Dott. Antonello Correale Borderline: troppo vicino, troppo lontano Parte2
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- Опубліковано 25 сер 2024
- L'intervento del Dott. Correale al Seminario organizzato dalla Cooperativa Progetto Emmaus in collaborazione con l'ASL CN2 ed il Laboratorio di Gruppoanalisi di Torino.
Secondo me il rapporto con la propria mamma é particolarmente importante, aver sentito la sua incertezza, la sua ansia e terrore, la sua non stabilità, la sua lunaticità nel darti affetto, una mamma fragile é già parecchio determinante per questo disturbo, almeno per me, a ciò si innesta un non aver costruito nulla nella vita, e arrabbiarsi con chi ti ha allevato in quel modo.... Non fate figli se non avete una vostra stabilità, o se non sapete tenere a freno le vostre instabilità...🍀
Ma alcune volte l'instabilità non è per colpa della madre. Ma è la conseguenza di un attacco esterno.
@@georgesand1522l instabilita e dentro nessuno puo trasmetterla non permettete al ORCO DI ROVINARVI
Concordo
Concordo anch'io con te. Soprattutto con la parte finale del tuo commento.
❤
Tra tutti, il suo discorso l’ho capito, finalmente. Mi aiuta a dare un senso alla relazione impossibile con mia madre. Ma dare un senso non significa che si procede su una via retta. La digressione è talmente vasta che quasi mai si arriva a destinazione. Capire fino in fondo, purtroppo, non esclude i sentimenti vissuti, che tornano incessantemente e prepotentemente. Rimane solo una profonda tristezza e inesauribile senso di “ IMPOTENZA “
Grazie davvero di cuore, il suo è un vero tentativo di capire senza usare solo la logica. 😊💐
L'impotenza di non poter cambiare le cose ..e' un 'esperienza incancellabile ..
Attrezziamoci per contrattaccare
Grazie caro dottore, la ascolto ammirata per la competenza e la grande umanità che la caratterizza. Non finisco mai di imparare da lei.
L'atto d'amore più forte che si possa fare per l'umanità è smettere di procreare. "Procreare" significa trasferire ai figli i propri traumi e al tempo stesso costringerli a subire la violenza della vita che crea e distrugge: dolore, malattia e morte. Rido davanti a questi genitori che pensano di aver messo al mondo i figli per sovrabbondanza d'amore, quando ciò che li muove è pura volontà di potenza e la paura della solitudine nella vecchiaia.
concordo al mille per mille alla base della maggir parte delle nascite c è solo uno spietato egoismo di cui purtroppo non si è consapevoli si fanno figli per avere qualcosa del partner,perchè si vuole rivivere la propria infanzia nel figlio o ed è la peggior cosa che ho sentito perchè qualcosa di noi soppravviva dopo la morte che è la cosa più assurda:quando moriamo moriamo non sentiremo più niente sotto tre metri di terra ed inoltre i nostri figli possono essere totalmente diversi da noi.Non è per amore che si fanno i figli ma solo per egoismo e co queste belle premesse è inutile metterli al mondo,dedicatevi ad altri interessi!
Straordinaria esposizione del trauma,ringrazio il dottore e coloro che hanno pubblicato questo video,corollario chiarificatore di quasi dieci anni di terapia psicodinamica.Saluti
In un mondo pieno di ciarlatani e gente che si improvvisa in ruoli senza nessuna competenza, è illuminante e gratificante avere la possibilità di ascoltare un esperto e maestro della materia come il professore Correale!! Grazie
Grazie delle Sue elucidazioni
Grazie. La sua esposizione non è soltanto chiara e approfondita ma carica di grande sentimento. Grazie di cuore.
Conferenza straordinaria. Psicoterapeuta di eccellenza rara.
illuminante . autorevole, chiaro e anche umile.
solo i grandi sanno esserlo
Bravo professionista, sa esporre i temi sia al neofita che al professionista. Complimenti.
mi è stato consigliato questo video da una paziente borderline. sono d'accordo su il trauma peggiore è l'impotenza
concordo, conferenza straordinaria, eccetto per la signora sullo sfondo che mastica a bocca aperta per 2 ore....
"Quello che deve succedere, che succeda subito!" ...
Già...
Grazie ! Dottore, ora mi capisco di più.. bellissima la frase.. una stabile instabilità..♥️
Grazie❤
Bravissimo grandioso!!!! Esposizione perfetta
quante verità in questi 40 minuti..grazie.
Professore straordinario avercene
la donna che mastica la gomma è disgustosa, l' intervento è molto bello.
E anche tutti quelli che in sottofondo tossiscono
La CAR è risparmio...... geniale! Grazie
Bellissimo contributo
dr. ha tutta la mia stima
Per me , paziente Borderline un vento di parole nuove ed efficaci ..... Bravo davvero per amare gente disturbata come Noi Borderline ..... GRAZIE infinite Dottore .
Concordo pienamente, nel servizio pubblico è molto carente la formazione
GRAZIE DOTTORE ❤
Grande.👏👏👏
Bellissimo seminario
Non capisco perché dire a priori che i genitori di questi soggetti non sono cattivi. Sembra più una difesa dello psichiatra: bisogna vedere caso per caso, ovviamente.
bravo prof Correale
La vendetta può essere una sorta di adattamento ?
Mia madre bipolare e mio padre mi hanno rovinata. Ho anche fatto uso di droghe pesanti per anni, non ho costruito mai nulla, solo distrutto appena mi rendevo conto che stavo costruendo. Ma non è una cosa che controllo. Non so chi sono non so che voglio, cambio idea di continuo, in tutte le relazioni all inzio soo semidei ma alla prima risposta che non mi piace diventano nemici da togliermi da vicino, non lo so é davvero una vita orrenda.
Fondamentale la personalizzazione della cura: il fallimento dei Servizi è in gran parte qui. Poi questa indicazione terapeutica, apparentemente piccola e semplice: raccontare in dettaglio l’ultimo episodio e rintracciare le ripetizioni con episodi pregressi. È un’indicazione fondamentale, anche di pazienza per le piccole cose.
E poi l’allungo transgenerazionale: non dimenticarlo mai, ma che non sia una specie di resa all’ineluttabile. C’è molto da fare, malgrado questo!
Bravissimo
Spesso mi chiedo se nel meccanismo border può esserci una alternanza (sempre repentina o priva di senso logico agli occhi dell'Altro) tra momenti di vicinanza e idealizzazione e momenti di totale indifferenza, ripiegamento su di sè, senza necessariamente l'acting rabbioso.
Per quanto riguarda il mio singolo caso , ti dico. Passo sempre per la rabbia, poi mi chiudo e l'altro diventa nemico. Non lo controlliamo non siamo cattivi, so che starci vicino é brutto infatti una persona sana si deve allontanare da noi.
Veramente notevole
Per curare un Border Line bisogna restaurare il suo passato... aiutarlo a farlo...
Non bisogna condannarlo a morte per quel che ha subito suo malgrado,
ma attuare un piano di restauro con TUTTI i mezzi che richiede il paziente...
il BorderLine non e' malato ma cosciente degli abusi subiti che non ha dimenticato ne rimosso...
e vuole risistemare tutto affinche' possano passare pure gli effetti dei traumi.
Per cui bisogna solo appoggiarlo nella suo lavoro ... solo lui puo' sapere quali sono i punti da restaurare e come...
solo lui sa dove sono le rotture e che materiale serve per ripararlo definitivente.
Tutto cio' che serve a lui sono gli strumenti che purtroppo non possiede a causa appunto del trauma e non per incapacita' personale...
per cui se esso individua le lacune ma viene ostacolato nel suo lavoro aggiungendogli altri stress e dunque TRAUMI , non si fa altro che aumentargli gli effetti del DISTURBO e farlo dunque ammalare SERIAMENTE...
a tutti i "medici" del settore consiglio di non accanirsi sui pazienzi borderline e scaricare il loro sadismo patentato... sfruttando la situazione e
sentendosi autorizzati...
perche' il paziente lo capisce questo e sa riconoscere gli estremismi e le realta' al contrario di cio' che sostenete... tuttavia , il border non e' altro che un soggetto P.A.S
Persona Altamente Sensibile...
ve la sentireste ad un bambino a trattarlo da delinquente solo perche' sente piu' forte il dolore rispetto ad un adulto?
Ve la sentireste di dirgli che e' esagerato perche' non tollera gli strattoni e dunque gli vengono i lividi?
Ve la sentireste di dire ad un bambino be se ti hanno violentato e' colpa tua!?
Penso di no...
- fate conto che un border e' un bambino/adulto, la differenza con un delinquente e' SOSTANZIALE ...spesso e' il medico che ABUSA di tale stato facendo svariate violenze al paziente...
Addirittura arrecandogli danni maggiori e evitabili.
Ecco perche' tanti maschietti medici corrono dalle border per DIVERTIRSI in modo legittimato forse?
Dunque , vieterei ad un uomo di curare una donna border a causa delle dinamiche che si possono mio
creare e di cui il professionista e' consapevole... anzi attua di proposito per trarne dei vantaggi specie in termini sadico sessuali.
@@rickichichi non e' che non mi piace... e' che non si capisce nulla! E soprattutto quel che si capisce e' che non hai le idee chiare ne hai capito il commento sopra! Sembra tu stia rispondendo ad un altro commento... forse hai sbagliato? Sembra tu sia straniera... per cui facile che tu non abbia compreso a pieno il discorso, tuttavia ti ringrazio ma non riesco a cogliere il significato... non e' inerente nel caso a quel che ho scritto sopra... ti sarai confusa con un altro messaggio! Cancellalo tu... io non mi permetto di farlo... anzi mi dispiace nel caso tu non abbia compreso cosa ho scritto... forse non sono stata esaustiva e me ne dispiaccio... soprattutto se pensi ste cose senza testa e senza coda ... buona serata!
Mi spiego meglio, sono un uomo italiano titolo di studio soltanto terza media,non so che tipi di disturbi ho sicuramente le persone che conosco io Bordelain sono il triplo più intelligenti di me, sono stato scartato è rifiutato senza motivo da una mia amica che, è bloccato dappertutto sono mesi che cerco video e ho letto tre libri per capire in cosa ho sbagliato io non gli ho chiesto mai niente sono affascinato dalla sua anima è intelligenza mi manca tantissimo la sua amicizia non gli farei mai del male per me è più di una figlia, io sono sposato, ho percepito la sua sofferenza è mi piacerebbe aiutarla, ma non vuole . Comunque volevo farti capire che non tutti siamo dei mostri che vogliono approfittarsene, infatti è quello che prova a dire il medico, ma tu dici che i medici maschi non dovrebbero curare le donne bordelain che se n'è abusano, per me non cambia nulla la mia amica è lesbica sarei lieto se andasse in terapia sia da maschi o femmine pagherei tutto io pur di sapere che riescano ha fargli vivere una vita serena ciao poi cancella non ci rimango male ti devo dire che sono andato ha sbirciare il tuo canale ho visto che hai gusto, non offenderti ma mi sembri un po' strana come me è la mia amica abbi pazienza per la mia schifo grafia ciao saluti
Non riguarda me ma la persona cui voglio tanto bene.
USL sostegno agli altri (ambiente, parenti ecc) : questo è veramente difficile perché loro sono strutturati sulla presenza del borderline , vero capro espiatorio. E che questo è un fatto inconscio.
Come posso dire ad un borderline che è un borderline? Chiedo aiuto
Si può essere genitori di figli adottivi con storie di abbandono..che magari sono stati bullizzati..discriminati per il colore della pelle...che hanno subito abusi sessuali...spesso non dipende solo dall'ambiente familiare...
C è sempre chi tossisce.
E chi a bocca larga si fa riprendere
Ahahahah
Atti di autolesionismo (violenza fisica autoinflitta) possono essere espressione di quella logica di "presa di petto" del male percepito come inevitabile, qui indicata come propria del disturbo borderline?
Secondo me potrebbe essere un infliggersi dolore da soli in modo da percepirsi come gli artefici dello stesso e dunque non in balia dell'Altro. Una sorta di "mi procuro il male da solo così posso controllarso e non sentirmi in balia del mondo esterno".
@@TOrino-j6d Mi viene in mente quel verso di Allen Ginsberg: "si bucavano le braccia con sigarette per protesta contro la nebbia di tabacco narcotico del capitalismo".
@@SorVichi emlematico
Comunque quella tosse di fondo è una assurda mancanza di rispetto!!!!
Carissimo Dottore, gia' piu' di una volta.mi e' capitato di scriverle che quando mi sono imbattuta casualmente in questi due video, per calmarmi dal non essere spesso capita (non sto dando la.colpa piu' o meno a nessuno) per me non esiste altro.Dio all'infuori di lei (la metafora.serve solo per farcapire alla maggioranza italica il.peso.che le.attribuisco.in.senso di.rispetto) , tuttavia le.pongo.una.domanda che ho.intenzionalmente evitato.sino ad ora. Si puo' sapere perche' ci andate cosi leggeri quando parlate di genitori? lei stesso in questa seconda parte. Non diamo responsabilita' ai genitori? Perdoni il.francesismo....col.cazzo. Io e chissa' quanti come me (mi ci gioco l'amigdala rimasta) hanno avuto.genitori DISFUNZIONALI , io sono stata tra i 'fortunati ' l'una narcisista overt (mai vista.praticamente) e l'altro.col.quale.sono.cresciuta.narci.covert, manipolatore.e.sadico. Scusi.se.apro.e.chiudo.parentesi.ma.siccome.ancora.oggi nessuno.si prende responsabilita'.(tra.l'altro.e' il.nuovo.trand.invernale, ma non e' questo il.contesto) anzi, mi.si.continua a dire che essendo.sempre.stata una.bambina.intelligente.e sensibile, vadano anche un po'.affanculo. Io.voglio.bene ai miei, non ci si aspetta un.cambiamento.invecchiando, solo vicini alla.morte.si.diventa scaramantici. Oggi riesco.a.dirglielo pero'. Di cosa.avete paura ad ammettere senza adarci per il.sottile? Ma non per noi, noi lo.sappiamo.
perché perché perché ... perché vedo questo video?
Perche' e' molto interessante , tutti i video che insegnano meritano di essere visti
@@ninap6980 assolutamente sì! 👌
10.20 - 10.30
"Perché ci crediamo oppure no "
14.33
Come deve rapportarsi un genitore con un figlio Border....non se ne parla mai...
Credo che dipenda da caso a caso, x qsto è difficile dare delle indicazioni ad hoc (cque il dottore l'ha accennato: è un continuo alternarsi tra contenimento/accoglimento). Certo, non è semplice, ma fattibile. Presumo, xò, dipenda appunto da caso a caso. Tuttavia un pensiero mi si è insinuato: se Lei è una madre, e lo è di un/a bambino/a border, i miei complimenti x la precocità dell'intenzione all'intervento!! Se lo è, ma si tratta di un/a figlio/a già adolescente o adulto/a, beh..... forse era un interrogativo da porsi un po' prima, no? Border non ci si nasce (forse, eventualmente, si è predisposti) bensì lo si diventa. E le figure di riferimento (genitori) forse dovrebbero in primis meditare su se stessi, anziché vedere il figlio border come la fonte/origine del problema. Che, in fondo, è la cartina al tornasole della "miscela" in cui è cresciuto. Mettersi in discussione e affrontare eventuali PROPRI nodi (xche' un ambiente famigliare SANO, dubito fortemente favorisca lo sviluppo di una personalità borderline) sarebbe già un buon passo. Xche' qlcosa che non va, spiacente, ma è presumibile ci sia. Senza offesa, naturalmente. È un'opinione personale. A prescindere, in bocca al lupo e....chiedete sempre aiuto. Gli specialisti possono fare molto! Ad maiora
@@Pennyroyal_T. Scusa sai da quanto tempo si parla di queste tematiche in maniera appropriata?! Sai che un uomo che oggi ha 35/40 anni quando era bambino veniva definito vivace e irrequieto? Sai che se non vivi in una grande città e non hai la fortuna di trovare un medico veramente competente non hai mai una diagnosi esatta?! Tu sai di cosa si tratta quando uno dei due genitori si rivela border e l'altro deve fare fronte a tutte le problematiche?! Se lo sai dispensa i tuoi consigli. Grazie
@@masi2421 Tutto verissimo!! Tutto. Ed è un grosso problema, xche' l'assenza di corretta diagnosi generalmente (e tristemente) coincide con l'inizio di un iter che, in alcuni casi, può corrisponde ad un vero e proprio calvario. E non parlo tanto per : al tempo, la mia ADHD non è stata colta e qndi non è stata diagnosticata e trattata adeguatamente (negli anni '80 non se ne parlava proprio. Cosa abbastanza grave, xo', dato che in America, già a cavallo tra i' 60 e i '70, se ne conosceva l' esistenza. Purtroppo veniva trattata col Ritalin - con conseguenze, nel lungo periodo, spesso non felici - mentre oggi sappiamo che l'approccio ad ampio spettro, comportamentale in primis, è quello che porta a migliori risultati). Non volevo dispensare alcun consiglio. Credo, tuttavia, che ove manchino mezzi e supporti adeguati, il/i genitore/i farebbero bene a mettersi innanzitutto in discussione (condotta auspicabile in QUALUNQUE genitore, tra l'altro, a prescindere). 35 anni fa la società era molto più ignorante, ma oggi gli strumenti, sia cognitivi che informativi, non mancano. Certo: l'autogestione del problema non è paragonabile ad un intervento strutturato da parte degli specialisti, tuttavia è il primo e fondamentale passo. I disturbi di personalità sono talmente tanto legati all'influenza da parte del contesto ambientale (famigliare in primis) che non ci si può esimere dal mettersi, appunto, in discussione, con onestà ed umiltà (lavoro nel settore educativo e mi rattrista molto riscontrare spesso la mancanza di umiltà e autocritica). Ne beneficerebbero tutti: minore, genitori, dinamiche famigliari.
@@Pennyroyal_T. Certamente sarebbe il mondo ideale.... Ma chi è veramente problematico e "malato" difficilmente riconosce di esserlo e spesso è chi sta vicino ed è un pochino più "sano" "è quello che si deve fare carico... Ti risulta che la colpa è sempre degli altri per il border?
@@masi2421 Sai che stavo per aggiungere proprio qnto hai appena detto? Purtroppo il mondo è molto lontano dalla perfezione e spesso le persone non riconoscono i propri problemi/limiti. Secondo me, cque, più che non riuscirci, non VOGLIONO farlo (la negazione è una strategia di autodifesa). Il clou del discorso, xo', a mio modestissimo parere è a monte, ovvero nel senso che nella nostra società è dato al figliare. Mettere al mondo un altro essere umano NON è un diritto!! Se si partisse da tale principio, forse, sarebbe possibile maggiore selezione. A volte ho come l' impressione che l'unica discriminante presa in considerazione nel mettere al mondo un figlio sia di natura economica ("Abbiamo le possibilità economiche per crescerlo?") Non so quanti (purtroppo credo pochi) prima di mettere al mondo un figlio si chiedono se sono individui sufficientemente risolti. Ognuno ha la propria etica. La mia mi ha sempre portato /mi porta a pensare fermamente che non sarebbe giusto che i miei limiti, demoni, etc. ricadesssero su terzi innocenti. E invece lo si vede continuamente. Se si spostasse l'attenzione dal bisogno/volontà di AVERE un figlio (una prospettiva tendenzialmente egoistica ed autoreferenziale) all'atto di estrema generosità di donare la vita ad una creatura che, non avendo chiesto di venire al mondo, non dovrebbe ritrovarsi a soffrire a causa di chi lo ha generato, chissà......? Magari le cose andrebbero meglio. Quanto meno, forse, si perverrebbe ad una riduzione del danno. Cque, ahinoi, c'è ancora troppo poca gente che si rivolge agli esperti del settore (psicologi e psichiatri, intendo). È stato tolto il servizio militare obbligatorio, giusto? Beh..... ho sempre pensato che avrebbero dovuto introdurre l'analisi obbligatoria, e non necessariamente per curare i presenti (non sempre è possibile, purtroppo : a volte i danni causati, a loro volta, da chi li ha messi al mondo sono troppo radicati 😢) quanto per preservare e tutelare gli eventuali nascituri.
Assoluta drastica indisponibilità 13.33
mi ci rivedo, almeno nella eziologia. Genitori pazzoidi e violenti, con note di sadismo.
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