А ч считаю, что все намного проще. Фома был любовником маменькин, а маменька всеми манипулировала, такой манипулятор'-диктатор. И Фома это очень хорошо понял, поэтому так себя и вёл. И совсем здесь не о политике и не о стране , а о человеческих душах, семейных отношениях. Мамаши променивают все на таких фом. Актуально и сейчас.
Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. Но еще и властвовать, т.е. манипулировать умными и интеллигентными людьми, продвигаясь дальше и дальше. Когда понял, что перегнул палку - попятился дабы не потерять "место". Правда согласился на вечное почитание и только.. А так как развиваться (вампирить) было больше некуда, риск велик, то и куксился он до конца жизни. А чувствовал бы безнаказанность - пережил бы всех, паразитируя уже на новых поколениях и персонажах.
Svetlana Zenkina:::::::Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. =========== Похоже, подобно Нерону, взирающему на подозженный им Рим, Опискин говорит про себя "Какой великий артист погибает во мне!“.
Не со всем согласен, что Фома - невежество, ибо то ,как он излагал свои мысли и выходил сухим из любой ситуации - не каждому дано! Да, особым литературным талантом он не блещет, но ему это и не нужно. Его главный талант: приспосабливаться в той, или иной среде; когда нужно было быть шутом - был; когда можно было манипулировать - манипулировал. Поэтому говорить, что он был полное невежество не совсем верно!
Это конечно не комический Роман, тут сплошной дурдом, сарказм, что за учёные которые и не понимают ничего в романе им смешно, тут вообще нет ничего смешного, страшные люди илюди полностью лишенные воли, дурдом одним словом, страшно читать и смотреть
Кроме брезгливости, этот "комизм" никаких других ощущений не вызывает. Ни разу не смешно, а противно. Обитатели Степанчикова понятия не имеют о собственном достоинстве.
в свои "лучшие" работы и тем более после каторги гении вкладывают, как правило, то, что нельзя говорить открыто! Фома от Достоевского - послание потомкам - прочитайте его (послание)
Интересно как Фома Фомич, не желая того, устроил жизнь главных героев - вот что значит влиять на женскую половину (маменьку). Значит и от таких манипуляторов может быть толк.. Он просто проверяет людей на зрелость и уверенность в себе, где-то даже и встряхивает рутину. Может не всё так бело - чёрно..
Вообще ощущение, что Фома имел виды на Настю, правда, как на очередной материал для манипуляционной практики. Маменьку (смешная) уже охмурил, надо дальше расти.. А тут такой облом! Однако не терять же всю ситуацию.. пришлось смириться, правда наказывать их тем, что куксился и капризничал, а потом и помер .. всем "в укор".
Фома паразитирует на невежестве и духовной лени дворян, мужики видят его пустоту и тиранию. Достоевский пишет, что Фома остаток жизни куксился, но по логике вещей он, помятая, что составил счастье полковника, должен вовсю пользоваться этим и по прежнему тиранить всех!
Если идти по развитию сюжета, как действия, то бросается в глаза, что в Доме нет хозяина. Формально хозяин - отставной полковник, но в силу своего соглашательства-жаления-податливости вредоносному явлению, как Фома, он упускает бразды, и первое, что племянник видит, "чин-чином" нарушен, вместо приветствия посторонний разговор про Камаринского мужика и Фелофея. Ни тебе приветствия, как второму по значимости мужчине в доме, ни тебе чинного поведения за обедом. Какой-то вертихвост "владеет" ситуацией, и всё нарушено. Что и создаёт впечатление "сумасшедшего дома" у Сергея. Шуты шутами, но им всегда выделялось опр. место, а не всё пространство события. Дрянотное, никчёмное существо ощущения комизма не вызывает.
Самое ужасное!!! Что собравшиеся за этим столом имеют сходство с Фомой Фомичем! Они в преклонном возрасте, а все только рассуждают и судят о судьбе России! Так они же жили и живут в России! А значит и имеют прямое отношение ко всему, что происходит в России, что их «очень беспокоит», если только эти уважаемые старцы не имеют иностранное гражданство! Жаль, что литература научила их только рассуждать и осуждать в спокойных тёплых уютных «прериях»! Как всегда в России - ор и бичевание страны бесконечно болтающими «всевидящими», чего нет ни в одной самой бедной отсталой стране, не говоря о монстрах ДЕРЬМОкратии! Господа, надо любить не только себя в стране, а очень важно - любить Россию в себе!
Беседа не понравилась, ничего смешного в этой повести я не увидела, как бы не уверяли ведущие, и ничего внятного по сути они тоже не сказали. Я в комментариях к фильму от простых людей больше узнала, чем от этих прохвессоров... Фома наглый эгоист, который путем самоуничижения, вызывает чувство вины у окружающих и тем самым тешит свое тщеславие. Окружающие потакают ему, боясь выглядеть в чужих глазах жестокосердыми, хотя сами этого Фому ненавидят, фарисеи. А про маменьку я вообще молчу, он ей просто как мужик нужен был.
@Архитектор Х дело совсем не в том, как я жил в СССР, а в том, кого напоминают герои произведения. К примеру господин Коровкин, мне напомнил идеологию самодержавия, которая ушла спать, в пьяном угаре.
передачу невозможно смотреть - одни выкрики и комментарии Волгина. всех перебивает, задает вопрос, чтобы потом самому на него ответить. ощущение, что находишься в плацкартном вагоне
Загадка классики- -она применима к любой эпохе. Для меня Фома Фомич - это ВВП, а помещик - народ страстотерпец . Фома придумывает условности ,, реформы,, приводящие в тупик, он всех пошло пытается высмяеть, устраивая истерики , запугивая,все в шоке ,он счастлив ,подбоченясь, поучает жизни всех,уподобляясь мудрецу . Эта сатира на нашу жизнь.
Фома многолик. В истериках он изображает Жирика, в заботах о нравственности народа - Милонова-Яровую, и т.п. Но дело не в Фоме, ибо таких как он в любой стране пруд пруди, и в нормальном обществе они выше лакея не поднимаются. Дело в тех, кто дает им власть над собой. А это и есть пресловутый русский "особый путь"
Алекс, почитайте о жизни Льва Толстого: всё что Вы изложили прямо вписывается в его бездарную деятельность. За что не возьмётся - из рук всё валится, разлаживается, портится.
@@Андреич-с4н "особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
LoricSin:::::"особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая. ========== Какок покаяние: В чем покаяние? Какая-то абракадабра - сами-то поняли, что написали???
Уверяю,Фома- мировой тип невежды с бесконечными амбициями.Это общечеловеческая трагедия
Как сказал Мизинчиков в постановке МХАТа "Не было бы Егоров Ильичей, не было бы Фома Фомичей".
Да, ильичи сильно России поднасрали
Классика- клад для человеческой мысли☝️🤔👍
А ч считаю, что все намного проще. Фома был любовником маменькин, а маменька всеми манипулировала, такой манипулятор'-диктатор. И Фома это очень хорошо понял, поэтому так себя и вёл.
И совсем здесь не о политике и не о стране , а о человеческих душах, семейных отношениях. Мамаши променивают все на таких фом. Актуально и сейчас.
Мне кажется, что Фома -предмет маменькиной платонической любви)) Но да, болезненно огромной
@@user-nk6xh1sg1q👏👏👏👏👏
Читайте и перичитывайте классику!
Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая. Но еще и властвовать, т.е. манипулировать умными и интеллигентными людьми, продвигаясь дальше и дальше. Когда понял, что перегнул палку - попятился дабы не потерять "место". Правда согласился на вечное почитание и только.. А так как развиваться (вампирить) было больше некуда, риск велик, то и куксился он до конца жизни. А чувствовал бы безнаказанность - пережил бы всех, паразитируя уже на новых поколениях и персонажах.
Фома - азартный игрок. Расчетлив, но любит риск и блеф. Играет на грани фола, и как азартный игрок иногда заигрывается
@@Андреич-с4н "азартный игрок" всегда имеет свою корысть, так ведь? Согласна со Светланой.
LoricSin18 часов назад::::@Андреич "азартный игрок" всегда имеет свою корысть, так ведь?
=====
И что? Как это противоречит тому, что сказал выше?
Это ведущие его называют бескорыстным.. почему-то.
Svetlana Zenkina:::::::Почему Опискина называют бескорыстным?? Он хочет сладко есть, мягко спать не работая.
===========
Похоже, подобно Нерону, взирающему на подозженный им Рим, Опискин говорит про себя "Какой великий артист погибает во мне!“.
Спасибо. Умно и точно.
Не со всем согласен, что Фома - невежество, ибо то ,как он излагал свои мысли и выходил сухим из любой ситуации - не каждому дано! Да, особым литературным талантом он не блещет, но ему это и не нужно. Его главный талант: приспосабливаться в той, или иной среде; когда нужно было быть шутом - был; когда можно было манипулировать - манипулировал.
Поэтому говорить, что он был полное невежество не совсем верно!
Прекрасный анализ
Это конечно не комический Роман, тут сплошной дурдом, сарказм, что за учёные которые и не понимают ничего в романе им смешно, тут вообще нет ничего смешного, страшные люди илюди полностью лишенные воли, дурдом одним словом, страшно читать и смотреть
Фома любовник матушки! Главный в доме. Разрешила барыня ему так себя вести, он и пользуется во всю своей властью.А когда люди счастливы Фома куксится!
Любопытно
Совершенно не структирированная болтовня, собеседники не интересны, косноязычны, ...птичий базар.. Один Волгин вызывает интерес и уважение.
Воскрес Фома нежданно: шут, демагог, невежда, мошенник... Главная загадка - на какой почве паразитирует? В пору задуматься...
Кроме брезгливости, этот "комизм" никаких других ощущений не вызывает. Ни разу не смешно, а противно. Обитатели Степанчикова понятия не имеют о собственном достоинстве.
Комментов не густо. Зато, хоть матом не ругаются.
Парамон Ильич , так непривычно 😃
И то!
Уважаю!
Спасибо за интереснейший и глубокий анализ!
Да ведь Достоевский в своем Фоме Гитлера предсказал!
в свои "лучшие" работы и тем более после каторги гении вкладывают, как правило, то, что нельзя говорить открыто! Фома от Достоевского - послание потомкам - прочитайте его (послание)
Почему не сопоставили с Тартюфом? Напрашивается же.
Согласна
как жестко проехало по литературоведам время. Неужели сложно побриться перед съемками? Особенно умилил Владимир Кантор
Интересно как Фома Фомич, не желая того, устроил жизнь главных героев - вот что значит влиять на женскую половину (маменьку). Значит и от таких манипуляторов может быть толк.. Он просто проверяет людей на зрелость и уверенность в себе, где-то даже и встряхивает рутину. Может не всё так бело - чёрно..
Вообще ощущение, что Фома имел виды на Настю, правда, как на очередной материал для манипуляционной практики. Маменьку (смешная) уже охмурил, надо дальше расти.. А тут такой облом! Однако не терять же всю ситуацию.. пришлось смириться, правда наказывать их тем, что куксился и капризничал, а потом и помер .. всем "в укор".
@Maryland Maryland соображения интересные, но мне кажется, Фома рад, что уздцы в руках, ему и того достаточно: сыт, пьян и нос в табаке.
Обычно азарт толкает "расширять границы". Не Обломов же.. Интересно откуда из грязи можно пролезть.
Интересно, когда можно будет услышать разговор о Диалогах о Достоевском горенштейна
Фома паразитирует на невежестве и духовной лени дворян, мужики видят его пустоту и тиранию. Достоевский пишет, что Фома остаток жизни куксился, но по логике вещей он, помятая, что составил счастье полковника, должен вовсю пользоваться этим и по прежнему тиранить всех!
тоже было у Тургенева Отцы и дети. "А барин-то наш дурак!"
Фома Фомич - это голова!
Опустились до самолюбования. Собственно Достоевского забыли
А я бы хотел быть как Фома Фомич,но простофилей жизнь прожита.
хочется быть похожим на вампира, да?!
Если идти по развитию сюжета, как действия, то бросается в глаза, что в Доме нет хозяина. Формально хозяин - отставной полковник, но в силу своего соглашательства-жаления-податливости вредоносному явлению, как Фома, он упускает бразды, и первое, что племянник видит, "чин-чином" нарушен, вместо приветствия посторонний разговор про Камаринского мужика и Фелофея. Ни тебе приветствия, как второму по значимости мужчине в доме, ни тебе чинного поведения за обедом. Какой-то вертихвост "владеет" ситуацией, и всё нарушено. Что и создаёт впечатление "сумасшедшего дома" у Сергея. Шуты шутами, но им всегда выделялось опр. место, а не всё пространство события. Дрянотное, никчёмное существо ощущения комизма не вызывает.
LoricSin, извините, не могли бы Вымне помочь?
Самое ужасное!!! Что собравшиеся за этим столом имеют сходство с Фомой Фомичем! Они в преклонном возрасте, а все только рассуждают и судят о судьбе России! Так они же жили и живут в России! А значит и имеют прямое отношение ко всему, что происходит в России, что их «очень беспокоит», если только эти уважаемые старцы не имеют иностранное гражданство!
Жаль, что литература научила их только рассуждать и осуждать в спокойных тёплых уютных «прериях»! Как всегда в России - ор и бичевание страны бесконечно болтающими «всевидящими», чего нет ни в одной самой бедной отсталой стране, не говоря о монстрах ДЕРЬМОкратии!
Господа, надо любить не только себя в стране, а очень важно - любить Россию в себе!
Лучше читать( слушать) СЕЛО СТЕПАНЧИКОВО, чем ежегодное обращение высокосидящих лиц.
👍
Долго думал подселять в обьязянок то так сказать без духа, че я комп что-ли пусть принимают нету у меня время на драки, да живёт человек
Беседа не понравилась, ничего смешного в этой повести я не увидела, как бы не уверяли ведущие, и ничего внятного по сути они тоже не сказали. Я в комментариях к фильму от простых людей больше узнала, чем от этих прохвессоров... Фома наглый эгоист, который путем самоуничижения, вызывает чувство вины у окружающих и тем самым тешит свое тщеславие. Окружающие потакают ему, боясь выглядеть в чужих глазах жестокосердыми, хотя сами этого Фому ненавидят, фарисеи. А про маменьку я вообще молчу, он ей просто как мужик нужен был.
Так она и не смешная а комичная местами
Это вечный вопрос о власти
О чем говорят эти учёные?ни о чем .задают вопрос ,на чем авторитет формы ?ушёл от ответа ..пустая болталогия !
Дядька и ВШЭ неровно дышит к Ивану Грозному,с Нероном ставит его.Не любят в высшей школе экономики Государственников и патриотов родины.
Подчинение Фоме - от скуки.
Ведущий слишком болтливый в этом сюжете
Фёдор Михайлович шутит
был фильм Лимонадный Джо - тоже шутка, я была ребёнком, когда смотрела его, мне фильм показался глупым.
Смелости не хватило
Все построено на ВИНЕ
Фома, чем то напоминает советскую идеологию.
@Архитектор Х дело совсем не в том, как я жил в СССР, а в том, кого напоминают герои произведения. К примеру господин Коровкин, мне напомнил идеологию самодержавия, которая ушла спать, в пьяном угаре.
Знакомы с советской идеологией?
Пятеро профессоров вкщают прописные истины
меня это тоже удивило. Фома- такая гадость, а таких - через одного в наше время.
передачу невозможно смотреть - одни выкрики и комментарии Волгина. всех перебивает, задает вопрос, чтобы потом самому на него ответить. ощущение, что находишься в плацкартном вагоне
Загадка классики- -она применима к любой эпохе.
Для меня Фома Фомич - это ВВП, а помещик - народ страстотерпец .
Фома придумывает условности ,, реформы,, приводящие в тупик, он всех пошло пытается высмяеть, устраивая истерики , запугивая,все в шоке ,он счастлив ,подбоченясь, поучает жизни всех,уподобляясь мудрецу .
Эта сатира на нашу жизнь.
Фома многолик. В истериках он изображает Жирика, в заботах о нравственности народа - Милонова-Яровую, и т.п.
Но дело не в Фоме, ибо таких как он в любой стране пруд пруди, и в нормальном обществе они выше лакея не поднимаются. Дело в тех, кто дает им власть над собой. А это и есть пресловутый русский "особый путь"
Алекс, почитайте о жизни Льва Толстого: всё что Вы изложили прямо вписывается в его бездарную деятельность. За что не возьмётся - из рук всё валится, разлаживается, портится.
@@Андреич-с4н "особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
LoricSin:::::"особый путь" - состоит в покаянии. Пусть сейчас это небольшая толика людей. А раньше было много. Чем больше западного, тем меньше русскости. У нас даже евреи, и те русские. Почитайте Некто Финкельштейн, о советском еврее в лагере. Книжку давно читала, она еще в тонкой обложке издавалась, а толстая.
==========
Какок покаяние: В чем покаяние? Какая-то абракадабра - сами-то поняли, что написали???
@@LoricSin ⛈бездарная деятельность????это серьезно??