Liebe Community, wir freuen uns sehr über eine sachliche Diskussion in den Kommentaren, welche auf historischen Fakten basiert. Was wir aber hier nicht dulden, ist Geschichtsrevisionismus oder die Relativierung von NS- oder DDR-Unrecht. Viele Grüße aus der Redaktion!
Alle Vergleiche hinken mit der damaligen Zeit. Heute haben wir das Netz und einen totalitär gerechten Staat. Freiste Presse die die Wahrheit kennt. Weiter so! Ihr seid die Besten.
ach kommt leute... wer sich die CDU ins haus holt und nicht wiederspricht bei der abschaffung des Bürgergeldes, der brauch sich gegenüber eine afd nicht aus dem fenster lehnen. CDU ist afd lite
Ich wette, du kennst nicht den Kontext zu den ersten 11 Sekunden, auf denen die gesamte Doku aufbaut. Sonst wüsstest du, dass dich das MDR mit ihrer "Doku" ganz schön verarscht hat. Aufklärung ist das ganz bestimmt nicht, sondern Desinformation, um die politische Opposition zu diffamieren. Sowas kennt man aus autoritären Staaten.
Mir ist was interessantes aufgefallen Zitat Herr Chrupalla: " Und gerade weil ich aus dem Osten komme, Frau Maischberger,kann man das wohl vergleichen. Das erinnert mich wirklich an düstere Zeiten." Herr Chrupalla ist Jahrgang 1975. Ergo war er beim Mauerfall 1989 14 Jahre alt. Hat Herr Chrupalla dann vor seinem 14 Lebensjahr bereits Berührung mit der Staatssicherheit hatte; in einem Ausmaß , welchen ihn an düstere Zeiten erinnert? Frau Weidel ist, nebenbei bemerkt, Jahrgang 1979, folglich war sie im Jahr 1989 10 Jahre alt. Sie stammt aus Ostwestfalen. Ich frage mich, ob das einem zur Expertin für Stasimethoden macht? Was die Aussage von Herrn Chrupalla noch betrifft, finde ich es äußerst bedenklich, wenn seine Partei im Zusammenhang mit der Verarbeitung der NSzeit von Sündenkult spricht. Offenbar weiss man aber automatisch über die Stasi bescheid, wenn man aus dem Osten stammt? Wenn man beim Zuhören nicht zwischen den Zeilen mitdenkt, würde man glatt auf dieses Geplapper reinfallen.
Du hast zwar Recht, dass die Experten der AfD Blödsinn erzählen, theoretisch könnten die aber trotz der Jahrgangsstufe Experten sein. Es gibt auch Experten für längst vergangene Zeiten der Antike, die haben auch nicht in der Gesellschaft gelebt. Es gibt auch Erziehungswissenschaftler ohne Kinder und so weiter
@@969bamf also 1. Glaubst du hier irgendwas aufgedeckt zu haben obwohl du selber garnichts aus dieser Zeit berichten kannst und du auch garnicht von möglichen Nachwirkungen + nacherzählungen wissen kannst bzw. Weniger als Leute aus dem Westen denn diese haben es ja nicht wirklich miterlebt und da kommen wir zum 2. Punkt glaubst du wirklich nach dem Mauerfall hat nie wieder jemand über die Stasi geredet? Herr Chrupalla und Frau Weidel haben sicher auch durch erzählungen gelernt die von Personen stammen (Eltern?) Die es hautnah miterlebt haben aber ja sehr gute Beobachtung vermutlich haben sie Keine Ahnung und 0 Berührungspunkte
In meinem Umfeld bin ich der einzige der sich Dokumentationen und Recherchen über derlei Themen ansieht, anhört oder liest. Die meisten begegnen mit Ablehnung oder kompletter Desinteresse oder relativieren das es doch schon „so lange her ist“. Wir müssen hellhörig sein. Gebt aufeinander acht.
Tatsächlich brüllt das Gesochse ständig rum: ". . . hier darf man seine Meinung nicht mehr sagen", weil jemand eine andere Meinung (zumeist sehr viel sachlicher) äußert ! !
Es gibt auch noch andere Gedenkstätten als nur KZ. Versuche mal nicht nur gegen dich selbst zu hetzen. Denn das ist das Ergebnis dieser Berichtserstattung
20:52 Auch dass Gedenkstätten nicht erreichbar seien ist ein Scheinargument. Das bedrückende am NS-System ist ja gerade, dass es überall in Deutschland Konzentrations- und Arbeitslager gab.
Auf der Vergangenheit herumzureiten, während wir aktuell in einen neuen bösartigen und genozidalen International-Sozialismus abdriften, ist völlig kontraproduktiv. Ihr habt nichts gelernt, das wird ja nun mehr als deutlich. Die Realität holt auch euch ein, aber dann ist es zu spät. Ich hätte ja mal vorher das Gehirn benutzt und nicht permanent diesem Schuldkult gefrönt.
Nie zweimal in denselben Fluß..... Ja, die eigenen (historischen) "Fehler" möchte man natürlich gern kleinreden und relativieren. Danke für die tolle Doku! Weiter so!
Respekt für die Schüler. Zu Tobias Heller: Der Fakt, dass er Kinder bedroht, sagt alles. Tilschneider ist so stolz auf Deutschland, dass er ein französisches Auto fährt.
@@d.s.1852 Nun, eine Erklärung warum das überhaupt ein Schmierentheater gewesen sein soll, ist der Mann uns bis heute schuldig. Und unabhängig davon ist solch ein Verhalten einfach geschmacklos vor dem historischen Hintergrund, zu mal die AfD ja nicht mal erwähnt wurde. Hier wird eindeutig wieder die Opferkarte rausgeholt um weiter zu hetzen.
@@d.s.1852 "Wenn Du den Text liest, erkennst Du, dass er lediglich kritisiert, dass man Kinder für so ein Schmierentheater einbindet." Sein Originaltext: "Wir vergessen dieses Schmierentheater nicht!" Kritik sehe ich da nicht. Sehr wohl sehe ich darin eine unterschwellige Bedrohung.
Ich habe zuletzt eine Rede in meiner Schule (in Sachsen) gehalten, in der ich (ähnlich wie die beiden Schüler aus Thüringen) verdeutlichte wie wichtig Demokratie ist und wie wichtig es ist sie zu bewahren. Anlass dafür war die Veranstaltung "Steh auf für Demokratie". Ich konnte hier genau das gleiche Phänomen erkennen - man erwähnt die AfD nicht in einem Wort und sie fühlen sich trotzdem sofort angegriffen. Was ein Zufall, dass sie sich sofort angesprochen fühlen, wenn es um das Bewahren von Demokratie geht😆
Ich habe mir gewünscht das die Menschen in der Corona Krise für die Demokratie aufgestanden wären. Beide Kinder haben in der Zeit Abitur gemacht und daher war das Dritte Reich Thema. Interessant welche Elemente bis zur Aufforderung zum Denunziantentum genutzt wurden. Die SPD war vor 90 Jahren vom Parteiverbot betroffen und möchte dieses Element jetzt mal selber testen. Psychologie der Massen funktioniert immer noch. Das sollte jeder lesen und überlegen welche Rolle einem zugedacht ist. Schon in der Hexenverfolgung war Deutschland Weltmeister.
2 місяці тому+17
@@artropan Schwachsinn. Leute wie du sagen oft sehr offen, dass die AfD gemeint ist
Sehr interessant, dass jemand „Geschichte“ allein auf das Fach „Geschichte“ reduziert und der Meinung ist, dass positive Errungenschaften nicht genug gewürdigt werden. Jedes Fach im Schulunterricht hat das Potential Geschichte zu vermitteln und tut dies auch. Zumindest war es an unserem Gymnasium in Sachsen-Anhalt der Fall. In den Fächern: Deutsch, Musik, Kunst, Sozialkunde, Geographie, Ethik, Religion, Physik auch ansatzweise in Mathe, selbst in Biologie.
All das hat nichts gebracht. Heute Rollen deutsche Panzer in Russland und viele Menschen wünschen sich noch mehr Waffen. Jene, die Diplomatie und Frieden fordern, werden als Extremisten diffamiert. Die Presse trommelt für mehr Waffen, zelebriert, wenn Ukrainer in Russland einfallen. 500.000 tausend getötet junge Männer haben sie zu verantworten, erheben sich aber moralisch. Es ist grotesk und beängstigend. Noch immer ist es das selbe Volk, dass nach dem totalen Krieg geschrien hat, nur wenige protestieren. Der Aufstieg der Friedensparteien macht jedoch Hoffnung.
@@Gerecht-c6y Da braucht wohl jemand Aufmerksamkeit. Kann ich dir ja kurz geben, aber mehr auch nicht. 😂 Du scheinst jedenfalls besonders viele Probleme zu haben. Wie oft willst du den Kommentar noch schreiben und was gibt dir das Recht sich ständig in andere vielleicht sogar sinnvolle Gespräch rein zu hängen?
Ich bin Jahrgang 1949. In meiner Schulzeit spielte die NS-Zeit so gut wie keine Rolle. Unsere Lehrer machten um diese Zeit meist einen Bogen. Der Geschichtsunterricht endete meist mit Ende des Ersten Weltkrieges. Und , wenn der Geschichtslehrer mal Zeit hatte, erzählte er von seiner Kriegsgefangenschaft. Es ließ sich nun mal nicht leugnen, dass wir noch lange nach dem Krieg an den Schulen Lehrer hatten, die diesen Beruf schon vor 1945 ausgeübt hatten. Ähnliche Zustände gab es ja auch bei der Justiz. Der Juristennachwuchs in der jungen Bundesrepublik wurde weitgehend von Juristen ausgebildet, die bereits während der Herrschaft von A. H. an Hochschulen, bei Behörden und vor allem bei den Gerichten hohe Ämter hatten.
@@irenebraun8408Hoffentlich die AFD zum stoppen bringen! Selbst die Grünen mit zuerst! Wir haben hier ein Plakat von den Grünen wo drin steht ( Keine Grün Wähler sind NZis! ) Jedoch gibt es nicht nur bedrohliche Deutschen! Sondern darunter so einige Ausländische die anderen Menschen unters Messer bringen = NZI! Viele Englische Videos über die Deutschen Rechtsextremismus und Remigration angeschaut und ich bin sehr sprachlos von so viele Ausländischen die, die NPD und die AFD so Super finden! Leider werden die Zeiten zurück kommen weil wir zu wenig nette Menschen haben! Wir haben verloren und der Bürgerkrieg wird kommen! Dann haben die Amerikanischen Armes wieder voll im Griff Waffen an Deutschland zu verkaufen und in Deutschland viele Menschen erschossen werden.
Gerade die DDR zeigt doch, wie wichtig unsere Erinnerungskultur ist. Sie ist unsere Verantwortung. Jeder AfD Wähler spuckt darauf. Also knapp jeder dritte in Thüringen. Tut mir für jeden stabilen Demokraten sehr leid.
Es werden in Zukunft noch mehr drauf spucken denn genau weil es die DDR gab wissen diese Leute besser wo man mehr vorsichtig sein sollte währenddessen eröffnen die Grünen ein Nettes Stasi-inspiriertes Netzwerk bei dem Man alles und jeden verpetzen kann 🎉 Sehr Demokratiefreundlich
Ich war damals mir der Schule in Buchenwald. In der Oberstufe eines hessischen Gymnasiums. Und auch da gab es Leute die sich über diese Zeit lustig gemacht haben. Ich unterstütze daher die Forderung der Schülersprecherin dieses Thema noch weiter zu vertiefen. Es ist offensichtlich nötig
Ich weiß nicht, ich bin dazu tatsächlich aus Erfahrung ambivalent: Ende März 2022 mit noch Corona-Schutzmaßnahmen bei Besuch in der Dachauer Gedenkstätte sah ich, wie Schüler*innen einer Klasse unter dem Schild "Arbeit macht frei" Selfies machten.
@@andreasklumpp4551 das Schild zu photographieren ist ja noch in Ordnung. Aber Selfies sind in Anbetracht wofür dieses Schild steht einfach unter aller Sau.
Mein Gymnasium hat damals ein Projekt angeboten, an dem ich teilnahm. Wir haben zwei Wochen in auschwitz gelebt, haben in den ss baracken geschlafen. Eine Erfahrung, die mich auch mach fast 30 Jahren niemals loslassen wird. Wir wurden von einem Häftling begleitet. Es war das beste und schlimmste, was ich je bis dahin erfahren habe, aber eine ganz wichtige Erfahrung
Naja War ein schulprojekt, 1998, ich denke, dass traut man sich heute nicht mehr. Aber, ganz ehrlich, das ist wirklich kein spass, ich bin heute noch geprägt davon
Die 12 Jahre NS müssen MINDESTENS ein Schuljahr einnehmen, auch wenn man die 1000 Jahre davor dadurch wenig bespricht, weil es nicht um die Epochenlänge sondern um die Schwere und Relevanz der Epoche geht.
Leider haben viele Menschen immer dieselben Argumente wenn man etwas gegen die AFD sagt. Wenn etwas unwiederlegbar menschenfeindlich erkennbar ist, wird einfach gesagt, "es ist aus dem Zusammenhang gerissen "
Das ist nicht zufällig so. Das nun "aufgelöste" Ifs und die Publikationen des Antaios haben diese Strategie, im "Vorpolitischen" den Diskurs durch Übertritte und dann Zurückrudern sukzessive nach rechts zu verschieben, dediziert ausgearbeitet als Stilmittel der "neuen Rechten".
Schön das ihr eine kommentarspalte habt und euch der moderations aufgabe bei einem yt video auf euch nehmt. Schade wenn man oft bei politischen beiträgen man gar kein statement geben kann. Danke dafür eure moderatoren haben es damit bestimmt nicht leicht.
Danke für diesen Bericht. Danke an alle Menschen in Thüringen, die dieser Möchtegernalternative trotz aller Bedrohungen die Stirn bieten. Bitte bleibt stark.
Diese "Möchtegerns" wie du sie nennst, haben mit ziemlicher Sicherheit mehr Grips, Vernunft und Demokratieverständnis in der Birne als du mit deinem Nachgeplapper! Die angeblichen Bedrohungen beleg du erst mal! 🤣
Ich habe vor circa 50 Jahren eine KZ - Gedenkstätte mit der Schulklasse besucht. Ich habe es noch nicht richtig einordnen können. Die Mengen an menschliche Haare, Schuhe die zur Betrachtung angedacht waren haben aber auch mir ein Hauch einer Vorstellung geben können. Diese Geschichte an sich einmal an sich ranlassen zu lassen zu können, im reiferen Alter, ist für mich das intensivere Verständnis gewesen. Ja auch ein Vorwurf an das Schicksal ein Deutscher zu sein mit dieser Last, an die/ denen ich das zu verdanken habe. Ja liebe AFD -Fans, wenn es ein reines Gedenken ist, ist an dieser Neutralität nichts negatives. Wenn es circa 6 Millionen Menschen betrafen, die maschinell/industriell in wenigen Minuten nicht mehr existent waren, haben wir einen Fall der uns von den gesamten Völkern dieses Planeten unterscheidet und daran gibt es kein Zweifel. Die AFD würde mit der neutralen Geschichtsaufarbeitung ihre jetzigen eigenen politischen Grundlagen zerbröseln. Auch ein Grund dafür, dass die Tendenz ihrer Gründungsmitglieder sich zu verabschieden, nur die der gemäßigten betrifft/betrafen. Das bedeutet das Elend der alten braunen Soße beträufeln/t selbstverständlich auch die Fans der AFD. Und betrifft auch die die diesen Karren aus einer Kombination aus reiner naiven Naivität/Intelligenz um sich dann zu verkrümeln, auch ins Rollen gebracht haben. Nun ja, auch der Ruf hier des Politiker ganz Allgemein nimmt damit großen Schaden. Der Deutschen im Ausland usw usw... . Gedenken sollte aber auch dem Wiederstand. Der von dem einfachen bis gebildeten Menschen aus ging. Den der Erschließung auf jeder Seite verhindern konnte. Den der Verstecke boten. Ja nu, Fr*ssen vor Moral, der Napf sollte für alle R/r-eichen reichen oder für alle sein? Wenn es politisch etwas zu regeln gibt und es gibt genug, dann bitte nicht mit der AFD, die ihre Fans ja jetzt schon auf das Abstellgleis stellt. Dann schaut mal genauer hin. Höcke kommt durch das Tor der Demokratie und wird es mit seiner jetzigen persönlichen Ankündigung hinter sich schließen. Darin ist eine Parallele zu 33 erkennbar. Das Feindbild ist auch jetzt schon aufgebaut. Komplexe Probleme werden mit einfachen Lösungen beworben. = Letztlich eine prima Vorlage für den 3. = Totalität alles oder nichts. MfG
Wenn die Deutschen einfach mehr Gewalt vertragen würden, dann hätten sie die Endlösung schnell und schmerzlos durch Erschießung durchgeführt anstatt aufwendiger Vergasung, aber anscheinend sind die Einsatzgruppen vom ständigen Blutvergießen Alkoholiker geworden und das stand im Widerspruch zum strikten Kodex innerhalb der Schutzstaffel, weshalb man sich dann eine technische Lösung erdacht hat, um das Morden ein bisschen erträglicher zu gestalten für den Mörder.
@@IlurchDeCSGO Was für Sorgen und Nöte hat der Bürger denn? Kostenlose Schulen, günstige Krankenversorgung, gutes Verkehrsnetz, hohe Lebenserwartung, Absicherung bei Arbeitslosigkeit, Mutterschutz, man bekommt einfach so ein leistungsloses Einkommen wenn man 67 Jahre alt ist usw. Top Land, aber der Bürger hat Sorgen...
@@doyoulift38 Na die hellste Kerze auf der Torte sind Sie wohl gerade nicht. Falls es Ihnen entgangan sein sollte , dafür muss man Beiträge bzw. Steuern zahlen. ein leistungsloses Einkommen wenn man 67 Jahre alt ist🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Mit 67 haben viele dann dafür 50 Jahre eingezahlt. Ihrem intelligenzbefreiten Gefasel nach können Sie wohl nur einer von den ungebildetetn Grünen oder Roten sein.
Man sieht halt was die Funktion von Geschichte für AfD-ler ist. Halt keine Erinnerungskultur, sondern zur emotionalisierung und um Stolz auf Deutschland zu generieren.
@@Xarus1812Deswegen auf keinen Fall die afd - die afd macht die Bundesrepublik Deutschland kaputt. Die BRD ist das beste politische System, das Deutschland je hatte. Und ihr wollt eines aus dem letzten Jahrhundert errichten, gebaut aus Theorien der Konservativen Revolution.
Zum Part "Geschichtsunterricht an Schulen": Wer sagt denn, dass wir den Raum, den eine Epoche kriegt, an ihrer Dauer festmachen sollten? Wenn wir z.B. die Zahl der Toten zugrundelegen, die in der Zeit und durch die jeweilige Führung gestorben sind, passt die aktuelle Verteilung erschreckend gut.
Naja gut, dass war damals ja 30-40 Jahre her, also wie bei mir im Geschichts-Abi 1990 circa - ab da hatten wir genau gar nichts im Geschichtsunterricht, das wäre nur noch Außenpolitik der USA ab 1945 gewesen neben Nahostkonflikt und davor halt Kalter Krieg BRD/ DDR, was wir gemacht haben. Über NS wird schon sehr viel gemacht und ich glaube es ist ne Abwägungsfrage einerseits zwischen der Wichtigkeit der Epoche und v.a. deren Folgen für Deutschland und der rein zeittechnischen Kürze.
1974 in Klasse 10 bis Klasse 11 - und das in jenem Stuttgarter Gymnasium, das die Stauffenberg-Brüder besucht hatten - wurde wohl die Entstehung der NS-Ära behandelt, das Curriculum sah aber ein thematisches Ende am 31.08.1939 vor. Alles, was ich über die Folgezeit weiß, musste ich mir in Jahrzehnten selbst erarbeiten.
Als 70 Jahre alter Ossi , muß ich Heute bekennen , das unser Gesichtsunterricht sehr mangelhaft war . Den Begriff ,, Holocaust , hörte ich 1976 , erstmals im West Fernsehen . In Buchenwald wurde hauptsächlich den ermordeten Kommunisten gedacht . Vielleicht ein Grund , das die AFD hier so stark ist .
hab 2014 meine Abschluss gemacht - bei uns war das thema glaub gefühlt die ganze 10te klasse thema.. letzten ne alte klassenarbeit in geschichte gefunden und wärde sagen es wird zuviel wert auf komplizierte fachbegriffe gelegt, aber auch auf das auswendig lernen bestimmter bildmerkmale .. fände es angebrachter als schüler mehr die eigene meinung zu dem thema einbringen zu können, denn nur so sieht der lehrer ja im nachhinein wo ein denkfehler liegen könnte
Was mir bei dieser Art von Reportage auffällt ist, das alles gesagte doppelt erwähnt wird und es dabei darum geht keine Veränderungen zu wollen und daher so auf die ältere Geschichte fixiert ist. Im ganzen betrachtet geht es darum die Meinung der anerkannten gesellschaftlichen Normen zu bestätigen und Meinungen welche eine andere Betrachtung haben nicht verstehen
Im Unterricht müsse mehr Nationalstolz vermittelt werden... also wer nicht checkt, wie absolut willkürlich konstruiert Nationen sind, hat im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst.
@@mawudo6588 Mein großartiger Geschichtslehrer (SH) hat damals in der obligatorischen Einheit zur Reichsgründung und Entwicklung eines deutschen Nationalismus tatsächlich immer wieder und mit großer Sorgfalt dafür gesorgt, dass wir alle verstanden haben, wie absurd und willkürlich viele der “nationalprägenden” Entscheidungen eigentlich waren, wie viel schlichtweg nachträglich erfunden wurde. Bizarrerweise war das, was für mich am meisten Eindruck gemacht hat, eine übersetzte Rede von Mussolini… nachdem wir fertig mit lesen waren, haben wir erst einmal darüber lachen müssen, wie absurd und offensichtlich konstruiert der italienische Nationalismus und die ganzen Bezüge zur Antike eigentlich sind, wie viel da weggelassen und nachträglich aufgebauscht wird… tja, und dann kam die Erkenntnis, das deutscher Nationalismus für uns mindestens genau so absurd klingen sollte, weil er das ist.
@@mawudo6588 Das widerspricht sich. Wenn die Konstruktion willkürlich ist, kann man darauf kaum stolz sein. Stolz kann man auch nicht vermitteln, den kann man nur selbst entwickeln - oder auch nicht. Ich bin nicht stolz auf meine Herkunft, niemand kann etwas dafür. Ich bin nur froh, dass ich nicht woanders lebe, weil D einige Vorteile hat. Die AfD arbeitet leider daran, viele davon zu zerstören.
Die Aussage, dass Nationen willkürlich konstruiert sind spricht ja wohl eher dafür mal kritisch und differenziert über Nationalstolz in Schulen aufzuklären und ihn zu entromantisieren.
@@s.l.9309 "Was wollte die bei dem denn beobachten? Wie er verzweifelt versucht zu lernen, wie man Schuhe bindet?" Na, darüber sollte er ja zu dem Zeitpunkt hinausgewachsen sein. Halstuch binden war auch schon durch. Das Zu- und Aufknöpfen des FDJ-Hemds sollte er auch schon als Pionier gelernt haben. Aber mir fällt auch nix anderes ein, was die hätte bei ihm beobachten können.
Artikel 1 GG verlangt es, immer wieder neu mit Leben gefüllt zu werden. Wie etwa durch das bedingungslose Eintreten für die verbrieften Grundrechte, wie das Grundrecht auf Meinungsfreiheit.
OK. Bedeutet es auch, Hass gegen andere in die Welt zu setzen, speziell Politiker, mit Galgen, etc. Wie sichert Artikel 1 GG dann deren Menschenwürde bei dieser Auslegung von "Meinungsfreiheit"? Es gibt übrigends ein paar Schneeflöckchen in unserer Gesellschaft, die von "Hetze" reden, weil ihre Sprüche nicht bei jedem auf Zustimmung stoßen und sie Gegenwind bekommen. Diese reden dann davon, alles sagen zu dürfen.
@@culnaurionwer hat das behauptet? Doch das steht im StGB und nicht im GG. Und wie der Name sagt GRUNDgesetz. Also Basis, die Grundlage aller anderen Gesetze. Auf unserem GG bauen sich alle anderen Gesetze auf
Dass ab Minute 2:00 nicht gesgat wird, dass auch Politiker einer "demokratischen" Partei nämllich der CDU, auch anwesend waren, wird vergessen oder verschwiegen.............
Werte-Union und mittlerweile Ex-Union, da die Unionsparteien solche Menschen aus der Partei schmeißen, während Herr Chrupalla so tut, als handle es sich um ein ganz normales, privates Treffen!
Die CDU/CSU hat reagiert. Die afd? Hat dementiert. Also, was willst du uns sagen? Dass es dir scheiß egal ist, ob Handlungen Konsequenzen haben? Danke, wir haben es verstanden.
@@hschnabel3055 die AfD stellt fast nie ihren populistischen Aussagen, weil 9 von 10 dieser Schlagzeilen nicht haltbar sind, sobald sie in den Diskurs gehen - deshalb tut die AfD es auch so gut wie nie, weil sie diese "Debatten" immer sachlich verlieren würden, aber fürn Headliner reicht´s. Wenn eine Partei ihre Reden im Bundestag so schreibt, dass sie in 3 Minuten tiktok Videos direkt gepostet werden können, dann haben wir einen Tiefpunkt in Sachlichkeit, Medienkompetenz und Kommunikation erreicht - positiv denken: wenn das Wahlprogramm der AfD diskutiert wird, "trennt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen" (um mich der AfD Rhetorik anzupassen ;-))
@@hschnabel3055 Auf diesem."Geheimtreffen" wurde nichts Illegales besprochen, sonst hätte es sicher schon Strafermittlungen gegeben, ob Ihnen das passt oder nicht.
Das die letzten hundert Jahre häufiger und länger im Geschichtsunterricht durchgenommen wird das es einfach relevanter ist als ein unterdurchschnittliches Geschichtesereigniss 1365 in Lübeck weil ein Typ zu laut gefurzt hat.
@@_azizam Danke! 🙏 Aber das kann doch nicht sein… das sind doch Antifaschisten und Sie aktzeptieren und tolerieren andere Ansichten 🤣🤣🤣 Ach wadde… so war das ja mal. Heute marschieren sie für die Regierung und kämpfen mit aller Gewalt gegen abweichenden (Regierungs-)Meinungen
Es ist wirklich krank wie viele AFDlies hier in den Kommentaren "lies" verbreiten. Und immer kann man darauf antworten: und dann heißt es wieder "wir haben von nichts gewusst"
Was genau hat dieses "Correctiv" "recherchiert" und "aufgedeckt". - Sind dem MDR die Gerichtsurteile und die Aussagen der stv. Chefredakteurin im Presseclub bekannt?
Hallo @wasdakommt653 ! Wir zitieren im Film nicht dezidiert die Correctiv-Recherche, sondern beziehen uns nur auf die unstrittigen Punkte. Dass bei dem vertraulichen Treffen in Potsdam über die sogenannte Remigration gesprochen wurde, ist unbestritten. Ebenso, dass unter den Teilnehmenden AfD-Politiker und Rechtsextremist Martin Sellner (Kopf der sogenannten Identitären aus Österreich) waren. Das haben auch AfD-Politiker nicht bestritten. In diesem Beitrag geht es aber auch nicht um diese Recherche sondern um das Geschichtsverständnis der AfD.
Nur ein kaum relevanter Bestandteil wurde klargestellt. Alle vernichtenden Bestandteile sind voll umgänglich auch weiter Fakt. Nur weil solche Behauptungen immer wiederholt werden, ändert dies nichts an den Fakten. Ihre Behauptungen sind genau das, unwahre Behauptungen.
Ich verstehe überhaupt nicht, wie du in Frage stellen kannst, dass Correctiv inhaltlich richtig liegt: Die AfD plakatiert inzwischen Plakate mit dem Inhalt "Sommer, Sonne, Remigration" - diese Kameraden stehen doch ganz offen zu ihrem Rechtsextremismus!
@@MDRInvestigativ "Remigration" ist ein vollkommen unschuldiger und unbelasteter Begriff. Und genau deshalb ist er auch unstrittig. Wer das anders sieht, der sagt damit allenfalls etwas darüber aus, was in seinem eigenen Kopf vorgeht. Denn hinter Remigration verbirgt sich in aktuellem Kontext nichts anderes als der Gegenentwurf zur allseits menschenverachtenden, in UN-Dokumenten nachlesbaren und sich live und in Farbe vor unser aller Augen und Ohren abspielenden Ersetzungsmigration. Und Martin Sellner ist mit sicherheit kein Extremist, sondern höchstens ein Radikaler. Und Radikalität ist nun einmal das diametrale Gegenteil von Extremismus. Manchen Leuten ist offenbar gar nichts mehr peinlich. Denn der besagte Geschichtsrevisionismus findet genau hier statt. Und unsere überaus verklärende Erinnerungspolitik und der damit einhergehende Kult um die Schuld hat unterm Strich dazu geführt, dass ausgerechnet die Deutschen den Faschismus mehrheitlich nicht einmal dann erkennen, wenn er ihnen zum wiederholten Male in den Arsch beißt. Und inwiefern besteht denn ein qualitativer Unterschied zwischen "AfD-Mitglieder nicht erwünscht" und "Juden müssen draußen bleiben"...? Wer wirklich wissen will, wie das damals alles passieren konnte, der findet heute sämtliche Antworten darauf, wenn er nur mit offenen Augen und Ohren durch die Welt geht und dabei nicht permanent in die von Politik und Medien vorgegebene falsche Richtung starrt. Denn mit Faschismus haben wir es nicht erst dann zu tun, wenn ein Mann (oder eine Frau) wie Hitler Juden ins Gas schickt. Faschismus bedeutet Bündelung oder Gleichrichtung und beginnt dort, wo einer ruft: "Möge die gesamte Republik mit dem Finger auf sie zeigen!" PS: "MDR Inventigativ" wäre der bessere Kanalname....
Auch ich kann hier keine Sachlichkeit erkennen! Unterschwellig empfinde ich hier die gleichen Schuldzuweisungen die ich als Kind erlebt habe( Deutscher?Scheiss Nazi!) Auch ist die AFD wieder einmal ohne sachliche Beweise als Nazipartei diffamiert worden
Seid ich die Rede von Gauland gehört habe Frage ich mich immer wieder wie misst man seiner Ansicht nach den Erfolg oder den Misserfolg von Geschichte? Dazu müsste Geschichte ja ein Ziel haben. Weiß Herr Gauland da etwa mehr als ich? 😅
Ich war als Schüler in den Gedenkstätten in Buchenwald und in Bernburg. Das waren und sind noch eindrückliche Erfahrungen. Vielen Dank zur Beschäftigung mit dem Thema.
@@jeanoggi1778Und nur du und deinesgleichen versuchen hier falsche Prämissen anzuführen und mit Absicht den Diskurs zu verfälschen. An den Geschehnissen bestehen keine einzigen Zweifel, weil der Regieme alles selbst genau dokumentiert hatte. Jetzt hier zu behaupten, dass man versucht zu emotionalisieren, ist sehr durchschaubar. Eure Selbstverharmlosungsstrategie funktioniert nicht.
@@Sportback987 kann ich gut nachvollziehen. Das macht was mit einem, wenn man sich ungestört längere Zeit damit auseinandersetzt. Ist nicht grundlos das wichtigste Ereignis der ausgehenden Moderne.
@@FailedStateGermany die AfD wird kein einziges dieser Probleme lösen. Hass und hetze eigenen sich gut für politische stimmungsmache (wie man an dir gut beobachten kann) löst aber kein einziges reales Problem. Die Welt ist komplexer als man versucht dir weis zu machen
Wie sich Herr Jankowsky auf die direkten Fragen der Reporterin herauszuwinden versucht, ist in höchstem Maße lächerlich! Deshalb: Auf keinen Fall Afd wählen, nicht in Thüringen, nicht in Sachsen und nicht in Brandenburg!!
Danke für die inhaltlich ausgewogene und informative Sendung, liebr mdr! Ich bin so froh, dass es den ÖRR gibt, und alle Kommentare aus der blau-braunen community kann man nur in der Pfeife rauchen!
Hallo @pragerrattler5529 ! Wir zeigen in diesem Beitrag die Reaktion einiger AfD Mitglieder auf eine Rede von Charlotte Knobloch, die die Nazizeit nicht nur "mitgemacht" hat, sondern diese überlebte, da sie als Jüdin von den Nazis verfolgt wurde.
@@klausheidemann3572 es geht einfach null um Politik... sondern um die Darstellung als Feind! Und neutrale Interview Partner... sind Politisch Motivierte zum Beispiel von der FDP... Korrektiv als verlogen zu bezeichnen ist ja wohl nicht unwahr... oder wie war das nochmal mit dem nicht ganz so geheimen "Geheimtreffen"? Bei dem dinge gesagt wurden...die nicht gesagt wurden?! Und bitte war jeder in der NS-Zeit ein Nazi?! Ich denke nicht... und Geschichtlich sollte das auch jedem klar sein! Wo sind die, oder ähnliche "Investigativ" was auch immer zu Linke, SPD oder Grüne?
Hallo @leeschnucker6032 ! Wir zitieren im Film nicht dezidiert die Correctiv-Recherche, sondern beziehen uns nur auf die unstrittigen Punkte. Dass bei dem vertraulichen Treffen in Potsdam über die sogenannte Remigration gesprochen wurde, ist unbestritten. Ebenso, dass unter den Teilnehmenden AfD-Politiker und Rechtsextremist Martin Sellner (Kopf der sogenannten Identitären aus Österreich) waren. Das haben auch AfD-Politiker nicht bestritten. In diesem Beitrag geht es aber auch nicht um diese Recherche sondern um das Geschichtsverständnis der AfD. Die AfD erhält in Umfragen hohe Zustimmung und könnte bei den Landtagswahlen in Sachsen, Thüringen und Brandenburg im September stärkste Kraft werden. Der Spitzenkandidat der AfD Thüringen Björn Höcke wurde wegen der Verwendung einer verbotenen Parole der SA zwei Mal zu Geldstrafen verurteilt. Die Urteile sind noch nicht rechtskräftig. Der Spitzenkandidat der AfD zur Europawahl Maximilian Krah machte unter anderem mit seiner Äußerung über die SS Schlagzeilen. Das führte zu einem Zerwürfnis mit anderen radikal bis extrem rechten Parteien im Europaparlament. Also haben wir uns die Frage gestellt: Sind das Einzelmeinungen in der AfD oder ist die Kritik an der Erinnerungskultur Parteilinie bzw. Konsens in der AfD? Deshalb haben wir uns dieses Thema näher angeschaut und recherchiert. In der Recherche haben wir unter anderem mit mehreren Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern gesprochen, die festgestellt haben, dass die Kritik an der Erinnerungskultur bei keiner derzeit politisch relevanten Partei so ausgeprägt sei wie bei der AfD. Übrigens: Das ist Whataboutism. Gegenfrage: Warum stört es dich, dass wir zu diesem Thema recherchiert haben?
Hallo @nacho1875, wie wir dir eben schon mal auf einen anderen Kommentar geantwortet haben: Der Spitzenkandidat der AfD Thüringen Björn Höcke wurde wegen der Verwendung einer verbotenen Parole der SA zwei Mal zu Geldstrafen verurteilt. Die Urteile sind noch nicht rechtskräftig. Der Spitzenkandidat der AfD zur Europawahl Maximilian Krah machte unter anderem mit seiner Äußerung über die SS Schlagzeilen. Das führte zu einem Zerwürfnis mit anderen radikal bis extrem rechten Parteien im Europaparlament.
@@dominikonstein5457 Von noch keinem Linken das Wort "Deportation oder Remigration" gehört! Und wir sprechen nicht von straffällig gewordenen die hier nicht mal Aufenthaltsrecht genießen, sondern von Personen, die seit Jahren hier arbeiten und ihre Steuern zahlen. Wie dumm kann man eigentlich sein, sowas noch zu befürworten. In 5-10 Jahren fehlen noch mehr Arbeitskräfte. Besonders THüringen wird darunter leiden. Aber dann bitte nicht jammern.Und bitte nicht mit dem weaken Argument "Linksextremismus " kommen. Auf das Konto der Rechtsextremen wurde schon häufiger eingezahlt.
@@jasondub-is-on.Und wo wurde Deportation erwähnt bei dem potsdam treffen? Richtig, beim correctiv in der Beschreibung ihres Buches über das Treffen. Sie waren wenigstens noch so schlau und haben das umgeändert. NDR hat eines ihrer Podcasts glaub ich auf Entscheidung eines Gerichts ändern müssen, weil falsche Tatsachenbehauptung betrieben wurde. Deportation von Deutschen Staatsbürgern kam im Treffen nicht vor. Remigration hat ein Scholz übrigens auch gefordert, möchtest du jetzt sagen, dass er nicht links ist?
Dem WDR gegenüber 🤣 nach Jahren der Denunzierung und dauerhaft negativen Berichtserstattung… Aktion / Reaktion! Ist natürlich schön, dass man das dann auch wieder gegen sie verwendetet. Eventuell einfach mal abseits des ÖRR informieren, dann kann man sich auch eine neutrale Meinung bilden und wird nicht von einer Berichtserstattung beeinflusst, von Leuten die um ihren Job bangen müssen
Dazu kann ich nur sagen, Kein Lob für diese unzureichend informierende Sendung Ihr solltet euchmal lieber bei meiner Mutter informieren,die hat die Nazizeit erlebt!
Kontexte können Aussagen in ihrer Weise, wie sie zu deuten sind beeinflussen. Wenn ein Pädagoge sagt, er liebt die Beschäftigung mit den Kindern und dass es ihn erfülle, ist das wohl gut. Sagt das ein verurteilter Pädokrimineller ist die Aussage bestimmt gleichwertig, stimmts? Nein. Krah hat auch nicht versucht mit Quellenarbeit Menschen die historisch schlecht behandelt wurden, obwohl sie selbst nichts getan haben zu rehabilitieren, sondern hat einfach nur so diesen Satz raus und lässt damit die SS (und das waren wirklich die aller furchtbarsten Gruppen im NS) ein kleines bisschen netter erscheinen. Auf einmal tauchen dann auch Losungen auf, die an die SS erinnern. Dann sagen die Leute, naja, wie Krah sagte, es waren da ja nicht alles so furchtbare Massenmörder und so wird das alles nach und nach immer mehr sagbar gemacht und am Ende tut man so als wäre das nur ein exekutiver Arm gewesen, der selbst ja nicht schlimm wäre.
Das wäre eine philosophisch und juristische Diskussion. Macht man sich selbst ohne eigene direkte Tat zum Täter wenn man sich einer Gemeinschaft von Tätern anschließt? Allerdings geht es Krah nicht um diese Diskussion, er verfolgt natürlich bewusst eine Strategie. Zwischen der neuen rechten eines Krah, Höcker oder kubitschek gibt es ideologische Überschneidungen zum historischen ns. Da der historische ns (gott sei dank immer noch) verbrannt ist, muss also zunächst der Blick auf den historischen ns Verändert werden, damit die Ideologie wieder salonfähig werden kann. Dies gilt es zu bennen, zu kritisieren und zu verhindern denn die Konsequenzen bei Erfolg der Strategie wären vermutlich vergleichbar.
"Per Jure" ! ! waren ! ! alle ! ! SS-Angehörige Verbrecher ! ! Dies anzuzweifeln ist einfach nicht korrekt ! ! Leider kennen sich mittlerweile so unglaublich wenige Menschen damit aus ! !
Tja, in der DDR waren Besuche von KZ-Gedenkstätten für jeden Schüler verpflichtend, meistens im Rahmen der Jugendweihe. Jetzt steht nach Erkenntnissen des MDR nur noch in Bayern der Besuch einer KZ-Gedenkstätte im Rahmen einer Schulexkursion auf dem Lehrplan.
In dem Punkt das der Geschichtsunterricht reformiert gehört stimme ich zwar mit der AFD überein. ABER ich finde er gehört zum Hauptfach hochgestuft, damit mehr Zeit bleibt um auf alle Themen detaillierter einzugehen und auch mehr Themen angesprochen werden können. Also sprich ich will ihn am liebsten in genau die gegenteilige Richtung reformieren. Mehr detaillierter Geschichtsunterricht.
Du hast doch nicht mehr alle Tassen im Schrank. Wir sind die Einzigen auf der ganzen Welt die uns quasi selber permanent an etwas erinnern womit WIR die jetzt leben nichts zutun haben.
@@---ie2msKlar, dass es euch stört, wenn die Menschen sich an Verbrechen eines Regimes erinnern, welchen ihr wieder einführen wollt. Dadurch ist es nämlich nicht ganz so einfach, die Bevölkerung zu manipulieren. Kritiker und den Widerstand zu diffamieren, das ist das einzige, was ihr könnt.
@@pflfrodo-8472Jeder räsonietende Mensch erkennt, dass die Afd selbstverständlich Geschichtsrelativierungen betreibt. Dein Gaslighting funktioniert nicht.
Hmm also ich hatte tatsächlich auch ein Jahr lang in der Schule ausschließlich die NS Zeit. Über den Linken Terror der RAF oder der DDR habe ich erst nach der Schule erfahren. Auch über die Zeit der Besatzung habe ich erst als Erwachsene durch meine Großmutter erfahren. Vielleicht etwas weniger Steinzeit, dafür mehr aktuelleres wäre wünschenswert
Was kann ein beim Mauerfall, damals14 Jähriger tatsächlich über den Geheimdienst, der Stasi für Erfahrungen haben. Klingt nicht wirklich authentisch, aber natürlich nützlich!?
Höflich und respektvoll möchte ich mal fragen was der Verteidigungsminister mit "Wir müssen Deutschland kriegstüchtig machen" und was dieser CDU Politiker damit meinte " Wir müssen den Krieg nach Russland tragen" meinte ? Sind das nicht vergleichbare Aussagen die an Nazi Deutschland erinnern ? 😢
@@rainerkahofer5682 Weil wir das nicht machen weil wir Bock darauf haben, sondern weil ein gewisser russischer Diktator einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, dadurch souveräne Staatsgrenzen verletzt und unsere demokratischen Grundwerte mit Füßen tritt. Propagandaschwurbler scheinen diese Tatsache immer wieder zu vergessen.
Sollten auf jeden Fall mehr über die "glorreiche" deutsche Geschichte hören... zum Beispiel darüber, was man so alles in deutschen Kolonien getrieben hat🧐... (Und ja,ich weiß, es waren nicht nur "die Deutschen", sondern praktisch jedes Kolonialreich🙄)
Stimmt, zu negativ der Geschichtsunterricht. Die Architektur war sehr interessant und erhaltenswert, aber darüber redet ja keiner und das frühere Haus Wachenfeld ist plattgemacht worden und so Mancherlei sonst. Aber man muss ja spalten, entweder schwarz oder weiss komplett.
Ja genau. Wenn mein Haus eingestürzt ist und meine Eltern darin gestorben sind, dann will ich auch, dass die Leute erfahren, was ich für eine schöne Küche hatte, weil das ja so wichtig ist
Ich kann für mich nur zustimmen: Die Erinnerung an den NS, die 12 Jahre von 33-45 selbst, muss zum Grundwissen der Geschichte in Deutschland gehören. Und wer Gräuel schönredet, hat sich bei mir schon aus meinem Sympathiekreis gekegelt. Aber um zu lernen, muss man sehr deutlich und nicht schönredend auf die Zeiten davor blicken, in denen es ein "geeintes" Deutschland gegeben hat, zumindest von 1871 - 1918, und von 1919-1933 ---- und dem Deutschland danach also 1945 - und den Deutschland(s) seitdem. Erinnern an DDR und BRD bis 89/90 und die sehr unterschiedliche Wahrnehmung danach. Dass ein ausgebildeter Geschichtslehrer mit westlichen Wurzeln heute ein Hit vor Landtagswahlen in Thüringen sein kann, sagt eigentlich genug...... Verändern kannst Du doch nur, wenn Du auf Lücken und Fehler im nationalen Selbstverständns, (ja: nationalen Selbstverständnissen und Identitäten ) nach 1945/49 und fehlenden Bereitschaften zur Aufarbeitung des Gewesenen und Inkauf genommenem Mitschleppen von Menschen und Strukturen in beiden deutschen Staaten danach und auch im für mch ncht wirklich eing gewordenen Deutschland seit 1990 zurückgehst und von daher aufbaust. Es ist tatsächlich für mch wahr: Erinnerungskultur macht erst wirklich Sinn, wenn sie auch die letzten Jahr(zehnte) nicht so oder so für heilig und unantastbar erklärt, sondern versucht aufzuarbeiten: Wie ist so etwas an Rassismus, Ab- und Ausgrenzung auch heute in beiden Teilen des Deutschland seit 1990 möglich? Wie ist es möglich, dass viele, viel zu Viele sich offensichtlich nicht ernstgenommen oder wirklich gehört fühlen? Geschichte geht eben seit 1945 weiter. Und; Wie willst Du Frieden schaffen, wenn es im Alltag offensichtlich nur immer vorläufigen Waffenstillstand durch Schichten, Bevölkerungsteile, Alters- und Bildungsgruppen gibt? Wenn Ausbildung 1945 endet, wird niemand wirklich lernen für ein Deutschland heute.
Wie wäre es mit der Identität als eine moderne, pluralistische und offene Demokratie auf die man (trotz aller Unterschiede) stolz sein könnte (das GG) und die man als identitätsstiftend annehmen könnte? Der „Hauptfeind“ des nationalistischen konservatismus war aber auch schon vor hundert Jahren der Liberalismus, deswegen können diese Leute sich leider auch heute nicht damit anfreunden und bewerben lieber das alte Konzept von „Blut und boden“ als identitätsstiftendes Angebot.
@@nachohildegard1977 wir leben nun seit 75 Jahren und in Frieden mit einer äußerst humanistischen Verfassung und haben uns zu einer modernen und pluralen Demokratie entwickelt. Warum nicht darauf „stolz“ sein und sich damit identifizieren. Warum die Zeit zurück drehen?
Mein Opa hatte diese Lager befreit , er rief den Komandanten an und sagte : wir sind auf ein Meer voller Leichen gestoßen ein ganzes Meer voller Leichen . Kommandant: haben die Russen gebombt ? Mein Opa : Sir...Das wird man allein mit Bomben nicht schaffen
Also an sich eine sehr gute Reportage. Leider fehlt mir aber hier die neutrale Berichterstattung und Geschichte kann man nicht nur einseitig dokumentieren. Ich finde es schlimm das die DDR rein diktatorisch bezeichnet wird. Ich bin DDR Bürger und ja es gab Repressionen aber dieser Staat war äußerst sozial. Familie und Arbeit waren da noch machbar. Ziele in der DDR waren nicht alle schlecht, Familienpolitik, Arbeit, Sport usw wurden gefördert. Und einiges hätte der Westen sich anschauen können !!! Leider wurden wir ausverkauft und hatten keine Chance bekommen uns langsam den Kapitalismus zu nähern. .....
In manchen Dingen war man auch freier zb. Kindererziehung der Staat hat sich in solche Belange nicht eingemischt, nur wenn man aufmüpfig war mußte man mit Konsequenzen rechnen. Und auch was Familien angeht hatte man noch dafür Zeit, heute kommt mir das so vor, man soll Kinder bekommen und der Staat indoktrieniert diese nach ihren Wünschen, egal ob man diese Ideen gut findet oder nicht besten Beispiel dieser Genderschwachsinn. Früher wars nur politsche Ideologie aber heute empfinde ich es geht an eingemachte. Man soll nur die perfekten Arbeitssklaven für das System schaffen.
Wenn „ihr“ euch damals dem Kapitalismus vorsichtig hättet annähern wollten, dann wäre wie von vielen Wirtschaftsfachleuten empfohlen, eine Sonderwirtschaftszone mit schrittweiser Anpassung an die BRD sinnvoll gewesen, wollte aber keiner und mit dem Spruch „Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, gehen wir zu ihr“ wurde die Politik unter Druck gesetzt und Wiedervereinigung sofort vollzogen. Also deswegen jetzt nicht jammern. Das war damals von Seiten der Bevölkerung im Osten so gewollt.
0:00 Das Video beginnt und direkt wird das Ende das Satzes weggelassen. Ich wähle die AfD nicht aber was soll das bitte? Das volle Zitat lässt wenigstens erahnen, dass er seine Aussage nur auf den *zeitlichen* Aspekt unserer Geschichte bezogen hat. Auch der vollständige Satz ist natürlich mehr als unglücklich formuliert aber hier fühle ich mich tatsächlich vom Bericht manipuliert. Edit: Nach einer viertel Stunde kam das volle Zitat.
Eine Demokratie muss mit vielen Meinungen leben. Eine Diktatur duldet keine andere Meinungen. Ein Kampf gegen andere Meinungen ist ein Zeichen eine Diktatur.
Den Nationalsozialismus zu verharmlosen oder klein zu reden und das vor allem auch auf Bildungsebene umsetzen zu wollen, ist keine Meinung, sondern schlichtweg verfassungswidrig
Fakten sind keine Meinung. Hass, Zerstörung, Willkürherrschaft einzelner Personen ("Führer"): alles keine Meinung. Den Unterschied zumindest sollten alle in der Schule gelernt haben.
@@niclas7955 MDR hat aber wieder nur Schnipsel von den Reden der AFD gebracht, die das Bild dann komplett verzerren. Einfach mal selbst anhören und sich eine EIGENE Meinung bilden.
Was ist eigentlich nach der Kapitulation Deutschlands in Dresden und Tschechien passiert? Könnt ihr das vielleicht mal aufarbeiten, in den wunderbar „aufklärenden“ ÖRR wird davon ja nie berichtet.
Also in Sachsen wird der Nationalsozialismus, nur in wenigen Stunden in der 9ten oder 10ten behandelt. In den Schulbüchern nimmt dieses Thema gerade mal 5 bis 10 Seiten ein. Im Vergleich in der DDR waren dies in der selben Schulstufe über 100. Es ist also kein Wunder, warum die AfD Unter den heutigen Jugendlichen so viel Erfolg hat. Je weniger Geschichtsunterricht zum Nationalsozialismus, desto höher die Stimmenanteile der AfD.
Was für ein ausgemachter Unsinn. Sie nennen es Aufklärung. Ich nenne es Indoktrinierung. Niemand wird zum AfD Wähler nur weil man in der Schule den Nationalsozialismus zum wenig behandelt hat. Die AfD wird gewählt weil der Deutsche die Schnauze voll hat. Auch von Leuten wie ihnen die den Schuldkult hochhalten und ausleben. Es gibt nichts wofür man sich als Deutscher schämen müsste.
Ich denke gerade ist es wichtig zu erkennen wen ein Statement ein Fakt oder eine Meinung ist, in dieser Reportage sagt ein Mensch Dinge wie: X ist verlogen, Y ist ein Schandtheater, Z ist manipulativ. Das sind Meinungen bzw. eigene Einschätzungen, der Content der Person zeigt keine Fakten wie z.B.: Person X hat Y getan oder nicht getan. Bitte nächster Kommentar im Anhang den Namen dieser Rhetorischen Technik schreiben mit Beispiel. (Für die nächsten Leser) Einen schönen Tag euch allen ❤
Ah... Wieder jemand der die juristischen Zusammenhänge nicht versteht und ohne zu hinterfragen glaubt, dass Correctiv lügt nur weil Schwurbler das behaupten.
@@singular18nein natürlich nicht. Warum wird dann keine Reportage über andere Parteien gebracht. Warum immer auf die gleichen. Finden Sie sowas demokratisch und gerecht?
@@panicpille "sub-70 IQ" Was bedeutet das denn ? ? Ansonsten sind Deine dämlichen Kommentare immer noch sichtbar ! ! P.S. "Gefällt mir" bzw. "Gefällt mir nicht", sind keine Kommentare ! ! Aber, wem sage ich das ! ?
@@panicpille "sub-70 IQ" Was bedeutet das denn ? ? Ansonsten sind Deine dämlichen Kommentare immer noch sichtpar ! ! P.S. "Gefällt mir" bzw. "Gefällt mir nicht", sind keine Kommentare ! ! Aber, wem sage ich das ! ?
@@panicpille "sub-70 IQ" Was bedeutet das denn ? ? Ansonsten sind Deine dämlichen Kommentare immer noch sichtpar ! ! P.S. "Gefällt mir" bzw. "Gefällt mir nicht", sind keine Kommentare ! ! Aber, wem sage ich das ! ?
Liebe Community,
wir freuen uns sehr über eine sachliche Diskussion in den Kommentaren, welche auf historischen Fakten basiert. Was wir aber hier nicht dulden, ist Geschichtsrevisionismus oder die Relativierung von NS- oder DDR-Unrecht.
Viele Grüße aus der Redaktion!
Bitte greift bei solchen Verhalten rechtzeitig ein!
Alle Vergleiche hinken mit der damaligen Zeit. Heute haben wir das Netz und einen totalitär gerechten Staat. Freiste Presse die die Wahrheit kennt.
Weiter so! Ihr seid die Besten.
ach kommt leute... wer sich die CDU ins haus holt und nicht wiederspricht bei der abschaffung des Bürgergeldes, der brauch sich gegenüber eine afd nicht aus dem fenster lehnen. CDU ist afd lite
@@_azizamirgendwie ist dein Kommentar mir unverständlich. Totalitär gerecht? Freiste Presse? Was ist das?
@@hschnabel3055 unsere Presse ist frei, nur die Afd nennt sie Lügenpresse, aber die Afd halt🤔
Gute Doku. Eine Gedenkstätte muss immer politisch und aufklärend sein! Damit so etwas nie wieder passiert!
Ich wette, du kennst nicht den Kontext zu den ersten 11 Sekunden, auf denen die gesamte Doku aufbaut. Sonst wüsstest du, dass dich das MDR mit ihrer "Doku" ganz schön verarscht hat. Aufklärung ist das ganz bestimmt nicht, sondern Desinformation, um die politische Opposition zu diffamieren. Sowas kennt man aus autoritären Staaten.
💙
Einerseits ja und ich hoffe sehr das es nie wieder passieren wird..
Zweifeln möchte ich dennoch daran
@@tribun77Dank der aufgehetzten afd-lern steuern wir genau in diese Richtung. Herzlichen Dank.
Was ist denn passiert?🤷♂️
Es ist erfrischend mal zu sehen, dass nicht die gesamte Kommentarspalte von Blauen Herzen durchsetzt ist.
Weil die vernünftigen Menschen auch besser bezahlte Arbeit haben und weniger unglücklich und abgehängt sind.
✌️💙👍
@@iva2574 es wäre schön, wenn Anhänger einer gesichert rechtsextremistischen Partei wenigstens beim Thema Shoa ihre Fresse halten würden!
@@Marangloverkomischerweise hetzen die links-grünen mehr.
💙
Mir ist was interessantes aufgefallen
Zitat Herr Chrupalla: " Und gerade weil ich aus dem Osten komme, Frau Maischberger,kann man das wohl vergleichen. Das erinnert mich wirklich an düstere Zeiten."
Herr Chrupalla ist Jahrgang 1975. Ergo war er beim Mauerfall 1989 14 Jahre alt. Hat Herr Chrupalla dann vor seinem 14 Lebensjahr bereits Berührung mit der Staatssicherheit hatte; in einem Ausmaß , welchen ihn an düstere Zeiten erinnert?
Frau Weidel ist, nebenbei bemerkt, Jahrgang 1979, folglich war sie im Jahr 1989 10 Jahre alt. Sie stammt aus Ostwestfalen. Ich frage mich, ob das einem zur Expertin für Stasimethoden macht?
Was die Aussage von Herrn Chrupalla noch betrifft, finde ich es äußerst bedenklich, wenn seine Partei im Zusammenhang mit der Verarbeitung der NSzeit von Sündenkult spricht. Offenbar weiss man aber automatisch über die Stasi bescheid, wenn man aus dem Osten stammt?
Wenn man beim Zuhören nicht zwischen den Zeilen mitdenkt, würde man glatt auf dieses Geplapper reinfallen.
Du hast zwar Recht, dass die Experten der AfD Blödsinn erzählen, theoretisch könnten die aber trotz der Jahrgangsstufe Experten sein. Es gibt auch Experten für längst vergangene Zeiten der Antike, die haben auch nicht in der Gesellschaft gelebt. Es gibt auch Erziehungswissenschaftler ohne Kinder und so weiter
@@969bamf also 1. Glaubst du hier irgendwas aufgedeckt zu haben obwohl du selber garnichts aus dieser Zeit berichten kannst und du auch garnicht von möglichen Nachwirkungen + nacherzählungen wissen kannst bzw. Weniger als Leute aus dem Westen denn diese haben es ja nicht wirklich miterlebt und da kommen wir zum 2. Punkt glaubst du wirklich nach dem Mauerfall hat nie wieder jemand über die Stasi geredet? Herr Chrupalla und Frau Weidel haben sicher auch durch erzählungen gelernt die von Personen stammen (Eltern?) Die es hautnah miterlebt haben aber ja sehr gute Beobachtung vermutlich haben sie Keine Ahnung und 0 Berührungspunkte
In meinem Umfeld bin ich der einzige der sich Dokumentationen und Recherchen über derlei Themen ansieht, anhört oder liest.
Die meisten begegnen mit Ablehnung oder kompletter Desinteresse oder relativieren das es doch schon „so lange her ist“.
Wir müssen hellhörig sein. Gebt aufeinander acht.
Meinungsfreiheit bedeutet nicht, keinen gegenwind zu bekommen.
Ich glaub den Text muss ich mir abspeichern und es unter jeden Schwurbler Komi posten 😎
realität und straftaten sind nicht von "halt die fresse" geschützt
@@SirLasterOfDesaster Häufig versucht, verstehen die leider nie. Aber ein Versuch ists wohl immer wert.
Tatsächlich brüllt das Gesochse ständig rum:
". . . hier darf man seine Meinung nicht mehr sagen", weil jemand eine andere Meinung (zumeist sehr viel sachlicher) äußert ! !
Hirnwäsche wirkt oder?
Gedenkstätte sollen nicht politisch sein? Wie bitte? Gedenkstätte müssen immer politisch sein! Sie müssen vor einer gefährlichen Politik warnen!
Es gibt auch noch andere Gedenkstätten als nur KZ. Versuche mal nicht nur gegen dich selbst zu hetzen. Denn das ist das Ergebnis dieser Berichtserstattung
20:52 Auch dass Gedenkstätten nicht erreichbar seien ist ein Scheinargument. Das bedrückende am NS-System ist ja gerade, dass es überall in Deutschland Konzentrations- und Arbeitslager gab.
@@dnimlarebil Keine anderen Sorgen ?
@@dnimlarebil Weißt du wieviele KZ es in Deutschland gab?
@@Gerecht-c6ylangweilig?
Falls die Schüler das hier lesen: Danke für eure Initiative, und ihr habt alles richtig gemacht! Grüße aus Thüringen!
gute Leute auf der Schule - einfach gute Leute!
Über 1/3 aller Menschen in Thüringen wählen linksextreme SED und BSW. Ist das auch erwähnenswert oder nicht so schlimm?
auch aus Bayern
Auf der Vergangenheit herumzureiten, während wir aktuell in einen neuen bösartigen und genozidalen International-Sozialismus abdriften, ist völlig kontraproduktiv. Ihr habt nichts gelernt, das wird ja nun mehr als deutlich. Die Realität holt auch euch ein, aber dann ist es zu spät. Ich hätte ja mal vorher das Gehirn benutzt und nicht permanent diesem Schuldkult gefrönt.
Grüße aus Sachsen! Tolle Schüler 😊
Nie zweimal in denselben Fluß..... Ja, die eigenen (historischen) "Fehler" möchte man natürlich gern kleinreden und relativieren. Danke für die tolle Doku! Weiter so!
Dass man „den Mut haben muss“, sich demokratisch und frei zu äußern, ist mehr als traurig.
Respekt für die Schüler. Zu Tobias Heller: Der Fakt, dass er Kinder bedroht, sagt alles.
Tilschneider ist so stolz auf Deutschland, dass er ein französisches Auto fährt.
Er hat keine Kinder bedroht. Wenn Du den Text liest, erkennst Du, dass er lediglich kritisiert, dass man Kinder für so ein Schmierentheater einbindet.
@@d.s.1852 Nun, eine Erklärung warum das überhaupt ein Schmierentheater gewesen sein soll, ist der Mann uns bis heute schuldig. Und unabhängig davon ist solch ein Verhalten einfach geschmacklos vor dem historischen Hintergrund, zu mal die AfD ja nicht mal erwähnt wurde. Hier wird eindeutig wieder die Opferkarte rausgeholt um weiter zu hetzen.
@@d.s.1852
Er hat sie in dem Text bedroht und wie man Gedenken als Schmierentheater entzieht sich mir
@@d.s.1852 "Wenn Du den Text liest, erkennst Du, dass er lediglich kritisiert, dass man Kinder für so ein Schmierentheater einbindet."
Sein Originaltext: "Wir vergessen dieses Schmierentheater nicht!"
Kritik sehe ich da nicht. Sehr wohl sehe ich darin eine unterschwellige Bedrohung.
@@d.s.1852Die Kinder müssen die Vergangenheit ihres Volkes kennen. Und Leute wie dich braucht kein Mensch.
Ich habe zuletzt eine Rede in meiner Schule (in Sachsen) gehalten, in der ich (ähnlich wie die beiden Schüler aus Thüringen) verdeutlichte wie wichtig Demokratie ist und wie wichtig es ist sie zu bewahren. Anlass dafür war die Veranstaltung "Steh auf für Demokratie". Ich konnte hier genau das gleiche Phänomen erkennen - man erwähnt die AfD nicht in einem Wort und sie fühlen sich trotzdem sofort angegriffen.
Was ein Zufall, dass sie sich sofort angesprochen fühlen, wenn es um das Bewahren von Demokratie geht😆
Ich habe mir gewünscht das die Menschen in der Corona Krise für die Demokratie aufgestanden wären. Beide Kinder haben in der Zeit Abitur gemacht und daher war das Dritte Reich Thema. Interessant welche Elemente bis zur Aufforderung zum Denunziantentum genutzt wurden. Die SPD war vor 90 Jahren vom Parteiverbot betroffen und möchte dieses Element jetzt mal selber testen. Psychologie der Massen funktioniert immer noch. Das sollte jeder lesen und überlegen welche Rolle einem zugedacht ist. Schon in der Hexenverfolgung war Deutschland Weltmeister.
@@artropan Schwachsinn. Leute wie du sagen oft sehr offen, dass die AfD gemeint ist
Ein Schelm, der Böses dabei denkt... 😂
Weil jeder weiß, das die linken Ideologen mit ihrem Psyedo-Demokratie-Schutz die AfD meinen! Für wie blöd halten Sie eigentlich die Menschen?
Warum sollte man das auch nicht auch mal klar benennen. Die AfD ist die einzige offen verfassungsfeindliche Partei mit Bundestagsmandat derzeit.
Sehr interessant, dass jemand „Geschichte“ allein auf das Fach „Geschichte“ reduziert und der Meinung ist, dass positive Errungenschaften nicht genug gewürdigt werden. Jedes Fach im Schulunterricht hat das Potential Geschichte zu vermitteln und tut dies auch. Zumindest war es an unserem Gymnasium in Sachsen-Anhalt der Fall. In den Fächern: Deutsch, Musik, Kunst, Sozialkunde, Geographie, Ethik, Religion, Physik auch ansatzweise in Mathe, selbst in Biologie.
Pflichtbesuch in einer KZ- Gedenkstätte war in der DDR kurz vor der Jugendweihe Pflicht. Es ging nach Buchenwald.
Und der Thomas spielte im Hof des Krematoriums die Trompete.
Ich nicht.....!!!!
All das hat nichts gebracht. Heute Rollen deutsche Panzer in Russland und viele Menschen wünschen sich noch mehr Waffen. Jene, die Diplomatie und Frieden fordern, werden als Extremisten diffamiert. Die Presse trommelt für mehr Waffen, zelebriert, wenn Ukrainer in Russland einfallen. 500.000 tausend getötet junge Männer haben sie zu verantworten, erheben sich aber moralisch. Es ist grotesk und beängstigend. Noch immer ist es das selbe Volk, dass nach dem totalen Krieg geschrien hat, nur wenige protestieren. Der Aufstieg der Friedensparteien macht jedoch Hoffnung.
Man - habt ihr Sorgen
@@Gerecht-c6y Da braucht wohl jemand Aufmerksamkeit. Kann ich dir ja kurz geben, aber mehr auch nicht. 😂
Du scheinst jedenfalls besonders viele Probleme zu haben. Wie oft willst du den Kommentar noch schreiben und was gibt dir das Recht sich ständig in andere vielleicht sogar sinnvolle Gespräch rein zu hängen?
Hervorragend recherchiert und fundiert! Vielen Dank!
Ich bin Jahrgang 1949. In meiner Schulzeit spielte die NS-Zeit so gut wie keine Rolle. Unsere Lehrer machten um diese Zeit meist einen Bogen. Der Geschichtsunterricht endete meist mit Ende des Ersten Weltkrieges. Und , wenn der Geschichtslehrer mal Zeit hatte, erzählte er von seiner Kriegsgefangenschaft. Es ließ sich nun mal nicht leugnen, dass wir noch lange nach dem Krieg an den Schulen Lehrer hatten, die diesen Beruf schon vor 1945 ausgeübt hatten. Ähnliche Zustände gab es ja auch bei der Justiz. Der Juristennachwuchs in der jungen Bundesrepublik wurde weitgehend von Juristen ausgebildet, die bereits während der Herrschaft von A. H. an Hochschulen, bei Behörden und vor allem bei den Gerichten hohe Ämter hatten.
Der Gedenkstättenleiter ist mega stabil, wir brauchen mehr Menschen wie ihn in unserem Land
@@AtlantusTV wieso???
@@CapitanoGUC-gf6el Siehe deine Frage "wieso???" Deswegen.
@@ChrisTian-co4oc weswegen???
@@CapitanoGUC-gf6el Siehe deine Frage "Weswegen"... deswegen!
@@dumontxt9813 un warum? 🥺
Nazis raus.
@@paulantifa3749 👍❣️👏
@@irenebraun8408Hoffentlich die AFD zum stoppen bringen! Selbst die Grünen mit zuerst! Wir haben hier ein Plakat von den Grünen wo drin steht ( Keine Grün Wähler sind NZis! ) Jedoch gibt es nicht nur bedrohliche Deutschen! Sondern darunter so einige Ausländische die anderen Menschen unters Messer bringen = NZI! Viele Englische Videos über die Deutschen Rechtsextremismus und Remigration angeschaut und ich bin sehr sprachlos von so viele Ausländischen die, die NPD und die AFD so Super finden!
Leider werden die Zeiten zurück kommen weil wir zu wenig nette Menschen haben! Wir haben verloren und der Bürgerkrieg wird kommen! Dann haben die Amerikanischen Armes wieder voll im Griff Waffen an Deutschland zu verkaufen und in Deutschland viele Menschen erschossen werden.
💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙
@@James-k7q9c Anzeige ist raus!
@@mormonendoku ok
Ein Besuch einer KZ- und DDR - Gedenkstätte muß Pflicht in der Schulzeit sein.
Gerade die DDR zeigt doch, wie wichtig unsere Erinnerungskultur ist. Sie ist unsere Verantwortung. Jeder AfD Wähler spuckt darauf. Also knapp jeder dritte in Thüringen. Tut mir für jeden stabilen Demokraten sehr leid.
💙
@@LozTimmoz Danke für deine Beleidigung du Superdemokrat.
Es werden in Zukunft noch mehr drauf spucken denn genau weil es die DDR gab wissen diese Leute besser wo man mehr vorsichtig sein sollte währenddessen eröffnen die Grünen ein Nettes Stasi-inspiriertes Netzwerk bei dem Man alles und jeden verpetzen kann 🎉 Sehr Demokratiefreundlich
Ich war damals mir der Schule in Buchenwald. In der Oberstufe eines hessischen Gymnasiums. Und auch da gab es Leute die sich über diese Zeit lustig gemacht haben. Ich unterstütze daher die Forderung der Schülersprecherin dieses Thema noch weiter zu vertiefen. Es ist offensichtlich nötig
Ich weiß nicht, ich bin dazu tatsächlich aus Erfahrung ambivalent: Ende März 2022 mit noch Corona-Schutzmaßnahmen bei Besuch in der Dachauer Gedenkstätte sah ich, wie Schüler*innen einer Klasse unter dem Schild "Arbeit macht frei" Selfies machten.
@@andreasklumpp4551 das Schild zu photographieren ist ja noch in Ordnung. Aber Selfies sind in Anbetracht wofür dieses Schild steht einfach unter aller Sau.
@@kevnik95hd25 Woher weißt du die Absicht hinter den Selfies?
@@kevnik95hd25das waren Kinder…… natürlich sind die dumm
@@kevinjohn2463 welche Lügen ?
Mein Gymnasium hat damals ein Projekt angeboten, an dem ich teilnahm. Wir haben zwei Wochen in auschwitz gelebt, haben in den ss baracken geschlafen. Eine Erfahrung, die mich auch mach fast 30 Jahren niemals loslassen wird. Wir wurden von einem Häftling begleitet. Es war das beste und schlimmste, was ich je bis dahin erfahren habe, aber eine ganz wichtige Erfahrung
Würde mich auch interessieren, habe online dazu leider nichts gefunden. Gibt es wohl nicht mehr.
Naja
War ein schulprojekt, 1998, ich denke, dass traut man sich heute nicht mehr. Aber, ganz ehrlich, das ist wirklich kein spass, ich bin heute noch geprägt davon
Das ist sehr gut. Ich empfehle es vielen Menschen.
Von den Nationalsozialisten lebt aber heute kaum noch jemand. Die heutige Politik hat mit diesen Zeiten überhaupt nichts zu tun.
@@strawberry6273 Es geht mir auch nicht um Spaß, ich möchte das einfach mal intensiver mit erleben. So hat man auch einen anderen Zugang dazu.
Die 12 Jahre NS müssen MINDESTENS ein Schuljahr einnehmen, auch wenn man die 1000 Jahre davor dadurch wenig bespricht, weil es nicht um die Epochenlänge sondern um die Schwere und Relevanz der Epoche geht.
@@suissebeatz3350 ?
Leider haben viele Menschen immer dieselben Argumente wenn man etwas gegen die AFD sagt. Wenn etwas unwiederlegbar menschenfeindlich erkennbar ist, wird einfach gesagt, "es ist aus dem Zusammenhang gerissen "
Das ist nicht zufällig so. Das nun "aufgelöste" Ifs und die Publikationen des Antaios haben diese Strategie, im "Vorpolitischen" den Diskurs durch Übertritte und dann Zurückrudern sukzessive nach rechts zu verschieben, dediziert ausgearbeitet als Stilmittel der "neuen Rechten".
Ein sehr interessante Doku 👍🏻
Hallo @Harry-Hartmann !
Dankeschön!
@@MDRInvestigativ Bitteschön
Großen Respekt an die Schüler und schön dass die Schulleitung hiter ihren Schülern steht.
Schön das ihr eine kommentarspalte habt und euch der moderations aufgabe bei einem yt video auf euch nehmt. Schade wenn man oft bei politischen beiträgen man gar kein statement geben kann. Danke dafür eure moderatoren haben es damit bestimmt nicht leicht.
Hallo @Schwitzmaul !
Die Moderatoren sagen: Danke für deine Lieben Worte!
Danke für diesen Bericht. Danke an alle Menschen in Thüringen, die dieser Möchtegernalternative trotz aller Bedrohungen die Stirn bieten. Bitte bleibt stark.
Diese "Möchtegerns" wie du sie nennst, haben mit ziemlicher Sicherheit mehr Grips, Vernunft und Demokratieverständnis in der Birne als du mit deinem Nachgeplapper! Die angeblichen Bedrohungen beleg du erst mal! 🤣
💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙💙
Irgendwie kann man da den Glauben an die Menschheit verlieren.
Die Menschheit ist ein Virus, anderst kann man es nicht sagen
Ich habe vor circa 50 Jahren eine KZ - Gedenkstätte mit der Schulklasse besucht. Ich habe es noch nicht richtig einordnen können. Die Mengen an menschliche Haare, Schuhe die zur Betrachtung angedacht waren haben aber auch mir ein Hauch einer Vorstellung geben können. Diese Geschichte an sich einmal an sich ranlassen zu lassen zu können, im reiferen Alter, ist für mich das intensivere Verständnis gewesen. Ja auch ein Vorwurf an das Schicksal ein Deutscher zu sein mit dieser Last, an die/ denen ich das zu verdanken habe.
Ja liebe AFD -Fans, wenn es ein reines Gedenken ist, ist an dieser Neutralität nichts negatives. Wenn es circa 6 Millionen Menschen betrafen, die maschinell/industriell in wenigen Minuten nicht mehr existent waren, haben wir einen Fall der uns von den gesamten Völkern dieses Planeten unterscheidet und daran gibt es kein Zweifel.
Die AFD würde mit der neutralen Geschichtsaufarbeitung ihre jetzigen eigenen politischen Grundlagen zerbröseln. Auch ein Grund dafür, dass die Tendenz ihrer Gründungsmitglieder sich zu verabschieden, nur die der gemäßigten betrifft/betrafen. Das bedeutet das Elend der alten braunen Soße beträufeln/t selbstverständlich auch die Fans der AFD. Und betrifft auch die die diesen Karren aus einer Kombination aus reiner naiven Naivität/Intelligenz um sich dann zu verkrümeln, auch ins Rollen gebracht haben.
Nun ja, auch der Ruf hier des Politiker ganz Allgemein nimmt damit großen Schaden. Der Deutschen im Ausland usw usw... .
Gedenken sollte aber auch dem Wiederstand. Der von dem einfachen bis gebildeten Menschen aus ging. Den der Erschließung auf jeder Seite verhindern konnte. Den der Verstecke boten.
Ja nu, Fr*ssen vor Moral, der Napf sollte für alle R/r-eichen reichen oder für alle sein? Wenn es politisch etwas zu regeln gibt und es gibt genug, dann bitte nicht mit der AFD, die ihre Fans ja jetzt schon auf das Abstellgleis stellt. Dann schaut mal genauer hin.
Höcke kommt durch das Tor der Demokratie und wird es mit seiner jetzigen persönlichen Ankündigung hinter sich schließen. Darin ist eine Parallele zu 33 erkennbar. Das Feindbild ist auch jetzt schon aufgebaut. Komplexe Probleme werden mit einfachen Lösungen beworben. = Letztlich eine prima Vorlage für den 3. = Totalität alles oder nichts. MfG
Schön geschrieben. Das kann ich nur Unterschreiben. Umso wichtiger, dass man sich in alltäglichen Situation nicht wegduckt, sondern Haltung zeigt.
Wenn die Deutschen einfach mehr Gewalt vertragen würden, dann hätten sie die Endlösung schnell und schmerzlos durch Erschießung durchgeführt anstatt aufwendiger Vergasung, aber anscheinend sind die Einsatzgruppen vom ständigen Blutvergießen Alkoholiker geworden und das stand im Widerspruch zum strikten Kodex innerhalb der Schutzstaffel, weshalb man sich dann eine technische Lösung erdacht hat, um das Morden ein bisschen erträglicher zu gestalten für den Mörder.
Wie viele AFDler sich hier bedroht fühlen
@@donbach7950 wenn man die sorgen und nöte der bürger nicht ernst nimmt...
@@IlurchDeCSGO Was für Sorgen und Nöte hat der Bürger denn? Kostenlose Schulen, günstige Krankenversorgung, gutes Verkehrsnetz, hohe Lebenserwartung, Absicherung bei Arbeitslosigkeit, Mutterschutz, man bekommt einfach so ein leistungsloses Einkommen wenn man 67 Jahre alt ist usw. Top Land, aber der Bürger hat Sorgen...
Bei manchen scheint es, als müsste erst Blut in den Gassen fließen, bevor sie erkennen, was alles schiefläuft.
Das gab es auch in der DDR - und obwohl es weder Arbeits- noch Obdachlose gab, wollte die Bevölkerung dieses System nicht länger.
@@doyoulift38 Na die hellste Kerze auf der Torte sind Sie wohl gerade nicht. Falls es Ihnen entgangan sein sollte , dafür muss man Beiträge bzw. Steuern zahlen.
ein leistungsloses Einkommen wenn man 67 Jahre alt ist🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 Mit 67 haben viele dann dafür 50 Jahre eingezahlt. Ihrem intelligenzbefreiten Gefasel nach können Sie wohl nur einer von den ungebildetetn Grünen oder Roten sein.
Man sieht halt was die Funktion von Geschichte für AfD-ler ist. Halt keine Erinnerungskultur, sondern zur emotionalisierung und um Stolz auf Deutschland zu generieren.
Thüringen, ihr habts in der Hand. Lasst die Moral & das Menschliche nicht hinten runter fallen.
@@JohnDoe-nl6nw sie wählen Nazis um ihr Land vor Nazis zu retten? Saufen sie?
@@Xarus1812Deswegen auf keinen Fall die afd - die afd macht die Bundesrepublik Deutschland kaputt. Die BRD ist das beste politische System, das Deutschland je hatte. Und ihr wollt eines aus dem letzten Jahrhundert errichten, gebaut aus Theorien der Konservativen Revolution.
@@Xarus1812 wollt ihr das vierte reich oder was? Das hat nix mit Menschlichkeit zu tun
Moral und Anstand ist in D was für grossmäulige Reden an Antirechtssonntagen.
Deutsche Moral und Anstand plus Gazageschehen...... zum Erbrechen.
@@MonsieurGone genau deshalb nicht
Zum Part "Geschichtsunterricht an Schulen": Wer sagt denn, dass wir den Raum, den eine Epoche kriegt, an ihrer Dauer festmachen sollten? Wenn wir z.B. die Zahl der Toten zugrundelegen, die in der Zeit und durch die jeweilige Führung gestorben sind, passt die aktuelle Verteilung erschreckend gut.
Was für ein symphatischer Mensch am Ende. absoluter Ehrenmann!
Wir haben 1976/77 ca 3 Stunden 1933 bis 1945 abgehandelt. Von wegen zu viel. Deutlich zu wenig! Das kann nicht ausreichend behandelt werden.
Naja gut, dass war damals ja 30-40 Jahre her, also wie bei mir im Geschichts-Abi 1990 circa - ab da hatten wir genau gar nichts im Geschichtsunterricht, das wäre nur noch Außenpolitik der USA ab 1945 gewesen neben Nahostkonflikt und davor halt Kalter Krieg BRD/ DDR, was wir gemacht haben.
Über NS wird schon sehr viel gemacht und ich glaube es ist ne Abwägungsfrage einerseits zwischen der Wichtigkeit der Epoche und v.a. deren Folgen für Deutschland und der rein zeittechnischen Kürze.
Ok boomender
1974 in Klasse 10 bis Klasse 11 - und das in jenem Stuttgarter Gymnasium, das die Stauffenberg-Brüder besucht hatten - wurde wohl die Entstehung der NS-Ära behandelt, das Curriculum sah aber ein thematisches Ende am 31.08.1939 vor. Alles, was ich über die Folgezeit weiß, musste ich mir in Jahrzehnten selbst erarbeiten.
Als 70 Jahre alter Ossi , muß ich Heute bekennen , das unser Gesichtsunterricht sehr mangelhaft war . Den Begriff ,, Holocaust , hörte ich 1976 , erstmals im West Fernsehen . In Buchenwald wurde hauptsächlich den ermordeten Kommunisten gedacht . Vielleicht ein Grund , das die AFD hier so stark ist .
hab 2014 meine Abschluss gemacht - bei uns war das thema glaub gefühlt die ganze 10te klasse thema.. letzten ne alte klassenarbeit in geschichte gefunden und wärde sagen es wird zuviel wert auf komplizierte fachbegriffe gelegt, aber auch auf das auswendig lernen bestimmter bildmerkmale .. fände es angebrachter als schüler mehr die eigene meinung zu dem thema einbringen zu können, denn nur so sieht der lehrer ja im nachhinein wo ein denkfehler liegen könnte
Sehr gute Reportage. Danke für Eure Arbeit 😀👍
Hallo @Vungan2.0 !
Vielen Dank!
Wichtige, tolle Doku! Exzellente Arbeit, lieber WDR! Ich hoffe möglichst viele Menschen sehen sie!
Hallo @teacherella1338 !
Wir sind zwar der MDR, aber trotzdem vielen lieben Dank!
@@MDRInvestigativ aha also mal wieder meuterei beim geldautomaten
Neutral ist aber anders...wird hier mit über über eine Partei geredet,die demokratisch gewählt wird
Nach diesem unsinnigen Beitrag muss ich mir jetzt erstmal eine Weidel-Rede reinziehen
Was mir bei dieser Art von Reportage auffällt ist, das alles gesagte doppelt erwähnt wird und es dabei darum geht keine Veränderungen zu wollen und daher so auf die ältere Geschichte fixiert ist. Im ganzen betrachtet geht es darum die Meinung der anerkannten gesellschaftlichen Normen zu bestätigen und Meinungen welche eine andere Betrachtung haben nicht verstehen
Die DDR-Vergleiche mit gewissen Massnahmen der heutigen Regierung sind durchaus angebracht.
Im Unterricht müsse mehr Nationalstolz vermittelt werden... also wer nicht checkt, wie absolut willkürlich konstruiert Nationen sind, hat im Geschichtsunterricht nicht aufgepasst.
@@mawudo6588 Mein großartiger Geschichtslehrer (SH) hat damals in der obligatorischen Einheit zur Reichsgründung und Entwicklung eines deutschen Nationalismus tatsächlich immer wieder und mit großer Sorgfalt dafür gesorgt, dass wir alle verstanden haben, wie absurd und willkürlich viele der “nationalprägenden” Entscheidungen eigentlich waren, wie viel schlichtweg nachträglich erfunden wurde.
Bizarrerweise war das, was für mich am meisten Eindruck gemacht hat, eine übersetzte Rede von Mussolini… nachdem wir fertig mit lesen waren, haben wir erst einmal darüber lachen müssen, wie absurd und offensichtlich konstruiert der italienische Nationalismus und die ganzen Bezüge zur Antike eigentlich sind, wie viel da weggelassen und nachträglich aufgebauscht wird… tja, und dann kam die Erkenntnis, das deutscher Nationalismus für uns mindestens genau so absurd klingen sollte, weil er das ist.
@@mawudo6588 Das widerspricht sich. Wenn die Konstruktion willkürlich ist, kann man darauf kaum stolz sein. Stolz kann man auch nicht vermitteln, den kann man nur selbst entwickeln - oder auch nicht. Ich bin nicht stolz auf meine Herkunft, niemand kann etwas dafür. Ich bin nur froh, dass ich nicht woanders lebe, weil D einige Vorteile hat. Die AfD arbeitet leider daran, viele davon zu zerstören.
Die Aussage, dass Nationen willkürlich konstruiert sind spricht ja wohl eher dafür mal kritisch und differenziert über Nationalstolz in Schulen aufzuklären und ihn zu entromantisieren.
Ich bezweifle das Chrupalla mit 14 von der Stasi beobachtet wurde.
Was wollte die bei dem denn beobachten? Wie er verzweifelt versucht zu lernen, wie man Schuhe bindet?
@@s.l.9309 "Was wollte die bei dem denn beobachten? Wie er verzweifelt versucht zu lernen, wie man Schuhe bindet?"
Na, darüber sollte er ja zu dem Zeitpunkt hinausgewachsen sein. Halstuch binden war auch schon durch. Das Zu- und Aufknöpfen des FDJ-Hemds sollte er auch schon als Pionier gelernt haben. Aber mir fällt auch nix anderes ein, was die hätte bei ihm beobachten können.
Sehr geehrte Herr Jens Christian Wagner, Ihre Arbeit ist sehr wichtig und richtig! Dafür einen großen Dank und weiterhin viel Kraft ❤
Erinnern ist wichtig, aber junge Menschen brauchen auch eine positive Identität.
Artikel 1 GG verlangt es, immer wieder neu mit Leben gefüllt zu werden. Wie etwa durch das bedingungslose Eintreten für die verbrieften Grundrechte, wie das Grundrecht auf Meinungsfreiheit.
Sie meinen voraussichtlich Artikel 1 GG
@@friedenverstandnisrecht306 Danke, wird berichtigt.
Es gibt aber auch Grundrechtschranken. Daher sind bspw. Beleidigungen nicht von der Meinungsfreiheit gedeckt.
OK. Bedeutet es auch, Hass gegen andere in die Welt zu setzen, speziell Politiker, mit Galgen, etc. Wie sichert Artikel 1 GG dann deren Menschenwürde bei dieser Auslegung von "Meinungsfreiheit"? Es gibt übrigends ein paar Schneeflöckchen in unserer Gesellschaft, die von "Hetze" reden, weil ihre Sprüche nicht bei jedem auf Zustimmung stoßen und sie Gegenwind bekommen. Diese reden dann davon, alles sagen zu dürfen.
@@culnaurionwer hat das behauptet? Doch das steht im StGB und nicht im GG. Und wie der Name sagt GRUNDgesetz. Also Basis, die Grundlage aller anderen Gesetze. Auf unserem GG bauen sich alle anderen Gesetze auf
Dass ab Minute 2:00 nicht gesgat wird, dass auch Politiker einer "demokratischen" Partei nämllich der CDU, auch anwesend waren, wird vergessen oder verschwiegen.............
Werte-Union und mittlerweile Ex-Union, da die Unionsparteien solche Menschen aus der Partei schmeißen, während Herr Chrupalla so tut, als handle es sich um ein ganz normales, privates Treffen!
Die CDU/CSU hat reagiert. Die afd? Hat dementiert. Also, was willst du uns sagen? Dass es dir scheiß egal ist, ob Handlungen Konsequenzen haben? Danke, wir haben es verstanden.
@@hschnabel3055 die AfD stellt fast nie ihren populistischen Aussagen, weil 9 von 10 dieser Schlagzeilen nicht haltbar sind, sobald sie in den Diskurs gehen - deshalb tut die AfD es auch so gut wie nie, weil sie diese "Debatten" immer sachlich verlieren würden, aber fürn Headliner reicht´s.
Wenn eine Partei ihre Reden im Bundestag so schreibt, dass sie in 3 Minuten tiktok Videos direkt gepostet werden können, dann haben wir einen Tiefpunkt in Sachlichkeit, Medienkompetenz und Kommunikation erreicht - positiv denken: wenn das Wahlprogramm der AfD diskutiert wird, "trennt sich sehr schnell die Spreu vom Weizen" (um mich der AfD Rhetorik anzupassen ;-))
Ändert die Anwesenheit einiger Leute aus der Werteunion (die inzwischen aus der Partei ausgeschlossen wurden) irgendetwas am Sachverhalt?
@@hschnabel3055 Auf diesem."Geheimtreffen" wurde nichts Illegales besprochen, sonst hätte es sicher schon Strafermittlungen gegeben, ob Ihnen das passt oder nicht.
Danke für die Reportage. Es ist wichtig, dass wir Demokraten zusammenhalten. 🥲🫶🏽
Das die letzten hundert Jahre häufiger und länger im Geschichtsunterricht durchgenommen wird das es einfach relevanter ist als ein unterdurchschnittliches Geschichtesereigniss 1365 in Lübeck weil ein Typ zu laut gefurzt hat.
Wehret den Anfängen.
Das kann man nicht oft genug sagen! 🫶
@@_azizam Danke! 🙏
Aber das kann doch nicht sein… das sind doch Antifaschisten und Sie aktzeptieren und tolerieren andere Ansichten 🤣🤣🤣
Ach wadde… so war das ja mal. Heute marschieren sie für die Regierung und kämpfen mit aller Gewalt gegen abweichenden (Regierungs-)Meinungen
@@freyaf8491 💙
Richtig! Nie wieder Sozialismus!
"Nie wieder" passiert doch gerade.
Es ist wirklich krank wie viele AFDlies hier in den Kommentaren "lies" verbreiten. Und immer kann man darauf antworten: und dann heißt es wieder "wir haben von nichts gewusst"
Genau dafür gibt es den ÖRR. Danke für die super Doku!
Was genau hat dieses "Correctiv" "recherchiert" und "aufgedeckt". - Sind dem MDR die Gerichtsurteile und die Aussagen der stv. Chefredakteurin im Presseclub bekannt?
Ja. Aber das interssiert sie nicht.
Hallo @wasdakommt653 !
Wir zitieren im Film nicht dezidiert die Correctiv-Recherche, sondern beziehen uns nur auf die unstrittigen Punkte. Dass bei dem vertraulichen Treffen in Potsdam über die sogenannte Remigration gesprochen wurde, ist unbestritten. Ebenso, dass unter den Teilnehmenden AfD-Politiker und Rechtsextremist Martin Sellner (Kopf der sogenannten Identitären aus Österreich) waren. Das haben auch AfD-Politiker nicht bestritten. In diesem Beitrag geht es aber auch nicht um diese Recherche sondern um das Geschichtsverständnis der AfD.
Nur ein kaum relevanter Bestandteil wurde klargestellt. Alle vernichtenden Bestandteile sind voll umgänglich auch weiter Fakt.
Nur weil solche Behauptungen immer wiederholt werden, ändert dies nichts an den Fakten. Ihre Behauptungen sind genau das, unwahre Behauptungen.
Ich verstehe überhaupt nicht, wie du in Frage stellen kannst, dass Correctiv inhaltlich richtig liegt: Die AfD plakatiert inzwischen Plakate mit dem Inhalt "Sommer, Sonne, Remigration" - diese Kameraden stehen doch ganz offen zu ihrem Rechtsextremismus!
@@MDRInvestigativ "Remigration" ist ein vollkommen unschuldiger und unbelasteter Begriff. Und genau deshalb ist er auch unstrittig. Wer das anders sieht, der sagt damit allenfalls etwas darüber aus, was in seinem eigenen Kopf vorgeht. Denn hinter Remigration verbirgt sich in aktuellem Kontext nichts anderes als der Gegenentwurf zur allseits menschenverachtenden, in UN-Dokumenten nachlesbaren und sich live und in Farbe vor unser aller Augen und Ohren abspielenden Ersetzungsmigration. Und Martin Sellner ist mit sicherheit kein Extremist, sondern höchstens ein Radikaler. Und Radikalität ist nun einmal das diametrale Gegenteil von Extremismus.
Manchen Leuten ist offenbar gar nichts mehr peinlich. Denn der besagte Geschichtsrevisionismus findet genau hier statt. Und unsere überaus verklärende Erinnerungspolitik und der damit einhergehende Kult um die Schuld hat unterm Strich dazu geführt, dass ausgerechnet die Deutschen den Faschismus mehrheitlich nicht einmal dann erkennen, wenn er ihnen zum wiederholten Male in den Arsch beißt. Und inwiefern besteht denn ein qualitativer Unterschied zwischen "AfD-Mitglieder nicht erwünscht" und "Juden müssen draußen bleiben"...?
Wer wirklich wissen will, wie das damals alles passieren konnte, der findet heute sämtliche Antworten darauf, wenn er nur mit offenen Augen und Ohren durch die Welt geht und dabei nicht permanent in die von Politik und Medien vorgegebene falsche Richtung starrt. Denn mit Faschismus haben wir es nicht erst dann zu tun, wenn ein Mann (oder eine Frau) wie Hitler Juden ins Gas schickt. Faschismus bedeutet Bündelung oder Gleichrichtung und beginnt dort, wo einer ruft: "Möge die gesamte Republik mit dem Finger auf sie zeigen!"
PS: "MDR Inventigativ" wäre der bessere Kanalname....
10:34 „Sakralisierung des Holocaust?“So habe ich das nie empfunden!
Starker Beitrag, danke und viel Liebe!
Ein Beitrag, der gut und sachlich aufklärt.
Auch ich kann hier keine Sachlichkeit erkennen! Unterschwellig empfinde ich hier die gleichen Schuldzuweisungen die ich als Kind erlebt habe( Deutscher?Scheiss Nazi!) Auch ist die AFD wieder einmal ohne sachliche Beweise als Nazipartei diffamiert worden
@@pragerrattler5529 Wo genau?
Scheinbar haben Sie einen anderen Beitrag geschaut!
Seid ich die Rede von Gauland gehört habe Frage ich mich immer wieder wie misst man seiner Ansicht nach den Erfolg oder den Misserfolg von Geschichte? Dazu müsste Geschichte ja ein Ziel haben. Weiß Herr Gauland da etwa mehr als ich? 😅
dann musst dir mal die reden vom Gauck geben - da denkst aber auch, daß herodes aus der bibel enthüpft
@@habensiemehralsnureinentic9221 gibt's Beispiele? Dann würd ich danach mal suchen.
Ich war als Schüler in den Gedenkstätten in Buchenwald und in Bernburg. Das waren und sind noch eindrückliche Erfahrungen.
Vielen Dank zur Beschäftigung mit dem Thema.
emotionen erklären aber nicht geschichte, da sind die zusammenhänge komplizierter
Hast du geweint?
War sicher Vorschrift.
@@jeanoggi1778Und nur du und deinesgleichen versuchen hier falsche Prämissen anzuführen und mit Absicht den Diskurs zu verfälschen. An den Geschehnissen bestehen keine einzigen Zweifel, weil der Regieme alles selbst genau dokumentiert hatte. Jetzt hier zu behaupten, dass man versucht zu emotionalisieren, ist sehr durchschaubar. Eure Selbstverharmlosungsstrategie funktioniert nicht.
@@Sportback987 kann ich gut nachvollziehen. Das macht was mit einem, wenn man sich ungestört längere Zeit damit auseinandersetzt. Ist nicht grundlos das wichtigste Ereignis der ausgehenden Moderne.
@ThomasMuller-br2rs
Mit ihrem Kommentar disqualifizieren Sie sich selbst der Teilnahme an einem Gespräch.
Danke für eure tolle Arbeit
Hallo @Lasse1988, danke für dein Lob!
Toleranz-Paradoxon. Ich hoffe der Dude, der da Cheffe is, bleibt stabil und lässt sich nicht einschüchtern!
Niemals Afd❤
Endlich ein normaler Mensch. Zum teufel mit Afd 🤎
@@FailedStateGermany die AfD wird kein einziges dieser Probleme lösen. Hass und hetze eigenen sich gut für politische stimmungsmache (wie man an dir gut beobachten kann) löst aber kein einziges reales Problem. Die Welt ist komplexer als man versucht dir weis zu machen
Niemals die Alt-Parteien !!!
🥱🥱🥱 Dann wähl mal schön Sozialismus
@@Immoking Gerne. Wo mach ich da mein Kreuz?
Herr Jankowski ist lustig! Wie war das noch mit Herrn Chrupalla und den deutschen Gedichten? 😂😂😂
Die Schüler haben den Text des AFD Politikers gar nicht verstanden :-)))))
Wie sich Herr Jankowsky auf die direkten Fragen der Reporterin herauszuwinden versucht, ist in höchstem Maße lächerlich! Deshalb: Auf keinen Fall Afd wählen, nicht in Thüringen, nicht in Sachsen und nicht in Brandenburg!!
Viel viel viel Kraft an Jens
Man gibt den Patienten deren Mauer wieder und alles ist gut
Danke für die inhaltlich ausgewogene und informative Sendung, liebr mdr! Ich bin so froh, dass es den ÖRR gibt, und alle Kommentare aus der blau-braunen community kann man nur in der Pfeife rauchen!
Vielen dank für diese Doku liebes MDRInvestigativ Team.
Hallo @leduan11 !
Vielen Dank für dein Lob!
@@MDRInvestigativbitte geht mal zu den die die Nazizeit mitgemacht haben und macht da eure Hausaufgaben!!!!
Hallo @pragerrattler5529 !
Wir zeigen in diesem Beitrag die Reaktion einiger AfD Mitglieder auf eine Rede von Charlotte Knobloch, die die Nazizeit nicht nur "mitgemacht" hat, sondern diese überlebte, da sie als Jüdin von den Nazis verfolgt wurde.
Gedenken ist gut und notwendig. Aber wir müssen in der Gegenwart aufpassen, dass das nicht mehr passiert. AUCH mit solchen Besuchen.
...wie man einfach versucht, ein 'mathematisches Verhältnis' zu schaffen, um die NS Zeit zu relativieren. Echt fadenscheinige Geistesleistung..
Was soll dieser Kommentar?
@@klausheidemann3572 Der Kommentar von Ihm zeugt von seiner Unwissenheit.
@@klausheidemann3572 Wenn du das Video gesehen hast, erübrigt sich deine Frage.
@@klausheidemann3572 es geht einfach null um Politik... sondern um die Darstellung als Feind! Und neutrale Interview Partner... sind Politisch Motivierte zum Beispiel von der FDP...
Korrektiv als verlogen zu bezeichnen ist ja wohl nicht unwahr... oder wie war das nochmal mit dem nicht ganz so geheimen "Geheimtreffen"? Bei dem dinge gesagt wurden...die nicht gesagt wurden?!
Und bitte war jeder in der NS-Zeit ein Nazi?! Ich denke nicht... und Geschichtlich sollte das auch jedem klar sein!
Wo sind die, oder ähnliche "Investigativ" was auch immer zu Linke, SPD oder Grüne?
Hallo @leeschnucker6032 !
Wir zitieren im Film nicht dezidiert die Correctiv-Recherche, sondern beziehen uns nur auf die unstrittigen Punkte. Dass bei dem vertraulichen Treffen in Potsdam über die sogenannte Remigration gesprochen wurde, ist unbestritten. Ebenso, dass unter den Teilnehmenden AfD-Politiker und Rechtsextremist Martin Sellner (Kopf der sogenannten Identitären aus Österreich) waren. Das haben auch AfD-Politiker nicht bestritten. In diesem Beitrag geht es aber auch nicht um diese Recherche sondern um das Geschichtsverständnis der AfD. Die AfD erhält in Umfragen hohe Zustimmung und könnte bei den Landtagswahlen in Sachsen, Thüringen und Brandenburg im September stärkste Kraft werden. Der Spitzenkandidat der AfD Thüringen Björn Höcke wurde wegen der Verwendung einer verbotenen Parole der SA zwei Mal zu Geldstrafen verurteilt. Die Urteile sind noch nicht rechtskräftig. Der Spitzenkandidat der AfD zur Europawahl Maximilian Krah machte unter anderem mit seiner Äußerung über die SS Schlagzeilen. Das führte zu einem Zerwürfnis mit anderen radikal bis extrem rechten Parteien im Europaparlament. Also haben wir uns die Frage gestellt: Sind das Einzelmeinungen in der AfD oder ist die Kritik an der Erinnerungskultur Parteilinie bzw. Konsens in der AfD? Deshalb haben wir uns dieses Thema näher angeschaut und recherchiert. In der Recherche haben wir unter anderem mit mehreren Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern gesprochen, die festgestellt haben, dass die Kritik an der Erinnerungskultur bei keiner derzeit politisch relevanten Partei so ausgeprägt sei wie bei der AfD.
Übrigens: Das ist Whataboutism. Gegenfrage: Warum stört es dich, dass wir zu diesem Thema recherchiert haben?
Danke für eure Arbeit. Wir stehen gegen Rechtsextremismus - immer !!!
Die AFD ist aber nicht rechtsextrem,gell
Hallo @nacho1875, wie wir dir eben schon mal auf einen anderen Kommentar geantwortet haben: Der Spitzenkandidat der AfD Thüringen Björn Höcke wurde wegen der Verwendung einer verbotenen Parole der SA zwei Mal zu Geldstrafen verurteilt. Die Urteile sind noch nicht rechtskräftig. Der Spitzenkandidat der AfD zur Europawahl Maximilian Krah machte unter anderem mit seiner Äußerung über die SS Schlagzeilen. Das führte zu einem Zerwürfnis mit anderen radikal bis extrem rechten Parteien im Europaparlament.
@@jasondub-is-on. Und was ist mit dem Linksextremismus ?
@@dominikonstein5457 Von noch keinem Linken das Wort "Deportation oder Remigration" gehört! Und wir sprechen nicht von straffällig gewordenen die hier nicht mal Aufenthaltsrecht genießen, sondern von Personen, die seit Jahren hier arbeiten und ihre Steuern zahlen. Wie dumm kann man eigentlich sein, sowas noch zu befürworten. In 5-10 Jahren fehlen noch mehr Arbeitskräfte. Besonders THüringen wird darunter leiden. Aber dann bitte nicht jammern.Und bitte nicht mit dem weaken Argument "Linksextremismus " kommen. Auf das Konto der Rechtsextremen wurde schon häufiger eingezahlt.
@@jasondub-is-on.Und wo wurde Deportation erwähnt bei dem potsdam treffen? Richtig, beim correctiv in der Beschreibung ihres Buches über das Treffen. Sie waren wenigstens noch so schlau und haben das umgeändert. NDR hat eines ihrer Podcasts glaub ich auf Entscheidung eines Gerichts ändern müssen, weil falsche Tatsachenbehauptung betrieben wurde. Deportation von Deutschen Staatsbürgern kam im Treffen nicht vor. Remigration hat ein Scholz übrigens auch gefordert, möchtest du jetzt sagen, dass er nicht links ist?
Gute und wichtige Doku. Es spricht für sich, dass sich die AfD bei den Fragen lieber wegduckt.
Hallo @MontyDJBerlin !
Danke für dein Lob!
Dem WDR gegenüber 🤣 nach Jahren der Denunzierung und dauerhaft negativen Berichtserstattung…
Aktion / Reaktion!
Ist natürlich schön, dass man das dann auch wieder gegen sie verwendetet.
Eventuell einfach mal abseits des ÖRR informieren, dann kann man sich auch eine neutrale Meinung bilden und wird nicht von einer Berichtserstattung beeinflusst, von Leuten die um ihren Job bangen müssen
Dazu kann ich nur sagen,
Kein Lob für diese unzureichend informierende Sendung
Ihr solltet euchmal lieber bei meiner Mutter informieren,die hat die Nazizeit erlebt!
@@paranoid491 Was hat der WDR mit diesem Film zu tun?
Etwa sowie die Altparteien bei denen sich Nazis an deren Händen das Blut Unschuldiger klebte nur so tummelten nach dem Krieg?
Entschuldigung, bei aller Ablehnung ihm gegenüber, aber das Zitat von M.Krah ist einfach objektiv korrekt.
Nein!
Kontexte können Aussagen in ihrer Weise, wie sie zu deuten sind beeinflussen.
Wenn ein Pädagoge sagt, er liebt die Beschäftigung mit den Kindern und dass es ihn erfülle, ist das wohl gut. Sagt das ein verurteilter Pädokrimineller ist die Aussage bestimmt gleichwertig, stimmts? Nein.
Krah hat auch nicht versucht mit Quellenarbeit Menschen die historisch schlecht behandelt wurden, obwohl sie selbst nichts getan haben zu rehabilitieren, sondern hat einfach nur so diesen Satz raus und lässt damit die SS (und das waren wirklich die aller furchtbarsten Gruppen im NS) ein kleines bisschen netter erscheinen. Auf einmal tauchen dann auch Losungen auf, die an die SS erinnern. Dann sagen die Leute, naja, wie Krah sagte, es waren da ja nicht alles so furchtbare Massenmörder und so wird das alles nach und nach immer mehr sagbar gemacht und am Ende tut man so als wäre das nur ein exekutiver Arm gewesen, der selbst ja nicht schlimm wäre.
Damit bin ich d'accord!
Das wäre eine philosophisch und juristische Diskussion. Macht man sich selbst ohne eigene direkte Tat zum Täter wenn man sich einer Gemeinschaft von Tätern anschließt? Allerdings geht es Krah nicht um diese Diskussion, er verfolgt natürlich bewusst eine Strategie. Zwischen der neuen rechten eines Krah, Höcker oder kubitschek gibt es ideologische Überschneidungen zum historischen ns. Da der historische ns (gott sei dank immer noch) verbrannt ist, muss also zunächst der Blick auf den historischen ns Verändert werden, damit die Ideologie wieder salonfähig werden kann. Dies gilt es zu bennen, zu kritisieren und zu verhindern denn die Konsequenzen bei Erfolg der Strategie wären vermutlich vergleichbar.
"Per Jure" ! ! waren ! ! alle ! ! SS-Angehörige Verbrecher ! !
Dies anzuzweifeln ist einfach nicht korrekt ! !
Leider kennen sich mittlerweile so unglaublich wenige Menschen damit aus ! !
Afd schwätzer unter sich. ❤❤❤❤
Tja, in der DDR waren Besuche von KZ-Gedenkstätten für jeden Schüler verpflichtend, meistens im Rahmen der Jugendweihe. Jetzt steht nach Erkenntnissen des MDR nur noch in Bayern der Besuch einer KZ-Gedenkstätte im Rahmen einer Schulexkursion auf dem Lehrplan.
Geholfen hat es ja dennoch nicht wie man sieht.
Jeder Krieg hatte eine Vorgeschichte, so auch der 1 und 2 WK.
In dem Punkt das der Geschichtsunterricht reformiert gehört stimme ich zwar mit der AFD überein. ABER ich finde er gehört zum Hauptfach hochgestuft, damit mehr Zeit bleibt um auf alle Themen detaillierter einzugehen und auch mehr Themen angesprochen werden können. Also sprich ich will ihn am liebsten in genau die gegenteilige Richtung reformieren. Mehr detaillierter Geschichtsunterricht.
Klar, ich hoffe du verstehst das die AfD nicht damit meint Die NS zeit zu relativieren.
Du hast doch nicht mehr alle Tassen im Schrank. Wir sind die Einzigen auf der ganzen Welt die uns quasi selber permanent an etwas erinnern womit WIR die jetzt leben nichts zutun haben.
@@---ie2msKlar, dass es euch stört, wenn die Menschen sich an Verbrechen eines Regimes erinnern, welchen ihr wieder einführen wollt. Dadurch ist es nämlich nicht ganz so einfach, die Bevölkerung zu manipulieren. Kritiker und den Widerstand zu diffamieren, das ist das einzige, was ihr könnt.
@@pflfrodo-8472Jeder räsonietende Mensch erkennt, dass die Afd selbstverständlich Geschichtsrelativierungen betreibt. Dein Gaslighting funktioniert nicht.
Jup am besten 4 bis 5 Schuljahre für 12 Jahre 2000 jähriger deutscher Geschichte 😂
Hmm also ich hatte tatsächlich auch ein Jahr lang in der Schule ausschließlich die NS Zeit. Über den Linken Terror der RAF oder der DDR habe ich erst nach der Schule erfahren. Auch über die Zeit der Besatzung habe ich erst als Erwachsene durch meine Großmutter erfahren. Vielleicht etwas weniger Steinzeit, dafür mehr aktuelleres wäre wünschenswert
Alles was du nennst, hatte ich in der Schule. Warst du vielleicht länger nicht da?
26:57 oh geschlossene Frage ganz schwieriges Thema, danke an die Jounalistin
Was kann ein beim Mauerfall, damals14 Jähriger tatsächlich über den Geheimdienst, der Stasi für Erfahrungen haben. Klingt nicht wirklich authentisch, aber natürlich nützlich!?
Höflich und respektvoll möchte ich mal fragen was der Verteidigungsminister mit "Wir müssen Deutschland kriegstüchtig machen" und was dieser CDU Politiker damit meinte " Wir müssen den Krieg nach Russland tragen" meinte ?
Sind das nicht vergleichbare Aussagen die an Nazi Deutschland erinnern ?
😢
Antwort: Nein. Nur wenn man die Aussagen unbedingt missverstehen will.
@@tanjafaust was ist daran misszuverstehen
@@rainerkahofer5682 Weil wir das nicht machen weil wir Bock darauf haben, sondern weil ein gewisser russischer Diktator einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg führt, dadurch souveräne Staatsgrenzen verletzt und unsere demokratischen Grundwerte mit Füßen tritt.
Propagandaschwurbler scheinen diese Tatsache immer wieder zu vergessen.
@@tanjafaust Daran gibt es nichts misszuverstehen, war eine klare Ansage und kein baerbockisch
@@hanshansen6618 Verteidigungskriege sind gerecht.
Sollten auf jeden Fall mehr über die "glorreiche" deutsche Geschichte hören... zum Beispiel darüber, was man so alles in deutschen Kolonien getrieben hat🧐... (Und ja,ich weiß, es waren nicht nur "die Deutschen", sondern praktisch jedes Kolonialreich🙄)
Stimmt, zu negativ der Geschichtsunterricht. Die Architektur war sehr interessant und erhaltenswert, aber darüber redet ja keiner und das frühere Haus Wachenfeld ist plattgemacht worden und so Mancherlei sonst. Aber man muss ja spalten, entweder schwarz oder weiss komplett.
Ja genau. Wenn mein Haus eingestürzt ist und meine Eltern darin gestorben sind, dann will ich auch, dass die Leute erfahren, was ich für eine schöne Küche hatte, weil das ja so wichtig ist
Ich kann für mich nur zustimmen: Die Erinnerung an den NS, die 12 Jahre von 33-45 selbst, muss zum Grundwissen der Geschichte in Deutschland gehören. Und wer Gräuel schönredet, hat sich bei mir schon aus meinem Sympathiekreis gekegelt. Aber um zu lernen, muss man sehr deutlich und nicht schönredend auf die Zeiten davor blicken, in denen es ein "geeintes" Deutschland gegeben hat, zumindest von 1871 - 1918, und von 1919-1933 ---- und dem Deutschland danach also 1945 - und den Deutschland(s) seitdem. Erinnern an DDR und BRD bis 89/90 und die sehr unterschiedliche Wahrnehmung danach. Dass ein ausgebildeter Geschichtslehrer mit westlichen Wurzeln heute ein Hit vor Landtagswahlen in Thüringen sein kann, sagt eigentlich genug...... Verändern kannst Du doch nur, wenn Du auf Lücken und Fehler im nationalen Selbstverständns, (ja: nationalen Selbstverständnissen und Identitäten ) nach 1945/49 und fehlenden Bereitschaften zur Aufarbeitung des Gewesenen und Inkauf genommenem Mitschleppen von Menschen und Strukturen in beiden deutschen Staaten danach und auch im für mch ncht wirklich eing gewordenen Deutschland seit 1990 zurückgehst und von daher aufbaust. Es ist tatsächlich für mch wahr: Erinnerungskultur macht erst wirklich Sinn, wenn sie auch die letzten Jahr(zehnte) nicht so oder so für heilig und unantastbar erklärt, sondern versucht aufzuarbeiten: Wie ist so etwas an Rassismus, Ab- und Ausgrenzung auch heute in beiden Teilen des Deutschland seit 1990 möglich? Wie ist es möglich, dass viele, viel zu Viele sich offensichtlich nicht ernstgenommen oder wirklich gehört fühlen? Geschichte geht eben seit 1945 weiter. Und; Wie willst Du Frieden schaffen, wenn es im Alltag offensichtlich nur immer vorläufigen Waffenstillstand durch Schichten, Bevölkerungsteile, Alters- und Bildungsgruppen gibt? Wenn Ausbildung 1945 endet, wird niemand wirklich lernen für ein Deutschland heute.
Wie wäre es mit der Identität als eine moderne, pluralistische und offene Demokratie auf die man (trotz aller Unterschiede) stolz sein könnte (das GG) und die man als identitätsstiftend annehmen könnte? Der „Hauptfeind“ des nationalistischen konservatismus war aber auch schon vor hundert Jahren der Liberalismus, deswegen können diese Leute sich leider auch heute nicht damit anfreunden und bewerben lieber das alte Konzept von „Blut und boden“ als identitätsstiftendes Angebot.
Hat Deutschland nur 12 Jahre Gräuel zu bieten.Identifiziert man sich als Deutscher nur mir diesen 12 Jahren???
@@nachohildegard1977 wir leben nun seit 75 Jahren und in Frieden mit einer äußerst humanistischen Verfassung und haben uns zu einer modernen und pluralen Demokratie entwickelt. Warum nicht darauf „stolz“ sein und sich damit identifizieren. Warum die Zeit zurück drehen?
Danke fürs Erklären, denn ich kann nicht selbst kritisch denken.❤
Lieber MDR, ich wünsche euch von ganzem Herzen den Höcke im Rundfunkrat 😘💕
XD
Dem ist nichts hinzuzufügen 👍👍👍
Wenn Islamistinnen wie Frau Hübsch das schaffen, warum er nicht?
Ja, ein paar Extremisten auf allen Seiten und schon ist die Berichterstattung wieder ausgewogen - oder vielleicht nicht mehr vorhanden (Höcke).
Der ist doch Geschichtslehrer.
Äh? Tausend statt 12? Also gilt jetzt für die ganze deutsche Geschichte das Ding mit der Singularität der Harkenkreuzler? Ich bin verworren.
Mein Opa hatte diese Lager befreit , er rief den Komandanten an und sagte :
wir sind auf ein Meer voller Leichen gestoßen ein ganzes Meer voller Leichen .
Kommandant:
haben die Russen gebombt ?
Mein Opa :
Sir...Das wird man allein mit Bomben nicht schaffen
Also an sich eine sehr gute Reportage. Leider fehlt mir aber hier die neutrale Berichterstattung und Geschichte kann man nicht nur einseitig dokumentieren. Ich finde es schlimm das die DDR rein diktatorisch bezeichnet wird. Ich bin DDR Bürger und ja es gab Repressionen aber dieser Staat war äußerst sozial. Familie und Arbeit waren da noch machbar. Ziele in der DDR waren nicht alle schlecht, Familienpolitik, Arbeit, Sport usw wurden gefördert. Und einiges hätte der Westen sich anschauen können !!! Leider wurden wir ausverkauft und hatten keine Chance bekommen uns langsam den Kapitalismus zu nähern. .....
Jup, die Staatsform und die Überwachung waren das Problem, auf gesellschaftlicher Ebene lassen sich viele progressive Errungenschaften verzeichnen
In manchen Dingen war man auch freier zb. Kindererziehung der Staat hat sich in solche Belange nicht eingemischt, nur wenn man aufmüpfig war mußte man mit Konsequenzen rechnen. Und auch was Familien angeht hatte man noch dafür Zeit, heute kommt mir das so vor, man soll Kinder bekommen und der Staat indoktrieniert diese nach ihren Wünschen, egal ob man diese Ideen gut findet oder nicht besten Beispiel dieser Genderschwachsinn. Früher wars nur politsche Ideologie aber heute empfinde ich es geht an eingemachte. Man soll nur die perfekten Arbeitssklaven für das System schaffen.
Wenn „ihr“ euch damals dem Kapitalismus vorsichtig hättet annähern wollten, dann wäre wie von vielen Wirtschaftsfachleuten empfohlen, eine Sonderwirtschaftszone mit schrittweiser Anpassung an die BRD sinnvoll gewesen, wollte aber keiner und mit dem Spruch „Kommt die D-Mark, bleiben wir, kommt sie nicht, gehen wir zu ihr“ wurde die Politik unter Druck gesetzt und Wiedervereinigung sofort vollzogen.
Also deswegen jetzt nicht jammern. Das war damals von Seiten der Bevölkerung im Osten so gewollt.
@@harrydehnhardt5092Glauben Sie mir, nicht von allen. Aber sie haben natürlich Recht, letztendlich hat die Gier wieder einmal gewonnen.
Wir wurden nicht ausverkauft, wir haben uns dem Westen an den Hals geschmissen!
Alles ganz gruselig
Armes Deutschland und warum passiert es wieder? 😢
0:00 Das Video beginnt und direkt wird das Ende das Satzes weggelassen. Ich wähle die AfD nicht aber was soll das bitte? Das volle Zitat lässt wenigstens erahnen, dass er seine Aussage nur auf den *zeitlichen* Aspekt unserer Geschichte bezogen hat. Auch der vollständige Satz ist natürlich mehr als unglücklich formuliert aber hier fühle ich mich tatsächlich vom Bericht manipuliert.
Edit: Nach einer viertel Stunde kam das volle Zitat.
Eine Demokratie muss mit vielen Meinungen leben. Eine Diktatur duldet keine andere Meinungen. Ein Kampf gegen andere Meinungen ist ein Zeichen eine Diktatur.
Den Nationalsozialismus zu verharmlosen oder klein zu reden und das vor allem auch auf Bildungsebene umsetzen zu wollen, ist keine Meinung, sondern schlichtweg verfassungswidrig
Fakten sind keine Meinung. Hass, Zerstörung, Willkürherrschaft einzelner Personen ("Führer"): alles keine Meinung. Den Unterschied zumindest sollten alle in der Schule gelernt haben.
@@niclas7955 MDR hat aber wieder nur Schnipsel von den Reden der AFD gebracht, die das Bild dann komplett verzerren.
Einfach mal selbst anhören und sich eine EIGENE Meinung bilden.
heute sagt doch auch keiner mehr,dass es schlecht gewesen wäre,die NSDAP vor der Machtübernahme zu verbieten und deren Welansichten.
Was meinst du wohl, warum die meisten Menschen in Deutschland keinen Bock auf die AfD haben?
Danke für diese Dokumentation. No AfD.
Dir fällt nicht mal auf wenn du manipuliert wirst!
Du bist ja süß.
@@waggsteinweg6702 Danke
Demokratie lässt Diskussionen über pr/Contra AFD zu...nicht einfach No AFD.
Was ist eigentlich nach der Kapitulation Deutschlands in Dresden und Tschechien passiert? Könnt ihr das vielleicht mal aufarbeiten, in den wunderbar „aufklärenden“ ÖRR wird davon ja nie berichtet.
Genauso wie die Rheinwiesenlager (mein Vater hat die knapp überlebt als 16-Jähriger)
@@PaRASyt24ist aufgearbeitet worden von Historikern. Man muss sich nur informieren
@@PaRASyt24 doch einfach mal googeln 😉
Frag mal Putin?
Kriegsverlierer und Kriegstreiber haben ihre Strafe bekommen.
Also in Sachsen wird der Nationalsozialismus, nur in wenigen Stunden in der 9ten oder 10ten behandelt. In den Schulbüchern nimmt dieses Thema gerade mal 5 bis 10 Seiten ein. Im Vergleich in der DDR waren dies in der selben Schulstufe über 100. Es ist also kein Wunder, warum die AfD Unter den heutigen Jugendlichen so viel Erfolg hat. Je weniger Geschichtsunterricht zum Nationalsozialismus, desto höher die Stimmenanteile der AfD.
Was für ein ausgemachter Unsinn. Sie nennen es Aufklärung. Ich nenne es Indoktrinierung. Niemand wird zum AfD Wähler nur weil man in der Schule den Nationalsozialismus zum wenig behandelt hat. Die AfD wird gewählt weil der Deutsche die Schnauze voll hat. Auch von Leuten wie ihnen die den Schuldkult hochhalten und ausleben. Es gibt nichts wofür man sich als Deutscher schämen müsste.
Ich denke gerade ist es wichtig zu erkennen wen ein Statement ein Fakt oder eine Meinung ist, in dieser Reportage sagt ein Mensch Dinge wie: X ist verlogen, Y ist ein Schandtheater, Z ist manipulativ. Das sind Meinungen bzw. eigene Einschätzungen, der Content der Person zeigt keine Fakten wie z.B.: Person X hat Y getan oder nicht getan.
Bitte nächster Kommentar im Anhang den Namen dieser Rhetorischen Technik schreiben mit Beispiel. (Für die nächsten Leser)
Einen schönen Tag euch allen ❤
Wenn sich jemand auf Correctiv bezieht, weißte bescheid woher der Wind weht.
Erzähl mal, woher denn?
Ach ja, das sind ja laut AfD Linksextremisten. 😆
Ah... Wieder jemand der die juristischen Zusammenhänge nicht versteht und ohne zu hinterfragen glaubt, dass Correctiv lügt nur weil Schwurbler das behaupten.
Ein Schelm der böses dabei denkt das diese reportage kurz vor der Wahl veröffentlicht wird 😂
Es sind immer irgendwo Wahlen und die noAfD ist immer rechtsextrem. Wer Nazis wählt, ist ein Nazi
Sollen Reportagen zur Zeitgeschichte also nur noch gesendet werden, wenn es ihnen und der AfD passt? Hören sie sich eigentlich zu?
@@singular18 Ne aber so beeinflusst man Wahlen XD
@@singular18nein natürlich nicht. Warum wird dann keine Reportage über andere Parteien gebracht. Warum immer auf die gleichen. Finden Sie sowas demokratisch und gerecht?
@@singular18 Ändert am Inhalt der Reportage gar nichts.
AfD?!
Danke. NEIN!
Die Kommentare sind aber schön zurechtgelöscht worden.
Wäre das wirklich so, wäre Deiner doch zuallererst gelöscht ? ?
zensur beim mdr
@@panicpille
"sub-70 IQ"
Was bedeutet das denn ? ?
Ansonsten sind Deine dämlichen Kommentare immer noch sichtbar ! !
P.S.
"Gefällt mir" bzw. "Gefällt mir nicht", sind keine Kommentare ! !
Aber, wem sage ich das ! ?
@@panicpille
"sub-70 IQ"
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Aber, wem sage ich das ! ?
@@panicpille
"sub-70 IQ"
Was bedeutet das denn ? ?
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