Obrigado pelo vídeo! Muito bom esse episódio com os três (Cacau, Bibo e Jesus). Jesus e sua justiça estavam aí neste papo, é notável e admirável. O Senhor é justo e tem a medida equilibrada para todas as coisas, enquanto que o homem persiste em distorcer todas as coisas para satisfazer suas posições de poder e tenta a qualquer momento subjugar o outro, mesmo que este outro seja sua esposa, sua família. Lindo demais ver que o Senhor planejou a multiplicação e o domínio para ambos, homem e mulher, lado a lado, e que o casal pode andar conforme recebe de Deus, seja para frutificar com filhos ou em qualquer coisa que empreender em acordo. Precisamos de adultos conversando sobre esse assunto, como ocorre aqui nesse episódio, e não crianças mandonas que sentem-se inseguras em repartir, em dividir tarefas, em assumir compromissos, em dividir direitos e deveres e que em todo o tempo buscam justificar-se infantilmente com versículos fora de contexto. Obrigado por compartilharem essa revelação!
42:51 Sobre a idealização do passado, é bem isso msm. Olha o q diz na Bíblia: "Nunca digas: Por que foram os dias passados melhores do que estes? Porque não provém da sabedoria esta pergunta." (Eclesiastes 7:10) E eu me lembro tbm dos livros clássicos, estilo Machado de Assis, em q o homem refinado naquela época é q era o bom partido msm.
35:41 pra mim msm, está sendo bem assim. Esperança na Cidade Eterna de Luz ❤🔥 É uma aflição viver nesses fins de tempos 😢 Mas a esperança é a vida futura com o Rei 💕🙌🏼 Então deve ser por isso tbm uma das causas de pq as mulheres parece q são mais sensíveis a se converterem, pq não tem o poder dos poderosos. Lembrando da carta de Tiago sobre a relação dos pobres com o Evangelho.
Este papo é excelente e necessário. Tenho pensado que todas estas coisas tem acontecido no nosso meio pq abandono o ensino dos fundamentos da fé. Se tornou raro, por exemplo falar de amor cristão, de perdão. Quem ama é perdoa hoje é considerado bobo, frouxo, liberal. Para cair nisso de masculinidade tóxica é fácil.
@@juliosantos57666 não sou feminista, tenho diversas críticas ao movimento. Só tenho um pinguinho de cérebro. Difícil entender, relaxa, compreendo demais.
Muito pertinente esse assunto. Precisamos urgentemente de mais reflexões e conteúdos bíblicos sobre essa temática, afinal, muito da cultura cristã evangélica a respeito dos papéis masculinos e femininos, embora elevados ao patamar de doutrina, não passam de preconceito e machismo enrustido. Tem muita opinião e misoginia sendo elevada a uma posição de verdade bíblica, e isso há muito tempo.
Nossa, que bate-papo perfeito! Eu vi esse movimento redpill no Instagram e pensei: será que o Bilbo tem um podcast sobre isso? Rsrsrs vim aqui e tô saindo com vários esclarecimentos. Obg, glória a Deus pela vida de vcs!
Poxa…Então…Ehhh….Pois é…Masss…E como que…. Não sei nem por onde começar. É impressionante como aprendo com vocês. Valeu professores, pra mim só fica a vontade de participar de uma discussão dessa!
46:45 bem isso msm. Eu lembro q na faculdade de Letras teve um texto q foi discutido uma vez falando sobre o feminismo negro q é diferente do das mulheres brancas, pois a mulher negra nunca deixou de trabalhar. Ela nunca pode ficar só dentro de casa através da história. Isso de ficar só em casa é praticamente "privilégio" só das consideradas padrãozinho princesinha.
Cara que episódio especial! Veja como a exegese do Cacau faz sentido com o fato de que Deus ordena ao homem (ambos) em genesis 1 dominar os animais dando nomes a eles... Depois da queda, Adão não só toma pra si o nome/título/identidade de humano (Adam), como domina a esposa (como aos animais) dando um nome a ela, mesmo que seja um lindo nome...
Faz um podcat do livro de cantares, por favor!! Nunca entendi muito bem. Ja fizemos um estudo na minha igreja, mas ele é bem espiritualizado, queria ouvir a visão de vocês. :D
Tem uma série de sermões chamada "O Rei e a Camponesas" é uma série em Cantares, passando por todo o livro de forma prática. É pregada pelo Pr. Jackson Jaques da igreja Vintage. A série é excelente.
@@Cacau.Marques De fato, é um livro complicado, espiritualiza, não espirtualiza, etc... Já vi de tudo um pouco, como também, pastores correrem de falar sobre esse livro. E confesso que eu também, acabo deixando ele de lado. Nos ajudem, please! 😅
Os igualitaristas fazendo a festa.. A Bíblia toda é complementarista, e isso quer dizer que nós somos melhores que as mulheres? Lógico que não. Isso quer dizer que somos iguais em importância e valor, mas Deus nos fez para cada um ter o seu papel, espelhando assim, a beleza do Ser Triuno de Deus.
Adorei esse papo. Foi definitivamente importante em várias ponderações. Por outro lado, vejo que existem alguns discursos que talvez precisem ser contrapostos. E entenda, por favor, da forma mais respeitosa e ponderada, sem a necessidade de apagar meus comentários. Tenho buscado ser bem respeitoso sempre. Veja, por exemplo, a ideia de que as mulheres ganham menos que homens no mesmo emprego é algo extremamente ilegal e quando isso acontece, a justiça está aí pra resolver. Essa discriminação já é inaceitável inclusive na lei. Agora, há muita meta pesquisa indicando que esse dados nem sempre são confiáveis, pois tratam uma média de ganhos sem considerar as diferenças, por exemplo: um homem e uma mulher tem um emprego que envolve risco, portanto, ambos ganham a mesma coisa, certo? Sim. No entanto, homens tendem a aceitar se arriscar mais, trabalhar por mais tempo fazendo hora extra (talvez fugindo da criação dos filhos), enquanto mulheres preferem voltar para casa (indo ao encontro dos filhos), mas isso provoca disparidade de ganhos na mesma função. E essas diferenças não ficam claras quando se faz um cômputo geral dos números. Mas não me leia como um "conservador" ou reacionário...mas como um contraponto às narrativas que já estão quase que solidificadas nos nossos discursos. X----X----X----X Outros pontos importantes: Concordo plenamente: a mentalidade de guerra, de luta, não é a mentalidade cristã. Jesus nunca defendeu a classe masculina... concordamos aqui então, certo? Mas acredito que seja sempre muito importante lembrar em contraponto que Jesus também não defendeu a classe feminina. E fazer isso seria fomentar a luta mesmo. Por isso vejo como tão importante lembrar o todo nessa questão. E é aí que reside a tensão que vivemos em termos de sociedade atual, pois constantemente somos empurrados em termos de sociedade a defender as mulheres como classe em seus direitos legítimos. No entanto, todos são direitos legítimos de homens e mulheres: não sofrerem violência; receberem salários justos; igualdade de tratamento (?) - hum, será? Se somos diferentes, talvez devêssemos nos tratar de forma diferente (o chamado Cavalheirismo era uma expressão disso e se perdeu no discurso dos feminismos)... não sei... algo para pensar. Somos levados a tratar o assunto como classe. E mesmo quando tratar do assunto sem esse viés da classe e da luta, a nossa linguagem trata homens e mulheres como classe. Quando repetimos "as mulheres ganham menos", estamos tratando "as mulheres" como classe... e com isso fomentando uma "luta" ou uma crise entre gêneros. Por isso o ideal é tentar entender os motivos pelos quais algumas mulheres "ganham" menos do que outras e menos do alguns "homens" olhando para outros dados como: o setor, o conhecimento, os riscos, a gravidez, as licenças de maternidade e paternidade, as horas extras que homens recebem e ficam fora e as mulheres não pois voltam para casa. Essa é precisamente a linha de argumentação do Jordan Peterson quando questiona quem tem assumido para si os trabalhos de risco, quem ocupa as prisões... é como se ele estivesse dizendo assim: vamos tratar como classe? Então precisamos olhar para esse problemas como classe. E o que vamos fazer à respeito dessas “vítimas” masculinas? É uma provocação inteligente, de um cara com muita cancha. Essa é uma face do problema... ... pois vejam que é aqui que entra esse ponto que estava tentando alertar: - estamos socialmente em contexto que proclama lutas em todo momento, entre classes das mais variadas: ricos e pobres; homens e mulheres; patrão e empregado. E se, de um lado, a narrativa de luta nasce nas esquerdas, do outro, a reação à narrativa, vem das direitas. Ninguém, nem mesmo nós cristãos, estamos conseguindo voltar à raiz em que a luta em termos sociais esteja fora do discurso, para dar espaço para construções e diálogos.
@@AndreLuis-br3xv homem de carga ganhando mais que uma mulher no caixa não é prova, pois a tese é que homens ganham mais na mesma função. Se você souber de um homem, no mesmo mercado, que ganha mais que uma mulher, no mesmo mercado, ambos trabalhando na mesma função, mesmo número de horas e com a mesma eficiência... denuncie!!! Isso é ilegal.
Duas questões ainda bastante importantes: - como casar essa ideia proposta de que o homem se autoproclamou Adão, com a ideia expressa em Romanos onde Jesus seria uma espécie de segundo Adão, ou melhor, invertendo a questão - o primeiro Adão, por quem entrou o pecado no mundo, este primeiro prefigurava o que haveria de vir? O primeiro Adão então teria que ser a "humanidade" ou no mínimo, Adão e Eva, e aquele que haveria de vir, Jesus, representa em si toda humanidade... ok. Mas ao mesmo tempo não parece ser o que Paulo está falando. - as diferenças entre os gêneros: eu acredito que ainda nos falta, e senti falta também nessa conversa, tratar do que nos diferencia. É algo óbvio e difícil no contexto de hoje em que os discurso é "todos podemos ser o que quisermos em termos de orientação". E a dificuldade que temos tido de pensar e falar das diferenças fragiliza nossos diálogos com essas diferentes correntes de pensamentos mais "fluidos". Homens não são iguais entre si, e não são iguais as mulheres. Que categorias então são essas que definem as nossas diferenças: é apenas a biologia peniana e vaginal? Essas primeiras definem outras diferenças? Quais? Como vamos diferenciar o que é "socialmente construído" em termos de papéis e o que é central. A bíblia então não nos ajuda em nada a definir essas diferenças? Tem algo estranho aí... fico com a impressão de que estamos presos em narrativas das quais não sabemos nos livrar. Mas Paulo, por exemplo, em Efésios, parte de um "sejam submissos uns aos outros" (entre homens e mulheres), para então falar de forma completamente diferente com homens e mulheres sobre como essa submissão parece se manifestar. São formas meramente culturais de abordagem paulina?
Esses questionamentos são interessantes. Nesse sentido cabe pensar: Ao longo de 2 mil anos de igreja, qual foi a posição majoritária da Igreja? Qualquer hermenêutica diferente sobre esses assuntos surgiu apenas nos últimos 100 anos, no máximo. Eh de se desconfiar, no mínimo, pra não considerar logo como errado.
@@isaquemartins8684 explique um pouco melhor, por favor. Não sei se entendi. No mais, sigo entendo que se não for agora, Jesus volta amanhã ou no máximo, volta logo.
Vocês não estudaram oque realmente é o movimento redpill, apenas falaram sobre as escrituras na qual não há base alguma em relação ao comportamento de algumas mulheres. A redpill não está para separar homem e mulher, mas sim ensinar o homem sofre o comportamento de algumas mulheres, e isso é incontestável. Falo por experiência própria!
"Um movimento de espiritualidade masculina verdadeiro é aquele que vai levar o homem aos seus joelhos!" Uma das melhores frases desse recado! Mas é o que vem antes que é brilhante, na minha opinião: Afinal, a frase em si é antes sobre "espiritualidade verdadeira" aplicada a todo ser humano, homem ou mulher. Nada tem a ver, diretamente com masculinidade ou não essa ideia... a não ser em seu contexto, e aí vem a parte mais interessante: tem a ver com atacar os problemas do homem em relacionar-se, abrir-se verdadeiramente, e ajuda homens com suas dificuldades como homens na questão da dependência. Aqui temos, finalmente, algum tipo de reconhecimento também de diferenças entre homens em mulheres... mas são essas diferenças apontadas na Bíblia? E não sendo, do outro lado, como se definem as mulheres e onde a espiritualidade verdadeira pode ajudá-las? É preciso saber diferenciar homens e mulheres como categorias, biblicamente ou não, para então poder ajudar diferentemente cada um como categoria e, certamente, como indivíduos.
A verdadeira espiritualidade q vai ajudar as mulheres é estarem como Maria de Betânia lavando e beijando os pés de Jesus. A posição mais alta q a mulher pode estar 💕🔥🙌🏼
Efesios 5:23-32; 1corintios 11:3 é pra eu rasgar da biblia? Nao sou machista acho legal a mulher buscar a igualdade. Mas existe sim deveres distintos entre homens e mulheres. Não digo que as coisas tem que ser rígida, mulheres que se destacam em seus trabalhos seculares e eclesiásticos tem que ser admiradas. A esposa do meu pastor nao é pastora mas é uma maquina de trabalho; da gosto se engajar em qualquer projeto que ela lidera. MUITO melhor do que muitos obreiros que conheço. Na verdade melhor que 99,9% deles. Mas ela não busca pra si ser chamada de pastora a vaidade passa ao largo. Falo pq ela assim como minha esposa também fantástica, esforçada ama a obra de Deus como poucos Vejo tambem que muitos a admiram e mesmo assim não possui vaidade de ser admirada por homem nenhum. Temos outras irmãs maravilhosas na minha Igreja também.
Amigo, o papo não é sobre a liderança do homem sobre a mulher, nem da Bíblia não permitir o pastorado feminino. Mas, descontrair a idéia de separação entre homem e mulher cultivada tanto pelo conservadorismo, quanto pelo progressismo. Esse papo visa dialogar e contrapor com movimentos feministas, redpill e MGTOW.
Tem dois vídeos recentes um do pastor Lamartine Posella e outro do pastor Rodrigo Mocellin, falando sobre a tbm culpa dos homens, sobre cada vez mais mulheres e até crianças pregando.E tem tbm um vídeo do pastor Anderson Silva,"O PASTORADO FEMININO NÃO É BÍBLICO". Assista,é bem interessante.
@@erikjonathan1913 desculpe-me mas eu entendi muito bem. Desde a forçação de barra com o podcast "PROFETISAS". Respeito muito os irmãos do btcast, alias sou fã. Também entendo que há exageros nesse movimento redpill, Mas algumas coisas de bom agente tem que tirar disso. como por exemplo escutei falar sobre relacionamento com mulheres que tem filho, hoje o homem acaba contraindo o dever de pagar pensao alimenticia por um filho que não e dele simplesmente pq a justiça entende que existe uma relação afetiva com a criança, o homem e culpado em muitas situações so pelo fato de ser homem sem existir nenhuma prova contra ele. Não sou a favor da radicalização mas que o homem tem que se proteger de derninadas mulheres.
Só esquecem que quem colocou a ordem foi Deus, acho que a mágoa e frustração é de ver que a ordem que Deus colocou é oposta ao julgamento liberal que não há padrões, tudo é igual, esquece cacau fala que o homem domina pelo pecado, esquece que foi a mulher que pecou primeiro, depois Paulo fala que o cabeça da mulher é o homem, e o cabeça do homem é Deus. Então tem que mudar a Bíblia por conjecturas, raciocínios, hipóteses pelo que está patente físicamente na natureza e qualquer coisa que fale dessa maneira é encarado como um ataque às mulheres ou que o homem se sente frustrado ou magoado.
Parente na natureza é que quem tem força impõe. Onde a independência da mulher e o feminismo avançou mais? Em sociedades capitalistas desenvolvidas. O capital impõe que a mulher deve trabalhar e ser independente.
Ambos pecaram juntamente, tanto que a ciencia de que estavam nus e da maldade surgiu após o homem também comer do fruto proíbido, e de fato a dominancia do homem sobre a mulher veio do pecado.
O papo foi legal, mas esse final com visão igualitarista eh que matou. O Redpill eh um tipo de movimento que deve ser condenado pq fere o ensino bíblico de masculidade, mas isso não quer dizer que não exista ensino bíblico sobre masculinidade e feminilidade. Inclusive, nas divisões complementares de papéis, o homem eh sim chamado a prover sua casa, isso não proíbe a mulher de trabalhar. Da mesma forma, o homem eh sim chamado a ser sacerdote da sua casa, o que não proíbe a mulher de ensinar outras mulheres e a seus filhos. Somos um reino de sacerdotes, mas o Palavra ensina que alguns cargos são ocupados apenas por homens, como está em 1 Timóteo 3, por exemplo.
@@obibotalk Além do já citado 1 Timóteo 3(Destaque versos 3 e 4). "1 Timóteo 3:1 Esta é uma afirmação digna de confiança: “Se alguém deseja ser bispo, deseja uma tarefa honrosa”. 2 Portanto, o bispo deve ter uma vida irrepreensível. Deve ser marido de uma só mulher, ter autocontrole, viver sabiamente e ter boa reputação. Deve ser hospitaleiro e apto a ensinar. 3 Não deve beber vinho em excesso, nem ser violento. Antes, deve ser amável, pacífico e desapegado do dinheiro. 4 Deve liderar bem a própria família e ter filhos que o respeitem e lhe obedeçam. 5 Pois, se um homem não é capaz de liderar a própria família, como poderá cuidar da igreja de Deus" Cito Efesios 5: 21-33. " Efésios 5:21 Sujeitem-se uns aos outros por temor a Cristo. 22 Esposas, sujeite-se cada uma a seu marido, como ao Senhor. 23 Pois o marido é o cabeça da esposa, como Cristo é o cabeça da igreja. Ele é o Salvador de seu corpo, a igreja. 24 Assim como a igreja se sujeita a Cristo, também vocês, esposas, devem se sujeitar em tudo a seu marido. 25 Maridos, ame cada um a sua esposa, como Cristo amou a igreja. Ele entregou a vida por ela, 26 a fim de torná-la santa, purificando-a ao lavá-la com água por meio da palavra. 27 Assim o fez para apresentá-la a si mesmo como igreja gloriosa, sem mancha, ruga ou qualquer outro defeito, mas santa e sem culpa. 28 Da mesma forma, os maridos devem amar cada um a sua esposa, como amam o próprio corpo, pois o homem que ama sua esposa na verdade ama a si mesmo. 29 Ninguém odeia o próprio corpo, mas o alimenta e cuida dele, como Cristo cuida da igreja. 30 E nós somos membros de seu corpo. 31 “Por isso o homem deixa pai e mãe e se une à sua mulher, e os dois se tornam um só.” 32 Esse é um grande mistério, mas ilustra a união entre Cristo e a igreja. 33 Portanto, volto a dizer: cada homem deve amar a esposa como ama a si mesmo, e a esposa deve respeitar o marido." Efesios 5:22-26 destaca o papel do homem como responsável espiritual da casa. Já Efesios 5:28-29, incumbe os homens de amar suas esposas, inclusive cuidando e alimentando. No antigo testamento, se considerar, por ser parte da cultura da época, não foi necessário um mandamento imperativo pra levar homens a proverem suas casas, mas vemos algo que reflete isso em Êxodo 21:7-10. "Êxodo 21:7 “Quando um homem vender a filha como escrava, ela não será liberta como os homens. 8 Se ela não agradar seu senhor, ele permitirá que alguém lhe pague o resgate, mas não poderá vendê-la a estrangeiros, pois rompeu o contrato com ela. 9 Mas, se o senhor da escrava a entregar como mulher ao filho dele, não a tratará mais como escrava, mas sim como filha. 10 “Se um homem que se casou com uma escrava tomar para si outra esposa, não deverá descuidar dos direitos da primeira mulher com respeito a alimentação, vestuário e intimidade sexual. 11 Se ele não cumprir alguma dessas obrigações, ela poderá sair livre, sem pagar coisa alguma"" Grande abraço, Bibo.
@@obibotalk só acho que se um homem não se propõe a batalhar pelo sustento da família, deve estar disposto a cuidar dos filhos e tarefas domésticas.O que não pode acontecer é mulher carregar o fardo sózinha, pois a mulher é a ajudadora do marido e não o contrário.
@@jhonnascimento9640 não se esqueça de incluir Efésios 5:21 no começo desse recorte da carta que lembra: sejam submissos uns aos outros... e nesse contexto em que homem se submete à mulher e vice-versa, vem o restante: esposa, sujeite-se cada uma ao seu marido, como ao Senhor... e maridos, amem suas esposas ao ponto de morrer por elas.
Infelizmente vocês fazem um evangelho progressista, fora de contexto ao citar Pedro. As passagens que está de maneira literal, usam interpretações, inserindo posições, interpolações que não são reais. Se vocês usarem o evangelho conservador, o programa de vocês não dura um ano, falando a verdade que está escondida e quase apagada pelos pensamentos humanistas, essa teologia liberal é uma alimentação espiritual bem atual como os alimentos industrializados, cheio de corantes, conservantes, saborizantes.
Obrigado pelo vídeo! Muito bom esse episódio com os três (Cacau, Bibo e Jesus). Jesus e sua justiça estavam aí neste papo, é notável e admirável. O Senhor é justo e tem a medida equilibrada para todas as coisas, enquanto que o homem persiste em distorcer todas as coisas para satisfazer suas posições de poder e tenta a qualquer momento subjugar o outro, mesmo que este outro seja sua esposa, sua família. Lindo demais ver que o Senhor planejou a multiplicação e o domínio para ambos, homem e mulher, lado a lado, e que o casal pode andar conforme recebe de Deus, seja para frutificar com filhos ou em qualquer coisa que empreender em acordo. Precisamos de adultos conversando sobre esse assunto, como ocorre aqui nesse episódio, e não crianças mandonas que sentem-se inseguras em repartir, em dividir tarefas, em assumir compromissos, em dividir direitos e deveres e que em todo o tempo buscam justificar-se infantilmente com versículos fora de contexto. Obrigado por compartilharem essa revelação!
Jesus apresenta um padrão de humanidade que todos nós deveríamos praticar, para com todos.
42:51 Sobre a idealização do passado, é bem isso msm. Olha o q diz na Bíblia: "Nunca digas: Por que foram os dias passados melhores do que estes? Porque não provém da sabedoria esta pergunta."
(Eclesiastes 7:10)
E eu me lembro tbm dos livros clássicos, estilo Machado de Assis, em q o homem refinado naquela época é q era o bom partido msm.
É o mesmo papo de "essa geração". Todas as gerações fazem a mesma coisa kkk
A relação de cantares e o Éden é fantástica! Faz todo o sentido. Obrigado por isso Cacau e Bibo!
Muito bom esse bate papo, abre nossa mente para questionar padrões que colocamos ou mesmo refutamos sem fazer uma análise mais profunda.
35:41 pra mim msm, está sendo bem assim. Esperança na Cidade Eterna de Luz ❤🔥
É uma aflição viver nesses fins de tempos 😢 Mas a esperança é a vida futura com o Rei 💕🙌🏼
Então deve ser por isso tbm uma das causas de pq as mulheres parece q são mais sensíveis a se converterem, pq não tem o poder dos poderosos. Lembrando da carta de Tiago sobre a relação dos pobres com o Evangelho.
Que reflexão necessária e coerente. Obrigada por isso.
Assunto necessário! Obrigada por esclarecer com base na palavra. Deus continue abençoando vocês! 🙏🏻🙌🏻
Graças a Deus pelo "refresco" que é o ministério de vocês!
Não concordo com tudo, mas foi edificante. Que Deus continue abençoando e usando.
Este papo é excelente e necessário. Tenho pensado que todas estas coisas tem acontecido no nosso meio pq abandono o ensino dos fundamentos da fé. Se tornou raro, por exemplo falar de amor cristão, de perdão. Quem ama é perdoa hoje é considerado bobo, frouxo, liberal. Para cair nisso de masculinidade tóxica é fácil.
Feminista cristã 😂😂😂😂
@@juliosantos57666 não sou feminista, tenho diversas críticas ao movimento. Só tenho um pinguinho de cérebro. Difícil entender, relaxa, compreendo demais.
@@silvanasilva6475Não tem problema se assumir feminista, basta deixar claro que não concorda com todos os pontos.
Muito esclarecedor
Forte demais viu ❤🔥🙌🏼
Todo esse domínio q o homem quer impor é orgulho q precisa ser quebrado. Em Jesus, nenhum orgulho resistirá 🙌🏼
Excelentes! Obrigado por ensinarem com responsabilidade e amor a Deus
Muito bom o btpapo
Muito pertinente esse assunto. Precisamos urgentemente de mais reflexões e conteúdos bíblicos sobre essa temática, afinal, muito da cultura cristã evangélica a respeito dos papéis masculinos e femininos, embora elevados ao patamar de doutrina, não passam de preconceito e machismo enrustido. Tem muita opinião e misoginia sendo elevada a uma posição de verdade bíblica, e isso há muito tempo.
Por mais discussões como essa!
Nossa, que bate-papo perfeito! Eu vi esse movimento redpill no Instagram e pensei: será que o Bilbo tem um podcast sobre isso? Rsrsrs vim aqui e tô saindo com vários esclarecimentos. Obg, glória a Deus pela vida de vcs!
Parabéns Cacau e Bibo, fantástico!
Parabéns meus irmãos. Muito obrigado por compartilhar tudo isso. Que Deus os abençoe!
Bate papo top!! Obrigado por contribuir teologicamente para um pensamento que já vinha cultivando. Deus abençoe vcs.
Gosto de vcs pq vcs são gente como a gente.
Meu Deus que aula!!!
Poxa…Então…Ehhh….Pois é…Masss…E como que….
Não sei nem por onde começar. É impressionante como aprendo com vocês.
Valeu professores,
pra mim só fica a vontade de participar de uma discussão dessa!
Aparece no btday! Não vai ter discussão, mas a gente bate um papo.
@@Cacau.Marques Estarei lá!!
46:45 bem isso msm. Eu lembro q na faculdade de Letras teve um texto q foi discutido uma vez falando sobre o feminismo negro q é diferente do das mulheres brancas, pois a mulher negra nunca deixou de trabalhar. Ela nunca pode ficar só dentro de casa através da história. Isso de ficar só em casa é praticamente "privilégio" só das consideradas padrãozinho princesinha.
Muito bom!! Amo ouvir vcs!!
Como sempre, muito bom! Irretocável.
Bibo dando uma de Dalila, querendo tirar a unção do nosso Cacau
Vou divulgar pra ajudar a bater os 50 mil
Eu não aguento mais concordar com o cacau
Hahahahahaha saudade, mano
Que vídeo necessário! Obrigada!
Cd vez melhor. 🙏🏻
Já compartilhei com meu mundo todinho hahaha super relevante. A m e iiiii!!!!
Bibo e Cacau são homens nos quais eu me inspiro!! Deus os abençoe!!
Cara que episódio especial! Veja como a exegese do Cacau faz sentido com o fato de que Deus ordena ao homem (ambos) em genesis 1 dominar os animais dando nomes a eles... Depois da queda, Adão não só toma pra si o nome/título/identidade de humano (Adam), como domina a esposa (como aos animais) dando um nome a ela, mesmo que seja um lindo nome...
Mas foi justamente essa a maldição de Eva. De ser dominada. E por isso vemos q a mulher historicamente foi subjugada msm.
👏👏👏👏Dois Sabios meus Parabéns 👍
sensacional
"Servir para libertar e não manter na redoma."
Cortar não, mas aparar ficaria charmoso Cacau🥰
Ótimo papo! Muito bom!
Faz um podcat do livro de cantares, por favor!! Nunca entendi muito bem. Ja fizemos um estudo na minha igreja, mas ele é bem espiritualizado, queria ouvir a visão de vocês. :D
Nós chegamos a marcar uma gravação sobre ele, mas aí decidimos por um outro tema. Um dia chega :)
Tem uma série de sermões chamada "O Rei e a Camponesas" é uma série em Cantares, passando por todo o livro de forma prática.
É pregada pelo Pr. Jackson Jaques da igreja Vintage. A série é excelente.
@@Cacau.Marques De fato, é um livro complicado, espiritualiza, não espirtualiza, etc... Já vi de tudo um pouco, como também, pastores correrem de falar sobre esse livro. E confesso que eu também, acabo deixando ele de lado. Nos ajudem, please! 😅
E o final do vídeo veio de brinde. Hahahahaha. 🤣
Muito bom. Se quiserem dados sobre quem foi criadodo por mulheres...
Mais um betepapo sensacional, infelizmente citaram Yago, descordo muito de algumas falas dele. Mais esse bete papo foi ótimo , grata
Os igualitaristas fazendo a festa..
A Bíblia toda é complementarista, e isso quer dizer que nós somos melhores que as mulheres? Lógico que não.
Isso quer dizer que somos iguais em importância e valor, mas Deus nos fez para cada um ter o seu papel, espelhando assim, a beleza do Ser Triuno de Deus.
Esse papo me deixou bem tendente ao igualitarismo, poderiam falar deste tema em algum Podcast.
Abraços!
Ouve o Btcast dessa semana, das Profetisas. Tem um tema top sobre o igualitarismo, e tem um recado lá de um evento top que vai rolar sobre o assunto.
O que vocês pensam do "Machonaria"?
👏🏽
Adorei esse papo. Foi definitivamente importante em várias ponderações.
Por outro lado, vejo que existem alguns discursos que talvez precisem ser contrapostos. E entenda, por favor, da forma mais respeitosa e ponderada, sem a necessidade de apagar meus comentários. Tenho buscado ser bem respeitoso sempre.
Veja, por exemplo, a ideia de que as mulheres ganham menos que homens no mesmo emprego é algo extremamente ilegal e quando isso acontece, a justiça está aí pra resolver. Essa discriminação já é inaceitável inclusive na lei. Agora, há muita meta pesquisa indicando que esse dados nem sempre são confiáveis, pois tratam uma média de ganhos sem considerar as diferenças, por exemplo: um homem e uma mulher tem um emprego que envolve risco, portanto, ambos ganham a mesma coisa, certo? Sim. No entanto, homens tendem a aceitar se arriscar mais, trabalhar por mais tempo fazendo hora extra (talvez fugindo da criação dos filhos), enquanto mulheres preferem voltar para casa (indo ao encontro dos filhos), mas isso provoca disparidade de ganhos na mesma função. E essas diferenças não ficam claras quando se faz um cômputo geral dos números.
Mas não me leia como um "conservador" ou reacionário...mas como um contraponto às narrativas que já estão quase que solidificadas nos nossos discursos.
X----X----X----X
Outros pontos importantes:
Concordo plenamente: a mentalidade de guerra, de luta, não é a mentalidade cristã.
Jesus nunca defendeu a classe masculina... concordamos aqui então, certo?
Mas acredito que seja sempre muito importante lembrar em contraponto que Jesus também não defendeu a classe feminina. E fazer isso seria fomentar a luta mesmo. Por isso vejo como tão importante lembrar o todo nessa questão.
E é aí que reside a tensão que vivemos em termos de sociedade atual, pois constantemente somos empurrados em termos de sociedade a defender as mulheres como classe em seus direitos legítimos. No entanto, todos são direitos legítimos de homens e mulheres: não sofrerem violência; receberem salários justos; igualdade de tratamento (?) - hum, será? Se somos diferentes, talvez devêssemos nos tratar de forma diferente (o chamado Cavalheirismo era uma expressão disso e se perdeu no discurso dos feminismos)... não sei... algo para pensar.
Somos levados a tratar o assunto como classe. E mesmo quando tratar do assunto sem esse viés da classe e da luta, a nossa linguagem trata homens e mulheres como classe. Quando repetimos "as mulheres ganham menos", estamos tratando "as mulheres" como classe... e com isso fomentando uma "luta" ou uma crise entre gêneros. Por isso o ideal é tentar entender os motivos pelos quais algumas mulheres "ganham" menos do que outras e menos do alguns "homens" olhando para outros dados como: o setor, o conhecimento, os riscos, a gravidez, as licenças de maternidade e paternidade, as horas extras que homens recebem e ficam fora e as mulheres não pois voltam para casa.
Essa é precisamente a linha de argumentação do Jordan Peterson quando questiona quem tem assumido para si os trabalhos de risco, quem ocupa as prisões... é como se ele estivesse dizendo assim: vamos tratar como classe? Então precisamos olhar para esse problemas como classe. E o que vamos fazer à respeito dessas “vítimas” masculinas? É uma provocação inteligente, de um cara com muita cancha.
Essa é uma face do problema...
... pois vejam que é aqui que entra esse ponto que estava tentando alertar:
- estamos socialmente em contexto que proclama lutas em todo momento, entre classes das mais variadas: ricos e pobres; homens e mulheres; patrão e empregado. E se, de um lado, a narrativa de luta nasce nas esquerdas, do outro, a reação à narrativa, vem das direitas. Ninguém, nem mesmo nós cristãos, estamos conseguindo voltar à raiz em que a luta em termos sociais esteja fora do discurso, para dar espaço para construções e diálogos.
Entendo e Mulher ganha mais que homem no modelo. Então Eu vi homem de carga ganha mais que mulher de caixa no mesmo supermercado.
@@AndreLuis-br3xv homem de carga ganhando mais que uma mulher no caixa não é prova, pois a tese é que homens ganham mais na mesma função. Se você souber de um homem, no mesmo mercado, que ganha mais que uma mulher, no mesmo mercado, ambos trabalhando na mesma função, mesmo número de horas e com a mesma eficiência... denuncie!!! Isso é ilegal.
@@RahelLehenbauer ok
Usem dados oficiais...
Os "redpiu" não curtiram o vídeo...
Ouvi Campari?
🎵Fala sério.
Eu sou da igreja
Não bebo vinho
E nem Campari🎶
Excelente Deus continue abençoando vocês.
Campari, Red Pill, tá uma loucura isso aqui.............
Kkk não tira não...
Bibo tava querendo me moldar kkkkkkkkkk
Caraca muito diferente o que vcs falaram… to confuso, sinceramente
Duas questões ainda bastante importantes:
- como casar essa ideia proposta de que o homem se autoproclamou Adão, com a ideia expressa em Romanos onde Jesus seria uma espécie de segundo Adão, ou melhor, invertendo a questão - o primeiro Adão, por quem entrou o pecado no mundo, este primeiro prefigurava o que haveria de vir? O primeiro Adão então teria que ser a "humanidade" ou no mínimo, Adão e Eva, e aquele que haveria de vir, Jesus, representa em si toda humanidade... ok. Mas ao mesmo tempo não parece ser o que Paulo está falando.
- as diferenças entre os gêneros: eu acredito que ainda nos falta, e senti falta também nessa conversa, tratar do que nos diferencia. É algo óbvio e difícil no contexto de hoje em que os discurso é "todos podemos ser o que quisermos em termos de orientação". E a dificuldade que temos tido de pensar e falar das diferenças fragiliza nossos diálogos com essas diferentes correntes de pensamentos mais "fluidos". Homens não são iguais entre si, e não são iguais as mulheres. Que categorias então são essas que definem as nossas diferenças: é apenas a biologia peniana e vaginal? Essas primeiras definem outras diferenças? Quais? Como vamos diferenciar o que é "socialmente construído" em termos de papéis e o que é central. A bíblia então não nos ajuda em nada a definir essas diferenças? Tem algo estranho aí... fico com a impressão de que estamos presos em narrativas das quais não sabemos nos livrar. Mas Paulo, por exemplo, em Efésios, parte de um "sejam submissos uns aos outros" (entre homens e mulheres), para então falar de forma completamente diferente com homens e mulheres sobre como essa submissão parece se manifestar. São formas meramente culturais de abordagem paulina?
Esses questionamentos são interessantes. Nesse sentido cabe pensar: Ao longo de 2 mil anos de igreja, qual foi a posição majoritária da Igreja? Qualquer hermenêutica diferente sobre esses assuntos surgiu apenas nos últimos 100 anos, no máximo. Eh de se desconfiar, no mínimo, pra não considerar logo como errado.
Sobre Paulo, cabe lembrar que esses conselhos dele é tendo em vista que Jesus voltaria "amanhã".
@@isaquemartins8684 eu tenho a impressão que isso não deveria fazer diferença, afinal, Jesus pode sempre voltar agora ou amanhã.
@@RahelLehenbauer Pela exegese de alguns não parece que Paulo acreditava que Jesus poderia voltar hoje ou amanhã. Era logo enquanto ele vivo.
@@isaquemartins8684 explique um pouco melhor, por favor. Não sei se entendi.
No mais, sigo entendo que se não for agora, Jesus volta amanhã ou no máximo, volta logo.
Não concordo em muita coisa, mas conversas como essas são necessárias
Vocês não estudaram oque realmente é o movimento redpill, apenas falaram sobre as escrituras na qual não há base alguma em relação ao comportamento de algumas mulheres. A redpill não está para separar homem e mulher, mas sim ensinar o homem sofre o comportamento de algumas mulheres, e isso é incontestável. Falo por experiência própria!
"Um movimento de espiritualidade masculina verdadeiro é aquele que vai levar o homem aos seus joelhos!"
Uma das melhores frases desse recado!
Mas é o que vem antes que é brilhante, na minha opinião:
Afinal, a frase em si é antes sobre "espiritualidade verdadeira" aplicada a todo ser humano, homem ou mulher.
Nada tem a ver, diretamente com masculinidade ou não essa ideia... a não ser em seu contexto, e aí vem a parte mais interessante: tem a ver com atacar os problemas do homem em relacionar-se, abrir-se verdadeiramente, e ajuda homens com suas dificuldades como homens na questão da dependência.
Aqui temos, finalmente, algum tipo de reconhecimento também de diferenças entre homens em mulheres... mas são essas diferenças apontadas na Bíblia? E não sendo, do outro lado, como se definem as mulheres e onde a espiritualidade verdadeira pode ajudá-las?
É preciso saber diferenciar homens e mulheres como categorias, biblicamente ou não, para então poder ajudar diferentemente cada um como categoria e, certamente, como indivíduos.
O q vai curar os homens é se esforçarem em serem como Cristo. Parar com essa dominação egoísta e passarem a exercer a liderança em amor.
A verdadeira espiritualidade q vai ajudar as mulheres é estarem como Maria de Betânia lavando e beijando os pés de Jesus. A posição mais alta q a mulher pode estar 💕🔥🙌🏼
Efesios 5:23-32; 1corintios 11:3 é pra eu rasgar da biblia? Nao sou machista acho legal a mulher buscar a igualdade. Mas existe sim deveres distintos entre homens e mulheres. Não digo que as coisas tem que ser rígida, mulheres que se destacam em seus trabalhos seculares e eclesiásticos tem que ser admiradas. A esposa do meu pastor nao é pastora mas é uma maquina de trabalho; da gosto se engajar em qualquer projeto que ela lidera. MUITO melhor do que muitos obreiros que conheço. Na verdade melhor que 99,9% deles. Mas ela não busca pra si ser chamada de pastora a vaidade passa ao largo. Falo pq ela assim como minha esposa também fantástica, esforçada ama a obra de Deus como poucos Vejo tambem que muitos a admiram e mesmo assim não possui vaidade de ser admirada por homem nenhum. Temos outras irmãs maravilhosas na minha Igreja também.
Amigo, o papo não é sobre a liderança do homem sobre a mulher, nem da Bíblia não permitir o pastorado feminino. Mas, descontrair a idéia de separação entre homem e mulher cultivada tanto pelo conservadorismo, quanto pelo progressismo. Esse papo visa dialogar e contrapor com movimentos feministas, redpill e MGTOW.
Tem dois vídeos recentes um do pastor Lamartine Posella e outro do pastor Rodrigo Mocellin, falando sobre a tbm culpa dos homens, sobre cada vez mais mulheres e até crianças pregando.E tem tbm um vídeo do pastor Anderson Silva,"O PASTORADO FEMININO NÃO É BÍBLICO". Assista,é bem interessante.
ninguém tá dizendo que não existe distinção.
@@erikjonathan1913 desculpe-me mas eu entendi muito bem. Desde a forçação de barra com o podcast "PROFETISAS". Respeito muito os irmãos do btcast, alias sou fã. Também entendo que há exageros nesse movimento redpill, Mas algumas coisas de bom agente tem que tirar disso. como por exemplo escutei falar sobre relacionamento com mulheres que tem filho, hoje o homem acaba contraindo o dever de pagar pensao alimenticia por um filho que não e dele simplesmente pq a justiça entende que existe uma relação afetiva com a criança, o homem e culpado em muitas situações so pelo fato de ser homem sem existir nenhuma prova contra ele. Não sou a favor da radicalização mas que o homem tem que se proteger de derninadas mulheres.
@@ibekoprovedorprovedor9937 do Posella não tenho o que dizer por não conhecer mas esse Rodrigo Mocellin eu não paro pra escutar.
Muito bacana o papo, mas o feminismo não tinha que entrar aqui na pauta... Pq não era um papo sobre seitas
Só esquecem que quem colocou a ordem foi Deus, acho que a mágoa e frustração é de ver que a ordem que Deus colocou é oposta ao julgamento liberal que não há padrões, tudo é igual, esquece cacau fala que o homem domina pelo pecado, esquece que foi a mulher que pecou primeiro, depois Paulo fala que o cabeça da mulher é o homem, e o cabeça do homem é Deus. Então tem que mudar a Bíblia por conjecturas, raciocínios, hipóteses pelo que está patente físicamente na natureza e qualquer coisa que fale dessa maneira é encarado como um ataque às mulheres ou que o homem se sente frustrado ou magoado.
Parente na natureza é que quem tem força impõe. Onde a independência da mulher e o feminismo avançou mais? Em sociedades capitalistas desenvolvidas. O capital impõe que a mulher deve trabalhar e ser independente.
O cacau é super esquerdista lambe salto, você esperava oq ?
Ambos pecaram juntamente, tanto que a ciencia de que estavam nus e da maldade surgiu após o homem também comer do fruto proíbido, e de fato a dominancia do homem sobre a mulher veio do pecado.
Mas está claro na Bíblia q domina pelo pecado. Meu Deus, até isso vcs não conseguem ver q as maldições vieram depois da queda?
Sobre a afirmação q Eva pecou primeiro, leia Genesis de novo e perceba q a terra ficou maldita por conta do homem e não pela mulher.
O papo foi legal, mas esse final com visão igualitarista eh que matou.
O Redpill eh um tipo de movimento que deve ser condenado pq fere o ensino bíblico de masculidade, mas isso não quer dizer que não exista ensino bíblico sobre masculinidade e feminilidade.
Inclusive, nas divisões complementares de papéis, o homem eh sim chamado a prover sua casa, isso não proíbe a mulher de trabalhar. Da mesma forma, o homem eh sim chamado a ser sacerdote da sua casa, o que não proíbe a mulher de ensinar outras mulheres e a seus filhos.
Somos um reino de sacerdotes, mas o Palavra ensina que alguns cargos são ocupados apenas por homens, como está em 1 Timóteo 3, por exemplo.
me mostra o versículo que diz que o homem é o provedor do lar!
me mostra o versículo que diz que o homem é o sacerdote do lar.
@@obibotalk Além do já citado 1 Timóteo 3(Destaque versos 3 e 4).
"1 Timóteo 3:1 Esta é uma afirmação digna de confiança: “Se alguém deseja ser bispo, deseja uma tarefa honrosa”. 2 Portanto, o bispo deve ter uma vida irrepreensível. Deve ser marido de uma só mulher, ter autocontrole, viver sabiamente e ter boa reputação. Deve ser hospitaleiro e apto a ensinar. 3 Não deve beber vinho em excesso, nem ser violento. Antes, deve ser amável, pacífico e desapegado do dinheiro. 4 Deve liderar bem a própria família e ter filhos que o respeitem e lhe obedeçam. 5 Pois, se um homem não é capaz de liderar a própria família, como poderá cuidar da igreja de Deus"
Cito Efesios 5: 21-33.
" Efésios 5:21 Sujeitem-se uns aos outros por temor a Cristo. 22 Esposas, sujeite-se cada uma a seu marido, como ao Senhor. 23 Pois o marido é o cabeça da esposa, como Cristo é o cabeça da igreja. Ele é o Salvador de seu corpo, a igreja. 24 Assim como a igreja se sujeita a Cristo, também vocês, esposas, devem se sujeitar em tudo a seu marido. 25 Maridos, ame cada um a sua esposa, como Cristo amou a igreja. Ele entregou a vida por ela, 26 a fim de torná-la santa, purificando-a ao lavá-la com água por meio da palavra. 27 Assim o fez para apresentá-la a si mesmo como igreja gloriosa, sem mancha, ruga ou qualquer outro defeito, mas santa e sem culpa. 28 Da mesma forma, os maridos devem amar cada um a sua esposa, como amam o próprio corpo, pois o homem que ama sua esposa na verdade ama a si mesmo. 29 Ninguém odeia o próprio corpo, mas o alimenta e cuida dele, como Cristo cuida da igreja. 30 E nós somos membros de seu corpo. 31 “Por isso o homem deixa pai e mãe e se une à sua mulher, e os dois se tornam um só.” 32 Esse é um grande mistério, mas ilustra a união entre Cristo e a igreja. 33 Portanto, volto a dizer: cada homem deve amar a esposa como ama a si mesmo, e a esposa deve respeitar o marido."
Efesios 5:22-26 destaca o papel do homem como responsável espiritual da casa. Já Efesios 5:28-29, incumbe os homens de amar suas esposas, inclusive cuidando e alimentando.
No antigo testamento, se considerar, por ser parte da cultura da época, não foi necessário um mandamento imperativo pra levar homens a proverem suas casas, mas vemos algo que reflete isso em Êxodo 21:7-10.
"Êxodo 21:7 “Quando um homem vender a filha como escrava, ela não será liberta como os homens. 8 Se ela não agradar seu senhor, ele permitirá que alguém lhe pague o resgate, mas não poderá vendê-la a estrangeiros, pois rompeu o contrato com ela. 9 Mas, se o senhor da escrava a entregar como mulher ao filho dele, não a tratará mais como escrava, mas sim como filha. 10 “Se um homem que se casou com uma escrava tomar para si outra esposa, não deverá descuidar dos direitos da primeira mulher com respeito a alimentação, vestuário e intimidade sexual. 11 Se ele não cumprir alguma dessas obrigações, ela poderá sair livre, sem pagar coisa alguma""
Grande abraço, Bibo.
@@obibotalk só acho que se um homem não se propõe a batalhar pelo sustento da família, deve estar disposto a cuidar dos filhos e tarefas domésticas.O que não pode acontecer é mulher carregar o fardo sózinha, pois a mulher é a ajudadora do marido e não o contrário.
@@jhonnascimento9640 não se esqueça de incluir Efésios 5:21 no começo desse recorte da carta que lembra: sejam submissos uns aos outros... e nesse contexto em que homem se submete à mulher e vice-versa, vem o restante: esposa, sujeite-se cada uma ao seu marido, como ao Senhor... e maridos, amem suas esposas ao ponto de morrer por elas.
Infelizmente vocês fazem um evangelho progressista, fora de contexto ao citar Pedro. As passagens que está de maneira literal, usam interpretações, inserindo posições, interpolações que não são reais. Se vocês usarem o evangelho conservador, o programa de vocês não dura um ano, falando a verdade que está escondida e quase apagada pelos pensamentos humanistas, essa teologia liberal é uma alimentação espiritual bem atual como os alimentos industrializados, cheio de corantes, conservantes, saborizantes.
já dura 12, e se tu acha a gente liberal, não entende nada de teologia
onde compra a bíblia com evangelho conservador? não achei na Amazon
Missão cumprida @bibo, o “macho”ficou incomodado.
O barbudo poderia ter mais capacidade de síntese, ficaria mais facil de assistir.
Podia chamar o pastor Anderson Silva pra trocar uma ideia!
Sensacional