Самое большое интервью о кальвинизме с Суреном Ханикяном
Вставка
- Опубліковано 13 чер 2024
- 💳 Поддержите наше служение:
about.propovedi.ru/requisites
Таймкоды:
00:00 - Начало
0:58 - Почему вопрос спасения является важным?
5:10 - Какой позиции придерживается Сурен?
9:55 - Почему в России такое отношение к кальвинизму?
13:42 - Сжигал ли Жан Кальвин людей?
17:25 - В чем суть кальвинизма?
21:36 - Как относиться к учению Кальвина о спасении?
27:19 - Можно ли потерять спасение?
31:26 - «если мы будем говорить людям о том, что спасение нельзя потерять - мотивация освящения будет пропадать» - правда ли это?
34:57 - Почему мы наблюдаем падения в жизни христиан?
44:12 - О справедливости Бога. Почему Он кого то избирает, а кого то нет?
49:57 - Заслуживает ли любой человек Божьей милость?
53:00 - Существует ли свобоная воля?
1:08:43 - Была ли свободная воля у Адама и Евы?
1:11:23 - Зачем благовествовать, если нет?
1:20:20 - Стоит ли в благовестии рассказывать, что от людей не зависит их принятие спасения или нет?
1:26:46 - За кого умер Христос?
1:36:25 - Как верующим разных конфессий правильно относиться друг ко другу?
1:41:55 - Как менялся взгляд Сурена на кальвинизм?
1:45:40 - Книжные рекомендации
Семнар Сурена о Сервете - • Кальвин и казнь Сервет...
▶️ Подписывайтесь на наш телеграм канал: t.me/propovedisamara
И группу Вконтакте: propovedi_ru
🔴 Издательство "Благая Весть" - @goodnewspublishing
📍 Наш сайт - propovedi.ru/
📚 Наш книжный магазин - legere.ru/
Кто за тайм коды - лайк
Отличный ресурс по кальвинизму. Сурену респект за ясную и простую подачу сложных тем, и ведущему спасибо )))
"Наша ответственность не есть наша заслуга" ❤
Милый ковёр) Спасибо вам Братья за ваш труд)
Ни кто из тех , кто попадает на небеса, не заслуживает этого ;
Ни кто , кто отправляется в ад ,не заслуживает ни чего другого;
По моему Лютер так сказал однажды
Спасибо, братья. Интересный и полезный разговор получился!
Благовестие - это проповедь мёртвым костям на кладбище в ожидании когда Бог оживит их.
Сурен Ханикян (с)
Ранее эта цитата Пола Вошера если я не ошибаюсь 😊
Слава Иисусу ✝️☝👏 благодарим за выпуск
Спасибо за выпуск, многое стало понятно и не забывайте про коменты)
Люди любят бить по воздуху) Поддерживаю брата, многие надумывают себе чучело и сражаются с ним
Божий призыв невозможно отвергнуть. Человек добровольно выбирает уверовать в Иисуса, если Бог его призывает. )
👍👍👍
Сравнивать выбор жены с выбором ко спасению-не нахожу коректным и правильным,так как потом следствия у "не выбранных"сильно отличаются.
Спасибо большое за широкое освещение этой темы. Подскажите, а как быть, если ты придерживаешься внутри арменианской церкви взглядов Кальвина, но идти некуда, нет в городе церкви с такими взглядами?
Если нету,то ходить в арменианскую, но это очень тяжело, покоя радости и единства во Христе не будет.
Любить их и доносить им истину.
@@pasha2011tltдумаю что наоборот.😅
Приветствую, Вы с какого города?
Пс 138:16: "Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было."
Вопрос: чтобы предузнать, предвидеть, куда заглядывал Бог, в какое будущее, если ни одного дня ещё не было?
Можно ссылку на семинар о Сервете?
ua-cam.com/users/live30rTl6cwAhI?si=RFMO2Wj8USGaVS-I
ua-cam.com/video/jfpmc6H2VZg/v-deo.htmlsi=U81PiLbNa3VHPlYo
Есть ещё любимые ученики как апостол Иоанн
Я все чаще сталкиваюсь с проблемой крайнего кальвинизма. Эта группа людей, которые всеми силами уходят от позиции “спасение по делам”, называя это законничеством. По сути они правы. Однако, в ревностной борьбе с законничеством, они впадают в другую крайность - беззаконие, становятся антиномистами.
Не уходите в крайность. Я придерживаюсь комбалитивизма и целеноправленное искупление
Речь о Гиперкальвинизме
Я была в такой церкви .Там очень строго .Всё только по писанию и жизнь ,а не то что ты можешь грешить и в рай попадёшь .Там такого нет .
SOLA SCRIPTURA
SOLA FIDE
SOLA GRATIA
SOLUS CHRISTUS
SOLI DEO GLORIA
@@LG0107 да это так.
Арминиане утверждают, что спасение потерять можно, но живут так, словно нельзя 😀
27:19 Можно ли потерять спасение?
1:26:46 За кого умер Христос?
Вот в свете этих вопросов как можно понять
2Пет 2:1: "Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель."
"отвергаясь искупившего их (лжепророков, лжеучителей) Господа" - о чем говорит этот текст?
Это сложный текст, который можно объяснить по-разному:
(1) Возможно, они заявляли, что искуплены, будучи частью церкви, поэтому о них так сказано. И Петр подчеркивает парадоксальность их исповедания: они заявляли, что искуплены, а сами отвергают Господа. Получается, их дела и учение противоречило их исповеданию.
Так этот текст объясняют сторонники ограниченного искупления (к этой позиции склоняюсь я).
(2) Возможно, они искуплены как часть человечества, ведь Иисус есть спаситель всех человеков (но действенно это спасение лишь к верным см. 1Тим. 4:10)
Так этот текст объясняют сторонники всеобщего искупления, среди которых, есть как арминиане, так и кальвинисты. То есть, по факту, на вопрос потери спасения это сильно не влияет.
В Ветхом Завете, Господь часто говорил об искуплении Израиля, хотя они не переставали грешить и отвергали Его.
Ис 43:1: "Ныне же так говорит Господь, сотворивший тебя, Иаков, и устроивший тебя, Израиль: не бойся, ибо Я искупил тебя, назвал тебя по имени твоему; ты Мой."
приветствую, Алексей Прокопенко ответил на этот вопрос в своём семинаре
Вы говорите если его Бог действительно спас, а что Бог спасает не действительно, а так в шутку!?
Спасение от чего?
3:35
Это не крайний кальвинизм. Это кальвинизм, как таковой. Человек спасается ТОЛЬКО благодатью, и никакие его дела к этому спасению ничего не добавляют.
Дела не добавляют ничего к спасению. Но благочестивая жизнь - это признак того, что человек избран. В этом смысле дела связаны со спасением, просто не являются его действенной причиной, а являются следствием или индикатором.
А некоторые «крайние кальвинисты» говорят о том, что дела вообще никак ни связаны со спасением и избранием (спасение полностью вопреки дел, о котором я сказал). То самое знаменитое: «делай что хочешь, все равно спасёшься». Но человек, который действительно понимает Библейское учение, так не скажет. Он скажет, «если ты позволяешь себе делать что хочешь, значит ты не спасён».
@@surenkhanкто из крайних кальвинистов так учит? Можете назвать имена?
Радикальные кальвинисты из конфессии Строгих Баптистов, к примеру, которых принято называть «гиперкальвинистами», учат обратному. Можете ознакомиться с трудами Джона Гилла.
«Крайний кальвинизм» - это соломенное чучело, которого, на самом деле, не существует. Это чучело создано амиральдистами, пытающимися противопоставить себя реформатской ортодоксии и обвиняющей реальных кальвинистов в крайностях.
@@surenkhanпочему-то мой ответ был удален.
Не могли бы вы назвать имена крайних кальвинистов, которые учили бы этому?
Наиболее радикальные кальвинисты, которых принято называть гиперкальвинистами, учат как раз обратному. Дела являются следствием спасения и свидетельством в пользу его наличия. Можете ознакомиться с трудами Джона Гилла - классика «гиперкальвинизма». И вообще вся традиция Строгих Баптистов достойна внимания.
Крайний кальвинизм, поощряющий вседозволенность, - это соломенное чучело, выдуманное амиральдистами, желающими противопоставить себя реформатской ортодоксии.
1:15:24 "Для христианина должно быть честью идти и участвовать в этом деле".
Т.е,.Бог захотел сделать кого-то Своим соучастником в деле спасения?
Арминиансиво ... это последнее слово за человеком в вопросе спасения и в вопросе сохранения спасения...таймкод 5:45
сам решил,
сам согрешил,
сам погибаю,
- или -
сам каюсь,
сам себя искупил,
сам перерождаюсь,
сам надеваю одежду праведности,
сам забираю себе святость,
сам спасаюсь,
сам воскрешаюсь,
сам сажусь на небеса 😄
Ведь я свободный человек, а не робот!
А Бог на облаках просто наблюдает.
Приблизительно такая логика у арминиан.
Какое ещё «последнее слово»? Что это такое?
Когда вы появились на свет, родители спрашивали «последнее слово», в какое время вам родиться, в каком месте родиться, какое имя дать, какой цвет волос, рост, характер и тысяча прочих обстоятельств и условий?
@@borisbro5383совершенно согласен с вами! Я считаю, как и Сперджен в свое время, что Арминианство далеко не безобидное учение, а учение весьма опасное. Сперджен говорил: Арминианство, это учение из ада. Если глубоко вникнуть в учение Арминиан, то в конечном итоге спасение полностью зависит от самого человека: кто устоит до конца, тот и спасётся а Бог всего лишь слегка помогает. По этому как не крути, их спасение это заслуга самого спасающего и его дела.
Спасение полностью по благодати, даром. Не по нашим заслугам. Есть ответственности но это не наши заслуги в деле спасения. Всё спасение в Боге . Так нарисано в Библии.....таймкод 8:35
А разве армений брал аргументы не из Писания? Так почему же более прав кальвин?
Эти аргументы были ложные. Почитайте Каноны Дортского Синода, где они были разоблачены.
Основной аргумент арминиан против кальвинистов это вопрос касающийся свободно воли.
По мнению арминиан человек не может нести ответственность не находясь в равнозначном состоянии по отношению к выбору. На человека не могут влиять никакие обуславливающие факторы. Но такой свободы попросту не существует. Поэтому арминиане придумали понятие "предваряющая благодать", которая уравновешивает состояние человека при выборе. Но такого понятия в библии нигде нет.
Приветствую братья! Спасибо вам за такое интересное видео.
Вопросов конечно много у меня)) Всех их не обсудить, но, вот один, всё же напишу)
Как вам кажется, правильно ли вообще нам людям обсуждать справедливость Божиих решений, в том или ином аспекте? Как я вижу, с моей личной точки зрения и по всем законам логики и здорового смысла, в Писании очень много "несправедливого"...
Повторюсь, это с мой личной, человеческой точки зрения. Один пример - многие довольно просто говорят о коллективной ответственности за первородный грех Адама, не видя ничего парадоксального в том, что всё человечество и природа, несут на себе последствия в виде проклятия, в виде унаследованной греховной природой, которая широкими шагами, помогает идти в ад, и это только маленькая толика...))
О чём я?
Напомню: я ни в коем случае не возмущаюсь тем, что Бог, что-то делает не так, как я хотел бы, отнюдь, я пытаюсь сказать, что размышлять о справедливости Божией, в том, или ином аспекте, как то, ну не наше дело?! Как считаете?
Бог, на то и Бог, что Он делает, всё так, как Он видит справедливым и нужным. А нам нужно просто это в смирении принимать...
Если будет время, было бы интересно почитать ваше мнение нас этот счёт, спасибо👋🙏🤝
@@AlexPro26 Бог дал нам разум для того, чтобы мы размышляли о Его воле, величии , благости и т.д. , и о справедливости в том числе! Это нормально для человека, при этом наш пытливый ум всегда придёт к истине, если мы искренне ищем ответ на свой вопрос.
Дьявол ещё в Эдемском саду сеял сомнения в справедливости Бога :,,а истинно ли сказал Бог ...?"
На том свете мы воскликнем ; ,, ВСЕ ПУТИ ТВОИ ПРАВЕДНЫ И СВЯТЫ. !!!!!"
@@user-gz3uz1xb6d Спасибо большое, за вашу реакцию. Согласен с вами, полностью. Всё, что сегодня нам непонятно, в вечности откроется в полноте 🙏🤝👍
Разбойник на кресте и апостол Иоанн
Вполне согласен с Суреном, когда он говорит в конце передаче, что: Кальвинисты и Арминиане должны собираться каждый в своих собраниях, чтоб церковь не превращалась в двух главого орла, где одна голова придерживается кальвинистского богословия а другая Арминианского. Да и как это будет выглядить, если один брат говорит в проповеди, что спасение потерять не возможно, и тут же на другой проповеди другой брат будет говорить об обратном? Это будет цирк а не церковь, и будет служить соблазном для не верующих людей и для немощных членах церкви.
Идея то хороша, только этот спор не прекращается с 15 века.
Не понял,а чем вам не нравится "двойное предопределение?"
Это єдинственно логический вытекающий вывод из конепции "безусловного предопределения".
Логически да. Но знаете в чем проблема? Нет подтверждения в писании.
Это сугубо супралапсарианская позиция, но она так и остается теорией.
@@borisbro5383 В таком случае и "безусловного предопределения" нет в Писании.
@@user-rg2hr9fn4o
Может вы хотели сказать «безусловного избрания» Unconditional Election?
@@user-rg2hr9fn4o
Выше, речь шла о двойном предопределении, а не безусловном.
Поясните, о чем все таки речь, что имеете ввиду?
@@borisbro5383во-первых, есть 9-я глава к Римлянам, которая недвусмысленно говорит о двойном предопределении.
Во-вторых, из предопределения святых к спасению следует, что остальные предопределены к погибели. Вопрос как том, Кем или чем они предопределены. Если вы считаете, что предопределены Богом только избранные к спасению, то те, кто погибнут, предопределены случаем. Если же нет, то все встает на свои места: суверенный Бог решает, кто спасется и кто погибнет «по благоволению воли Своей».