"SNUFF" ПЕЛЕВИНА, НОВИНКА ОТ ПОЛЯНДРИИ, YA С ГИЕНАМИ, ЮМОРИСТИЧНАЯ МИХАЛКОВА | О ПРОЧИТАННОМ #50
Вставка
- Опубліковано 12 вер 2024
- Делюсь впечатлениями от прочитанных книг!
✐ Где я покупаю книги:
Ссылки реферальные, при покупке по ссылкам мне отчисляется небольшой процент, цена для вас неизменна. Спасибо за поддержку! =)
Лабиринт fas.st/aPzmi
Читай-Город fas.st/YB3N0
Book24 fas.st/cQmpKM
Электронные поштучно: fas.st/vqeuK
Электронные и аудиокниги по подписке: clck.ru/JWxxA
Книги из видео:
Алисса Шайнмел "Опасна для себя и окружающих"
Лабиринт fas.st/3HRghV
Анна Летягина "Край зовет"
AD: Обзор записан по запросу автора. В обзоре я высказываю свое мнение о книге без корректировок.
Литрес fas.st/AxrTZ
Елена Михалкова "Черный пудель, рыжий кот"
ЧГ goo.gl/zFS2KL
Литрес goo.gl/38a1hY
Виктор Пелевин S.N.U.F.F.
Бук24 fas.st/Xbk8IR
Литрес fas.st/tgLGAt
✉ Отправить мне письмо или открытку: 109559, Москва, а/я №88, Сабуровой М.М.
(актуально до конца июля)
✿ Телеграм: t.me/zhem4
Группа вконтакте: zhem4
❤ Если вы хотите поддержать канал: Сбербанк 4274 3200 2514 3663
✌ Игровой канал: / @zhemstream
Игровые стримы: / zhem
► Лайвлиб: www.livelib.ru/...
Инстаграм: / zhem4uzhinka
✓ Для предложений о сотрудничестве: maria.m.saburova@gmail.com
Привет всем заядлым читателям! Меня зовут Жем, и здесь я рассказываю о своем любимом увлечении: о книгах. Если вы тоже любите читать книги и хотите поговорить об этом - присоединяйтесь! =)
Подпишитесь на канал, чтобы ничего не пропустить! www.youtube.com...
Так, дорогие котаны, вы же помните, что у нас совместные чтения Робин Хобб, трилогии о королевском убийце? Ориентировочно трансляция будет 7-8 марта.
А вот вам тайминг видео:
0:33 Опасна для себя и окружающих
6:25 Край зовет
15:32 Черный пудель, рыжий кот
21:00 SNUFF
Не людей Пелевин не любит, а не любит, когда скрывают собственные пороки за идеологией, ложью, демагогией, притворством и т.д. Не стоит приписывать автору концепцию "всех под одну гребёнку", т.к. прямой задачей большинства его книжек является именно демонстрация, как обстоятельства/система/заблуждения проезжают людям по мозгам, оставляя колеи и ухабы.
По личному опыту читателя:
Откровенно недалёкий читатель скажет, что Пелевин ненавидит женщин (и мужчин) откровенной половой ненавистью. Чуть более внимательный/мудрый читатель поймёт, что это впечатление ложно и специально создаётся автором, чтобы показать, как люди прекрасны, если у них получается поступать по-совести и ради блага других.
Да по одному 'дао песдын' можно написать десяток монографий. Без шуток. Снафф - без всяких сомнений, лучший роман от мистера нашевсе, но он мальчуковый, для дам - священная книга оборотня или зад поющих кариатид.
Я не очень понял откуда ваш канал у меня в рекомендациях, если мы настолько не схожи в выборе (и даже подхода к критике) литературы. Без обид
Так я и не стала бы спорить. Действительно, много пластов, много материала для филологов. А меня не прет =) Что касается рекомендаций, ютуб не настолько умный, чтобы по литературным вкусам рекомендации строить, просто вы, видимо, смотрели другие книжные каналы. И да, я не критик, просто читатель. Никаких обид
Думаю, "S.N.U.F.F.", как и другие романы Пелевина, про авторское отчаяние. Пользуясь вашей аналогией, можно сказать, что автор видит в людях изначально бракованных роботов. Причем человеческая искренность, уникальность отдельного человека и сама человечность состоит именно в этом браке... Он видит это во всех людях, включая себя - для Пелевина буддистская безысходность всегда более значима чем политическая и социальная сатира. За эту отчаянную искренность я его люблю и как писателя, и как человека. Его интересно читать, даже при том, что последние лет десять он бесконечно повторяется.
Насчет эмоций робота. В нейросетевых алгоритмах все не так однозначно как при обычном программировании. Нейросеть натаскивается, дрессируется на типичных образцах и далее реагирует на входной импульс без дополнительного анализа, как бы непроизвольно. Анализу придется учить отдельно, натаскивая на соответствующих образцах. Всё это минимально отличается от человеческого восприятия...
Интересный взгляд, спасибо! Но вот конкретно в "Снаффе" я не почувствовала, чтобы автор и в себе видел какой-то брак. Было, наоборот, ощущение, что для него все известно кто, а он Д'Артаньян. Это и раздражает. В "Поколении П" не помню такого, кстати, и там в принципе какая-то более конкретная история была, кажется; поменьше обобщений.
Но кажется, господин зритель Слон, который меня побудил прочитать "Снафф", не собирается останавливаться, так что я, вероятно, еще буду читать что-то у Пелевина =)
Насчет роботов - я опиралась в своих суждениях не на науку, а на текст книги, и рассуждала только в ее рамках. Вот не показалось мне, что любовь роботов по Пелевину настоящая. В жизни, может, по-другому будет когда-нибудь
Мне кажется, суры Пелевина больше похожи на современную Алису, которая, конечно, может сказать, что ей обидно, если ее дурой обозвать, но это совсем не значит, что она действительно чувствует обиду
@@Zhem По Пелевину и любовь человека не настоящая. Вообще нет ничего настоящего, включая личность человека --- только набор импульсов в мозгу, который порождает странные иллюзии того, что нам кажется значимым. Такой, вот, экзистенциальный ужас буддизма. ++ В Снаффе, мне думается, Пелевин во многом видит себя пилотом камеры. Несчастный человек...
@@UKeytaro вот собственно это я и пытался донести до жем своими ответами
@Slonakun что ж ты тогда не попробовал это сказать))
Ставь лайк, если б тоже сбежал от жирного слюнявого маркетолога с симпатичным накачанным орком.
Читая Пелевина, и в том числе СНАФ, у меня не создается впечатление, что он не любит людей. Я вижу как он беспристрастно их описывает и сравнивает с роботами. На фоне роботов проводит аналогии механизмов поведения людей. Отличные сравнения! Главная мысль романа совпадает с названием романа. СНАФ - это то, что показывают человечеству (фильмы, новости), чтобы эффективно управлять обществом. Ну и затем развивает мысль для чего всё это....., и тут мы опять окунаемся в мир буддизма. Превосходно, всё как я люблю!
То чувство когда наконец досмотрела стрим, а тут уже и новое книговидео. Спасибо за работу :3
Касательно вопроса любви роботов - все наши эмоции - суть реакция мозга. Мы можем не осознавать, что вызвало ту или иную реакцию, но всё равно это будет реакцией мозга на миллион сложивжихся факторов. Если в теории создать такую нейросеть, которая также будет учитывать миллион факторов, то чем такая любовь будет отличаться от любви человеческой? Если уйти от эзотерики, "душ" и прочего. То что мы не задумываемся о том почему у нас та или иная реакция, а компьютер априори это знает? Мне кажется эта грань слишком зыбка.
Я думаю, отличие такое: если человек абсолютно один в лесу сломает ногу, он все равно будет орать от боли. А робот не будет: некому реакцию демонстрировать.
@@Zhem откуда ты знаешь, что не будет? зависит от того как запрограммирован. ВОобще по этому пункту с тобой даже в видео не соглашусь. Ты же не знаешь как запрограммированы суры, с чего ты делаешь вывод что она не будет к примеру плакать от удара, если рядом нет человека?
Окей, даже если и будет - это все равно будет прописанная реакция, которая нужна, чтобы выжать эмоции из других людей. Можно прописать, чтобы реакция выдавалась в любой ситуации, допустим, на случай, что за куклой наблюдают по камере или из кустов, но суть-то та же. В диалогах с сурой видно, в какой момент какие манипуляции она использует для воздействия на хозяина. Я не вижу никаких доказательств, что конкретно в этом романе рассказана история про великую любовь с орком, это очень наивно, кмк
@@Zhem так а где гарантия, что наши реакции точно так же не прописаны 'программой'?
Что значит гарантия? )) Наши реакции уже нормально изучены наукой хоть на психологическом, хоть на химическом уровне. Пелевин подчеркнул же, что человек не контролирует свои реакции и как бы сам за себя не отвечает. По крайней мере, по умолчанию, без специальных практик по самоконтролю. А реакции робота осознанны. Сура же понимает, какой алгоритм у нее в какой момент включается и почему, она сама объясняла, почему делала то или иное, из-за каких настроек. Человек в большинстве случаев этого не понимает
Маша, спасибо огромное за обзор!
Очень точные наблюдения - хорошо, что у Края именно такие внимательные читатели :)
очень понравился снафф, метафорично, да и тут есть какой никакой хэппи энд, что для Олеговича не совсем свойственно, яркий роман
Приыет, Zhem. Самой интересной книгой из обзора я посчитал книгу Алиссы Шайнмел "Опасна для себя и окружающих". Книг Виктора Пелевина не прочитал ни одной, но несколько раз пытался подступиться к разным произведениям и всякий раз не получалось. После твоего обзора я укрепился во мнение, что его книги не моё. Спасибо за видео.
Идеальный формат видео: читать и выпивать при косяках в книге)
Я очень быстро ем и пью... 11-я минута видео, а чай кончился + полпачки Орео. =\
Спасибо за "Опасна для себя и окружающих" раз у Вас скорее позитивный отзыв, значит могу и я читать)
Жиза =D
"Опасна" для меня на твердую пятерочку!
С пелевиным никаких отношений нет, кроме очень давнего просмотра фильма Generation P, но мизантропичное отношение к людям готов разделить.
=( я вообще-то тоже людь! Людиня!
@@Zhem Людесса
SNUFF не совсем про будущее. Произведение затрагивает за личное женщин и лоялистов, проезжается по иллюзиям демократов. Пелевин дал каждому возможность задуматься над своими взглядами.
Еще раз убеждаемся, что это произведение не про будущее
@@user-rm7jc5mw3t о да, книга была антиутопией, а стала нонфикшеном.
А посоветуйте, пожалуйста, с какой книги начать знакомство с Михалковой?
В целом можно брать любую в том смысле, что в героях не запутаетесь, она не очень много внимания уделяет личной истории Бабкина и Илюшина, так что с чтением по порядку можно не заморачиваться. Из прочитанного на данный момент мне больше всего понравились: "Нежные листья, ядовитые корни", "Восемь бусин на тонкой ниточке", "Иллюзия игры", "Темная сторона души" и "Дом одиноких сердец"
Спасибо! Буду пробовать!
А мне очень нравится творчество Пелевина. Но скорее за попытки просветлить читателя. И наверное, это удаётся только с теми, кто в теме. Для людей, желающих спать в этой реальности и видеть сны, его проза слишком цинична и болезненная...
Единственное, что мне не нравится, это пляски с бубном перед лгбт. Особенно в последних произведениях. Я понимаю, что это в основном игра на испорченную столичную публику, но все равно печально. Ведь есть и не совсем испорченные системой человеки.
Хорошие обзоры!
Вот-вот, у меня такое же было ощущение после Пелевинской "Улитки"
Поверхностно
Пелевина не читала - от цитат и пересказов тоже сложилось ощущение...вот очень меткое сравнение про интеллектуалов, едко высказывающихся о повестке дня. Слушаешь и думаешь: умный-то ты умный, а тратишь этот ум в никуда, внося раздрай и уныние в головы своих читателей🙄 Но за искусственный интеллект обидно:) Человек, скажем, плачет не просто от боли, а потому что от нервных окончаний идёт сигнал в специальные отделы мозга, отвечающие за снижение стресса, и они так реагируют, ещё тут как-то задействован выброс гормонов, итд итп) В этом смысле мы сами - суперсуперсложные биороботы) Теоретически, если создать что-то сопоставимое по сложности с человеческим мозгом и по прихоти "наградить" нашими же уязвимостями, то можно будет и страдания ему причинять, он будет непроизвольно лить слёзы и, согласно встроенным человеческим понятиям, будет идентифицировать это как боль. Другой вопрос, когда ещё наука выйдет на такой уровень (и нужно ли нам это реально? В мире семь миллиардов людей, нужны ли нам ещё и искусственные люди ради возрождения старого-доброго института рабства?)
Не надо обижаться за ИИ, я ведь говорила не про настоящую науку, а про мир, придуманный Пелевиным, и про его роботов =) То есть это мои догадки о том, что хотел сказать автор, а не о том, можно ли в принципе создать таких роботов или нет. А сама по себе тема роботехники и ИИ-личности классная, всегда любопытно, как ее раскрывают фантасты. Мне кажется, создавать ИИ с настоящими эмоциями не надо. Действительно, людей для этого достаточно, лучше роботизировать наши тела по мере износа, чтобы мы перестали быть такими хрупкими. Если же человечество когда-то сделает робота с настоящими эмоциями и чувствами, то ему нужно давать те же права, что и людям. И тут уже вопрос, кто у кого в итоге окажется в рабстве =))
@@Zhem Тогда согласна с каждым словом!☺️
Добрый день. Читала эту книгу Пелевина некоторое время назад, что-то подзабылось, конечно. Про мое восприятие. Пелевин не то чтобы пуп земли и король в белом над всеми нами, ползающими в грязи своих неосознаваемых и противоречивых желаний. Он и сам подгребает где-то сбоку, но более критично воспринимает и чужие и свои действия. У него суровый взгляд клинического психолога или паталогоанатома на жизнь и человека, там где мы пытаемся увидеть нечто возвышенное, он со всей ясностью видит - или предсказуемые действия нейронный связей или просто труп, ну что там возвышенного?) "Внутри человека - дерьмо, причем в прямом смысле." (Успенский) В произведении я увидела историю мужика - перверта, вполне определенно. Ему не нужны обычные "здоровые" отношения. Ему нужны мазохистические, бдсм-ные чувства и страсти. Он сам настраивает свою куколку, в том числе на максимальное сучество, страдает от этого, впадает в серьезную от нее зависимость. Кстати, у него изначальная потребность была настолько сильна, что он берет невероятный для своих сил кредит. И вот "девочка" с заданными настройками не могла поступать с ним по-другому, была задана программа на постоянные и все новые "страдания". Все перепробовали, дошли до измены, до побега... Но все это он и хотел и, как я понимаю, в какой-то мере был доволен полученным результатом). Эта ситуация и явное отзеркаливание обычных жизненных ситуаций - даже если ты себе "покупаешь" умницу-красавицу, не обязательно она отработает затраты на нее) Можно предположить, что Пелевин сам имел некий травмирующий опыт, может быть.)( Во многих его произведениях чувствуется некоторая обида на женский пол. Вот кстати, мне давно кажется, что ВП как-то погружается в гей-темы. Интересно, это дань моде, искренний исследовательский интерес к вопросу или... Не раз слышала, что он предчувствует мейнстримы в литературе и жизни, может и этим он предсказал появление лгбт-писательства?... надо подумать и что-то почитать у него из новенького) спасибо за видео, было интересно (Политический контекст Снаффа я бы не стала обсуждать, очень уж полыхающая история, до сих пор)
Вообще да, согласна с вашим видением, оно более точное. И мне как раз такая отстраненность не по душе: если в каждом человеке говно, то и в тебе самом оно есть. Про ГГ согласна полностью, покореженная психика уже не позволяла просто быть счастливым и нормально чувствовать. Может, побочный эффект работы, все время снимаешь смерть - ожесточаешься сам. Про политику да, тоже не стала особо распротраняться. Интересно, что когда роман был написан, до таких обостренных отношений, каки продолжаются сейчас, было еще далеко. Вот пример, почему не могу отрицать значимость Пелевина. Получается, это он предугадал
Первый раз совпало так, что все книги из видео были прочитаны. Первая книга и Михалкова не оставили никаких впечатлений: ни хороших, ни плохих. «Край зовет» понравилась, не смотря ни на что, возможно, сыграла роль сама тема тяги к смерти. Пелевиным увлекалась в подростковом возрасте, но быстро из него выросла( надоел эгоцентризм автора); Снаф брала чисто из любопытства, но как-то всё ещё не моё.
Ого, круто совпало! И ведь книги-то в этой подборке не хайповые, кроме Пелевина. Приятно =)
А касательно роботов и ИИ это вопрос к Матрице. Точнее к её предыстории в какой момент заложенные программы начинают эволюционировать и эмоционально расти? Сложная тема очень-очень. Не завидую тех кто за нее берется. Но роман Пелевина читать не хочу, мне хватило "Облачный атлас".
Это вообще вопрос сложный и очень интересный. Надеюсь застать хотя бы предпосылки ответа на него =) Но в видео рассуждаю не о теме вообще, а конкретно в рамках книги. Сейчас, пока такие роботы с эмоциями не изобретены, можно в фантастике развивать тему как угодно, как близко. И вот не показалось мне, чтобы Пелевин подразумевал настоящую любовь у машин.
Интересно было бы, конечно, у него самого спросить, но он неуловимый =)
Облачный атлас - потому что там клоны в будущем были?
@@Zhem Про Пелевина ничего даже не говорю) т.к. не читала. Вопрос правда оч сильный и интересный.
А Атлас вспомнила потому что там были эти куклы как настоящие девочки, которых выбрасывали когда они были не нужны. (в фильме их правда заменили на клонов из фаст фудов)
А, вот оно что! Я только фильм смотрела, поэтому и удивилась, вроде помню, что там были клоны =)
@@Zhem да-да, я книгу одолела. Вообще касательно, что фильма, что книги чувства очень неровные. Какие-то они... ненастоящие немного и слишком надуманные. Т.е. тот же Господин Никто, от которого у меня голова болела, белее искренний и трогательный получился. Хотя возможно это дело вкуса. И вообще я уже от темы уехала)
Сюжетный твист с мамой героини ахахах. Если вы понимаете о чем я
Слон, ты до янгэдалта еще морально не дорос!
У Тери Тери лучше фишка со словами вместо номеров глав прошла,вот там хоррор был очень даже уместен
Маша, здравствуйте! Спасибо за обзор, заинтересовала книга "Опасна для себя и окружающих", когда захочется чего-то психологического, обязательно к ней ней присмотрюсь поближе.
Виктора Пелевина я очень любила в юности, да и сейчас положительно отношусь, но уже давно не брала его новых книг. Я большая поклонница магического реализма, и в его произведениях находила его для себя.
Этот роман тоже заинтересовал, но в моих ближайших планах прочесть "Искусство лёгких касаний".
В снафе предсказаны события украины
Жем, как у тебя хватает времени и терпения столько читать?
Это одно из моих любимых занятий, терпение на него не тратится, а время стараюсь находить
Почему SNUFF запрещен у нас в Украине? Из-за названия Уркаина только, или там реально есть что-то антиукраинское? Напишите, кто читал запрещенку.
Реально запрещен?! Ого! Ну, я бы сказала, что скорее из-за названия, там еще стеб над языком есть, но все это не акцентированно
@@Zhem Над украинским языком? У нас 35 тыс русских книг запрещены. За провоз в сумке, если пограничник поймает, можно до двух лет получить. Читаем в электронном виде. Раннего Пелевина я читал, но согласен с Вашей оценкой.
Да, над украинским. Или, может, над его смесью с русским, я не особо обращала на это внимание, пока слушала, теперь уже не соображу. Блин, жесть какая-то ( когда уже кончится этот бред
@@Zhem Ну, тогда понятно почему. Спасибо
Что за бред?! Нигде нет упоминания, что эта книга запрещена.
Запрещены к ввозу конкретно пропагандистская рус. макулатура, и наименований там явно не "35 тыс", хватит фейки распространять.
я тоже обсолютно не люблю людей...а за что?и почему я должна их любить?
с Пелевином такие же отношения))) читала Фудзи , такое для меня вообще кажется бредом наркомана