Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. Но еще и властвовать, т.е. манипулировать умными и интеллигентными людьми, продвигаясь дальше и дальше. Когда понял, что перегнул палку - попятился дабы не потерять "место". Правда согласился на вечное почитание и только.. А так как развиваться (вампирить) было больше некуда, риск велик, то и куксился он до конца жизни. А чувствовал бы безнаказанность - пережил бы всех, паразитируя уже на новых поколениях и персонажах.
Svetlana Zenkina:::::::Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. =========== Похоже, подобно Нерону, взирающему на подозженный им Рим, Опискин говорит про себя "Какой великий артист погибает во мне!“.
А ч считаю, что все намного проще. Фома был любовником маменькин, а маменька всеми манипулировала, такой манипулятор'-диктатор. И Фома это очень хорошо понял, поэтому так себя и вёл. И совсем здесь не о политике и не о стране , а о человеческих душах, семейных отношениях. Мамаши променивают все на таких фом. Актуально и сейчас.
Не со всем согласен, что Фома - невежество, ибо то ,как он излагал свои мысли и выходил сухим из любой ситуации - не каждому дано! Да, особым литературным талантом он не блещет, но ему это и не нужно. Его главный талант: приспосабливаться в той, или иной среде; когда нужно было быть шутом - был; когда можно было манипулировать - манипулировал. Поэтому говорить, что он был полное невежество не совсем верно!
Кроме брезгливости, этот "комизм" никаких других ощущений не вызывает. Ни разу не смешно, а противно. Обитатели Степанчикова понятия не имеют о собственном достоинстве.
Это конечно не комический Роман, тут сплошной дурдом, сарказм, что за учёные которые и не понимают ничего в романе им смешно, тут вообще нет ничего смешного, страшные люди илюди полностью лишенные воли, дурдом одним словом, страшно читать и смотреть
в свои "лучшие" работы и тем более после каторги гении вкладывают, как правило, то, что нельзя говорить открыто! Фома от Достоевского - послание потомкам - прочитайте его (послание)
Если идти по развитию сюжета, как действия, то бросается в глаза, что в Доме нет хозяина. Формально хозяин - отставной полковник, но в силу своего соглашательства-жаления-податливости вредоносному явлению, как Фома, он упускает бразды, и первое, что племянник видит, "чин-чином" нарушен, вместо приветствия посторонний разговор про Камаринского мужика и Фелофея. Ни тебе приветствия, как второму по значимости мужчине в доме, ни тебе чинного поведения за обедом. Какой-то вертихвост "владеет" ситуацией, и всё нарушено. Что и создаёт впечатление "сумасшедшего дома" у Сергея. Шуты шутами, но им всегда выделялось опр. место, а не всё пространство события. Дрянотное, никчёмное существо ощущения комизма не вызывает.
Фома паразитирует на невежестве и духовной лени дворян, мужики видят его пустоту и тиранию. Достоевский пишет, что Фома остаток жизни куксился, но по логике вещей он, помятая, что составил счастье полковника, должен вовсю пользоваться этим и по прежнему тиранить всех!
Беседа не понравилась, ничего смешного в этой повести я не увидела, как бы не уверяли ведущие, и ничего внятного по сути они тоже не сказали. Я в комментариях к фильму от простых людей больше узнала, чем от этих прохвессоров... Фома наглый эгоист, который путем самоуничижения, вызывает чувство вины у окружающих и тем самым тешит свое тщеславие. Окружающие потакают ему, боясь выглядеть в чужих глазах жестокосердыми, хотя сами этого Фому ненавидят, фарисеи. А про маменьку я вообще молчу, он ей просто как мужик нужен был.
Интересно как Фома Фомич, не желая того, устроил жизнь главных героев - вот что значит влиять на женскую половину (маменьку). Значит и от таких манипуляторов может быть толк.. Он просто проверяет людей на зрелость и уверенность в себе, где-то даже и встряхивает рутину. Может не всё так бело - чёрно..
Вообще ощущение, что Фома имел виды на Настю, правда, как на очередной материал для манипуляционной практики. Маменьку (смешная) уже охмурил, надо дальше расти.. А тут такой облом! Однако не терять же всю ситуацию.. пришлось смириться, правда наказывать их тем, что куксился и капризничал, а потом и помер .. всем "в укор".
Самое ужасное!!! Что собравшиеся за этим столом имеют сходство с Фомой Фомичем! Они в преклонном возрасте, а все только рассуждают и судят о судьбе России! Так они же жили и живут в России! А значит и имеют прямое отношение ко всему, что происходит в России, что их «очень беспокоит», если только эти уважаемые старцы не имеют иностранное гражданство! Жаль, что литература научила их только рассуждать и осуждать в спокойных тёплых уютных «прериях»! Как всегда в России - ор и бичевание страны бесконечно болтающими «всевидящими», чего нет ни в одной самой бедной отсталой стране, не говоря о монстрах ДЕРЬМОкратии! Господа, надо любить не только себя в стране, а очень важно - любить Россию в себе!
@Архитектор Х дело совсем не в том, как я жил в СССР, а в том, кого напоминают герои произведения. К примеру господин Коровкин, мне напомнил идеологию самодержавия, которая ушла спать, в пьяном угаре.
передачу невозможно смотреть - одни выкрики и комментарии Волгина. всех перебивает, задает вопрос, чтобы потом самому на него ответить. ощущение, что находишься в плацкартном вагоне
Загадка классики- -она применима к любой эпохе. Для меня Фома Фомич - это ВВП, а помещик - народ страстотерпец . Фома придумывает условности ,, реформы,, приводящие в тупик, он всех пошло пытается высмяеть, устраивая истерики , запугивая,все в шоке ,он счастлив ,подбоченясь, поучает жизни всех,уподобляясь мудрецу . Эта сатира на нашу жизнь.
Фома многолик. В истериках он изображает Жирика, в заботах о нравственности народа - Милонова-Яровую, и т.п. Но дело не в Фоме, ибо таких как он в любой стране пруд пруди, и в нормальном обществе они выше лакея не поднимаются. Дело в тех, кто дает им власть над собой. А это и есть пресловутый русский "особый путь"
Алекс, почитайте о жизни Льва Толстого: всё что Вы изложили прямо вписывается в его бездарную деятельность. За что не возьмётся - из рук всё валится, разлаживается, портится.
@@Андреич-с4н "особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
LoricSin:::::"особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая. ========== Какок покаяние: В чем покаяние? Какая-то абракадабра - сами-то поняли, что написали???
Уверяю,Фома- мировой тип невежды с бесконечными амбициями.Это общечеловеческая трагедия
Как сказал Мизинчиков в постановке МХАТа "Не было бы Егоров Ильичей, не было бы Фома Фомичей".
Да, ильичи сильно России поднасрали
Классика- клад для человеческой мысли☝️🤔👍
Читайте и перичитывайте классику!
Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. Но еще и властвовать, т.е. манипулировать умными и интеллигентными людьми, продвигаясь дальше и дальше. Когда понял, что перегнул палку - попятился дабы не потерять "место". Правда согласился на вечное почитание и только.. А так как развиваться (вампирить) было больше некуда, риск велик, то и куксился он до конца жизни. А чувствовал бы безнаказанность - пережил бы всех, паразитируя уже на новых поколениях и персонажах.
Фома - азартный игрок. Расчетлив, но любит риск и блеф. Играет на грани фола, и как азартный игрок иногда заигрывается
@@Андреич-с4н "азартный игрок" всегда имеет свою корысть, так ведь? Согласна со Светланой.
LoricSin18 часов назад::::@Андреич "азартный игрок" всегда имеет свою корысть, так ведь?
=====
И что? Как это противоречит тому, что сказал выше?
Это ведущие его называют бескорыстным.. почему-то.
Svetlana Zenkina:::::::Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая.
===========
Похоже, подобно Нерону, взирающему на подозженный им Рим, Опискин говорит про себя "Какой великий артист погибает во мне!“.
А ч считаю, что все намного проще. Фома был любовником маменькин, а маменька всеми манипулировала, такой манипулятор'-диктатор. И Фома это очень хорошо понял, поэтому так себя и вёл.
И совсем здесь не о политике и не о стране , а о человеческих душах, семейных отношениях. Мамаши променивают все на таких фом. Актуально и сейчас.
Мне кажется, что Фома -предмет маменькиной платонической любви)) Но да, болезненно огромной
@@user-nk6xh1sg1q👏👏👏👏👏
Не со всем согласен, что Фома - невежество, ибо то ,как он излагал свои мысли и выходил сухим из любой ситуации - не каждому дано! Да, особым литературным талантом он не блещет, но ему это и не нужно. Его главный талант: приспосабливаться в той, или иной среде; когда нужно было быть шутом - был; когда можно было манипулировать - манипулировал.
Поэтому говорить, что он был полное невежество не совсем верно!
Спасибо. Умно и точно.
Совершенно не структирированная болтовня, собеседники не интересны, косноязычны, ...птичий базар.. Один Волгин вызывает интерес и уважение.
Почему не сопоставили с Тартюфом? Напрашивается же.
Согласна
Фома любовник матушки! Главный в доме. Разрешила барыня ему так себя вести, он и пользуется во всю своей властью.А когда люди счастливы Фома куксится!
Кроме брезгливости, этот "комизм" никаких других ощущений не вызывает. Ни разу не смешно, а противно. Обитатели Степанчикова понятия не имеют о собственном достоинстве.
Это конечно не комический Роман, тут сплошной дурдом, сарказм, что за учёные которые и не понимают ничего в романе им смешно, тут вообще нет ничего смешного, страшные люди илюди полностью лишенные воли, дурдом одним словом, страшно читать и смотреть
Прекрасный анализ
Комментов не густо. Зато, хоть матом не ругаются.
Парамон Ильич , так непривычно 😃
И то!
Уважаю!
Воскрес Фома нежданно: шут, демагог, невежда, мошенник... Главная загадка - на какой почве паразитирует? В пору задуматься...
в свои "лучшие" работы и тем более после каторги гении вкладывают, как правило, то, что нельзя говорить открыто! Фома от Достоевского - послание потомкам - прочитайте его (послание)
Спасибо за интереснейший и глубокий анализ!
Да ведь Достоевский в своем Фоме Гитлера предсказал!
Любопытно
Интересно, когда можно будет услышать разговор о Диалогах о Достоевском горенштейна
Если идти по развитию сюжета, как действия, то бросается в глаза, что в Доме нет хозяина. Формально хозяин - отставной полковник, но в силу своего соглашательства-жаления-податливости вредоносному явлению, как Фома, он упускает бразды, и первое, что племянник видит, "чин-чином" нарушен, вместо приветствия посторонний разговор про Камаринского мужика и Фелофея. Ни тебе приветствия, как второму по значимости мужчине в доме, ни тебе чинного поведения за обедом. Какой-то вертихвост "владеет" ситуацией, и всё нарушено. Что и создаёт впечатление "сумасшедшего дома" у Сергея. Шуты шутами, но им всегда выделялось опр. место, а не всё пространство события. Дрянотное, никчёмное существо ощущения комизма не вызывает.
LoricSin, извините, не могли бы Вымне помочь?
Фома паразитирует на невежестве и духовной лени дворян, мужики видят его пустоту и тиранию. Достоевский пишет, что Фома остаток жизни куксился, но по логике вещей он, помятая, что составил счастье полковника, должен вовсю пользоваться этим и по прежнему тиранить всех!
тоже было у Тургенева Отцы и дети. "А барин-то наш дурак!"
Беседа не понравилась, ничего смешного в этой повести я не увидела, как бы не уверяли ведущие, и ничего внятного по сути они тоже не сказали. Я в комментариях к фильму от простых людей больше узнала, чем от этих прохвессоров... Фома наглый эгоист, который путем самоуничижения, вызывает чувство вины у окружающих и тем самым тешит свое тщеславие. Окружающие потакают ему, боясь выглядеть в чужих глазах жестокосердыми, хотя сами этого Фому ненавидят, фарисеи. А про маменьку я вообще молчу, он ей просто как мужик нужен был.
Так она и не смешная а комичная местами
Фома Фомич - это голова!
А я бы хотел быть как Фома Фомич,но простофилей жизнь прожита.
хочется быть похожим на вампира, да?!
Интересно как Фома Фомич, не желая того, устроил жизнь главных героев - вот что значит влиять на женскую половину (маменьку). Значит и от таких манипуляторов может быть толк.. Он просто проверяет людей на зрелость и уверенность в себе, где-то даже и встряхивает рутину. Может не всё так бело - чёрно..
Вообще ощущение, что Фома имел виды на Настю, правда, как на очередной материал для манипуляционной практики. Маменьку (смешная) уже охмурил, надо дальше расти.. А тут такой облом! Однако не терять же всю ситуацию.. пришлось смириться, правда наказывать их тем, что куксился и капризничал, а потом и помер .. всем "в укор".
@Maryland Maryland соображения интересные, но мне кажется, Фома рад, что уздцы в руках, ему и того достаточно: сыт, пьян и нос в табаке.
Обычно азарт толкает "расширять границы". Не Обломов же.. Интересно откуда из грязи можно пролезть.
как жестко проехало по литературоведам время. Неужели сложно побриться перед съемками? Особенно умилил Владимир Кантор
Самое ужасное!!! Что собравшиеся за этим столом имеют сходство с Фомой Фомичем! Они в преклонном возрасте, а все только рассуждают и судят о судьбе России! Так они же жили и живут в России! А значит и имеют прямое отношение ко всему, что происходит в России, что их «очень беспокоит», если только эти уважаемые старцы не имеют иностранное гражданство!
Жаль, что литература научила их только рассуждать и осуждать в спокойных тёплых уютных «прериях»! Как всегда в России - ор и бичевание страны бесконечно болтающими «всевидящими», чего нет ни в одной самой бедной отсталой стране, не говоря о монстрах ДЕРЬМОкратии!
Господа, надо любить не только себя в стране, а очень важно - любить Россию в себе!
Опустились до самолюбования. Собственно Достоевского забыли
Лучше читать( слушать) СЕЛО СТЕПАНЧИКОВО, чем ежегодное обращение высокосидящих лиц.
👍
О чем говорят эти учёные?ни о чем .задают вопрос ,на чем авторитет формы ?ушёл от ответа ..пустая болталогия !
Долго думал подселять в обьязянок то так сказать без духа, че я комп что-ли пусть принимают нету у меня время на драки, да живёт человек
Это вечный вопрос о власти
Дядька и ВШЭ неровно дышит к Ивану Грозному,с Нероном ставит его.Не любят в высшей школе экономики Государственников и патриотов родины.
Ведущий слишком болтливый в этом сюжете
Подчинение Фоме - от скуки.
Фома, чем то напоминает советскую идеологию.
@Архитектор Х дело совсем не в том, как я жил в СССР, а в том, кого напоминают герои произведения. К примеру господин Коровкин, мне напомнил идеологию самодержавия, которая ушла спать, в пьяном угаре.
Знакомы с советской идеологией?
передачу невозможно смотреть - одни выкрики и комментарии Волгина. всех перебивает, задает вопрос, чтобы потом самому на него ответить. ощущение, что находишься в плацкартном вагоне
Загадка классики- -она применима к любой эпохе.
Для меня Фома Фомич - это ВВП, а помещик - народ страстотерпец .
Фома придумывает условности ,, реформы,, приводящие в тупик, он всех пошло пытается высмяеть, устраивая истерики , запугивая,все в шоке ,он счастлив ,подбоченясь, поучает жизни всех,уподобляясь мудрецу .
Эта сатира на нашу жизнь.
Фома многолик. В истериках он изображает Жирика, в заботах о нравственности народа - Милонова-Яровую, и т.п.
Но дело не в Фоме, ибо таких как он в любой стране пруд пруди, и в нормальном обществе они выше лакея не поднимаются. Дело в тех, кто дает им власть над собой. А это и есть пресловутый русский "особый путь"
Алекс, почитайте о жизни Льва Толстого: всё что Вы изложили прямо вписывается в его бездарную деятельность. За что не возьмётся - из рук всё валится, разлаживается, портится.
@@Андреич-с4н "особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
LoricSin:::::"особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
==========
Какок покаяние: В чем покаяние? Какая-то абракадабра - сами-то поняли, что написали???
@@LoricSin ⛈бездарная деятельность????это серьезно??
Все построено на ВИНЕ
Смелости не хватило
Пятеро профессоров вкщают прописные истины
меня это тоже удивило. Фома- такая гадость, а таких - через одного в наше время.
Фёдор Михайлович шутит
был фильм Лимонадный Джо - тоже шутка, я была ребёнком, когда смотрела его, мне фильм показался глупым.