J'habite un quartier populaire : pendant des mois pour aller d'un endroit à un autre je passais par un raccourci entre les immeubles. Il y a une sorte de cour avec de beaux arbres aux pieds desquels il y avait des fleurs magnifiques que je prenais toujours en photo qui débouche à angle droit sur une ruelle entre des immeubles et c'était pour moi comme une échappée belle car de nombreuses et belles Plantes adventices y poussaient et y fleurissaient merveilleusement. C'était ma petite bouffée d'espoir. Hélas, il ne m'a plus été possible d'y passer pendant longtemps mais hier, j'ai repris ce trajet : plus de fleurs aux pieds des arbres qui paraissent nus et plus de plantes sauvages le long du chemin. Certain.e.s doivent trouver cela propre, hygiénique, civilisé mais depuis mon cœur pleure tant de discrètes beautés saccagées au nom de la normalisation qui fait la grandeur des dictatures. J'ai pris un sacré coup de vieille ! Il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer, mon cœur pour saigner et les photos que j'ai prises qui ne sont que des images sans vie... Et ce passage de la traduction française de la chanson "le son du silence" sur une musique Amérindienne : "les hommes n'aiment plus les fleurs, ils en ont pris des rides au cœur".... Pas tou.te.s les humain.e.s, cependant mais celeux qui se donnent du pouvoir en saccageant la vie.
joli message sur les plantes et le vivant, je m'y retrouve parfaitement merci pour vos paroles réconfortantes sur la nature. On peut bien sûr rester moderne et utiliser la forêt comme " un réseau internet". :)
Le propos général fait écho à mes propres considérations et c'est agréable et enrichissant. Je me dis avec tristesse que cette altérité et cette distance avec les autres êtres est ontologique et que si nous voulons cohabiter, nous devons accepter que l'autre est fondamentalement autre et que mettre en place une compréhension demande beaucoup d'effort de décentrement, ne sera jamais total, acquis, ni spontané et qu'entre humains, c'est très souvent la même chose, voire plus difficile car nos systèmes de pensées nous rendent peu perméables et peu capables de décentrement (mécanismes de projection, inconscience de sa propre construction sophistiquée...). J'ai tiqué sur la mention du fait que les animaux non humains ne seraient pas des personnes (je ne formule pas d'avis sur le carnivorisme mais sur cette idée de non personnalité, les études montrent qu'il y a bien des structures de tempéraments, et de schémas émotionnels et comportementaux en fonction de l'histoire de vie alors en quoi ne sont-ce pas des personnes ?).
Pour le tic final, c'est la limite de la pensée naturaliste. Descola dans son livre "par delà nature et culture" met en lumière d'autres ontologies. (Animisme, totémisme et beaucoup de nuances)
J’apprécie beaucoup ce philosophe qui résonne dans mon monde intérieur.. imprégnée depuis la tendre enfance , par la beauté du monde ( animale et végétale) je suis très sensible à ces propos !! Et cette civilisation, elle me dégoûte !! Tant les humains affligent aux vivants tant de souffrances...
Baptiste Morizot est un philosophe brillant. Proche du vivant, des questions écologiques et de la poésie. C'est un plaisir de le lire, de le cerner et de renter dans sa pensée. Par contre son approche concernant la nourriture carné est vraiment incomplète, plutôt caricaturale car elle omet la question de la conscience des animaux et de leurs droits à vivre pour ceux qu'ils sont. Par ailleurs, pourquoi le droit humain s'appliquerai t'il sur ces espèces qui n'ont jamais demandé à faire parti de nos sociétés, et qu'ils le sont par force et obligation. Bref sur ces questions, je préfère lire ou entendre d'autres arguments que ceux de B.M.
Bonne question et pas seulement pour ce qui est des rapports entre les hommes et les autres animaux, mais egalement entre les hommes, c'est a dire ces animaux qui marchent a la verticale et que de ce fait s'estiment capables de dominer les autres et la Nature.
D'un côté, c'est très intéressant intellectuellement. Par ailleurs, ce qui est dit est au fond assez lisse. Comme si toute forme d'animalité avait définitivement quitté ceux qui parlent.
Je suis forestier en Martinique et je vis quotidiennement avec la peur d'être mordu par le trigonocéphale. Je peux vous dire que cette expérience a modifié considérablement mon rapport à la nature. Je ne considère pas cette espèce protégée comme un membre de ma famille...
@@c.malprat5613 comme les humain.e.s qui en font partie mais tou.te.s n'ont ni les mêmes relations avec ni les mêmes peurs face à elle. C'est souvent culturel et dans ce domaine les cultures occidentales sont les plus incultes...
@@c.malprat5613 La noirceur de la mort fait partie intégrante de la beauté de la vie. C'est ce qui nous fait lui donner de la valeur et aussi ce qui les rend égales.
@@c.malprat5613 Tu as raison,la nature n'est pas tendre, même si elle est belle et penser le contraire est la fait des bobos qui vivent hors de la réalité.
C'est juste anecdotique, mais j'ai été frappé par la grande ressemblance de Baptiste Morizot avec Alexander Morozevitch (GM russe des échecs)... Pour ce qui est de l'animalité, je vois mal comment on pourrait contester que les humains sont des animaux comme les autres - et que leur espèce aussi disparaîtra comme les autres, car pas plus que les individus qui les composent, les espèces ne sont éternelles-.
Elle est vraiment très belle Olivia Gesbert. Science Po, CFJ. Le genre de femme devant laquelle j'ai vraiment l'impression d'être une pauvre merde. Elle à dit un jour dans une interview qu'elle rêve éveillé quand elle est devant un micro......... Et moi je suis sur un nuage ....... Merci Olivia.
Elle fait vraiment partie du haut du pavé du journalisme. Je ne me lasse pas (non pas de l'écouter) mais l'écouter à donner du meilleur d'eux-mêmes des invités. Bref, du vrai journalisme.
Baptiste Morizot, le seul "écolo" de France qui veut protéger le Vivant mais qui en même temps veut continuer de l'allier avec la civilisation industrielle qui est la cause de sa destruction. Mais pourquoi ?
@@jeremidoyon2978 notre société est assurément coupée de la nature, mais ne sous estimez pas les vies possibles qu'il existe: vivre proche de la nature c'est encore possible, à divers degrés
J'habite un quartier populaire : pendant des mois pour aller d'un endroit à un autre je passais par un raccourci entre les immeubles. Il y a une sorte de cour avec de beaux arbres aux pieds desquels il y avait des fleurs magnifiques que je prenais toujours en photo qui débouche à angle droit sur une ruelle entre des immeubles et c'était pour moi comme une échappée belle car de nombreuses et belles Plantes adventices y poussaient et y fleurissaient merveilleusement. C'était ma petite bouffée d'espoir. Hélas, il ne m'a plus été possible d'y passer pendant longtemps mais hier, j'ai repris ce trajet : plus de fleurs aux pieds des arbres qui paraissent nus et plus de plantes sauvages le long du chemin. Certain.e.s doivent trouver cela propre, hygiénique, civilisé mais depuis mon cœur pleure tant de discrètes beautés saccagées au nom de la normalisation qui fait la grandeur des dictatures. J'ai pris un sacré coup de vieille ! Il ne me reste plus que mes yeux pour pleurer, mon cœur pour saigner et les photos que j'ai prises qui ne sont que des images sans vie... Et ce passage de la traduction française de la chanson "le son du silence" sur une musique Amérindienne : "les hommes n'aiment plus les fleurs, ils en ont pris des rides au cœur".... Pas tou.te.s les humain.e.s, cependant mais celeux qui se donnent du pouvoir en saccageant la vie.
J' espère que tu as trouvé d' autres fleurs 😊
Merci France Culture !
La réflexion dans toute sa splendeur : intelligence et humilité, un simple vivant qui devrait répandre sa pensée comme les mycorhizes en forêt!
Marie Frasseto, heureux de te retrouver ici après toutes ces années. Belle réflexion en effet. Bises à toute la famille.
joli message sur les plantes et le vivant, je m'y retrouve parfaitement merci pour vos paroles réconfortantes sur la nature. On peut bien sûr rester moderne et utiliser la forêt comme " un réseau internet". :)
Bon courage pour le bac de philo à tous ceux qui regardent
Le propos général fait écho à mes propres considérations et c'est agréable et enrichissant. Je me dis avec tristesse que cette altérité et cette distance avec les autres êtres est ontologique et que si nous voulons cohabiter, nous devons accepter que l'autre est fondamentalement autre et que mettre en place une compréhension demande beaucoup d'effort de décentrement, ne sera jamais total, acquis, ni spontané et qu'entre humains, c'est très souvent la même chose, voire plus difficile car nos systèmes de pensées nous rendent peu perméables et peu capables de décentrement (mécanismes de projection, inconscience de sa propre construction sophistiquée...). J'ai tiqué sur la mention du fait que les animaux non humains ne seraient pas des personnes (je ne formule pas d'avis sur le carnivorisme mais sur cette idée de non personnalité, les études montrent qu'il y a bien des structures de tempéraments, et de schémas émotionnels et comportementaux en fonction de l'histoire de vie alors en quoi ne sont-ce pas des personnes ?).
Pour le tic final, c'est la limite de la pensée naturaliste. Descola dans son livre "par delà nature et culture" met en lumière d'autres ontologies. (Animisme, totémisme et beaucoup de nuances)
J’apprécie beaucoup ce philosophe qui résonne dans mon monde intérieur.. imprégnée depuis la tendre enfance , par la beauté du monde ( animale et végétale) je suis très sensible à ces propos !!
Et cette civilisation, elle me dégoûte !! Tant les humains affligent aux vivants tant de souffrances...
J'éponge donc j'essuie ! Merci cousine
A trick : watch movies on Flixzone. I've been using it for watching loads of movies during the lockdown.
@Kieran Raymond Yup, have been watching on Flixzone for years myself =)
Baptiste Morizot est un philosophe brillant. Proche du vivant, des questions écologiques et de la poésie. C'est un plaisir de le lire, de le cerner et de renter dans sa pensée. Par contre son approche concernant la nourriture carné est vraiment incomplète, plutôt caricaturale car elle omet la question de la conscience des animaux et de leurs droits à vivre pour ceux qu'ils sont. Par ailleurs, pourquoi le droit humain s'appliquerai t'il sur ces espèces qui n'ont jamais demandé à faire parti de nos sociétés, et qu'ils le sont par force et obligation. Bref sur ces questions, je préfère lire ou entendre d'autres arguments que ceux de B.M.
Bonne question et pas seulement pour ce qui est des rapports entre les hommes et les autres animaux, mais egalement entre les hommes, c'est a dire ces animaux qui marchent a la verticale et que de ce fait s'estiment capables de dominer les autres et la Nature.
bravo !
ouf génial merci
26:00 juste génial
Merci !
D'un côté, c'est très intéressant intellectuellement. Par ailleurs, ce qui est dit est au fond assez lisse. Comme si toute forme d'animalité avait définitivement quitté ceux qui parlent.
13:45 et les Masaaï alors ? Il y a de nombreuses sociétés pastorales en contre exemple
Je suis forestier en Martinique et je vis quotidiennement avec la peur d'être mordu par le trigonocéphale. Je peux vous dire que cette expérience a modifié considérablement mon rapport à la nature. Je ne considère pas cette espèce protégée comme un membre de ma famille...
@William Foster Melt la nature n'est pas univoque, c'est la beauté de la vie et la noirceur de la mort.
@@c.malprat5613 comme les humain.e.s qui en font partie mais tou.te.s n'ont ni les mêmes relations avec ni les mêmes peurs face à elle. C'est souvent culturel et dans ce domaine les cultures occidentales sont les plus incultes...
@@c.malprat5613 La noirceur de la mort fait partie intégrante de la beauté de la vie. C'est ce qui nous fait lui donner de la valeur et aussi ce qui les rend égales.
@@c.malprat5613 Tu as raison,la nature n'est pas tendre, même si elle est belle et penser le contraire est la fait des bobos qui vivent hors de la réalité.
a l'inverse, reste à savoir si le trigonocephale se considère comme un membre de la famille des humains !
8:30 on peut, subtilement, comme dans les rêves où des patates nous disent qu'elles subissent de la toxicité et du coup de les bouger
C'est juste anecdotique, mais j'ai été frappé par la grande ressemblance de Baptiste Morizot
avec Alexander Morozevitch (GM russe des échecs)...
Pour ce qui est de l'animalité, je vois mal comment on pourrait contester que les humains
sont des animaux comme les autres - et que leur espèce aussi disparaîtra comme les autres,
car pas plus que les individus qui les composent, les espèces ne sont éternelles-.
Elle est vraiment très belle Olivia Gesbert.
Science Po, CFJ.
Le genre de femme devant laquelle j'ai vraiment l'impression d'être une pauvre merde.
Elle à dit un jour dans une interview qu'elle rêve éveillé quand elle est devant un micro......... Et moi je suis sur un nuage ....... Merci Olivia.
Elle fait vraiment partie du haut du pavé du journalisme. Je ne me lasse pas (non pas de l'écouter) mais l'écouter à donner du meilleur d'eux-mêmes des invités. Bref, du vrai journalisme.
Belle voix qui ajoute à son charme.
Une trop forte tendance à l' anthropomorphisme qui éloigne de fait de la nature...
L'anthropomorphisme peut être une manière de transformer l'attention. Contre un scientisme qui a trop voulu l'éviter.
"Les animaux ne sont pas des personnes."
Qu'est-ce qu'une personne alors ?
L'internet des arbres ça marche pas pour tout. Exemple récent :la pyrale du buis a fait des ravages sans que l'arbre réagisse
Baptiste Morizot, le seul "écolo" de France qui veut protéger le Vivant mais qui en même temps veut continuer de l'allier avec la civilisation industrielle qui est la cause de sa destruction. Mais pourquoi ?
Bbb
"qu'est ce qui nous a coupé de la nature ?" Vous peut-être, surtout pas moi et heureusement !
quelle prétention.
@@jeremidoyon2978 notre société est assurément coupée de la nature, mais ne sous estimez pas les vies possibles qu'il existe: vivre proche de la nature c'est encore possible, à divers degrés
On est même coupé de notre coupure ;)
@@jeremidoyon2978
👍
Vivre parmi les autres quoi???... ou qui????........ mmmmmmmmmmmmmmmm
Vous êtes tous frappés d'amnésie sélective...