Admiro siempre la valentía y coraje del queridismo Tata Yofre, es un placer poder escucharlo, es historia viva. En esta ocasión también me genera admiración Luis Labraña, por supuesto que su accionar no es nada para aplaudir y es completamente condenable, ojala que lo que el hizo no lo hubiera hecho nunca, pero admiro su coraje de reconocer que fue participe de esos hechos y su posterior muestra de arrepentimiento, todos merecemos una segunda oportunidad. VLLC!
ajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar...todos tienen fotos de aquellos años...hasta patricia bullricn, verbisky...bonasso...es un pagado...!!
El tata Jofre es un machirulo golpeador, cobarde. Estuvo en servicio de inteligencia de MEnem. Y el otro no se sabe de dónde salió. .Escuchen a la Meijide que habla de estos dos.
El tata fue jefe de la CIDE y parte del gobierno que indulto a los montoneros y militares y los que asesinaron al capitán viola y su hija fueron condenado a perpetua en el 79 fueron 7 personas condenadas que te cuenten bien la historia o de última investiga
jajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar
El testimonio de Labraña debe ser de los mas importantes de la historia argentina. A pesar de no compartir sus ideas admiro la valentía para decir la verdad aún poniéndose en contra a los que fueron de su bando. Debe servir de inicio para una reconciliación nacional en serio.
El problema es que hay gente que dice que es un vendido. Siempre va a haber un negacionismo o un rechazo a la realidad. Me da un enojo que podría romper cualquier boludez.
@@jorgecarrizo5240No sé si será un vendido, Yo recuerdo que muchas cosas que hoy se hacen públicas se decían en mi casa,familiares,,clubes. Tanto les han lavado la cabeza que no aceptan la historia como fue!!!
@@nelidaesterperez9270 la historia empezó en el primer atentado terrorista con 600 muertos civiles en el 55 Después golpees financiados por EEUU para quedarse con nuestr9s recursos. Avívense
Yo viví esos años. En el 70 , me casé. En el 76 ya tenía una hija. Quisiera saber si alguien recuerda, la semana santa, siguiente al famoso 24 de marzo?? Era el cumpleaños del padre de mí hija, hoy ya fallecido, ese 8 de abril y cuando volvimos a nuestro departamento cercana la medianoche, no pudimos llegar a él, lo hizo caminando quién era mí esposo, porque el Ejército y la Policía Federal no dejaba ingresar al barrio. Éramos y seguimos siendo ciudadanos comunes y corrientes como los que leen estos comentarios seguramente. Pero los montoneros habían unido con alambre y explosivos, todos los autos estacionados en la calle, porque en esas cuadras la mayoría de los edificios no tienen o cocheras. Nuestro auto siempre durmió en la calle. Aunque quedara a una cuadra. Habían explotado 2 bombas, una de ellas justamente por el método que expliqué más arriba, y destruyó un auto particular que tenía el alambre y la bomba, y medio patrullero cuyos policías al parar en doble fila y rozar el auto estacionado la hicieron detonar y como iban corriendo por el aviso de bomba en una farmacia , sólo los agarró la onda expansiva y los hizo volar varios metros, se lastimaron pero no murieron, gracias a Dios. Esa noche 8 de abril de 1976, mí hija de 4 años aprendió lo que sería una guerra. *Tuvimos que volver a la casa dónde habíamos pasado el cumpleaños* , que no entendían que había pasado porque volvimos pasada la 1 de la mañana. GRACIAS por recordarme los momentos con que se inició el miedo con el que se empezó a vivir. Y dónde me sentía más segura cuando salía especialmente sola con mi hija, era donde había militares o policías federales. Y recuerdo los muertos del comedor policial de Seguridad Federal, dónde mí primo no fue uno más, porque también era maestro y ese día salió tarde de la escuela y se fue directo a su trabajo a 2 cuadras. Respiramos, pero no por mucho, estuvo amenazado por los terroristas ya no recuerdo que grupo y tuvo que dejar su casa y estar escondido. Fue una época histórica. Reconociendo todos los errores cometidos por el Estado, la historia hay que conocerla completa. Eso es lo justo. Justicia la de Dios, la nuestra falló lamentablemente.
Cualquier país puede sufrir algún ataque de algún tipo, el estado tiene la obligación de investigar, identificar, llevar adelante un proceso y llegar a encontrar culpables y en ún juicio dictar sentencia . Esto fue asi siempre menos cuando había dictadura, se anulaban para estás cosas los poderes , se tiraba la constitución a la basura , y no habia estado de derecho. No fueron cosas aisladas y el terrorismo de estado fue gigantesco al lado de un grupusculo q pudo haber actuado criminalmente Los desaparecidos sonas de 30 mil y los jefes guerrilleros están vivos en el exterior mientras q delegados de fábricas, docentes y estudiantes militantes comunes fueron desaparecidos , muertos secuestrados torturados con el agravante de los centros de detención y tortura y los robos y apropiación de bebés ... Nunca vamos a olvidarnos de ello, simples no policías ni militares q ya se dedican y estan para enfrentamientos distintos , sino repito simples ciudadanos años perseguidos con fuerza de estado por ser peronistas o socialistas o comunistas ...
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Gracias a Yofre y al otro señor cómo hablaron con tanta verdad de la verdad yo nací y viví todo ésto y me gustó la perfección en cómo lo describió por qué fue así tal cual y tan perfecta ahora y también estoy muyyyyyy desacuerdo que tenemos que cerrar la página y dar un cambio Haci una nueva libertad definitivamente y nunca más volver al pasado ya fue y nunca jamás volverá miremos hacia una nueva libertad con esperanza y fe muchas gracias y agradezco enormemente gracias
jajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar
Quisiera salir a la luz la verdad de las personas asesinadas por el terrorismo niñas,niños, adolescentes,mujeres y hombres civiles e inocentes de familiares militares, por favor quiero que salga a la luz!!basta de victimizar a estos nefastos que sus familias cobraron fortunas y los inocentes que....tengo 60 años, soy de San Lorenzo ,cerca de Rosario y recuerdo muy bien los malos momentos que padecimos cómo civiles
No es ignorancia mantener la memoria , ignorancia es perderla y no poder identificar claramente q el estado debía actuar frente a algún ataque como corresponde y no arbitrariamente y clandestinamente como lo hicieron Creando centros de torturas Secuestrando Violando Robando bebés Asesinando Etc Actuar con patotas clandestinas fue lo peor q pueden haber hecho y debemos condenarlo no correspondía Pero como los militares tiraban a la basura la constitución, te quitaban el estado de derecho, anulaban los poderes , etc para ellos fue fácil actuar con fuerza de estado de semejante manera descompuesta Los bebés q se robaron tbn eran terroristas ? Sabemos q no , y los jefes guerrilleros como firmenich salieron ilesos de todo ... Entonces para sacar conclusiones no sólo hace falta escuchar las dos campanas , sino tener criterio para poder decir desde la logica , q el accionar del estado fue criminal , q no había un aguerra y q aprovecharon los pocos atauqes de unos cuantos para salir a aniquilar a todos aquellos q Perón Isabel López rega y toda la junta militar querían aniquilar hace rato x diferencias políticas ...
Yo vivi esa epoca la jovenes da de estos tipos y malvinas nos arrastraron a los jovenes a una epoca extraña que volteo de cabeza nuestros planes de vida.
A mi padre lo asesinaron miembros del ERP el 02 de octubre de 1974 gobierno democrático. Aún espero justicia FABIANA RAQUEL PAIVA. Mi padre el Capitán Miguel Ángel Paiva lo acribillaron por la espalda, en la esquina de mi casa a los 33 años dejando una esposa y 4 hijos. Sus asesinos Molina alias Cap Pablo? Favario y Sara Albertina López Dupuy de Favario. Estudiantes de arquitectura y constructores de las cárceles del pueblo.
Pero los militares y polícias siempre deben actuar o formar parte de los. Qdeben actuar en caso de ataque y sus fallecimientos son inminentes en cualquier momento en alguna situación así. Pero estamos discutiendo de civiles q por ser delegados de fabrica o docentes y estudiantes o laburantes militantes de algún partido opositor a la dictadura fueron secuestrados torturados y asesinados o se les robaban los hijos q nacían en cautiverio No fue una guerra como quieren hacer creer...
@@silviamorales7050 ...no entendiste, nada. Los montoneros tambien mataron civiles, obreros, gente comun. Tambien secuestraron para financiarse. Llamarla guerra interna, o no, da igual. Llamala como quieras, pero hubo victimas inocentes (y villanos) en todos lados.
@@silviamorales7050entonces porque los mismos guerrilleros declararon la guerra "revolucionaria"? Ah claro como perdieron ya no fue guerra, fue un genocidio, claro... También podes decir que la guerra revolucionaria de Castro no fue una guerra? Ah no ahí si porque triunfo la revolución entonces si fue una guerra (digo revolución y no comunismo porque en un principio tras tomar el poder, Castro trato de chupar las medias de EEUU pero como no lo reconocieron se fue corriendo al lado comunista...)
Sras y Sres!! Acá hubo una GUERRA, lo reconocen los mismos Montoneros. Tal vez no fue una guerra convencional, pero guerra hubo. Al fin va aflorando la Verdad en este bendito país
Hay que entender el trasfondo de estas discusiones, nada ni nadie es inocente. A un sector no le conviene que se hable de guerra porque de reconocerlo tendrían que asumir su responsabilidad estando presos, y del otro lado le conviene porque se tiraría abajo todo el proceso del juicio a las juntas que de reconocerse debió hacerse en un marco de juicio militar. El tema de los números de víctimas también es grave porque de legitimarse el informe de la CONADEP, habría que investigar qué pasó con la indemnización de esa diferencia (22.000 victimas inventadas a USD 200.000.- cada uno, quiénes propiciaron y se beneficiaron con ese robo??)...
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
No es asi, lea las sentencias de los juicios y verán que no fue una guerra, como no es una guerra hoy la invasión de Palestina por Israel, es un genocidio!
Existen las guerras asimétricas, cosa que los mentirosos nunca quisieron admitir. No toda guerra son fuerzas armadas de dos Estados distintos. Guerra asimétrica es cuando un Estado se enfrenta a guerrillas, terroristas o bandas criminales
Las comparaciones son horribles y no es mi intención, pero Uruguay enfrentó este tema escribiendo esa parte de la historia de forma transparente. Se unieron presidentes de izquierda y derecha y contaron las cosas como fueron. Cada uno contó su parte, responsablemente, sin dobleces, para que el que quiera saber de forma honesta, sepa lo qué pasó. Me parece muy maduro muy responsable para con las futuras generaciones, por el bien común del pueblo.
No Tenes idea lo que pasa en uruguay! La izquierda ( los sindicalistas) sigue haciendo “relato” del xq de la dictadura uruguaya 10.000 dólares/mes cobra mujica de jubilación reparatoria
ajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar...todos tienen fotos de aquellos años...hasta patricia bullricn, verbisky...bonasso...es un pagado...!!...tata jofre jofre...hakeador de mails....condenado...hasta a nestor kicrhner le afanó...
En este país lamentablemente les gusta el dinero fácil. Y todo tiene precio, aquí siguen teniendo valor las 30 monedas de quién vendió a Alguien por ese precio vil. Uruguay siempre fue ejemplo, para reconocer errores y volver a empezar. Felicitaciones aunque duela, si no fuera por Artigas principalmente hoy serían provincia argentina, pero son CHARRÚAS, y supieron independizarse. Gracias a Dios 🙏👏👏👏👏👏👏
Una cosa es tener memoria (de algo que viviste y es emocional y respetable) y otra cosa es la historia que es contar lo que sucedió paso a paso....con evidencias. Etc... contemos nuestra historia y construyamos nuevas memorias en Argentina.....muy bien el presidente....
Ojalá este video de Yofre y Labraña sirva para que las nuevas generaciones aprendan y se pacifiquen. Los que ya se quedaron "de un bando", están ciegos..., y ya no creo que puedan ver la historia como fue. Cada "bando" se convenció con su propio "relato", el que se inventaron... Sabemos que a la historia la escriben los que ganan... Los fanáticos ya están sesgados, y no quieren aceptar su error. Ojalá, alguna vez y de verdad, ésta grieta se cierre; que dejemos el pasado atrás, un pasado influenciado y digitado desde el exterior (en un contexto post bloqueo a Cuba, post Vietnam, de guerra entre capitalismo y comunismo: una guerra que nunca fue nuestra, que empezó en los años 60s). Ojalá, las victimas de los montoneros también tengan un reconocimiento al menos, "moral". No se puede avanzar al futuro, cuando no se supera el pasado. Ya pasaron más de 50 años... El mundo cambió, Argentina también tiene que cambiar.
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Excelentes testimonios del Tata y del ex monto arrepentido. Vale mucho el testimonio del último. Porque nunca es tarde en vida de arrepentirse del mal que se ha hecho. El tipo pagó con prisión y luego de liberado siguió sumando al relato pero en el ocaso de su vida tiene la valentía de reconocer su mal accionar.
Es un placer escuchar a estos dos hombres. Más allá de la ideología de Labraña, es historia viva, la historia personificada. Yofre una enciclopedia abierta. Más allá de los papeles q hayan jugado, es un placer escuchar la historia en su más pura expresión de uno de los que la escribió. Cultura en su máxima expresión
Pero si fueron juzgados. De la misma manera que fueron juzgados los comandantes de las FFAA. Por eso Menem indulta a los dos grupos. Esa parte de la historia a los defensores del terrorismo no les gusta recordarla.
@hernanvt5845 Nilda Garré, Mario Firmenich, Cirilo Perdía (hoy bien muerto) Fernando Vaca Narvaja, Galimberti, Perez Esquivel y tantos otros H.D.P!!! CUANDO ESTUVIERON PRESOS COMO LOS INTEGRANTES DE LAS JUNTAS??? NUNCA!!!
@@hernanvt5845es cierto lo que decís, pero solamente juzgaron a los cabecillas, parece que el resto estuvo justificado por "obediencia debida"... Y también parece que secuestrar, torturar, robar, aterrorizar al país entero, declarar una república separada en parte del territorio nacional tampoco son crímenes de lesa humanidad...
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Sumo al valioso testimonio del ex monto Labraña una anécdota que nos contó mi viejo a mí y a mis hermanos. Sobre el nivel de impunidad que manejaban las fuerzas de seguridad en esa época. Él tenía 17, pasó en el 77, vio como un colectivo en Lanús dobló de golpe y volcó, lo seguían dos patrulleros. Se bajan los chorros del bondi accidentado, uno de los chorros depone sus armas, las tira al suelo y grita ante los policías que lo rodeaban "Me rindo, me rindo!" se acercó un policía, sacó la escopeta y le dijo "qué te vas a rendir, vos, hijo de puta!" y le explotó la cabeza de un disparo. Años de plomo.
Muy buena entrevista. Se hacen cargo, del desatre que hizo la guerrilla, la liberación de presos por pante de Campora, fue el momento de partida al desastre, que hasta el día de hoy perdura...
Usted tiene el verdaderómetro? Dígame en donde se compra por favor... creo que es muy básico su comentario, y muestra que no entiende cómo se construye el conocimiento y lo que se llama la verdad. No hay una verdadera historia y otra que no lo sea, siempre se cuenta algo que tiene algo de cierto, porque todos vemos las cosas con un prisma diferente y nuestras miradas son todas válidas. El problema es la mala fe y las mentiras. Esas están en otro registro. Esto es lo que vemos acá, la mala fe, porque Yofre es todo salvo bobo. Lo que hace lo hace a propósito y sabe que se lo puede criticar porque su razonamiento no es sostenible. Lo que pasa entonces es que lo hace por una razon muy simple, quiere manipularlos para poder seguir viviendo en el país que eligió: el del saqueo. Seguramente alguna tajada le va a sacar al mismo. Con su experiencia en el mundo de las armas y tal como se viene nuestra alianza con USA e Israel no me extrañaría que entre en el negociado de esas herramientas de la muerte.
@@miaslanides uhhhh tener el verdadero metro sería ser narcisista. Nadie tiene toda la verdad. Hablo, opino en base a lo que he vivido. Tengo 69 años. Pasé por todas, pobreza, esfuerzo de trabajar y estudiar, pasé por la represión del 74. Torturas, persecución, etc etc. Sé de cómo funcionó la izquierda, derecha y el hábil de Perón. La viví. También sé quién es el Tata Yofre y el personaje sentado al lado. Lo que nunca pude entender es que la gente se fanátice y no les permita ver la realidad. Nos robaron hasta el futuro de muchas generaciones. Mi hija se tuvo que ir en el 2020 con su flia a Alemania, los dos son científicos. Son licenciados, doctores y post doctores. Lamentablemente todo lo que generaron en estos últimos años fué para robar para la reina madre y sus secuaces.
@@silviahernandez2464 Silvia vamos a salir adelante, pero solo en base al amor y a la escucha, a entender el dolor del otro sin enterrar al otro para avanzar. Cuento con gente buena como usted, va a ver que lo lograremos. Pero no podemos aceptar cualquier cosa. Gracias por sus comentarios, son solo los que nos harán entender juntos cómo cada uno vive las cosas, entre gente de bien, que construiremos espacios de confianza y de construcción de las soluciones. En base al odio y a la negación de lo que el otro vive, no saldremos adelante. Le agradezco por su comentario de nuevo, no pensé encontrarlo en este espacio, y eso me da esperanzas.
@@miaslanides sí, toda la gente de bien y empática que viva, estudie, trabaje y aporte gestos de amor y empatía en esta hermosa Argentina es la que va a producir el cambio que necesitamos. Ojalá que el proceso no sea tan lento así lo puedo ver.
Pfffff TREMENDOOOO, cómo puede ser que nunca supimos todo esto? Mis papás siempre me dijieron que ellos habían vivido mejor con los militares, que no tenían miedo. Nunca entendí. AHORA SI.
Eso no es verdad, muchos civiles que estuvieron la las organizaciones armadas y que se enfrentaron a situaciones como las que involucran muertes se expresaron sobre ese tema, no son monstruos como se los quiere presentar, solo querían dejar de ser sometidos por las dictaduras sucesivas
Cuando a las fuerzas armadas se les critica por excesos en la lucha contra la subversión y el terrorismo es porque afortunadamente perdieron. Pero no tengo ninguna duda de que si la victoria hubiera sido al revés, lo más probable es que esos excesos hubieran sido peores.
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Que hermoso lo que hace el señor presidente y que bien le hace este gesto a la argentina..la historia viva ..quien se la va a contar a ellos? Afortunadamente estan vivos esta pagina nefasta de la Argentina 😢
Los delitos cometidos durante la represión del terrorismo por parte de miembros de las fuerzas regulares de Perón y Videla no han sido delitos de lesa humanidad porque 1º: No hubo un ataque generalizado a una población civil por parte de estos gobiernos y 2º: esa figura penal entró en vigencia el 1° de Noviembre de 1995 en Argentina. Pero si, pese a ello, se le aplicó esta figura penal a los "represores", también debería someterse a juicio a los terroristas.
El problema es que están desaparecidos viste juicio tendrían que hacerles hecho cuando los atrapaban en vez de torturarlos desaparecer los tirarlos de aviones robar a sus bebés y si queres sigo pero me parece que no te va a importar
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Los que perdieron en las últimas elecciones hicieron todo por plata, no sé qué entienden ellos por Verdad y Justicia. Aquellos que sostienen estos dos principios no amenazan, no roban y no mienten, tampoco queman muñecos simbolicos, a modo de apriete
Consideremos que si a cada víctima del terrorismo de Estado se le pagó USD 200.000.- en promedio, una diferencia de 22.000 personas que no estén bien documentados que lo fueron... a quién benefició?
Varios errores: 1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia 2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes 3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona 4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado 5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew 6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971 7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243). Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha. La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas» 8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas 9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura 10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que: - No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma - No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina: - Rebelion Kolla 1874 - 1875 - Revolucion del Parque 1890 - Patagonia Rebelde 1920 - 1922 - Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955 - Resistencia Peronista 1955 - Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963 - Revolucion Argentina 1966 - 1973 En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc ............. ......... .....
Falta saber más sobre nuestra historia para poder decir que de un lado eran todos "angelitos"!!! Que bueno que se empiece a contar la historia de los dos lados!!!
Che, lo de "memoria completa" busca que los empresarios y sus herederos que colaboraron con un lado y el otro paguen tambien ??? o solo se busca la impunidad de siempre ??? Porque esas empresas siguen facturando a costa del colaboracionismo con la dictadura ( colaborar con gobiernos ilegales como que no es muy lícito)
Sí, siempre se olvidan de la parte "Cívica" igual de responsables y criminales como los que tomaron las armas.... y encima bajo gobiernos 'democráticos' estatizaron sus deudas... convirtiéndose en las corporaciones monopólicas que conocemos hoy.... qué sociedad tonta y manipulada hemos sido, pagando con nuestros impuestos a tantos mafiosos
Estos kirchneristas ya que tanto les gusta revólver el pasado,se tendrían q.dar toda la información..y explicarse con toda la VERDAD!!!....🎬📼📖📖📄📑📚del pasado 😢a ver si ,revolviendo el se soluciona loque hay tanta pobreza en el país . QUE MANERA DE JODER LA PACIENCIA.
Los mismos militares iban a voltear a Lanusse entonces el pacta con campora es electo demite y traen a Perón pero campora creyo lo que quiso creer, y Peron era Perón
La verdad que bien hablan y cuentan la historia estas 2 personas protagonistas. Tendrían q realizar una nota documental más extensa. Feinman un queso! Podría haber aprovechado más a los invitados. Que bueno!
''Estamos ante una generación de gente emocionalmente débil, donde todo debe ser suavizado. Porque ''todo'' es ofensivo...incluida la verdad. (Ferrer) 😉
la verdadera historia, o sea la historia completa , pronto se conocerá, y no daran resultado las maniobras de imposiciones o avasallamientos o impedimentos o recuroso o quejas o amenazas o juegos de palabras o teoria de la cancelación o negativas tecnicas de defensa para impedir que salga al conocimiento de los argentinos la historia completa, hasta ahora una asignatura pendiente y candente tapada por una historia parcial y oficial.
Ellos los militares son los buenos, nuestros héroes, los que defendieron al país a pesar de algunos errores propios de una guerra en la lucha contra la subversión marxista en los años 70 (Aclarando q en toda guerra siempre caen algunos inocentes, no obstante la mayoria que cayeron en la subversión fueron terroristas). Es más si nuestro ejercito 🇦🇷 no hubiera actuado con firmeza, determinación, avalado por un decreto nuestra Nación hubiera caído secuestrada en manos de guerrilleros, terroristas para imponer un régimen autoritario comunista como sucedió en cuba, venezuela, nicaragua... Vllc🇦🇷🇦🇷🇦🇷🦁🦁🦁🦁🦁
Hmmm me parece que te falta leer mucho, primero que esos errores de los que hablas se llaman crímenes de guerra, y es cuando se cometen excesos bajo una cúpula militar y así debieron ser juzgados.... lo segundo, es que gracias al indulto muchos guerrilleros quedaron sueltos y cobraron frondosas indemnizaciones para financiarse campañas electorales, al final terminamos gobernados por los que se quiso combatir
El tipo admite que secuestró y disparó y capaz mató a más de uno. Cómo es que no está preso. A un militar lo metieron preso 40 años después solo porque un día había cortado una calle. Murió en carcel con 80 años. Totalmente injusto y desproporcionado.
Contá eso. Adónde lo leíste? Cuál es tu fuente? Y tratá de ser más específico, no sé entiende supongo que te estás refiriendo al segundo periodo, ahí bombardearon está documentado.
Si crees que es importante hablarlo hay que hacer una nota con documentación de soporte o testimonios que lo corroboren, esto es lo que hace falta, que se cuente toda la historia para tener todo el contexto y llegar a una determinación de lo que pasó.
Es hora que se hable de las consecuencias ...y toda la gente que tuvo que sufrir los estados de sitio...ytodo la juventud y se frustró por notenervuna vida normal....
Espectacular nota eduardo feiman que periodista la outa madre. Hay que juzgar a los montoneros sino no hay heridas de koa dos lados que cierren que esten presos los dos lados de la historia
@@hernanvt5845 balero se escribe con b larga de boludo...el tata un amigo de la dictadura y director de la SIDE con mennem personaje obscuro si los hay...y el otro un chanta q miente . si son menos que pasen las listas y donde están ...mientras tanto SON 30.000. Saludos papafrita.
"un fin superior" sería que Feinmann y que energúmenos como Yofre y Labraña se llamen a silencio, porque solo generan odio, confusión, "nuevos temas" que ya habíamos enterrado estos temas de terror porque no tienen más sentido que el de desviar los temas de los cuales habla la gente, de los principales... este tema trae el morbo de hablar de la muerte, de los movimientos armados, de los cuales se sabe poco porque fueron siempre criticados a posteriori, y entonces eso deja lugar a cualquier barrabasada... fíjense de qué hablan estos tres payasos, durante tanto tiempo... de "lo que sabe este hombre de lo que pasaba en Montoneros"... inviten a los historiadores para que se hable con altura de este tema... se mezclan los temas: una cosa es hablar de lo que es previo al golpe: si hablamos de la acción de montoneros, de los movimientos armados, ahi podemos hablar de todo lo que ellos pensaban, en lo que creìan, a lo que temían, lo que querían conseguir. Pero para eso hagan un programa especial e inviten a mas gente que a Labraña, y pueden tener muchas experiencias de gente que les puede explicar cosas muy interesantes, en vez de dejar planear las ideas de Feinmann como que se la pasaban poniendo bombas, matando gente y secuestrando... hay que investigar bien y hablar bien de las cosas que ocurrieron... Pero esto fue antes del golpe. Despuès del golpe esta gente ya estaba presa o muerta. Lamentablemente no se las pudo salvar para que por lo menos puedan ser procesadas. Muchos estuvieron injustamente en la carcel. Muchos viven todavía, por qué no los invita Feinamm a hablar asi además del morbo, se dice la verdad???? Finalmente, lo que pasó despuès fue lo que se demostró en los juicios a partir de los años 2000. La postura del juicio a las juntas todavía arrastraba la teoria de los dos demonios, se hablaba de excesos de la dictadura. Los juicios que valen son los que ocurrieron despuès de que el derecho penal internacional evolucionó gracias a gente como Carlos Slepoy quienes permitieron aue se juzguen los crimenes desde un tribunal que no se encuentra en territorio en el que ocurrieron los crímenes. Por eso nadie màs pudo beneficiarse de la impunidad que otorgaba el gobierno de Menem que habia indultado a todos... los genocidas empezaron a ser llamados por tribunales de Europa, desde Italia, España, Francia... entonces ahi bajamos los cuadros y empezamos a hacer justicia en nuestro propio país. Como corresponde. Y como ningún país lo hizo antes. En eso somos campeones realmente. Y de eso tenemos que estar ogrullosos. Esta gente pretende contarles nuevamente la historia, lo que se llama "un cuento" en el que se resignifican los roles, los hechos, las causalidades. No se dejen engañar, estudien y tengan mirada crítica. No crean que por investigar este tema se van a transformar en Kirchneristas y serán complices de eventuales actos de corrupción. Solo serán más respetuosos de la Memoria, de la Verdad y de la Justicia. Más humanos. Eso significa el Nunca Más, nunca más deshumanizarnos y nunca más aniquilar a nadie. Paz y amor, solo eso. Pero antes, memoria, verdad y justicia. No olvidamos, no perdonamos, no nos reconciliamos. Es normal después de tanto horror. Cumplan las condenas, los presos condenados. Esperen las nuevas imputaciones, quienes todavía lograron escapar a la justicia, porque ya llegarán. A donde vayan los iremos a buscar. Y el resto, el que todavía piensa que la historia estaría completa si se aceptara que hubieron crímenes cometidos por los resistentes civiles armados, les recuerdo que eso ya lo sabemos. Hace mucho. Y que eso no completa ninguna historia, porque los crimenes de ese tipo no son comparables a los del Estado. Por eso los primeros prescriben y los del Estado no.
Perdón pero en quién o quiénes generan odio?. Solo en alguien adoctrinado. Y en vez de desvariar diciendo que son energúmenos, que no saben nada y que desvían los temas (?), por qué no tratas de refutar lo que plantean. Yo fui a la facultad de sociales y soporte durante toda la carrera a personajes como vos (son tan obvios y previsibles que parece que los hicieron con la misma máquina). Jamás hablaron de los crímenes de los montoneros o el ERP. Nunca te cuentan de las "cárceles del pueblo", los "juicios populares", los secuestros y las torturas (como por ejemplo al coronel Ibarzabal o Larrabure), o los varios niños asesinados (como una de las hijas de Oesterheld que mató a tiros a un nene de 4 años que estaba tomando un helado con la mamá).. claro, de eso no se puede hablar a ver si se ofenden los "seres de luz"... Sabes qué? A mí me chupa un huevo que se ofendan. Es más, quiero que se ofendan. Es una gran muestra de que lograron pegarle en la línea de flotación del relato y que más gente va a conocer de verdad que pasó durante esos años.... PD: varios jefes guerrilleros estuvieron presos antes del golpe. Fueron juzgados a derecho y cámpora los liberó. Volvieron a la calle a matar y a combatir al mismo gobierno que ellos habían llamado a votar.
Muy interesante, qué reflexiones tan profundas de ambos, sin gritarse ni recriminarse.
Admiro siempre la valentía y coraje del queridismo Tata Yofre, es un placer poder escucharlo, es historia viva. En esta ocasión también me genera admiración Luis Labraña, por supuesto que su accionar no es nada para aplaudir y es completamente condenable, ojala que lo que el hizo no lo hubiera hecho nunca, pero admiro su coraje de reconocer que fue participe de esos hechos y su posterior muestra de arrepentimiento, todos merecemos una segunda oportunidad. VLLC!
ajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar...todos tienen fotos de aquellos años...hasta patricia bullricn, verbisky...bonasso...es un pagado...!!
El tata Jofre es un machirulo golpeador, cobarde. Estuvo en servicio de inteligencia de MEnem. Y el otro no se sabe de dónde salió. .Escuchen a la Meijide que habla de estos dos.
EXCELENTE COMENTARIO
@sebanico4471 Excelente amigo! 👍👍
El tata fue jefe de la CIDE y parte del gobierno que indulto a los montoneros y militares y los que asesinaron al capitán viola y su hija fueron condenado a perpetua en el 79 fueron 7 personas condenadas que te cuenten bien la historia o de última investiga
Exzellente entrevista!! Gracias especiales al Sr. Luis Labraña y al Tata Jofre!
jajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar
Que buen programaaa. EXCELENTE
El testimonio de Labraña debe ser de los mas importantes de la historia argentina. A pesar de no compartir sus ideas admiro la valentía para decir la verdad aún poniéndose en contra a los que fueron de su bando. Debe servir de inicio para una reconciliación nacional en serio.
ES como >Leuco, un vendido
El problema es que hay gente que dice que es un vendido. Siempre va a haber un negacionismo o un rechazo a la realidad. Me da un enojo que podría romper cualquier boludez.
@@jorgecarrizo5240no lo creo, nunca escuché decir a Leuco abiertamente que mato gente en la tablada
@@jorgecarrizo5240No sé si será un vendido, Yo recuerdo que muchas cosas que hoy se hacen públicas se decían en mi casa,familiares,,clubes. Tanto les han lavado la cabeza que no aceptan la historia como fue!!!
@@nelidaesterperez9270 la historia empezó en el primer atentado terrorista con 600 muertos civiles en el 55
Después golpees financiados por EEUU para quedarse con nuestr9s recursos. Avívense
Yo viví esos años. En el 70 , me casé.
En el 76 ya tenía una hija.
Quisiera saber si alguien recuerda, la semana santa, siguiente al famoso 24 de marzo??
Era el cumpleaños del padre de mí hija, hoy ya fallecido, ese 8 de abril y cuando volvimos a nuestro departamento cercana la medianoche, no pudimos llegar a él, lo hizo caminando quién era mí esposo, porque el Ejército y la Policía Federal no dejaba ingresar al barrio.
Éramos y seguimos siendo ciudadanos comunes y corrientes como los que leen estos comentarios seguramente.
Pero los montoneros habían unido con alambre y explosivos, todos los autos estacionados en la calle, porque en esas cuadras la mayoría de los edificios no tienen o cocheras. Nuestro auto siempre durmió en la calle. Aunque quedara a una cuadra.
Habían explotado 2 bombas, una de ellas justamente por el método que expliqué más arriba, y destruyó un auto particular que tenía el alambre y la bomba, y medio patrullero cuyos policías al parar en doble fila y rozar el auto estacionado la hicieron detonar y como iban corriendo por el aviso de bomba en una farmacia , sólo los agarró la onda expansiva y los hizo volar varios metros, se lastimaron pero no murieron, gracias a Dios.
Esa noche 8 de abril de 1976, mí hija de 4 años aprendió lo que sería una guerra. *Tuvimos que volver a la casa dónde habíamos pasado el cumpleaños* , que no entendían que había pasado porque volvimos pasada la 1 de la mañana.
GRACIAS por recordarme los momentos con que se inició el miedo con el que se empezó a vivir.
Y dónde me sentía más segura cuando salía especialmente sola con mi hija, era donde había militares o policías federales.
Y recuerdo los muertos del comedor policial de Seguridad Federal, dónde mí primo no fue uno más, porque también era maestro y ese día salió tarde de la escuela y se fue directo a su trabajo a 2 cuadras. Respiramos, pero no por mucho, estuvo amenazado por los terroristas ya no recuerdo que grupo y tuvo que dejar su casa y estar escondido.
Fue una época histórica.
Reconociendo todos los errores cometidos por el Estado, la historia hay que conocerla completa. Eso es lo justo.
Justicia la de Dios, la nuestra falló lamentablemente.
Gracias por este testimonio.
Cualquier país puede sufrir algún ataque de algún tipo, el estado tiene la obligación de investigar, identificar, llevar adelante un proceso y llegar a encontrar culpables y en ún juicio dictar sentencia .
Esto fue asi siempre menos cuando había dictadura, se anulaban para estás cosas los poderes , se tiraba la constitución a la basura , y no habia estado de derecho.
No fueron cosas aisladas y el terrorismo de estado fue gigantesco al lado de un grupusculo q pudo haber actuado criminalmente
Los desaparecidos sonas de 30 mil y los jefes guerrilleros están vivos en el exterior mientras q delegados de fábricas, docentes y estudiantes militantes comunes fueron desaparecidos , muertos secuestrados torturados con el agravante de los centros de detención y tortura y los robos y apropiación de bebés ...
Nunca vamos a olvidarnos de ello, simples no policías ni militares q ya se dedican y estan para enfrentamientos distintos , sino repito simples ciudadanos años perseguidos con fuerza de estado por ser peronistas o socialistas o comunistas ...
No eran angelitos todo lo contrario y gracias por contar la verdadera historia particularmente a mí los militares siempre me respetaton
Excelente cúantas verdades la verdadera historia pronto se conocerá 😢
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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Gracias a los dos. Luis Labraña gracias por su cambio. Un grande Tata Jofre
Gracias a Yofre y al otro señor cómo hablaron con tanta verdad de la verdad yo nací y viví todo ésto y me gustó la perfección en cómo lo describió por qué fue así tal cual y tan perfecta ahora y también estoy muyyyyyy desacuerdo que tenemos que cerrar la página y dar un cambio Haci una nueva libertad definitivamente y nunca más volver al pasado ya fue y nunca jamás volverá miremos hacia una nueva libertad con esperanza y fe muchas gracias y agradezco enormemente gracias
LA VERDAD SIEMPRE VENCE!!!
LA HISTORIA DEBE SER CONTADA COMPLETA Y SIN SESGOS
Empecemos a borrar la ignorancia. Escuchemos ambos lados y saquemos por propia convicción una conclusión. Sin apasionamiento.
jajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar
Quisiera salir a la luz la verdad de las personas asesinadas por el terrorismo niñas,niños, adolescentes,mujeres y hombres civiles e inocentes de familiares militares, por favor quiero que salga a la luz!!basta de victimizar a estos nefastos que sus familias cobraron fortunas y los inocentes que....tengo 60 años, soy de San Lorenzo ,cerca de Rosario y recuerdo muy bien los malos momentos que padecimos cómo civiles
No es ignorancia mantener la memoria , ignorancia es perderla y no poder identificar claramente q el estado debía actuar frente a algún ataque como corresponde y no arbitrariamente y clandestinamente como lo hicieron
Creando centros de torturas
Secuestrando
Violando
Robando bebés
Asesinando
Etc
Actuar con patotas clandestinas fue lo peor q pueden haber hecho y debemos condenarlo no correspondía
Pero como los militares tiraban a la basura la constitución, te quitaban el estado de derecho, anulaban los poderes , etc para ellos fue fácil actuar con fuerza de estado de semejante manera descompuesta
Los bebés q se robaron tbn eran terroristas ?
Sabemos q no , y los jefes guerrilleros como firmenich salieron ilesos de todo ...
Entonces para sacar conclusiones no sólo hace falta escuchar las dos campanas , sino tener criterio para poder decir desde la logica , q el accionar del estado fue criminal , q no había un aguerra y q aprovecharon los pocos atauqes de unos cuantos para salir a aniquilar a todos aquellos q Perón Isabel López rega y toda la junta militar querían aniquilar hace rato x diferencias políticas ...
Yo vivi esa epoca la jovenes da de estos tipos y malvinas nos arrastraron a los jovenes a una epoca extraña que volteo de cabeza nuestros planes de vida.
A mi padre lo asesinaron miembros del ERP el 02 de octubre de 1974 gobierno democrático. Aún espero justicia FABIANA RAQUEL PAIVA.
Mi padre el Capitán Miguel Ángel Paiva lo acribillaron por la espalda, en la esquina de mi casa a los 33 años dejando una esposa y 4 hijos. Sus asesinos Molina alias Cap Pablo? Favario y Sara Albertina López Dupuy de Favario. Estudiantes de arquitectura y constructores de las cárceles del pueblo.
😢
Pero los militares y polícias siempre deben actuar o formar parte de los. Qdeben actuar en caso de ataque y sus fallecimientos son inminentes en cualquier momento en alguna situación así.
Pero estamos discutiendo de civiles q por ser delegados de fabrica o docentes y estudiantes o laburantes militantes de algún partido opositor a la dictadura fueron secuestrados torturados y asesinados o se les robaban los hijos q nacían en cautiverio
No fue una guerra como quieren hacer creer...
❤
@@silviamorales7050 ...no entendiste, nada. Los montoneros tambien mataron civiles, obreros, gente comun. Tambien secuestraron para financiarse. Llamarla guerra interna, o no, da igual. Llamala como quieras, pero hubo victimas inocentes (y villanos) en todos lados.
@@silviamorales7050entonces porque los mismos guerrilleros declararon la guerra "revolucionaria"? Ah claro como perdieron ya no fue guerra, fue un genocidio, claro... También podes decir que la guerra revolucionaria de Castro no fue una guerra? Ah no ahí si porque triunfo la revolución entonces si fue una guerra (digo revolución y no comunismo porque en un principio tras tomar el poder, Castro trato de chupar las medias de EEUU pero como no lo reconocieron se fue corriendo al lado comunista...)
Sras y Sres!! Acá hubo una GUERRA, lo reconocen los mismos Montoneros. Tal vez no fue una guerra convencional, pero guerra hubo. Al fin va aflorando la Verdad en este bendito país
Hay que entender el trasfondo de estas discusiones, nada ni nadie es inocente. A un sector no le conviene que se hable de guerra porque de reconocerlo tendrían que asumir su responsabilidad estando presos, y del otro lado le conviene porque se tiraría abajo todo el proceso del juicio a las juntas que de reconocerse debió hacerse en un marco de juicio militar. El tema de los números de víctimas también es grave porque de legitimarse el informe de la CONADEP, habría que investigar qué pasó con la indemnización de esa diferencia (22.000 victimas inventadas a USD 200.000.- cada uno, quiénes propiciaron y se beneficiaron con ese robo??)...
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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No es asi, lea las sentencias de los juicios y verán que no fue una guerra, como no es una guerra hoy la invasión de Palestina por Israel, es un genocidio!
Existen las guerras asimétricas, cosa que los mentirosos nunca quisieron admitir. No toda guerra son fuerzas armadas de dos Estados distintos. Guerra asimétrica es cuando un Estado se enfrenta a guerrillas, terroristas o bandas criminales
Las comparaciones son horribles y no es mi intención, pero Uruguay enfrentó este tema escribiendo esa parte de la historia de forma transparente. Se unieron presidentes de izquierda y derecha y contaron las cosas como fueron. Cada uno contó su parte, responsablemente, sin dobleces, para que el que quiera saber de forma honesta, sepa lo qué pasó.
Me parece muy maduro muy responsable para con las futuras generaciones, por el bien común del pueblo.
No Tenes idea lo que pasa en uruguay! La izquierda ( los sindicalistas) sigue haciendo “relato” del xq de la dictadura uruguaya
10.000 dólares/mes cobra mujica de jubilación reparatoria
Es que acá, en Argentina, vieron la posibilidad de ganar plata con esto.
Lamentablemente en Argentina siempre hay ventajeros que aprovechas para llevar agua a su molino.
ajajajaja...que muestre una foto de sus años en montoneros...con algun lider....(cri cri cri....)...es un extra pagado en su momento por mauro viale...para negar y provocar...todos tienen fotos de aquellos años...hasta patricia bullricn, verbisky...bonasso...es un pagado...!!...tata jofre jofre...hakeador de mails....condenado...hasta a nestor kicrhner le afanó...
En este país lamentablemente les gusta el dinero fácil. Y todo tiene precio, aquí siguen teniendo valor las 30 monedas de quién vendió a Alguien por ese precio vil.
Uruguay siempre fue ejemplo, para reconocer errores y volver a empezar.
Felicitaciones aunque duela, si no fuera por Artigas principalmente hoy serían provincia argentina, pero son CHARRÚAS, y supieron independizarse. Gracias a Dios 🙏👏👏👏👏👏👏
Una cosa es tener memoria (de algo que viviste y es emocional y respetable) y otra cosa es la historia que es contar lo que sucedió paso a paso....con evidencias. Etc... contemos nuestra historia y construyamos nuevas memorias en Argentina.....muy bien el presidente....
Lastima que duro tan poco, exelente entrevista
Realmente notable la memoria y vivencias que representan estos dos personajes historicos, a No Olvidar La Historia...Completa.
ARGENTINA LIBERTARIA QUIERAN O NO!!
EL TIEMPO DE CAMBIOS HA LLEGADO Y NADA LO DETENDRÁ!!
Ojalá este video de Yofre y Labraña sirva para que las nuevas generaciones aprendan y se pacifiquen.
Los que ya se quedaron "de un bando", están ciegos..., y ya no creo que puedan ver la historia como fue. Cada "bando" se convenció con su propio "relato", el que se inventaron... Sabemos que a la historia la escriben los que ganan... Los fanáticos ya están sesgados, y no quieren aceptar su error.
Ojalá, alguna vez y de verdad, ésta grieta se cierre; que dejemos el pasado atrás, un pasado influenciado y digitado desde el exterior (en un contexto post bloqueo a Cuba, post Vietnam, de guerra entre capitalismo y comunismo: una guerra que nunca fue nuestra, que empezó en los años 60s).
Ojalá, las victimas de los montoneros también tengan un reconocimiento al menos, "moral".
No se puede avanzar al futuro, cuando no se supera el pasado.
Ya pasaron más de 50 años... El mundo cambió, Argentina también tiene que cambiar.
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
.............
.........
.....
Excelentes testimonios del Tata y del ex monto arrepentido. Vale mucho el testimonio del último. Porque nunca es tarde en vida de arrepentirse del mal que se ha hecho. El tipo pagó con prisión y luego de liberado siguió sumando al relato pero en el ocaso de su vida tiene la valentía de reconocer su mal accionar.
Excelente Dr. Como siempre
Es un placer escuchar a estos dos hombres. Más allá de la ideología de Labraña, es historia viva, la historia personificada. Yofre una enciclopedia abierta. Más allá de los papeles q hayan jugado, es un placer escuchar la historia en su más pura expresión de uno de los que la escribió.
Cultura en su máxima expresión
Es ÉPICO. TAL VEz de las mejores entrevistas de la vida de Feiman
Muy buena nota.
😢lamento que los Montoneros, los de ERP, y otras yerbas NO HALLAN SIDO JUZGADOS
HOY POR LA CALLE NOS CODEAMOS CON ESOS ASESINOS
Pero si fueron juzgados. De la misma manera que fueron juzgados los comandantes de las FFAA. Por eso Menem indulta a los dos grupos. Esa parte de la historia a los defensores del terrorismo no les gusta recordarla.
En su momento después del indulto de campora con todos los subversivos sueltos no había juez que se animara a juzgar a ninguno…
@hernanvt5845 Nilda Garré, Mario Firmenich, Cirilo Perdía (hoy bien muerto) Fernando Vaca Narvaja, Galimberti, Perez Esquivel y tantos otros H.D.P!!! CUANDO ESTUVIERON PRESOS COMO LOS INTEGRANTES DE LAS JUNTAS??? NUNCA!!!
@@hernanvt5845es cierto lo que decís, pero solamente juzgaron a los cabecillas, parece que el resto estuvo justificado por "obediencia debida"...
Y también parece que secuestrar, torturar, robar, aterrorizar al país entero, declarar una república separada en parte del territorio nacional tampoco son crímenes de lesa humanidad...
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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Por fin la verdad sale a la luz ..verdad y justicia siempre triunfan..
Sumo al valioso testimonio del ex monto Labraña una anécdota que nos contó mi viejo a mí y a mis hermanos. Sobre el nivel de impunidad que manejaban las fuerzas de seguridad en esa época. Él tenía 17, pasó en el 77, vio como un colectivo en Lanús dobló de golpe y volcó, lo seguían dos patrulleros. Se bajan los chorros del bondi accidentado, uno de los chorros depone sus armas, las tira al suelo y grita ante los policías que lo rodeaban "Me rindo, me rindo!" se acercó un policía, sacó la escopeta y le dijo "qué te vas a rendir, vos, hijo de puta!" y le explotó la cabeza de un disparo. Años de plomo.
Muy buena entrevista. Se hacen cargo, del desatre que hizo la guerrilla, la liberación de presos por pante de Campora, fue el momento de partida al desastre, que hasta el día de hoy perdura...
El Tata es un gigante!
SR. LABRAÑA MIL GRACIAS POR LA VALENTIA DE CONTAR LO QUE SABE.
UNA PERSONA DE 42 AÑOS, QUE VIVIO ENGAÑADA,COMO YO, SE LO AGRADES MUCHÍSIMO.
Muy informativo...
Qué historia van a contar? Si los dos bandos fueron vergonzosos. Lo lamento por nosotros que estamos pagando esto.
Puedo estar dias escuchandolo al Tata
escúchelo pero que no ocupen espacio de la casa rosada para hacer propaganda mentirosa y manipular al pueblo
Muy emotivo el testimonio. Así fue la verdadera historia y no la oficial 😢
Usted tiene el verdaderómetro? Dígame en donde se compra por favor... creo que es muy básico su comentario, y muestra que no entiende cómo se construye el conocimiento y lo que se llama la verdad. No hay una verdadera historia y otra que no lo sea, siempre se cuenta algo que tiene algo de cierto, porque todos vemos las cosas con un prisma diferente y nuestras miradas son todas válidas. El problema es la mala fe y las mentiras. Esas están en otro registro. Esto es lo que vemos acá, la mala fe, porque Yofre es todo salvo bobo. Lo que hace lo hace a propósito y sabe que se lo puede criticar porque su razonamiento no es sostenible. Lo que pasa entonces es que lo hace por una razon muy simple, quiere manipularlos para poder seguir viviendo en el país que eligió: el del saqueo. Seguramente alguna tajada le va a sacar al mismo. Con su experiencia en el mundo de las armas y tal como se viene nuestra alianza con USA e Israel no me extrañaría que entre en el negociado de esas herramientas de la muerte.
@@miaslanides uhhhh tener el verdadero metro sería ser narcisista. Nadie tiene toda la verdad. Hablo, opino en base a lo que he vivido. Tengo 69 años. Pasé por todas, pobreza, esfuerzo de trabajar y estudiar, pasé por la represión del 74. Torturas, persecución, etc etc. Sé de cómo funcionó la izquierda, derecha y el hábil de Perón. La viví. También sé quién es el Tata Yofre y el personaje sentado al lado. Lo que nunca pude entender es que la gente se fanátice y no les permita ver la realidad. Nos robaron hasta el futuro de muchas generaciones. Mi hija se tuvo que ir en el 2020 con su flia a Alemania, los dos son científicos. Son licenciados, doctores y post doctores. Lamentablemente todo lo que generaron en estos últimos años fué para robar para la reina madre y sus secuaces.
@@silviahernandez2464 Silvia vamos a salir adelante, pero solo en base al amor y a la escucha, a entender el dolor del otro sin enterrar al otro para avanzar. Cuento con gente buena como usted, va a ver que lo lograremos. Pero no podemos aceptar cualquier cosa. Gracias por sus comentarios, son solo los que nos harán entender juntos cómo cada uno vive las cosas, entre gente de bien, que construiremos espacios de confianza y de construcción de las soluciones. En base al odio y a la negación de lo que el otro vive, no saldremos adelante. Le agradezco por su comentario de nuevo, no pensé encontrarlo en este espacio, y eso me da esperanzas.
@@miaslanides sí, toda la gente de bien y empática que viva, estudie, trabaje y aporte gestos de amor y empatía en esta hermosa Argentina es la que va a producir el cambio que necesitamos. Ojalá que el proceso no sea tan lento así lo puedo ver.
EXCELENTE PARTICIPACIÓN DEL TATA YOFRE EN EL VIDEO, UN TIPO QUE CONOCE COMO NADIE LO QUE SUCEDIÓ EN LOS 70, UNA PERSONA CULTA, IDÓNEA, CREÍBLE...
Muy importante conocer la verdadera historia. La plata corrompe.
Pfffff TREMENDOOOO, cómo puede ser que nunca supimos todo esto? Mis papás siempre me dijieron que ellos habían vivido mejor con los militares, que no tenían miedo. Nunca entendí. AHORA SI.
Ni olvidó ni perdón a estos mentirosos.
Un arrepentido que dice la verdad
No es de mi agrado Labraña pero es el único q tuvo remordimiento de sus actos
Eso no es verdad, muchos civiles que estuvieron la las organizaciones armadas y que se enfrentaron a situaciones como las que involucran muertes se expresaron sobre ese tema, no son monstruos como se los quiere presentar, solo querían dejar de ser sometidos por las dictaduras sucesivas
Al fin hay Luz al final del camino.... Dios bendiga a Milei ❤
El curro de los desaparecidos ....todo plata y choreo
Cuando a las fuerzas armadas se les critica por excesos en la lucha contra la subversión y el terrorismo es porque afortunadamente perdieron. Pero no tengo ninguna duda de que si la victoria hubiera sido al revés, lo más probable es que esos excesos hubieran sido peores.
Hay que ser muy tarado para discutirle algo a estos tipos.
Ambos te cuentan lo que pueden contar...también lo que no los incrimina!! Pero sin NINGUNA DUDA SABEN BIEN LO QUE SUCEDIO
Soy una tarada¡¡¡¡¡
@@gracielabucceroni somos 2
@@gracielabucceroni ...si vos lo decis...
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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Un héroe Labraña por decir la verdade 😢
Que hermoso lo que hace el señor presidente y que bien le hace este gesto a la argentina..la historia viva ..quien se la va a contar a ellos? Afortunadamente estan vivos esta pagina nefasta de la Argentina 😢
Tenía razón Villarruel
Si.siempre dijo.esto,viví.esa.epoca y.asi.páso tal cual.
Los delitos cometidos durante la represión del
terrorismo por parte de miembros de las fuerzas
regulares de Perón y Videla no han sido delitos de
lesa humanidad porque 1º: No hubo un ataque
generalizado a una población civil por parte de estos
gobiernos y 2º: esa figura penal entró en vigencia
el 1° de Noviembre de 1995 en Argentina.
Pero si, pese a ello, se le aplicó esta figura penal a
los "represores", también debería someterse a juicio
a los terroristas.
El problema es que están desaparecidos viste juicio tendrían que hacerles hecho cuando los atrapaban en vez de torturarlos desaparecer los tirarlos de aviones robar a sus bebés y si queres sigo pero me parece que no te va a importar
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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Los que perdieron en las últimas elecciones hicieron todo por plata, no sé qué entienden ellos por Verdad y Justicia. Aquellos que sostienen estos dos principios no amenazan, no roban y no mienten, tampoco queman muñecos simbolicos, a modo de apriete
Viva la libertad carajoooooo
ASI QUE EL TEMA ES EL NUMERO …
Evidentemente el número sí es importante. Si no, no hubieran falseado la cifra.
El tema es la verdad
Consideremos que si a cada víctima del terrorismo de Estado se le pagó USD 200.000.- en promedio, una diferencia de 22.000 personas que no estén bien documentados que lo fueron...
a quién benefició?
El tema, es la mentira. Cada victima real fue terrible, un drama que no se va a repetir. Cada victima inventada u olvidada, fue una tragedia.
Varios errores:
1- Situar el problema del golpe de 1976 en la revolucion cuba soslayando primero el golpe de 1955 donde anteriormente se produjo el mayor atentado de la historia Argentina, el bombardeo a plaza de mayo con mas de 300 muertos y que quedo impune es incorrecto
Y es despues del golpe en 1957 donde las fuerzas armadas empezarian a formarse con instructores Franceses de las guerras de Indochina y Argelia
2- Decir que los gobiernos de Frondizi e Illia son democraticos cuando por esos años el partido mayoritario estaba proscripto es absurdo ademas es con Frondizi donde se pone en marcha el represivo Plan Conintes
3- Sobre que el primer fenomeno guerrillero en aparecer en la Argentina fueron los Uturuncos en 1959 es incorrecto
Ya en 1953 puede rastrearse a los "Comandos Civiles" que produjeron el atentado en la Plaza de Mayo del 15 de abril de 1953 asesinando a 6 personas e hiriendo a 90, en Córdoba en los tres días previos al 16 de septiembre de 1955 mataron al menos a 27 personas y en la Capital Federal, asesinaron al policía federal, Silverio Altamirano para sustraerle el arma, a ese grupo pertenecía el periodista Mariano Grondona
4- ¿A quienes torturo la guerrilla ? Si se refiere al caso Larrabure la autopsia nunca confirmo que haya sido torturado
5- Sobre el Capefe o la camara del terror tuvo multiples denuncias de torturas y mal funcionamiento , y ya que menciona al juez Quiroga fue el el que se nego a darles habeas corpus a los presos que luego serian asesinados en lo que se conocio como la Masacre de Trelew
6- Sobre que antes no habia "desaparecidos" es falso el 23 de agosto de 1962 desaparece el obrero Felipe Vallese, gobierno de José María Guido
Mas adelante entre el gobierno del dictador Levington en 18 de junio de 1970 y la asuncion de Campora el El 25 de mayo de 1973 se contabilizan al menos 22 Detenidos-Desaparecidos de los cuales 15 fueron posterior al funcionamiento de la Capefe en julio del 1971
7- Sobre los decretos de aniquilamiento en los juicios se demostro que aniquilar el accionar de los elementos subversivos» aludía a «inutilizar la capacidad de combate de los grupos subversivos, pero de ninguna manera significa aniquilamiento físico ni violación de la estructura legal que en el país permanecía para derivar todo lo que fuera represión dentro de un marco legal
Para el español Guillermo Cabanellas Torre, el término aniquilar “no significa el exterminio del adversario, con matanza total y despiadada destrucción de sus pertenencias, sino la reducción a la impotencia bélica” (Diccionario militar, p. 243).
Y segun el ex jefe del ejercito Martin Balsa la orden de "aniquilar" no imponían reducir a la nada al oponente, sino quebrar su capacidad y voluntad de lucha.
La dictactadura lo tenia claro por eso Viola dictó el 17 de diciembre de 1976 una orden secreta que modifica las órdenes dictadas por los decretos del gobierno constitucional derrocado, eliminando toda referencia a la «neutralización» y estableciendo que la orden de aniquilación no debía ser del «accionar subversivo», como establecían los decretos de 1975, sino de las personas mismas consideradas como «subversivas»
8- Al momento del golpe la guerrillas aunque seguian existiendo estaban diezmadas y muy debilitadas tanto que el propio Videla en agosto del 1976 afirmo que el nivel operativo de las guerrillas se habia reducido a un problema de delicuencia mayor y que era incapaz de trascender al plano militar , el ex general Martin Balsa tambien confirmaria esto afirmando que las fuerzas armada nunca fueron sobrepasadas
9- Sobre las responsibilades en la tragedia comparar a la dictadura con los grupos guerrilleros es absurdo
No fue la guerrilla la que tiraba gente de aviones fue la dictadura
No fue la guerrilla la que nos metio a la absurda guerra de malvinas fue la dictadura
No fue la guerrilla la que estatizo las deudas de los privados y aumento la deuda privada de forma colosal de 8 mil a 44 mil millones fue la dictadura
10- Por ultimo sobre la idea de que ocurrio una "guerra civil", no se dan los elementos y caracteristicas suficientes para considerarlo de ese modo teniendo en cuenta que:
- No hubo creación de una soberanía alternativa dentro del territorio del Estado argentino, ni aparato político-administrativo que controlara un territorio determinado y a su población y sea reconocido y legitimado por esta misma
- No hubo grandes sectores de población civil tomando parte activa en ninguno de los supuestos bandos
Ademas me explican en cuantos paises que vivian "guerra civiles" se dieron condiciones para que se pueda desarrollar con total normalidad un evento de dimensiones globales como un mudial de futbol
Segun el absurdo razonamiento de Marquez de enfrentamientos desiguales entre dos grupos armados
hubo un monton de "guerras civiles" en la Argentina:
- Rebelion Kolla 1874 - 1875
- Revolucion del Parque 1890
- Patagonia Rebelde 1920 - 1922
- Segundo gobierno de Peron 1953 - 1955
- Resistencia Peronista 1955
- Enfrentamiento Azules y Colorados 1962 - 1963
- Revolucion Argentina 1966 - 1973
En rigor lo que vivio Argentina en esos años fue un periodo de inestabilidad, conflictividad e insurgencia con caracteristicas propias de la epoca, pero como ya vivio la Argentina en distintos periodos de su historia y querer simplificarlo entre la lucha entre las guerrillas contra las fuerzas armadas es una vision muy estrecha porque se dejaria de lado una gran cantidad de hechos historicos como la proscripcion de 18 años del peronismo, el conflicto azules y colorados, la sublevacion de la esma, el plan condor, las dictaduras regionales, la noche de los bastones largos, el cordobaso, el rosariaso, el fallido intento de golpe de Estado que llevo a cabo un sector ultranacionalista de la Fuerza Aerea el 18 de Diciembre de 1975, el desplazamiento por presión militar de los militares profesionales y legalistas como Alberto Numa Laplane y Hector Fautario contrarios a un golpe de estado, el adelantamiento de las elecciones presidenciales para octubre de 1976 anunciado por Isabel Peron
Y a militantes desaparecidos de partidos politicos no armados como el PC, el PCR, PST, Politica Obrera, Etc
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Muyyy buen spot!!!!
Falta saber más sobre nuestra historia para poder decir que de un lado eran todos "angelitos"!!! Que bueno que se empiece a contar la historia de los dos lados!!!
Yo tambien lo vivi
Y FALTA MUCHO MAS!!....SE LES CAYÓ EL RELATO A LOS ZURDOS
Excelente entrevista !
Che, lo de "memoria completa" busca que los empresarios y sus herederos que colaboraron con un lado y el otro paguen tambien ??? o solo se busca la impunidad de siempre ??? Porque esas empresas siguen facturando a costa del colaboracionismo con la dictadura ( colaborar con gobiernos ilegales como que no es muy lícito)
Sí, siempre se olvidan de la parte "Cívica" igual de responsables y criminales como los que tomaron las armas.... y encima bajo gobiernos 'democráticos' estatizaron sus deudas... convirtiéndose en las corporaciones monopólicas que conocemos hoy.... qué sociedad tonta y manipulada hemos sido, pagando con nuestros impuestos a tantos mafiosos
Valientes testigos de la historia
Aguante Milei ❤❤❤
Ahora entiendo , DIOS los cría y el viento los amontona .
Estos kirchneristas ya que tanto les gusta revólver el pasado,se tendrían q.dar toda la información..y explicarse con toda la VERDAD!!!....🎬📼📖📖📄📑📚del pasado 😢a ver si ,revolviendo el se soluciona loque hay tanta pobreza en el país .
QUE MANERA DE JODER LA PACIENCIA.
esto es " lo nuevo " que votaron 🤣🤣🤣
Dejen hablar a Labraña!!
Los mismos militares iban a voltear a Lanusse entonces el pacta con campora es electo demite y traen a Perón pero campora creyo lo que quiso creer, y Peron era Perón
Impresionante😮
La verdad que bien hablan y cuentan la historia estas 2 personas protagonistas.
Tendrían q realizar una nota documental más extensa. Feinman un queso! Podría haber aprovechado más a los invitados.
Que bueno!
Excelente
''Estamos ante una generación de gente emocionalmente débil, donde todo debe ser suavizado. Porque ''todo'' es ofensivo...incluida la verdad. (Ferrer) 😉
Increible que tipos como Labraña anden sueltos cono si nada... Si digo lo que pienso, voy preso.
la verdadera historia, o sea la historia completa , pronto se conocerá, y no daran resultado las maniobras de imposiciones o avasallamientos o impedimentos o recuroso o quejas o amenazas o juegos de palabras o teoria de la cancelación o negativas tecnicas de defensa para impedir que salga al conocimiento de los argentinos la historia completa, hasta ahora una asignatura pendiente y candente tapada por una historia parcial y oficial.
Que pedazo de entrevista. Que testimonio... Tremendo. Gracias
Es muy valiente este sr. Labraña!
Ellos los militares son los buenos, nuestros héroes, los que defendieron al país a pesar de algunos errores propios de una guerra en la lucha contra la subversión marxista en los años 70 (Aclarando q en toda guerra siempre caen algunos inocentes, no obstante la mayoria que cayeron en la subversión fueron terroristas). Es más si nuestro ejercito 🇦🇷 no hubiera actuado con firmeza, determinación, avalado por un decreto nuestra Nación hubiera caído secuestrada en manos de guerrilleros, terroristas para imponer un régimen autoritario comunista como sucedió en cuba, venezuela, nicaragua... Vllc🇦🇷🇦🇷🇦🇷🦁🦁🦁🦁🦁
Hmmm me parece que te falta leer mucho, primero que esos errores de los que hablas se llaman crímenes de guerra, y es cuando se cometen excesos bajo una cúpula militar y así debieron ser juzgados.... lo segundo, es que gracias al indulto muchos guerrilleros quedaron sueltos y cobraron frondosas indemnizaciones para financiarse campañas electorales, al final terminamos gobernados por los que se quiso combatir
Totalmente..de.acuerdo.c/lo dicho
Bien tata y labraña
No quedaran como heroes eso espero por el bien de la Patria, la verdad debe ser estudiada en los colegios y facultades.
😂😂❤
El tipo admite que secuestró y disparó y capaz mató a más de uno. Cómo es que no está preso. A un militar lo metieron preso 40 años después solo porque un día había cortado una calle. Murió en carcel con 80 años. Totalmente injusto y desproporcionado.
Porque fue indultado por Menem. Guste o no así fueron las cosas.
13:50
Ablan de esa época , por que no dicen nada en la época de Perón cuando tiraban vivos al los ornos en campo de mayo
Contá eso. Adónde lo leíste? Cuál es tu fuente? Y tratá de ser más específico, no sé entiende supongo que te estás refiriendo al segundo periodo, ahí bombardearon está documentado.
Si crees que es importante hablarlo hay que hacer una nota con documentación de soporte o testimonios que lo corroboren, esto es lo que hace falta, que se cuente toda la historia para tener todo el contexto y llegar a una determinación de lo que pasó.
estaría bueno que no sean tan evidentes... ya se nota mucho el sobre
???
Labraña hace años que viene diciendo esto y el Tata mucho antes.
Memoria completa!!! Basta de farsa
💪🦁👍👍👍👏👏👏
No soy politica soy uns hija de doña Rosa..
Quiro hacer un llamado,A la soliradidad, por favorrr , un cargo para el TATA YOFRE! esta a los grito pidiendolo dale milei se buenito!!!!!!!!
El Tata Yofre no quiere ningún cargo. Solo quiere escribir y está muy bien que así sea.
Gracias , una entrevista inimaginable dos caras de un acontecimiento horroroso.
Siguen con estos vetustos hablando del pasado y ganando plata, no va a terminar hasta que muera toda esta gente
Todo argentino menor a 40 años debería ver esto. Los mayores de 40 q siguen con el disco q no lo vean x no lo van a entender
ALFONSÍN 10 ANIVERSARIO - PREÁMBULO.
Es hora de empezar a contar toda la verdad
Es hora que se hable de las consecuencias ...y toda la gente que tuvo que sufrir los estados de sitio...ytodo la juventud y se frustró por notenervuna vida normal....
🙈🙉🙊Pura canallada.
Espectacular nota eduardo feiman que periodista la outa madre. Hay que juzgar a los montoneros sino no hay heridas de koa dos lados que cierren que esten presos los dos lados de la historia
losdossonsoretesdelpasado...
Debió doler que te cantaran la posta y se te cayera como castillo de naipes la ensalada que tenés en el valero.
@@hernanvt5845 balero se escribe con b larga de boludo...el tata un amigo de la dictadura y director de la SIDE con mennem personaje obscuro si los hay...y el otro un chanta q miente . si son menos que pasen las listas y donde están ...mientras tanto SON 30.000. Saludos papafrita.
👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼👏🏼💜💟❤️❤️😍😍🆘🆘🆘🆘🆘🆘💜
Cambio de epoca,
Todo bien con Feinman pero como entrevistador no está a la altura de éstos caballeros..
Pregunta pelotudeces, ,, siempre fue así 🤷🏻 quiere ser más " langa ( vivo , sobrador etc etc )que los entrevistados
"un fin superior" sería que Feinmann y que energúmenos como Yofre y Labraña se llamen a silencio, porque solo generan odio, confusión, "nuevos temas" que ya habíamos enterrado estos temas de terror porque no tienen más sentido que el de desviar los temas de los cuales habla la gente, de los principales... este tema trae el morbo de hablar de la muerte, de los movimientos armados, de los cuales se sabe poco porque fueron siempre criticados a posteriori, y entonces eso deja lugar a cualquier barrabasada... fíjense de qué hablan estos tres payasos, durante tanto tiempo... de "lo que sabe este hombre de lo que pasaba en Montoneros"... inviten a los historiadores para que se hable con altura de este tema... se mezclan los temas: una cosa es hablar de lo que es previo al golpe: si hablamos de la acción de montoneros, de los movimientos armados, ahi podemos hablar de todo lo que ellos pensaban, en lo que creìan, a lo que temían, lo que querían conseguir. Pero para eso hagan un programa especial e inviten a mas gente que a Labraña, y pueden tener muchas experiencias de gente que les puede explicar cosas muy interesantes, en vez de dejar planear las ideas de Feinmann como que se la pasaban poniendo bombas, matando gente y secuestrando... hay que investigar bien y hablar bien de las cosas que ocurrieron... Pero esto fue antes del golpe. Despuès del golpe esta gente ya estaba presa o muerta. Lamentablemente no se las pudo salvar para que por lo menos puedan ser procesadas. Muchos estuvieron injustamente en la carcel. Muchos viven todavía, por qué no los invita Feinamm a hablar asi además del morbo, se dice la verdad???? Finalmente, lo que pasó despuès fue lo que se demostró en los juicios a partir de los años 2000. La postura del juicio a las juntas todavía arrastraba la teoria de los dos demonios, se hablaba de excesos de la dictadura. Los juicios que valen son los que ocurrieron despuès de que el derecho penal internacional evolucionó gracias a gente como Carlos Slepoy quienes permitieron aue se juzguen los crimenes desde un tribunal que no se encuentra en territorio en el que ocurrieron los crímenes. Por eso nadie màs pudo beneficiarse de la impunidad que otorgaba el gobierno de Menem que habia indultado a todos... los genocidas empezaron a ser llamados por tribunales de Europa, desde Italia, España, Francia... entonces ahi bajamos los cuadros y empezamos a hacer justicia en nuestro propio país. Como corresponde. Y como ningún país lo hizo antes. En eso somos campeones realmente. Y de eso tenemos que estar ogrullosos. Esta gente pretende contarles nuevamente la historia, lo que se llama "un cuento" en el que se resignifican los roles, los hechos, las causalidades. No se dejen engañar, estudien y tengan mirada crítica. No crean que por investigar este tema se van a transformar en Kirchneristas y serán complices de eventuales actos de corrupción. Solo serán más respetuosos de la Memoria, de la Verdad y de la Justicia. Más humanos. Eso significa el Nunca Más, nunca más deshumanizarnos y nunca más aniquilar a nadie. Paz y amor, solo eso. Pero antes, memoria, verdad y justicia. No olvidamos, no perdonamos, no nos reconciliamos. Es normal después de tanto horror. Cumplan las condenas, los presos condenados. Esperen las nuevas imputaciones, quienes todavía lograron escapar a la justicia, porque ya llegarán. A donde vayan los iremos a buscar. Y el resto, el que todavía piensa que la historia estaría completa si se aceptara que hubieron crímenes cometidos por los resistentes civiles armados, les recuerdo que eso ya lo sabemos. Hace mucho. Y que eso no completa ninguna historia, porque los crimenes de ese tipo no son comparables a los del Estado. Por eso los primeros prescriben y los del Estado no.
Perdón pero en quién o quiénes generan odio?. Solo en alguien adoctrinado. Y en vez de desvariar diciendo que son energúmenos, que no saben nada y que desvían los temas (?), por qué no tratas de refutar lo que plantean.
Yo fui a la facultad de sociales y soporte durante toda la carrera a personajes como vos (son tan obvios y previsibles que parece que los hicieron con la misma máquina). Jamás hablaron de los crímenes de los montoneros o el ERP. Nunca te cuentan de las "cárceles del pueblo", los "juicios populares", los secuestros y las torturas (como por ejemplo al coronel Ibarzabal o Larrabure), o los varios niños asesinados (como una de las hijas de Oesterheld que mató a tiros a un nene de 4 años que estaba tomando un helado con la mamá).. claro, de eso no se puede hablar a ver si se ofenden los "seres de luz"... Sabes qué? A mí me chupa un huevo que se ofendan. Es más, quiero que se ofendan. Es una gran muestra de que lograron pegarle en la línea de flotación del relato y que más gente va a conocer de verdad que pasó durante esos años....
PD: varios jefes guerrilleros estuvieron presos antes del golpe. Fueron juzgados a derecho y cámpora los liberó. Volvieron a la calle a matar y a combatir al mismo gobierno que ellos habían llamado a votar.
Y los bebes robados cuantos fueron ?
DOS NEFASTOS ÉSTOS 😡
y tampoco ganó el comunismo ni ganará!!!!
que tal entrevista ... si aun asi siguen negando la verdad es porque no la ven ....
No la.quieren.ver,,no.le.conviene.
😂😂😂😂... Juntos x el cambios, si q son ARRASTRADOS!!! perdieron credibilidad, Gracias MILEI x mostrar q tan babosa son los del PRO.... 😅😅😅😅