идут в армию, и не являются частью общества, они "приватизировали" иудаизм, и извращаются над религией так как хотят. Не может, и не должно быть такого, что бы люди одной религии, соблюдающие все традиции, толковали бы Тору по разному. Что с этим делать? - Ответ очевиден. 1. Прекратить спонсировать. 2. Запретить религиозные партии. Не может идти ни какой речи о демократии, для тех кто отрицает как характер государства, так и саму демократию.
«Все-таки их меньшинство»… Но в этой фразе огромный вопрос: почему это меньшинство диктует большинству?
Первый коментарий:
21 год назад когда меня призвали(а я ещё как позже оказалось даже не был гражданином) я встал и пошёл служить 3 года.
Но после мобилизации меня часто посещяло это чувство несправедливости, что я значит должен служить а потом ходить в милуим, а любой ешиботник - нет. Просто по факту что он каждый день ходит в библиотеку и читает одну и ту же книжку.
И я задавался вопросом: а что будет если я найму адвоката и подам в высший суд на государство за дискриминацию и разделение граждан на суг Алеф и суг Бэт? И я думаю что никто просто не заморачивался или точнее эти суды заканчивались скрытой сделкой. Призыв отменяли при условии что ты держишь язык за зубами.
Просто надо раз и навсегда решить вопрос- ИЗРАИЛЬ СВЕТСКОЕ ИЛИ РЕЛИГИОЗНОЕ ГОСУДАРСТВО !
Пока что это государство теократическое.
К сожалению проблему решать правительство не хочет. Процесс слишком далеко зашел. За время пути собачка могла подрасти. И безобидное количество то-ли 375,то-ли 400-человек превратилось в значительную часть общества ,которое диктует свои правила.И здесь надо или подчиняться,либо паковать чемоданы. Выборы не помогут. Можно их каждый год проводить или чаще, результат будет только хуже.
на основании законов израиля надо прекратить оплату тем гражданам которые не давали пользу государству не работали не платили налоги и пользуются материальными средствами за счет работающих граждан а некоторые работают на тяжелых работах законы в государстве должны действовать на всех граждан одинаково не зависимо от занимаемой должности и образа жизни кто отвергает законы тот не признает государство и таких граждан надо лишать гражданства и создать им условия искать другое государство где можно не подчиняться законам и жить за счет государства
Всё время никак понять не мог,вроде пашешь,как пчёлка,а денег нет.Начали экономисты выкладывать,что на самом деле творится в стране.Харедим получают от государства на 4107шк больше чем платят налоги,арабы 1037шк.Светская семья платит налогов на 6115шк,чем получает от государства.Всем понятно,а нам рассказывают о том,что все деньги идут на армию.Воюем больше 8 месяцев,а у ЦАХАЛа,нет и пока не предвидется оружие против б/п и так далее. ??????
Что можно изучать тысячелетиями, но так и не выучить?
Служба в армии - это гражданская обязанность. Человек, сознательно не желающий выпонять свою гражданскую обязанность, не должен иметь своего гражанского права избирать и быть избранным.
Вот я , можно сказать дезертир Российской армии. Предал Родину и сбежал в Израиль во время мобилизации на вторую чеченскую.
Да , я крыса , но живая , а не мёртвый патриот в Чечне
А, какая гражданская обязанность у израильских арабов ?
@@NatashaLandishev Точно такая же, как и у любого другого гражданина.
Я не думаю, что моё мнение влияет на что то. Но думаю, что служба в армии должна быть мотивированна. Льготы и привелегии, существенные, после службы, денежное довольствие, для солдат. Существенный налог, для тех, кто по состоянию здоровья может служить, но не хочет.
Наконец умный комментарий.
ортодрксов нужно призывать в строительные организации работающие в интересах армии израиля. Сроки службы в армии израиля нужно продлить до 50 лет.
Хм, я приехал в страну и спустя менее чем через год меня призвали, буквально за пару месяцев до того как мне исполнилось 18, а я на иврите только шалом знал и мыслей не было откосить, отдал три года жизни ЦАХАЛ-у, хоть и в армии (на тот момент по крайней мере) я получал всего! 385 (если не ошибаюсь) шекелей, мне с трудом хватало на поесть кроме как в столовой, а мобильную связь мне помогала платить мама.
А эти клоуны на земле валяются, противно смотреть, живут на всё на готовое за наш счет, а потом часть из них насильники и педофилы вырастают и не надо мне говорить что это не так, сколько раз в новостях говорилось.
Аводот ширут вместо службы в армии
Сходить с ума проще дома, но дома вечно не усидишь.
Так Дмитрий, если ортодоксы хотят жить и живут своей жизнью. Та пусть. Их же не гонят. Только почему они диктуют нам как нам жить? Что кушать? Как одеваться? Почему мы все соблюдаем их праздники и они узаконеные, а светских нет, кроме дня памяти по погибшим. Они даже не останавливаются когда мы все замираем на две минуты. Им плевать. Они называют огромную часть населения " гои". Относятся к нам как к рабам, что им обязанны .Замазывают лица на наших плакатак женьшин. На наших территориях. Селятся на наших территориях и диктуют нам их образ жизни. А деньги? Ведь деньги держит в руках и женьшина. Пользуются, врачами, и там женьшина. Пользуются транспортом, электричеством, газом, водой. И там прикасается женьщина. Как говорится в басне Крылова. " Ты все пела? - это дело. Так пойди же попляши. Пусть попляшут на конец то за столько лет беделия, лени. А сказки читать из года в год, одни и те же можно и нужно в свободное от ратных дел.
Если есть люди . которые хотят служить Господу , пускай идут в Кумранские пещеры и предаются практикам духовного развития , как делали их предки . В противном случае вы посадили себе на шею халявщиков и Иждевенцев . Когда одни умирают за страну , а другие "Мужчины" прячутся под юбкой , не работают и изучают Тору. Но кто тебе не даёт её изучать в свободное от всех обязанностей время.
ИДА.КОГДА МЫ СОБИРПЛИСЬ В ИЗРАИЛЬ НАМ ГОВОРИЛИ,ЧТО ЗДЕСЬ РЕЛИГИОЗНЫЕ ПРАВЯТ БАЛ,Я СМЕЯЛАСЬ И ГОВОРИЛА,ЧТ ИЗРАИЛЬ СВЕТСКАЯ СТРАНА..ОКАЗАЛОСЬ ПОЧТИ РЕЛИГИОЗНАЯ.Я НЕ ХОЧУ ПОДЧИНЯТСЯ ФАНАТИКАМ И.ХОДИТЬ В ТОЯПКАХВ 50 ГРАДУСНУЮ ЖАРУ.В АРМИИ ПРИНОСЯТ ПРИСЯГУ НА ТОРЕ.ДАЮТ ПРИСЯГУ НА КОНСТИТУЦИИ,КОТОРУЮ НЕ УДОСУЖИЛИСЬ ПРИНЯТЬ.НЕТ ВРЕМЕНИ,ИДЕТ БОРЬБА ЗА КРЕСЛА. А РЕБЯТА ГИБНУТ.А ЭТИ ТОЛЬКО РАЗМНОЖАЮТСЯ. 17:33
В Израиле большое западло быть нормальным гражданином. Реально не выгодно. Если ты адекватный, молодой, относительно здоровый работающий человек, то ты вынужден кормить целую армию чуваков с разного рода отклонениями- убеждениями- недостатками- болезнями и прочей фигней. Я честно не понимаю почему армия должна как-то особо готовиться к приему тех ортодоксов. Еда кошерная , что еще им надо?! Честно, кроме возмущения эта ситуация других чувств не вызывает. И да, у меня тоже есть подруга умеренно датишная, братья которой, ученики ешив призвались добровольно еще в самом начале войны, причем вся ешива призвалась. И все нормально, и ни каких условий не понадобилось, кроме наличия патриотизма и совести. А то, что сейчас у нас происходит с этими ортодоксальными забастовками- параллельный мир к тем акой- то, зазеркалье. Но я думаю, что они постепенно свыкнутся с мыслью об армии и все равно пойдут. А там войдут во вкус.
Как вариант : отделить их в отдельный район-государство на севере Израиля (по типу Ватикана в Риме), пусть создают свою гвардию, полицию, правительство, полицию и так далее.
Но.
Тогда им придётся самим себя защищать , все как в Ватикане )) И вопрос явно будет снят.
Они НЕ граждане Израиля, живут по своим канонам, сами себя содержат.
И к ним никаких вопросов.
Осноаная проблема не в том что Бен Гурион дал освобождение для 400 человек, а в том что Бегин дал возможность ортодоксам не служить в армии но получать деньги от Битуах леуми.
Как они уже достали, тут блин нужно двадцать раз подумать, рожать или нет. Как кормить и чем. Потом армия. А у ортодоксов, ни нормальной учёбы, ни армии. Рожай, читай, ааа ещё и пособия, ну как же много детей. А про контрацепцию они не слышали? В общем бесячая тема.
Пы.Сы. Сын в армии, а чем мой деть отличается от их 🤬. В общем одни междометия и нецензурности ....
Это весьма деликатный вопрос. Мне кааажется что 18% лучших успешно занимающихся в ишивах остальные все равны- альтерная служба на 3 года или фронт.
Арабы тоже должны служить, закон один для всех.
Я спросил у ребе - Чем стареть,
Может лучше за Израиль умереть?
Ради Торы и Талмуда, не шучу.
Он ответил - Что я рыжий? Не хо чу!
Без равенства нет страны. Сегрегация все разрушает. Если они говорят молитвой спасают нас всех, так соберите 100 лучших знатоков торы и пошлите в газу, пусть докадут что молитва останавливает пули.либо пусть не бухтят и идут работать и служить.
Предложение, которое только с виду дурноватенькое. Давайте скинемся всем миром и купим им билеты в любую страну, в которой им будет хорошо и комфортно. Нам будет очень трудно, но как-нибудь перетерпим.
Ни одно вменяемое государство - не примет это сборище бездельников и дармоедов. А вот депортация на какой_нить необитаемый остров, годика на три - привила_бы им курс выживания, в суровых условиях. Оно ведь такое - пока человек на практике не убедится, что святым духом сыт не будешь, не начнёт шевелиться. А под лежачий камень ни_чё не течёт.
Отвечу примитивно,они не служат,потому что им это позволяет государство.Господи,упрашивать,квоты,условия во время службы....Вы что,охренели?18лет,повестка в зубы,профиль,служба.Без каких либо оговорок.Все как у других.Целая прослойка населения не участвует в жизни государства,мало того,не признает его,но тем не менее пользуется его благами,паразитирует его.По их,не мой сын,офицер установки ХЕЦ защищает небо страны,а Тора.И они в это свято верят.Как можно объяснить этот феномен.
Религиозные фанатики с изменённым сознанием
Если бы не было сионистов,то как бы они жили с арабами Палестины? Очень интересно.
Маккавеи воевали за Тору !
Если они не признают сионизм, почему они сидят в кнесете? За деньги можно и забыть о принципах?
Так пусть садят в тюрьму
Когда падет страна ктоих будет содержать или они надеются избежать смерти
Ну ваще то они искренне уверены, что все успехи на фронте их молитвами. А если случаются провалы - то это испытание. Мозг фанатика он ведь рациональностью не отличается и уже тем более не думает на перёд. Дай боже - завтра тоже...😏- как то так.
Дмитрий шалом тебе. Вот смотрю твой канал - хорошее наполнение.
Но у меня вопрос, почему пристали к ультра ортодоксами, я к ним вообще не отношусь, но справедливости ради?! Моя дочь сейчас в армии в боевых , на границе с Иорданией, а где служат дочери друзов? Арабские дочери в каких войсках? Или у нас закон " в одни ворота?
Вы не правы. Друзы служат в армии и имеют высшие армейские чины.
@@tatyanarabinovich2430 дочери друзов?
@@tatyanarabinovich2430 читайте внимательно о чём я написал
Как сложно сторону выбрать!
Да,все должны служить,но когда в душе я пацифист,то понимаю их нежелание служить.Я не большой традиционалист,но тоже понимаю их- пусть живут как хотят,но и государство пусть им финансами не помогает.А,еще я не большой защитник крайних феминизма ,но пусть мужчины тоже работают и изучают свещенные книги одновременно
Когда враг придёт тебя убивать, то за пацифизмом не скроешься. Любой живущий на этой земле, должен понимать, что Израиль в кольце врагов. А значит война там будет до скончания времён. Определённо не лучшее место - для пацифистов.
Ответ простой , можно ли служить , и тем более воевать рядом с ними ?
Существует набор прав и обязанностей гражданина. Комплекс. И личное дело каждого принимать этот комплект или нет. Либо принимать полностью, либо получать право на проживание без всяких прав гражданина включая избирательное. Всё просто, но кто на это решится? Болтун Лапид? Пластилиновый Ганц? Задушенный уголовкой Биби? Может флюгер Либерман? Три раза ха. Ах да, есть же ещё Беннет и ШАС. Ха в четвёртый и десятый раз. Всё же эту страну может спасти только Пиночет. Но не видно такого на горизонте.
Есть те политики и партии о котоых пресса ничего не говорит, не делает с ними интервью.
Власть делает все чтобы об этих партиях не узнали и не прдвинули их на выборах.
@@viktoriakuhlik8794А фамилии и партии назвать можете? Пожалуйста.
"Бэяхад нинацеах" - не получится... вообще не "бэяхад"! Совсем! Совершенно! Разделились на 5, 10 и больше непримиримых групп.
Надо связать право голоса или право на пособия со службой, хотя бы альтернативной. Нет смысла заставлять, но и несправедливо наделять теми же благами что и остальных.
Хотите жить в своем закрытом мире, нет проблем. Но без моих денег пожалуйста.
Для начала стоит превратить религиозное государство в светское. И вспомнить что национальность ребенка определяется по отцу. И вообще стать как развитая страна
Нормально ! Еще один комментарий исчез ! Что происходит ?
Дмитрий, почему вы говорите про харедим как будто это однородная публика. Среди них есть дати лиуми, поселенцы, которые пришли на пункты сбора в первые часы 7 октября. Их фотографии с длинными пейсами и вязанными кипами мы к сожалению видим на фотографиях погибшими. И еще много ответвлений харедим которые занимаются валонтерством и это не раз поезать помочь собрать помидоры , а все время. В ультраортодоксальной общине очень развито волонтерство (40% против 23% в среднем по стране), а также - благотворительность (86% ультраортодоксов в возрасте 20+ жертвуют деньги, тогда как в среднем по стране - 58%).
И еще натулей карта не признают Израиль и не являются гражданами Израиля, так что лишить их гражданства не возможно. И кроме того натулей карта не получают от государства Израиль ни капейки.
А теперь самое главное из мой долгой "речи". Я мама двух сыновей один из которых служил разветчиком во вторую Ливанскую. Второй служил одним из первых на ж.купале , сейчас в милуиме. Один из них был канен в теракте. Я верующая но не релегиозная.
Что я хочу сказать, да надо призывать ортодоксов но надо это делать постипенно и даговариваясь, и еще надо отменить все привелегии арабскому сектору в поступлении в высшие учебные заведения . Дать больше льгот отслужившим . Всё решаемо не криками и ненавестью а привелегиями, льготами , заинтересованнастю и договаренностями. Мы одина страна. Дмитрий почему вы не расскажите про семью харедим Юдкиных. Расскажите про них и всё станет понятно.
Надеюсь что вы прочитаете .... Хотя
ОТДЕЛИТЬ ХАРАЕДИМ ОТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРМУКШКИ.
Ультры считают себя святыми избраными. Бог давно от них отказался. 2000лет назад. Плодятся до одури, все миссию ждут,сидят на шее у государства. А мессия уже давно был и именно синедрион осудил на плаху. Они орали, - Распни Его, распни. В храме полотно разорвалось от их непослушания. Это разрыв священства с Богом. От 2000х тысячных, после казни миссии, Бог отвернулся от них.нет духовного щита. Потому они только для показухи верующие в Бога.
Если Бог отказывается от евреев, которым Он клятвенно обещал избранность-то Он так же легко может отказаться и от тебя.
Но наш Всевышний не нарушает Своих клятв.Не Он отказывается от евреев,а некоторые евреи отказываются от Него.
И самое главное, если ты христианин,то вспомни, что по Новому Завету и твои грехи в том числе привели к смерти Христа,то есть ты так же виноват в Его смерти.Не вини других,вини в первую очередь себя
Бог от них отказался тогда, когда они создали золотого тельца. Их усмирили на несколько поколений. А потом они снова взялись и создали золотыми тельцами самих себя. Корми их, пои их, но не смей их доить.
Если у вас в обществе сепаратизм , когда нет одинаковых прав и обязанностей перед законом всех граждан в обществе значит рано или поздно всё это взорвётся и разрушит государство. Делайте выводы .
Жить в современном обществе трудно, проще подчиняться обычаям и религиозным предписаниям, которые обновлялись последний раз в 17 веке. Проще делегировать отвественность другим. Если в борьбе будущего и прошлого, выигрывает прошлое, то жизнь становится как в 17 веке в пустыне, а это означает смерть для всех, никто не воскреснет -это идея для откладывания жизни на потом. Тысячи лет позади и создается впечатление, что если делать одно и тоже из года в год, то тысячи лет впереди, в таких кризисах - такой паттерн не работает.
Да . Тут на " трубе " , есть хорошие фильмы , о жизни общины в NY Williamsburg . Посмотрев , легко понять ,на адаптацию этой молодёжи в гражданское общество потребуются долгие годы . Конечно , армейская система воспитания творит чудеса , но жертвы будут точно .
Можно ввести для всех анкету при получении теудат зеута, в которую включить пункт долга стране, в котором будет выбор: армия, общественные работы (спускать в скорую по лестнице в домах без лифта больных людей, физически тяжелые работы по обслуживанию больных и пожилых и пр), отказ от всего. Но при отказе от всего не возможность получать от государства пособия не связанные с работой (автала). И возможность изменить мнение не позже 2 лет до последнего срока призыва. Льготы на обучение тоже связать с этим пунктом. Права должны быть равными.
Кто-то предлогал не выделять деньги школам, в которых нет обязательного минимума предметов, но это заболтали.
Для Досов мы не евреи , они утверждают , что хилоним не соблюдают мицвот , не соблюдают святочть субботы и т.д. им ближе арабы , так как это земля Палестины , земля евреев Палестины и Арабов Палестины .
Государство Израиль не признают ВСЕ ортодоксальные партии Первая ортодоксальная партия Агудат Израель была создана в 1912 году для борьбы с сионистским движением Натурей Карта в этом отношении просто честнее Именно в непризнании сионизма лежит причина клинического бесстыдства лидеров ортодоксии
А как же те кто в тюрьме?
Конечно да. А дальше все сложно. Но так как я оптимист до мозга костей, то мне кажется, что лёб сдвинулся и не мы его сдвинули к сожелению. Мир менятся. Израиль меняется.
Скажите, а сколько светских Изральтян - уклонистов. Освобождение от армии за 10000 шекелей! По этому поводу была передача на аруц тов. И таких много, а это по какому закону и по каким медицинским показаниям? Гн. Дубов, Вы можете осветить этот вопрос?
КТО ДАСТ ОТВЕТ. Усилит ли это нашу армию? ВЫ ХОТИТЕ ЕЕ УНИЧТОЖЕНИЕ?
Если граждане не равны в правах и обязанностях значит никто не может сказать что это демократическое государство. Тут даже государственность под вопросом. Это больше феодализм чем демократия.
Надо бы всем израилтянам стат ортажюдоксами одни плюсы
Боря, твой сын в меньшенстве...