史上最高にぶっこ抜かれてる新台【Pバベル/P北斗無双4】 2代目
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- Опубліковано 12 вер 2024
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#バベル #北斗無双4
甘デジだから釘ガン締めにしようってのが意味わからんのよ。
締めるから客がつかない、客がつかないから入れ替えないといけないって悪循環じゃないのかなぁ。
甘デジ釘開けると安定して客が勝てるから赤字覚悟じゃないと店もなかなか開けれないんだろな～
あなたも店長やってみればわかりますよ？
釘開けたら、無職の生活費になるだけ。
通常見続
youtubeeem.com/jXoXCwzzWWv
めるから客がつかない、客がつかないから入れ替えないといけない
ガン締めにしなければユルユル抜けるのに締めるから打たなくなるんよなぁ。回らない出玉も削るみたいなのはやめてほしい。
偽物語、戦国乙女、新海とかエグイ。回せないのは分かる。なら削るなと。
全部ボーダー -1.0
6段階設定スロット平均設定 2.2
にすれば確実に利益取れるやろ。
店の釘が悪すぎてすぐ帰る
休みの日に打ちに行こうと思わなくなるわ
ミドル帯疲れた時に打とうとするライトミドル・甘デジ帯の釘がどうしても辛いですよね。勝ち狙いから遊びにシフトしても一層しんどい釘で萎えるという負の循環…うむむ
パチ屋の役職者達は、未だに客が金持ちだと思ってるんでしょうね
スペックの問題じゃないと言ってましたが
その通りなんだと思いますよ
5万も6万もお金使う台で遊びたいんではなくて
昔のように1万でもそれなりに遊べる台、環境で遊技したいのが客側の声だと思うんですけどねー
もうお金持ちません、今のスペックの台だと
5万入れて10万とか、10万位れて20万でた時代が隆盛だったんじゃない？
昔は1万入っても「まぁこれからだな」って思えたけど、今の台で1万入ったらもう負けを覚悟するもん
今のユーザーが一番望んでるのはストレスフリーの最高の釘で１日打てる環境だと思う。良釘でも理不尽なはまり喰らうとイラつくけど文句は言えない。
最近はどこも糞釘で回らないストレスがヤバイ
最近藤は出す時期ホント良いですよね
今度のゴブスレもハーデスと直接対決同日なので
1Kで10回転も回らないような状況じゃミドルなんて打てたもんじゃない！
台にも問題あるけど、お店の扱い方も重要な気がします。
甘デジの貯金箱化意見は本当に同意。
せっかく遊タイムある機種でも回らない機種ばかりで追う気もなくなる
ただ10年前と比べても固定費人件費諸々値上がりしてるからしょうがない気もする
sin七つの大罪高尾らしくてめっちゃ好き
右は規制前のパチンコっぽくて楽しいから一回打って欲しい
同じ負けるにしても319で何も起こらない通常見続けるより129辺りで当たって突破出来ずを繰り返した方がたのしめるんだよな
終わったあとの満足感が段違いだよな
しかもレールガンの場合は通常時最低でも300ハマりでラッシュチャレンジ出来るってのは大きいね👀
上手い事考えたもんだ🤔
すげーわかる。くっそ退屈な３１９の左に耐えてようやく当たってラッシュ非突入とかショボ連くらうとさ、釘締まってるのもあってもう一回打とうとは思えないのよね
現在蔡東家不斷洗白成為汕尾人大代表 就知道其勢力有多大
youtubeeem.com/g4rFMllmE40
过了那么多年还是记得刘德华有句很简单有印象深刻的台词。。人活着就是为了吃饭🥺🥺🥺
レールガン甘のラッシュ突入確率は1/300だっけ？ミドルに関してはそこから確変入れるかどうかの世界だからなあ…遊タイムもないし
甘デジは本当もうちょい遊ばせてほしい
大手ほど貯金箱なイメージですね。
1パチでちょっと勝ったときに4円の甘に行こうかなって気になるんやん？
いやでもやっぱバカボンはすげえよ
ほぼミドルって言ってもまず初当たり319と129だと全然違う。もちろん最終的な確率で言えば一緒くらいかもしれないけど初当たりが取れる、つまりチャンスがあるってことでミドルとは全然印象変わるかなあ
人が減ったから利益取るために絞る→人が減る の悪循環 ヘソ1個返だろうが遊べる釘ならいいけどあまりにもボーダーとかけ離れてるのがキツイ
100突のダン持ては困った時に打つ機種になり得るのに全く回らんから打つ人おらんし…大して荒れないタイプで利益率20%オーバーかよ…納得
この前ストライクウィッチーズの129がストレスなく打てて楽しかったのに、釘が締められてて「もう2度と打てないな」って思って悲しくなった。
良い台ほどキツくされるのジレンマですよねぇ
かつて1/129のエヴァがかなり長期稼働したけど
甘よりは出玉感があってそこそこ当たる確率帯好きです
まあバカボン、レールガンは突入荒すぎて打つ気ないけど
エヴァ15をこの確率帯で出してほしいな
それシトフタライトかな？
15とシトフタじゃ演出の作り込みが違うからどうなんだろうな…
田舎の業界人です。
当店は新台を買わない方針にシフトしました。
粗利の約20％が機械代に消えていましたが、
◾︎新台に期待感が無い
◾︎実績がない為、リスクが高い
◾︎そもそもコロナ禍で売上が落ちたのに新台価格が上がるって無理💦
以上の理由です。
店舗の規模、地域によりますが、機械代を貯めてリゼロ・エヴァ等の実績のある中古を買った方がコスパ良いですよ。
可動貢献って基本は台の性能ですがここ1～２年くらいは店のせいで終わっている台の方が多そうですよね
ダンベルなんて利益率見てもわかる通りどこも釘ひどすぎて打てないレベルなのに稼働貢献終了クソ台！はホールやりたい放題すぎるわ
ホールやユーザーより株主メインで考えてるメーカーやフィールズが牛耳る業界が下げ止まるはずがない。もし下げ止まるならメーカーの他業種が好調になりパチンコ業界は半分見切りつけ、今より店舗数が減った数社の法人の為に受注生産やレンタル販売のみの方法取る様になれば下げ止まる可能性はあると思う。スマパチ・スマスロで設備投資掛けずに店舗運営出来ると息巻いていたが、そもそも新規参入するほど魅力ある業界では無いし結局既存法人が新規開店するだけで業界が衰退は止まらないと思う。
いい台ほど回らなくなるの早くて打てなくなるんですよね
利益率が他の機種と桁が違う大海の稼働貢献週って、同じ利益率にしたらどうなんのかなって思います。
前にも投稿したと思うけどメーカーは1年に発売できる機種を決めるべき。
3〜4機種辺りが妥当かな？
そうしないと、ホールもメーカーも共倒れだな。大手のホールも必ず客がついているわけではないから、大手のホールも縮小していくんじゃないかな？
どこで下げ止まりするのか…
難しい問題ですが、やはりメーカーの販売方法が見直しされて機歴という悪き文化が無くなる事が最も効果的かと思います。
まず胴元であるホールの無駄な支出が減る→エンドユーザーへの還元率が上がる(釘が空く)→CS向上
これが理想なのですが、既得権益が業界に蔓延っている現状では厳しいんだろうなぁ
50歳です。昔は新装開店と言えば何ヵ月に1度の熱いイベントでしたね。店前には花輪が並べ られ、人だかりが出来、し烈な台取り合戦、店中はドル箱の山なんて光景でしたが今では月に2回は新台入れ替え、その当日ですら出てるんだか出てないんだか機種によっては座っても居ないなんて、これじゃイベントでも何でも無いですね。まぁ店側も年に何回も新台の入れ替えがあればその都度出せないでしょうしね。MYがどうのTYがどうの言われてもユーザー側からすれば、回ってなんぼのパチンコが回らなくなったら終わりですね。長く腰を据えて打ちたいが見ていると当たって即やめしている人が多い感じです。一つの娯楽から只のギャンブル型貯金箱に変わってしまいました。
バベル紹介動画見ても入った瞬間を動画化してなかったので
怪しいとは思ってましたけどここまでとは思いませんでしたw
渋すぎて台の寿命を早めてるのは確かにあるかもね。この台面白いんだけど入らない回らなすぎてさすがに打てないよねって台結構ありますからね😅
甘デジ辛すぎ問題・・・わかる気がします。正直・・・1パチは打つけど4円に行く気が全く起きないんですよ。
だって、1パチの甘デジでも結構負ける。4円に行けば4倍負けるイメージしかわかない。
先日、西陣の廃業のニュースのあと、懐かしい西陣の羽根ものの動画を見てて思ったんですが、
「あの頃は楽しかったなぁ・・・」と。よく当たるけどよくパンクもした。
なんだかんだで5000円ももっていけばまぁまぁ遊べた。今は1パチの甘海でも5000円ではちょっと心許ないもん・・・
8ラウンド時代の羽根ものを復刻して欲しいですね・・・メーカーには。
甘海2コースある時代より、羽根もの2コースあった時代の方が4円は打てたし楽しかったです。
まぁ・・・釘をちゃんと叩ける人が居ない店では導入はしないでしょうけど・・・
ロボスキーとか道路工事とかブロードウェイとかオールスターとかネオステラ枠にはめるようにして限定で再販されたら・・・旅打ちしてでも打ちに行くけどなぁ・・・
利益とれない→出せない→客が減るのループの脱出の糸口が皆無ですからね
鶏が先か卵が先か…
確かに甘デジで勝ちが続いたらたまにはミドル打ってみるかと思うしミドルがダメだったらやっぱり甘デジだよなって戻るから離れにくいのと小さくても当たりがある方が続きそう
に甘デ
youtubeeem.com/bIU8bVfa9Fh
ル紹介動画見ても入った瞬間を動画化してなかったので
cr機の時は
甘バイン→マクロス2→max機→甘
を繰り返して遊んでいましたね。
3:03 この世の終わりみたいな店で草
強気の台選定…😭
回らない&スペック荒すぎる点がユーザー離れの原因ってなら、
スマパチ
等価ボーダー20回台
通常時の消化速い
牙狼MUSEUMのようにヘソ広い
右は出玉感あってダン持ちの後半STくらいの速さでそこそこ楽しめる
みたいな台を作ったら良いかもしれん
けどそんな台作れるかねぇ…？
昔…例えば10年前と比べても、新台の設置サイクルが早まっているのは疑いのないところです。
すると、折角遊び慣れてきた台が早々に無くなることになり。
機械に愛着を感じて、長く付き合おうとする時間が少なくなっていると思います😞
メーカーに言われるままに機歴を買って使い捨てる現状は、すでに限界が来ていると思います😗
根本的なルール改革がなされない限り、店舗単位での努力が焼石に水で、しかも頑張れば頑張るほど粗利取れなくて痛い目見るから、上に掛け合うしかないと思ってる
打開策はメーカーが潰れて新台が出なくなること。
イベントが出来なくなって新台入れ替えで客寄せイベント代わりとしたホールとしてもツケが回っているのでは？とも思います。メーカーも図に載ってるのかもしれませんが。。。
新台を全部売って、全台をちょっと古めの中古台に入れ替えて、それ以降は新台は基本的に入れません。とぶっ飛んだことをしない限り、一般客に還元できるホールなんて出てこないかなぁー
やっぱり遊べなくなった事と
一撃必殺みたいな台が増えたことで
長時間打とうと思えなくなってるような
気がします。
まあ、自分が歳を取ったことも
ありますけどね😅
バベルは導入前の動画見ても無理ゲーだと思ってましたが、7割もホールの懐に入ってたとはヤバいですよねｗ
SMSなどが発展して、どう言う仕組みでパチンコ屋が運営できていて、どう言う台に座れば負けて、どう言う台に座れば勝てるのかが簡単にわかる様になりました。私の場合も負ける台を打つくらいなら、パチンコやスロット自体を打ちたくないです。
但し、勝つためにはそれなりの下見の準備や勉強の時間が必要です。
もうじゃあ打たなくていーかーってなりますね。そこまでスロットやパチンコに時間をかけれないですからね。
何時もありがとうございます。
2昔前に比べて新台の販売ペースは異常だと思います。
新台入れ替え事態がイベントだった頃が懐かしいですね。
しっかり釘は開けてくれてましたし。
バベル「さん」がめちゃくちゃ笑いました笑
機械を産廃にするかしないか、ホールの腕にもかかってるって考えは新しいですね
各メーカー年2～3台くらいのペースが1番バランス取れてると思いますが...メーカーさんも大きくなりすぎて、それどころじゃないのかな
色々アンバランスになってるなって、時間が経つにつれて感じさせられます
パチンコさ、スペックじゃなくて面白さで固定を掴むのは客側からすれば当たり前として、仮に面白い台が出ても人気が出るまで普通は時間がかかるだろうから
低利益運用でそれまで耐えることだと思う。
後少しで人気になるのに、って所で次の同メーカーのスペック違いや新機種に現設置機種が押し流されて花咲く前に摘まれちゃっててるってのが真相だと思う。
6.5号機から、数年ぶりに復帰して、1月の稼働が28日間でしたが、今月は稼働2日だけ。
単純に出てても楽しくない、出なくても楽しくないっていう印象が強すぎて打ちに行く気にならないです。娯楽としての限界が来ている気がします
回る大海だよなぁやっぱり
レールガン甘をボーダー程度で使ってるホールあるけど初当たり軽くてワンチャン万発狙えるラッシュチャレンジを出来るこの機種は打ってて楽しい
自分の地域は釘確認シートが採用されたタイミングでどこの店も開けなくなりました。特に中小店は大手がしない調整をするのが強みだったけど、今はたくさん並んでいた常連もいなくなりただのボッタ店に様変わり、悲しい
結局釘ですよ、ガチガチでストレス溜まるからパチ屋に行かなくなる、パチ屋も経営があるから仕方ないけど、、、、難しいね
全く触れられなかったアクエリオンさん…個人的には久々に打ってて楽しい新台だったんですが稼働貢献で言ったら良くてダンベルレベルですよね…
今回は初代が言いたいこと言ってくれた
甘デジはレート下げても打ちたい層の逃げ場なのに、店からしたら搾りつくして追い出す場になってる
そりゃ客戻ってこないよね
わらしべ的に遊ぶ自分としては甘を甘く使ってくれるお店を重宝しますね
毎月
総現金での投資140万~160万(35万発)前後で
総現金回収約145万~155万
ただし総回収出玉は約50万発
3円交換の250発約18~22回転で
平均約1500円で遊ばせてもらえてるのは今のご時世ならかなり良心的なのかな？
ダンベルも差玉は連日客側の勝利ですが換金ギャップで総差玉は全台+なのに客側の負けの日とか割とある
特殊景品だとマイナスですが
一般景品だとプラスになる不思議な近所の店
逆だと喚き散らすくせに・・・
下げ止まりはきません
すみません、元釘、設定師です。
今から１０年前まで、そちらの業界にいましたが、メーカーが悪いという流れですが、本当の原因は、わかっているはずです。
私は少なからず、今の仕事について１０年経ちますが、わかっているつもりです。
この業界は、北朝鮮みたいなものです。
業界関係者ならわかるでしょう。
ジリ貧に向かってダッシュしてます。
パチ屋出身者は、他業界では、役に立ちません。
残念ですが、事実です。むかつくかもしれませんが、私は応援してますし、策を持っている人間です。
パチンコから客が飛んだと考えられる理由→１ｋ当たりの回転が明らかに落ちた。
ＣＲ機は特定日でなくても１ｋ20回転前後だったのに、Ｐ機になってから１ｋ15回転前後になってしまった。
今は遊タイム付きでなくても1ｋ15回転前後が普通。
甘デジだけでまったり遊びたいのに回転数がそんなに落ちたら、特定日の1パチ甘しか触れない。
もうちょっとのんびり遊びたい。
新機種出すぎってのは本当そう。確か昔の3号機とかは販売制限あったような記憶があるんだけど違ったかな。台数制限じゃなくて機種制限。だから厳密には3-1号機とか3-2号機とかになってたはず。販売制限があればメーカーも貴重な販売制限枠をクソ台に使えなくなるから、新機種に対しての練りこみとかが違ってきて質の高い台が出るんじゃないかな。パチンコ店側も毎月新台買わなきゃってのがなくなるからいい台は長く使えるし、クソ台買うのに使わされてた金はその分をユーザーに還元出来るし、ユーザーもクソ台打たされる率が減って面白い台をより打ち込めて出玉以外の要素を今より楽しめるんじゃないかなと。まぁ無理か・・・
最近打ってて思うのは、１ｋで２０回って良い台座れた！って喜んで打ってると、段々回らなくなっていって、諭吉が消えた時点で計算すると１ｋ14〜15回転、それ迄に当たり引けて持ち玉付いてれば良いけど、どこまでハマるか分からない状況だと打つ気無くなるのよなぁ。ワンプッシュ3〜4回転の時もざらにあるけど、回らないパチンコほどつまらなくて殺意の沸く瞬間はない、台パンされても文句言えんだろって思ってしまうよ。
個人的にはパチンコ・スロットに限らず、アニメや漫画等のエンタメも消費が早くなっているので、3-4年も持たせるのは中々至難の技かと
漫画アニメでもそこまで持つのは稀ですから、パチンコスロットだと余計にねぇ….
レールガン甘はヘソ入った時の先ローリングと激震、あれが脳溶ける
二代目頑張って!
長期的視野で客滞率を上げる事をせず利益優先で客が減る。
そして減った客から抜き倒すので、今後も客は増えないと思う。
単純に一日の消費金額がデカすぎてユーザーがついていけないんじゃないかと。
羽物の時代からデジタルに変わってスロット4号機と数万円が10万円オーバーになったんだよな。
負担できる人は限られてる。
一番遊戯人口が多かった時代は羽物全盛期とデジタル、一発台、普通機、スロット2号機の組み合わせじゃなかった。
ダンベル、スペックは悪くないと思うのに釘がガッチガチで打てたもんじゃない…
スロパチが来てた日に19回って感動した
羨ましい限りです
悪くないどころか遊びやすい良スペックで導入当初はよく打たれていた。やっぱ釘ガン締めで店が新しい機種を育てる気ないから早々と稼働貢献終了してしまう
俺はぱちまるで22.4のダンベル打てました
ダンベルはトータルで見ると利益率そこまで高くなかったから普通にこけただけだぞ
@@user-lw51普通に21%はガチガチですぞ
ダンベルなくなったら困るわ
打つ台が無くなる
めっちゃ面白いしめっちゃ出るのに
ボーダーが甘いと釘が渋くなり、初当たり迄の投資が嵩む。回らないと客は苛つき台を見切る。メーカーはホールに享ける台だけを作りエンドユーザーの声を拾わない。これが現状だと思います😮
稼働率も稼働貢献週も結局は店の扱い次第で変わると思います🤔
甘いスペックでも調整辛ければ打ち手は避けますし、稼働は落ちてくのは普通かとw
甘レールガンは108連してる動画が速攻で出てましたね。
個人的にはこれを超えてみたいです
シンフォ2とか乙女6あったコロナ禍の時の方が今よりライト帯の機種が遊べてたから良かったなぁ。
高額な台を機歴×ハイペースで売りつける、買わざるを得ないホールが回収するために辛く調整する、負けるから客が減る
業界縮小の原因は明らかにメーカーのせいだけど、それで利益が出てる以上このやり方をメーカーが変えることはない
詰んでます
メーカーのリリース回数規制を敷いてくれ！
レールガン甘は当たり軽いしラッシュで夢見れるから好き
店舗が減り続ける、メーカーのリリースが加速する
早い遅いはあるけれど、西陣の判断は正しかったような気がするね
バベルに関してはメーカーが役物確率を公表しないので各店安全に（辛目に）運用したんでしょうね
シミュレーション組めないんじゃガチガチでいくしかないじゃないですか
一発台でミスったらブッコ抜かれる訳ですし。
甘神も最強神坂も捻りが恐ろしいレベルで効くんですよね
次々とぱちやが潰れる。 メーカーがその分売らなきゃいけない。 店舗が買うから 回せなくなる。 回せなくなると客が飛ぶ。ほんと 店舗もそうだが メーカーが考えなきゃいけないんじゃね？って 思う。最近は ぱち特日 以外回らんから スロで少しだけエナして帰る
いっその事、月１や年１で、タダで遊べる日（当然景品交換はなし）ってやったらどうかな。
店舗はランニングコスト分持ち出しで利益はないけど、逆にプレイヤーは予算を気にせず、普段は打たない機種に挑戦出来たり、お金かかるから敬遠してた人が、新規に来店する可能性もあるんじゃないかな？
ファン感謝デーとかやるんなら、そっちの方が最終的に分母は増えていくと思うんだけど。
警察にイベントと認識されて許可が下りないとかあるのかなぁ…
昔は良く一緒に打ちに行ってた友人が最近はほぼ行かなくなったので理由を聞いたらお金の無くなる時間が早くなりすぎてボートや馬の方がまだましと言われました
近隣の店は等価で319が16前後で甘デジになると１ｋ10回転から12回転まで落ちる店が多いからそれなら319のメイン島打とうってなる
正直、ボーダー15で10しか回らない台だったらボーダー20で15回してくれた方が楽しい。
ひたすら静止画を見せられるのが一番のストレスだし、そんな台ばっかなら客が離れるのは必然。
バベルの利益率68％…
最初還元率だと思ってたけど、それでも中々エグいって思ったら逆だった😱
要は新台の値段を低価格へメーカーに規制かければ業界がまた復活する流れに転換出来ると思うのですが。
突破型は全ての当たりでチャンスがあるっていうのが強みじゃないですかね。
引けなかった自分の責任って思えますし。
あたったjけどRUSHじゃない！っていう落胆がないのは大きいと思います。
本当甘で遊びたいのにとても遊べる釘じゃない。
地元ホールは爺さん婆さんが多いから、1パチ甘海がスゴい回るからマジで１日打てる
バベルの有効活用として、強い特定日の優先入場券を当てた人に配るとかどうでしょう？
いそまる、よしき来店日とか周年とか。
アクエリオンは店が全然回さなくて消えていきそうで辛い
幸い自分が打つ店は19程度回ってたので楽しく打てますが
レールガンもう終わった
先週より釘をクソみたいに閉めていやがった
４～11回/k
貸玉の時点で遊タイムまで残り4回で次の千円用意したのは初めてだわ
何も起こらないし当たるときは意外性も全く無い完全告知級な予告の嵐。こんな台ばかりじゃ…
昔と違って皆のマインドが飽きやすくなってる気はしますけどね〜買っても負けても２度目３度目って同じ台に座らなくなりました
短期的には他の趣味や、競艇や競輪などに流れた客を戻すこと。（競艇はコロナ以降急速に伸びたのが今年1、2月と微減傾向。パチも大底打って回復するかも？）
中期的には、マンネリ化してしまってる業界を打破するようなエヴァの次になる面白い台が出てほしい。「俺もやってみたい」って思えるような。
機歴も、長期的には解決しなきゃの問題ではあるけど。。。
最近エア舟券しちゃったライターさんとか見てて思うのは、当たり前だけど、生活に余裕がないけどパチを打つのがひりつく、楽しいしそれが唯一の娯楽って思ってる人からなけなしのお金を頂いてることや（つべの）広告料て成り立ってるってこと、忘れちゃいけないと思ってます。
ユーザから集めたお金を変なところに使ったりすると、残ってる未来を担う20代30代の若いユーザさんも離反しかねないから。
ホールと関係切られたメーカーが無くなっていってメーカーの数がある程度絞られた先が一旦の下げ止まりかなあ
ホントに二代目の店舗年始出しまくっててビビりましたもん。
13:18
病院や車の修理とかと
通づるものがあるな
話題にも上がらない、アクエリオン…
何も起こらなさすぎるんだよ
5万使って先読み一回しか来ないとかアホらしくて打ってられん様な台が多すぎ、あと釘がマジゴミ
129だと今まで見た中で強甘デジって表現が一番しっくりきたかな
甘デジを甘くし過ぎたら今度はプロの貯金箱になってしまうのでちょい辛位で良いと思うけどね。
甘く使いすぎても辛過ぎてもつらい。
全台バベルの店は2週間ぐらいで潰れそう
機械代が高すぎるのも原因の一つな気がするなあ…
多くのお店が半分以上の割合をパチンコで占めてる以上、パチンコユーザーの軽視って倒産の遠因になりかねないと思うのだが
初代の言う通り、打ち手はもう出玉速度速いだけのハイミドルにうんざりしてますね…
今まともに打てるライトミドル帯が全然ないからその辺増やしてほしい。
ハイミドルで負けたらライトミドルに逃げるって流れの人も結構いると思う。
メーカーはもうパチンコ業界の事は考えてないと思う。別業種の部門を育てつつパチンコ業界から金をむしっているみたいな。
店は付き合うメーカーの取捨選択をしないと無理だと思うんです。それも大都とは付き合うけどユニバは切る、三共は付き合うけど藤は切るぐらいの大鉈を。
その分還元したり中古で調達した方がいいんじゃないかなと。