Rencontre entre Michel Onfray et Alain Badiou au journal Marianne
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- Опубліковано 4 січ 2019
- Depuis toujours, les hommes ont cru pouvoir obtenir la justice sociale en faisant la révolution. Mais par définition, la révolution c'est changer de direction pour revenir au point de départ. Et c'est à chaque fois ce qui s'est passé : après chaque révolution, les riches ont repris le pouvoir.
Aujourd'hui, le RIC-CARL (Référendum d'Initiative Citoyenne - Constituant Abrogatoire Révocatoire Législatif) s'impose sans aucun doute, c'est un premier pas vers l'évolution et non la révolution.
Mais un pas pour aller où ?
Deux visions, basées sur le même constat de notre situation, sont ici présentées avec brio par Michel Onfray et Alain Badiou.
De quoi donner des hypothèses de direction pour un nouveau départ...
Onfray, quel penseur superficiel. Ses définitions sont faibles, naïves et faciles. Il n'a pas le niveau de Badiou.
Et en plus Onfray crache sur Baadiou dans Valeurs Actuelles, très classe très courageux très honnête, admirable !
Et pas uniquement dans Valeurs Actuelles, il avait déjà bavé sur son site juste après la correction qu'il venait de prendre face à Badiou.
Quand Onfray est dans l'impasse, il n'hésite pas à mentir et en dernier recours à calomnier ses adversaires.
merci au journal Marianne de nous avoir offert un super débat entre 2 titans badiou et onfray très intéressant et passionnant
Onfray toujours aussi mauvais sur sa définition du capitalisme. Ce n'est pas la première fois qu'il fait cette généralisation basée sur rien, aucune étude sérieuse, aucune observation correcte du passé anthropologique.
on peut même voir badiou mdr de l'intérieur, onfray fait vraiment amateur
Ah, un débat d’idees, c’est si rare.
Merci a vous de frotter vos pensées devant nous.
Je suis vraiment "heureux" mais alors tellement content d'entendre des vrais débats, de vrais échanges d'arguments, devenus si rares dans nos médias actuels. Au moins un débat qui permets d'éclairer le Français moyen, confrontés, harcelés par les reportages et élocutions diffusés en masse par les "mainstreams" et résidus de journalistes habituels. Merci!!
Personnellement, je suis plus favorable au point de vue et conclusions de Mr A BADIOU, que je suis (suivre...) depuis longtemps, que ceux de Mr ONFRAY, pour les mêmes arguments proposés par Mr A BADIOU.
Merci de cet entretien éclairant . Salutation du Québec, Canada.
Merci pour ce débat très intéressant, fin, riche et constructif.
A écouter et réécouter pour s'imprégner des arguments.
Proudhonnement votre
La posture des deux philoshopes est très explicite. Alain Badiou tel un chêne, droit et fort (malgré son âge) et Michel Onfray... sur le côté, de biais, ne trouvant pas de position forte dans ce débat sauf quand il se fait remettre à sa place par Alain Badiou.
Superbe rencontre de deux immenses personnes.
Magnifique échange.
26:48 Anthologique la réaction de Badiou ahahaha
Merci pour cet excellent échange
5 h du mat , du rhum , et l'envie que ce debat dure des heures
Peu de gens écoute ce genre de conversations et pourtant !
Merci Onfray et Badiou pour vos lumiéres.
badiou a un temps d'avance sur onfray...paradoxalement
Onfray dans le cadre dun vrai debat quand il na pas un journaliste en face de lui ne tient pas la route
Qui suis je (intellectuellement parlant) pour m'autoriser "surenchérir" les pensées de ces deux philosophes humanistes FRANCAIS hors "pair"
Merci a la direction de Mariane pour avoir animé ce débat qui EST assurément pas combat
et pas ( cons qui se battent) cela fait du bien de savoir que des têtes pensantes osent venir
devant une caméra faire réfléchir le "peuple" moins " savants" mais qui aime apprendre et réfléchir! MERCI à vous tous !
et bien tu est un con qui confond erudition , culture et véritable intelligence
@@jeanbonot5343 et d'autres sont des cons qui s'ignorent :)
@@jeanbonot5343 chut
@@jeanbonot5343 chut, vieillard.
et bien tu est un con prennant
Je souhaite une bonne santé à M. Badiou.
Un échange prévisible la surprise à découvrir serait de comprendre les objets de Marriane un journal à la réputation tendencieuse faute de dépendance. 😅
J'aime bien les deux, mais on décele bien là une relation Maitre/élève
Cette relation Maître ou plutôt maître/élève vous dérange-t-elle ? Et en quoi ? Merci.
Bonjour, je me permets une petite remarque sur la mauvaise qualité du son, pourriez-vous y remédier lors de vos prochaines interviews SVP ? Cordialement,
"marx a tort, j'ai raison" onfray 2019
Là, M. Bernz, vous exagérez un peu, non ?
@@pierrejarrige6860 qu’on le nomme ministre onfray il brillera moins
@@pierrejarrige6860vraiment ? 😂
Onfray apparaît ici comme un petit garçon à côté de ce vieux papi qu'est Badiou lol
Mais Par ailleurs SUPER DEBAT !!! Merci !
Cela ne retire rien à la pertinence des propos de M. Badiou, et je prends toujours autant de plaisir à l'écouter parler, néanmoins je trouve que sa voix ressemble beaucoup au doublage français de Benny Hill.
Carrel sort de ce corps!!
Merci à M. Badiou de mettre en lumière les limites des propositions sociétales de M. Onfray qui pense que les coopératives normandes sauront faire face à Bayer......
katarmor J’invite ceux qui passent par là à regarder cette vidéo afin d’avoir un autre point de vue sur les affirmations plus que discutables de Onfray :
ua-cam.com/video/amICAnMQ83Y/v-deo.html
Salut, je t'invite à lire le livre très intéressant d'un brillant juriste français : "voyage en misarchie" d'Emmanuel Dockès. C'est tout ! Cordialement.
@@mariusjacob7897 F.Taddei l'avait invité au sujet de ce livre:
ua-cam.com/video/vVAZCzrlqc4/v-deo.html
@@mariusjacob7897 ils constatent c’est tout
Michel Onfray est à la philosophie ce que la Vache qui rit est au fromage. ET encore, c'est quasiment un compliment.
Échanges très intéressants. Beaucoup de sujets abordés, qui rend le commentaire difficile sans être prolixe.
Bref. Ce qui m' a interpellé en entendant Alain Badiou, est à quel point l' idéologie marxiste reste pour lui encore une utopie à venir, indépendante du sens de l' histoire ( comme son commentaire sur le nationalisme, comme si les français n' avaient pas hérité de son histoire)comme si le communisme n' avait pas été inscrit, après sa révolution nationale, comme un impérialisme, avec le prolétariat comme armée de réserve....et pour cause, confondre l' impérialisme, avec internationalisme n' est que de la rhétorique du philosophe. L' idée est plus séduisante que la réalité.
Conclusion tout à fait juste....hypothèses pas si clivées que ca!
Il cite Deleuze, et trois seconde plus tard dit être "pour les identités". A la masse
Le journaliste ne comprend tout simplement pas les enjeux interrogés et les concepts mobilisés. Triste.
Badiou à terrassé Onfray
C'est pas du même niveau onfray est du niveau de CNEW pascal praud 🤣🤣
Franchement s’exhorte tous ces grand penseurs d’aider les politiques au lieu de tourjours les contredire.
Depuis Miteran
Jacques Chirac
Nicholas sarcozi
Francois hollande
Jusqu’à Macron,
Mon philosophe Michel Onfrey les critique toujours.
Il est très difficile pour gérer donc mon respect est donné à tout penseur qui se rallie à un parti politique pour l’aider a créer un Utopia.
Badiou bien plus sérieux qu'Onfray
bravo mr badiou le mot communisme n est pas un gros mot
Pour les incultes, le mot communisme -responsable de famine, de régimes totalitaires, de pauvreté extrême, de plus de 150 millions de morts- n'est pas un gros mot, c'est vrai.
Une question quand même : Ce sont les gens de régimes communistes qui tentent d'aller vivre dans un régime capitaliste ou le contraire?
ua-cam.com/video/q-naIODnM4o/v-deo.html
@@jeveuxpasdechainecal 150 millions? ya deux semaines c'était 100 millions, et bien sur zero preuves. La majorité des pays sont capitalistes, et la majorité des pays est PAUVRE. 10 millions de personnes meurent de faim tous les ans sous le cpaitalisme.
@@bilbowzs.4794 Vous êtes complètement débile mon pauvre.
Les preuves? Vous n'avez jamais ouvert un seul livre de votre vie ou quoi?
Les pays capitalistes sont les pays où les gens ont la meilleure qualité de vie.
Vous préférez le communisme? Allez donc vivre au Vietnam, au Laos, à Cuba ou au Venezuela pour voir.
La Corée, même langue, même culture, au nord les gens y crèvent de faim et vivent dans une dictature. Au sud, ils vivent à l'aise dans un régime capitaliste.
Réveillez-vous!
@@jeveuxpasdechainecal quels livres?? l'achipel du goulag?? le livr enoir?? que des CONNERIES SANS PREUVES!!!
CERTAINS pays capitalistes sont riches grace à l'IMPERIALISME et le pillage des resources du tier smonde et à la SOCIAL-DEMOCRACIE qui n'était qu'une concession ds élites occidentale face à la "menace" soviétique, mais depuis la chute the URSS ces concessions sont métodiquement démantelées jour apres jour, et c'est pour ça que la France(entre autres) est en voix de tiers-mondisation...
Venezuela? Social-démocratie du tiers monde victime de la baisse des prix du pétrole, Cuba? meilleurs systeme de santé que les USA malgès l'embargo! Corée? Investissement massif pars les USA! VOUS ETES UN GROS CON!!!!!!!!!!!!!!!!!
Merci Alain Badiou, Michel Onfray....
Mais ce qui est pour moi la conclusion, nous sommes et resterons des animaux qui appliquent une règle commune aux autres espèces, c'est la loi du plus fort, et nous ne sommes pas capable de nous y soustraire , avec une cette différence, nous sommes la seule à pouvoir nuire à nous même et aux autres espèces, l'histoire depuis des millénaires le démontre
L'équivalent français du débat Zizek-Peterson de 2019. 😉
1h21.44 complètement d'accord avec M.Onfray, pas d'égalité sans fraternité
Et quand on lit ses copains dans sa revue la malnommee "front populaire"on peut meme dire ..pas de fraternite donc vive l inegalite!voir aussi les chroniqueurs et surtout les adoubements de la fachospheres pour sa chaine...
Un bonhomme,trois gugusses
Onfray : il n'y a pas "LE capitalisme", il y a "LES" capitalismes qui sont des formes "DU" capitalisme... Thèse manifestement auto-contradictoire.
Badiou President
Ce mouvement des gilets jaunes à beaucoup de bon!! Aurait-on eu ce genre de débat autrement?? Le niveau remonte et ça fait du bien.
Il y a des débats de ce niveau toute l'année, simplement ils font d'habitude beaucoup moins de vues et on ne tombe pas forcément dessus :)
@@jeremiec.7294 javoue... c'est bon signe en tt cas!
...sauf que cet échange s'est passé en octobre 2017, bien avt le mouvement des Gilets Jaunes... qu'on aime bien, mais à qui il ne faut qd mm pas tout attribuer!
@@jeremiec.7294 les GJ des assistés qui ont besoin d’être maternés toute la vie
@@MrNicKO81 toi les signes tu connais bien
Moi je suis pour la violence raisonnable !
L’ennui nous saisît quand BADIOU et ONFRAY parlent du politique. Quelque chose s’est absentée dans la pensée. Ces philosophes sont des caricatures quand ils s’y mettent. Merci.
Dommage, le son était ténu. J'ai abandonnée.
1:11:02 N'oublions pas le rôle des USA dans l'Iran du Chah !
Cf la crise de la nationalisation du pétrole sous Mossadegh et l'opération Ajax.
Alain Badiou 1 / Onfray 0
Badiou 2 / Onfray 0.
Onfray s'était déjà fait corriger dans un débat conduit par Aude Lancelin.
@@ziguigui22 onfray qu’on le nomme ministre il brillera moins
Affirmation de Renaud Dély : démocratie égale liberté d'expression. Sens originel : démocratie égale pouvoir de décision aux citoyens.
La novlangue commence là où on nomme le libéralisme du nom de la démocratie. Car alors, on confisque les moyens de penser la démocratie. Ce que dit ce journaliste est faux. Virtuellement, Il peut y avoir une démocratie non libérale où le «demos» décide à majorité le retrait d'une liberté fondamentale.
Joli forum démocratique.
"à vos yeux Alain et à l'autre"
quand les militaires commandent derrière le rideau, c'est normal que les partis se partagent le pouvoir sans aucune nouvelle offre pour le peuple, ceci est vrai en france aux USA comme en afrique ou asie
Il nous faut des élites GJ 🤣🤣🤣
La réponse de Loic Chaigneaux
ua-cam.com/video/amICAnMQ83Y/v-deo.html
Michel Onfray pour les simplet on prend les gilets jaunes pour des billes
Il y a des économistes comme Gaël Giraud qui offrent des alternatives 💃🤺
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onfray est un écolier ici
C'est normal que Badiou et Onfray se sentent SEUL... la première chose qui vous vient à l'esprit face un débat de qualité c'est de distribuer des points... beau formatage de l'éducation nationale !
+Henrietta AGBO où en côte d'Ivoire ahhh!
Salut, j'invite quiconque liras ce commentaire à lire le livre d'Emmanuel Dockès : "voyage en misarchie". C'est tout! Cordialement
Un bon paquet de platitudes.
Ce qui me dérange dans ce type de débat c'est que la nature humaine est trés peu tenue en compte dans la réflexion alors que tout humain contient cette nature. Nous avons besoin de politicien de la nature humaine et de comment unir nos opposés et divergences.
"Le capitalisme ne s'est jamais aussi bien porté, c'est donc la preuve que Marx a tort. Le capitalisme ne va pas vers sa propre fin, il va vers ses métamorphoses", dit Onfray.
Je crois que c'est exact et on peut en voir un exemple très concret dans la destruction d'une oeuvre de l'artiste Banksy par l'artiste lui même à Londres en Octobre 2018 lors de la mise au enchère de ladite oeuvre : lorsqu'on détruit une chose on s'attend conséquemment à obtenir la déstruction de la valeur de cette chose... et bien dans ce cas au moins, même la destruction de l'oeuvre ne suffit pas à en détruire la valeur; la toile a bien été vendue pour le prix fixé pour l'oeuvre intacte. D'aucun prétendent même que si elle avait été totalement détruite (le mécanisme ayant [mystérieusement et fort à propos...] interompu son travail avant d'avoir terminé le boulot), chacun des morceaux nés de la "destruction" aurait pu être vendu pour le prix de l'oeuvre intacte, multipliant ainsi la valeur marchande de l'oeuvre par le nombre de morceaux en lesquels elle aurait été découpée, chaque morceau acquérant séparément la valeur qu'avait le tout avant d'être détruit.
L'artiste avait intégré à son oeuvre un mécanisme d'autodestruction pour en prévenir la vente aux enchères en vu, semble-t-il de lutter contre une marchandisation de son travail (et de l'art en général). Force est de constater que c'est raté, détruire l'oeuvre ne sufit pas à vaincre le capitalisme...
Ce dernier semble donc, en l'occurence, faire preuve d'une redoutable capacité d'adaptation à des conditions adverses, changeantes, capable de se méramorphoser pour créer de la valeur même dans des situations ou on le croit tenu en échec. Il se métamorphose pour survivre.... une belle saloperie!!
Je ne fais que raporter ici une analyse que j'ai découverte dans un article de Romaric Godin daté du 9/10/2018 et paru sur Mediapart.
Citation du dernier paragraphe de l'article en question:
_"[...] cet acte [la destruction de l'oeuvre] a mis à jour les ressorts de la destruction à venir : l'avancée aveugle d'un système capable de se nourrir de rien et de son contraire et dont l'humanité est devenue prisonnière."_
Onfray n’a rien compris au matérialisme historique.
onfray "oublie" François Asselineau et ses 0.9%
Crayons agrippeurs d'univers,
Dans bibliothèques qui fécondent,
Les PENSEES étudiantes......
L'erreur de badiou est la même que celle commise par les anthropologues et sociologues. C'est de mettre toutes les violences sur le même plan . La violence du salariat ne vaut pas la violence par les armes ou par la menace physique. C'est un sophisme qui a tendance à tout mettre sur le même plan et qui abouti à tout légitimer.
Onfray a bien répondu sur ce point
???? On n'a pas du tout entendu la même chose alors...Il parle lucidement et sans doute avec moins de naïveté que Onfray sur ce sujet précis, il n'y a aucun sophisme dans ses propos !
La violence du salariat est une menace physique déguisée: Le salariat c'est: "si tu ne fais pas ce que l'on t'ordonne, on te fera crever de faim."
Le son est de très mauvaise qualité.
Dommage !
La theorie de communisme internationaliste de Badiou me semble très théorique et utopiste, peu réaliste sur le court terme surtout quand on voit le nombre de communistes actuels. Qui serait prêt a retenter l'expérience avec la connotation historique que porte ce mot ? . Onfray semble plus pragmatique, il s'attaque aux problèmes actuels comme l'europe, et propose un système plus applicable dans les décennies à venir en tant que test à petite échelle d'abord.
En réalité je pense que les termes utilisés par Alain Badiou sont à fait concordants avec ses idées. Le pouvoir des mots ne devrait pas sonner selon leur connotation historique mais bien comme leur étymologie, comme il le précise ici ou dans d'autres débats. Et sur ce point je suis vraiment d'accord.
Nous devrions nous concentrer sur ce qui est fondamental (ici les mots forts que nous employons) plutôt que sur ce qui fait la polémique (ici le sens second, historique des mots forts), et de manière générale aussi.
Le problème étant que bien trop peu de personnes font attention aux mots qu'ils utilisent, et beaucoup trop ne connaissent malheureusement pas le sens premier des mots qu'ils emploient.
Demandez donc de définir étymologiquement ce qu'est la «démocratie» aux passants dans la rue et vous en constaterez l'ignorance de masse.
Selon moi, le réel problème ne viendrait pas de part et d'autre de la politique, mais bien de l'éducation, du savoir, du partage, du partage de ces derniers et des dérives. Car nous pourrions vivre dans n'importe quel système économique ou non-économique tant que l'Homme porte la morale au dessus de tout. Mais qu'est-ce qui fait que la morale n'est pas respectée ? La nature de l'Homme peut-être, ou que sais-je, je vous laisse y réfléchir. Néanmoins si nous l'avons inventé, c'est que nous pouvons l'atteindre.
Facile à dire vous me direz, je ne propose rien en particulier mis à part pour commencer une rééducation des masses dans un but moral et de savoir. Vous l'avez compris, c'est l'idée principale, mais je ne m'attaque pas ici au système politique et économique.
Quand je voix les gents éssayé de donné une échelle de valeur a l'un ou a l'autre je me dis que les tètes sont tombé bien bas ...Onfray est plus synthétique et a l'écoute , quand badiou est plus pasionné et fait plus de la philosophie philosophisienne ..bref un débat très intéressant même si badiou monopolise un peu trop la parole.
Ce qui na pas de nom nexiste pas monsieur onfray
Désolé Michel, je t'adore, mais quand y a des violents et des non-violents, c'est toujours les violents qui gagnent.
Julien Bocquet J’invite ceux qui passent par là à regarder cette vidéo afin d’avoir un autre point de vue sur les affirmations plus que discutables de Onfray :
ua-cam.com/video/amICAnMQ83Y/v-deo.html
a court terme
@@jeanbonot5343 salut Marcel gouin
Les idées et les politiques divisent donc.... Il nous faut des écoles émotionnelle oú l'émotion et les émotions humaines sont le centre, le coeur de nos problèmes et solution. Seules les émotions sont identiques à tous les humaine,Tous!
Ces gens sont des sachants mais pas des vivants.... Des idées mais peu de vécu!
Un salarié bien payé est plus libre et moins esclave qu'un petit patron qui paye tellement d'impôts qu'il doit souvent travailler beaucoup plus pour un revenu modeste.
Il me semble que le statut de salariat est plus protecteur que le statut d'auto-entrepreneur façon über.
On ne peut donc pas raisonner de manière binaire à partir de catégorie.
Est esclave, celui qui est condamné d'avance à la survie sans aucun espoir d'amélioration de son sort.
Est esclave, celui dont l'esprit est dans la narcose en s'abrutissant devant la télé, devant les jeux vidéos devant une addiction, devant la confusion mentale d'émotions mal maîtrisées à cause d'une éducation défaillante.
Encore faut-il que les salariés soient bien payés ou qu'ils existent
tout simplement !
Depuis vingt ans, aux USA, sur tous les emplois qui ont disparu, 17 % sont dus à la délocalisation, 83 % sont la conséquence de la mécanisation, les robots, les logiciels, l'IA....( sources Paul Jorion)
Tout à fait, c'en en même arrivé à un point où l'on peut se demander si le salarié et le petit patron ne font pas partie de la même catégorie sociale. Celle d'esclaves en tout cas sans doute !?
J'en ai un autre tout aussi vrai : Est esclave celui qui s'identifie à ses pensées qu'il ne peut prétendre avoir réellement choisit si l'on en juge de la multitude infinie de pensées possible...
Je pense que Badiou incluerait très largement le petit patron a sa notion de salariat si on pense que l'autoentrepreneur uberisé, le commerçant, le taxi, etc sont souvent tributaires de grandes organisations capitalistes qui les paient (uber & co), leur prêtent de l'argent (banques), leur délèguent une marque (franchise), etc. Au final le petit entrepreneur est tout aussi dominé dans le système capitaliste car il n'est pas vraiment indépendant, et son travail sert par exemple à rembourser ses emprunts. Pour la question des taxes le problème c'est plus le fait que l'Etat favorise les grands groupes qui ne paient pas leurs impôts et compense ce manque à gagner en taxant plus les indépendants.
J'ai rien compris, je suis pas de l'élite dsl . L'enfermement des idées est une forme d'esclavage.@@democratieouverteetgj2532
@@cinamonecardamone1842 Que vous ne compreniez rien on l'avait remarqué , ce qui m'étonne est que vous en soyez si fier que vous n'essayez même pas d'évoluer un peu .
badiou un trumeau du provincialisme de bon aloi qui décrypte tout au travers du prisme rédhibitoire d'un passé révolu ........est lorsque je dis "bitoire" je baise mots !
plus j écoute tous ces débats plus je me dit la seule solution pour l humanité et la seul philosophie possible c est l AMOUR la FRATERNITE UNNIVERSELLE c est dans cette voie qu il faut chercher l unité pas dans tous. ces discours pseudo intello a la onfray qui en manque cruellement il n t a qu a voir sa gueulle le mec il ne sourie presque jamais c est sa sa philosophie a assener son point de vue en faisant la tronche mdr le philosophe perso je peut pas m identifier a ce genre d individu même si je suis d accords avec pas mal de ces points de vue sauf son athéisme borné
pitié, chut.
Oui, pitié, taisez-vous, épargnez notre monde déjà bien triste de vos bêtises aggravantes... Vous devriez faire ce que vous reprochez à monsieur Onfray (mais nous n'avons visiblement pas vu la même vidéo !), plutôt que de nous écrire ici votre haine pour flatter votre ego, ou vous masturber socialement : sourire, être heureux, et surtout, vous taire !
@@hkmus2431déjà je n ais pas de haine un peu remonte oui mais contre les gens comme vous enfin de compte vous vous prennes pour qui avec vos jugement vos injonction à me taire de quoi je me mêle je vous ai sonner ? Ah oui vous vous devez être un génie excusez moi je m incliné je m abstiens de vous insulter mais sachez que je peut le faire sans haine simplement par ce que vous le valez bien
Deux gros vieux boomers
Quand je vois d'où vient Badiou politiquement, ça me laisse penseur... Je veux bien que le vrai communisme puisse exister, mais pas venant d'un ancien admirateur de Pol Pot. Et quand je vois ici aussi la dernière lubie d'Onfray qui est de faire l'apologie d'un état (et de son idéologie) qui occupe militairement et colonise des territoires qui ne lui appartiennent pas, en terrorisant leurs population de façon quotidienne, le tout avec l'aide de grandes puissances mondiales, alors le Onfray, il n'est pas crédible à mes yeux du tout. Ah, et j'oubliais que Monsieur s'était aussi improvisé spécialiste en histoire de théologie islamique, Monsieur je sais tout, lol. Ah, Et il se prétend libertaire... D'autres parlent de lui ici comme étant un bouffon., j'adhère. Quand ils parlent de faits historiques, qui plus est en contexte international (monde musulman par exemple), on s'aperçoit très rapidement qu'ils sont très limités à un blabla trop souvent au ras des pâquerettes : Tout n'est pas faux et inintéressant, mais ils ne maîtrisent pas leur sujet. Onfray la ramène par-ci par-là avec Nietzsche, lol. Alors quand je vois ces deux là deviser sur la démocratie, je me marre. Même s'ils disent des choses très intéressantes, ils n'ont pas inventé le fil à couper le beurre, et ces deux là ne peuvent pas être mes mentors question démocratie.
Salut, je t'invite à lire un livre qu'un brillant juriste français à écrit : "voyage en misarchie" d'Emmanuel Dockès. Cordialement
Badiou a reconnu que son admiration à l'égard de Pol Pot avait été une erreur quand il a su que le cambodgien s'était comporté comme un criminel de guerre.
@@ziguigui22 Ok, mais avant qu'il ait su ça, ne savait-il pas que les Khmers rouges étaient des fachistes "rouges" à fort potentiel criminel ? Je veux dire, pleins de gens arrêtés et plus tout de suite, les villes vidées de leurs populations, etc., n'en avait-il pas entendu parler ? Je n'y crois pas, et sûrement pas depuis qu'avant lui on avait eu l'exemple bolchévique puis stalinien qui avait été dénoncé dès le début de l'intérieur, notamment par des militants anarchistes. Je ne parle même pas de l'exemple maoiste ...Badiou n'était à l'époque qu'un lavé du cerveau maoiste de plus apparemment. Je ne peux pas faire confiance à quelqu'un qui a été aussi aveugle et qui n'a jamais (?) condamné fermement son aveuglement passé.
@@elrevah Si je ne me trompe pas, les Khmers rouges n'étaient pas fascistes, mais anarcho-communistes.
Et qu'as-tu contre les révolutionnaires qui luttent contre les classes sociales, l'exploitation de l'homme par l'homme? Fais-tu partie de ces privilégiés considérant que ceux qui sont inférieurs à ta classe sociale, méritent que tu les exploites directement ou indirectement pendant toute leur vie pour satisfaire tes propres besoins?
@@ziguigui22 Si je ne me trompe pas, j'ai bien écrit "fachistes "rouges"". Pour moi c'étaient des fachos tout court, des criminels si tu veux et, surtout, ils n'avaient rien, absolument RIEN d'anarchistes, même pas "anarcho-qqch". Apparemment tu ne sais pas DU TOUT ce que veux dire anarcho-communiste... De plus, pour la gouverne de ton esprit apparemment un peu confus, je ne suis pas privilégié pour un sous et j'emmerde tes ridicules présomptions.
C'est beau des millionaires qui jactent
Millionnaires par la plume qui donnent de leur temps gratuitement.
Et pourquoi pas s'ils sont intelligents,érudits et pédagogues !
@@samybouachour717 il a dut en faire beaucoup des plumes !!!!!
mdr moi je suis d accords avec ta punch line le onfray j aimerai bien savoir ce qu il fait de son pognon lui qui donne des lecons a tous le monde c est comme melenchon et bien d autres plein au as et de grande idée de socialo ou de coco mais qui ne file rien tout pour leurs gueulle ils vivent comme des gros bourgeois je ne suis pas lutte des classes je m en fout de leurs pognons mais pour moi tout intelligent quil soit
onfray j appelle cela un philosophe de mes couilles et j aime bien l écouter car j aime bien mes couilles
@@petitchaton1787 ils apportent rien ils proposent rien
onfray utopiste. l'adversaire est sans pitié (le capitaliste)
Onfray est intéressant à écouter, quand à Badiou, j'ai toujours en tête ses écrits minimisant le génocide des khmers rouges "Kampuchea vaincra", et aussi le canular dont il avait été l'objet! Très drôle!
Quel canular?
@@ziguigui22 ils ne proposent rien
Je suis en désaccord profond avec badiou le communisme est dépassé par les événements notamment ce dont aucun des deux ne parle :le simple fait que nous vivont dans un monde fini ou les ressources indispensables a la croissance sans borne d un capitalisme sans fin seront bientôt manquantes et provoquera son effondrement .
Vous êtes trop fort vous. Vous nous dite que le communisme est dépassé parce que les ressources indispensables à la croissance sans borne d un capitalisme sans fin... C'est ce qu'on appel un développement contradictoire,ubuesque. Si justement le communisme a une chance de gérer les ressources,entre autre,par une productivité adaptée et une redistribution raisonnée. Le capitalisme et ses dérives lui n'en a aucune,la preuve en est faite chaque jours...
Donc arriver à dire que le communisme est dépassé parce que le capitalisme pousse à l'épuisement des richesses.C'est au mieux,mélanger les concepts par manque de rigueur,au pire apparaitre pour un esprit manipuler par la pensée libérale dominante. Je rappel juste que le communisme dans sa doctrine, est l'inverse à 180% du capitalisme.
Faut vraiment rien avoir compris à l'opposition radicale entre ces 2 façons d'aborder le monde,pour pousser un raisonnement de cette sorte...
👍 çà m'a bien fait marrer, merci eric. celà dit, la remarque sur l'absurdité du capitalisme reste valide !
Le point commun entre le capitalisme et communisme est bien le productivisme forcené et ma remarque est valable pour ces deux systèmes obsolètes face aux defis de la planete.
Epuisement de la mer d aral . Dechet nucléaire abandonné mmourmansk... etc la démonstration de l obsolescence du communisne n est plus a demontrer.
@@silveric027 Mais d'où déterminez vous que le communisme serait basé sur un productivisme forcené ? Je pourrai m’arrêter là,telement votre affirmation ne repose sur rien...
Je vous dit de suite que suivant votre maigre développement ci-dessus (totalement partiel,arbitraire,et hors sujet) vous nous dite que le communisme et le capitalisme sont en fin de compte la même pensée,pour une même finalité. C'est quand même extraordinaire d'affirmer une telle chose quant on se réfère à l'histoire.
Pour faire vite,je vais vous donner une définition de ces 2 systèmes:
Le capitalisme (libéral,cela va de soi)c'est chacun fait ce qu'il veut pour amasser le maximum de richesse,à son profit.Tandis que le communisme serait,partager ces richesses pour la communauté. Ce qui à mes yeux est légèrement différent.
Et c'est bien parce que le communisme basé sur une productivité moins effrénée,qu'il a été balayé par le capitalisme,qui lui ne cessait de croitre en productivité.
Pour faire une petite analogie dès plus simple. Le communisme c'est des collègues qui joueraient au foot pour s'amuser,tandis que le capitalisme c'est une équipe de professionnel qui doit gagner pour accroitre son prestige,(puissance financière). Quand les 2 équipes se rencontrent y en a une qui gagne 9/10. C'est pourquoi même si ces 2 systèmes ou équipes étaient basés sur un dev économique ou règles sportive,ils ne jouaient avec le même but final !
Et enfin dernière remarque si ces 2 systèmes étaient fondé sur la même finalité. Pourquoi se seraient ils combattu idéologiquement ? (Ça n'a aucun sens...)
On voit bien derrière votre intervention,l'étudiant obscurantisme écolo jusqu’au-boutiste qui mélange conséquence et finalité,but et résulta,profit et richesse etc etc ...
@@paulmarie2962 vous etes convaincu et moi aussi je ne suis pas là pour vous faire changer. L histoire a deja témoigné de la pertinence de l experience communiste et l utopie est morte avec la chute de ces regimes ou leur dévoiement comme la chine d aujourd hui etc.
Maintenant ne pas reconnaitre le productivisme comme pilier de l econnomie de ce regime je ne connais pas d autre experience differente . Maintenant s il faut parler d une théorie qui n aurait pas encore été mis en oeuvre je vous abandonne a vos croyances....
Où l'on se rend compte qu'Onfray est creux!
En bref c'est des vieux cons d'un autre temps. Emmurés dans leurs idées, leurs vieux livres pleins de naphtalines et leurs petits savoirs convenus. @@user-vk5vh6tj5l
Êtes vous sûr d'être suffisamment "rempli" pour en jugée?
Pour en juger (je corrige le correcteur...)
Rempli de quoi? de pseudo culture.....Histoires vaguement raconté et réécrite mille fois par des ersatz de penseurs . ils se branlent la tête et c'est vaguement productif. En revanche je crois au pouvoir des mots et aux idées, mais les vrais de vrais. Parce-que ces "experts" de l'expertise qui analysent et qui pense le monde bof bof .Il n'y a que du moisis qui sort de leurs spéculations, de plus le constats qu'ils présentent de la société est erroné. Ils font de mauvaises combinaisons, de mauvaises associations. Je préfère bouffer du Mc Do Bio ça me nourrit plus@@gensdemaison3117
@@cinamonecardamone1842 Eh bien je ne déjeunerai jamais avec vous et j'espère que mes enfants en seront préservés - et je vous souhaite d'avoir les moyens de vos ambitions à savoir être plus sachant que les sachants
Onfrey est nul de chez nul
PUTACLIK
Mdr. Le titre, c'est : «Rencontre entre Michel Onfray et Alain Badiou au journal Marianne». Et, dans la vidéo, il y a quoi ? Une rencontre entre Michel Onfray et Alain Badiou au journal Marianne !
Tiens ! Chuis déçu d'avoir cliqué...
tim loos J’invite ceux qui passent par là à regarder cette vidéo afin d’avoir un autre point de vue sur les affirmations plus que discutables de Onfray :
ua-cam.com/video/amICAnMQ83Y/v-deo.html
Aucun des deux ne sort grandi de cet échange.