พอหลักฐานไทยบอกเป็นอภินิหาร พอของเวียดนามอธิษฐานขอลมท่านก็หาเหตุผลมายืนยันได้ว่ามีลมเช้า. พอหลักฐานไทยไม่ได้บันทึกเรื่องเวียดนามช่วยรบในสงคราม ๙ ทัพ ซึ่งในความจริงมันต้องช่วยอยู่เเล้วเเต่กำลังมีน้อยเหลือเกิน แล้วคิดดูในขณะไทยติดสงครามกับพม่าเขาก็ยังคิดเรื่องหนี เเล้วไหนบอกไปช่วยรบพม่าอย่างเเข็งขัน
ลักลั่นย้อนแย้ง
จริง
เริ่มมีคนรับไม่ได้กับประวัติศาตร์ที่นอกตำราจริงๆ ประวัติศาสตร์ที่ไม่ยอมบิดเบือน สงสารคนเสพที่ไม่ยอมรับความจริง ทำต่อไปนะครับอย่ายอมแพ้
แล้วคุณมั่นใจได้ไงว่าหลักฐานฝ่ายเวียดไม่อวยตัวเองครับ
แล้วคุณรู้ได้ไงว่าบันทึกทางเรามีความจริงหลงเหลือ
แล้วคิดว่าประวัติศาสตร์แกวไม่บิดเบือนหรอฮะ
มั่นใจว่าจริงทั้งหมดเหรอครับ ควรเอาไปต่อยอด งั้นมันจะมีอ้างอิงเถียงกันทั้งโลกเพื่อ ตลก พอไทยเขียนอวยตัวเองบอกแต่งเอง พอฝั่งโน้นเอาอวยตัวเองเชื่อหมด สภาพ
เชื่อว่าเปิดใจรับหมดนะครับ เพียงแต่บางทีการนำเสนอหรืออะไรอาจไม่ตรงจริตกันบ้าง ก็หยวนๆ กันไป ใจเย็นๆ เน้นความรู้ดีกว่าครับ
ขอแย้งพี่แว่นเรื่องนึงครับ ลูกกระสุนที่เป็นไม้มีครับ ลูกกระสุนปืนใหญ่มีตั้งแต่ลูกเหล็ก หินขัดให้กลม ไปจนถึงไม้เนื้อแข็งครับเทคโนโลยีด้านปืนใหญ่และปืนของเรากับเวียดนามไม่ได้ห่างชั้นกันเลย ทำไมบางทีมีความรู้สึกว่าพี่แว่นแกดูอวยเวียดนามแล้วพยายามทำให้เราดูด้อยกว่าเวียดนามเกินจริงที่บอกว่าองค์เชียงสือมีส่วนในการรบกับพม่าตามบันทึกความจริงของเวียดนามอันนี้ผมไม่แน่ใจ อาจจะมีส่วนหรือไม่มีเลยก็ได้ แต่ที่แน่ๆต่อให้มีส่วนก็ไม่ใช่ส่วนสำคัญที่ทำให้พลิกผลของสงครามได้ ต้องบอกก่อนว่ารายละเอียดการยกทัพของเราก็ระบุไว้ชัดเจนว่าแม่ทัพนายกองแต่ละสายที่ยกออกไปมีใครบ้างจำนวนเท่าไหร่บ้าง แต่เป็นธรรมดาที่กองอาสาต่างชาติที่มีที่ตั้งอยู่ในกรุงเทพฯก็ต้องถูกเกณฑ์ไปรบด้วยอยู่แล้ว
ต่างคนก็ต่างเขียนประวัติศาสเข้าข้างตัวเองทั้งนั้น นำเสนอเนื้อหาให้เท่ากันทั้งสองฝ่ายนะครับ เป็นกลางดีที่สุด น้องแว่นดูจะเชื่อ บันทึก เวียดนามสะเหลือเกิน จนเหมือนจะปัดตกบันทึกของไทยไปเลย ดูทรงจะลูกหลานเชื้อสายยวน
จริง😂
ไทยนาม
คลิปชุดนี้สนุก ได้ความรู้เพิ่ม และชอบพระราชวังบวรฯท่านมองการไกลได้แม่นมาก ส่วนตัวรักพระองค์ ท่านพระปรีชาด้านการรบ และเคียงคู่กับ ร.1 มาตลอด
ผมไม่รุ ผมไม่เถียง ผมชอบฟังครับ อดีตจะเป็นอย่างไรไม่มีใครมาชี้แจงเป็นช่วงๆได้พร้อมกันหรอก แต่ผมฟัง ใครจะว่ายังไงไม่รุ แต่ผมชอบที่มีคนทำแบบนี้ให้เข้าใจไปพร้อมๆกันทุกด้าน ไม่ใช่ไม่เชื่อ แล้วมาดิสอีกฝั่ง ทั้งที่ในคลิปเค้าก็อธิบายแล้วว่าข้อมูลฝั่งนี้มีฝั่งนี้ไม่มี ฝั่งนี้พูดอย่าง อีกฝั่งพูดอย่าง ขอบคุณครับที่ทำสารคดีนี้ ผมชอบมากๆครับ
สมัยนั้น ร 1 ภายหลังขึ้นครองราชย์แล้วก็จะมีลักษณะคล้ายกับการเป็นจักรพรรดิ และมีความความสัมพันธ์อันดีและแนบแน่นกับองค์เชียงสือเป็นอย่างมาก ท่านก็คงจะรักและเอ็นดูองค์เชียงสือมาก และองค์เชียงสือเองก็คงจะนับถือท่านเป็น ญาติผู้ใหญ่ ภายหลังการสิ้นไปของ ร 1 และ องค์เชียงสือ สงครามระหว่างสยามกับเวียดก็เกิดขึ้นอีกครั้ง…
อายุของท่านจริงๆ ก็นับเป็นพ่อลูกกันได้ครับ รัชกาลที่หนึ่งทรงมีพระชนมายุมากกว่าองเชียงสือราว 20 กว่าปีทางโน้นจึงนับถือเหมือนญาติผู้ใหญ่
องเชียงสือไม่น่าจะมีบทบาทในสงคราม9ทัพหรอกครับ เป็นคนนอกจะมามีบทบาทเยอะก็คงไม่ใช่ พงศาวดารไทยไม่ได้เขียนไว้ก็เป็นสิ่งที่เข้าใจได้ อีกอย่างพงศาวดารเหงียนที่ยกมานั้นก็เหมือนจะรู้เยอะยังกะคนเขียนอยู่ในวังกรุงเทพเองเลย ศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อเป็นความรู้ อย่าอคติ
ประวัติศาสตร์เหงียนเขาเขียนเพื่อ ยกยอนายและพวกตัวเองเป็นเรื่องธรรมดา องเชียงสือ เป็นแค่ผู้ช่วยรบ ไม่ได้มีกองกำลังเป็นของตัวเองเลยแม้แต่น้อย
จิงครับ ทำไมรายการนี้เชื่อตำราเพื่อนบ้านสนิทใจเลย ทั้งๆที่เขาก็อวยตัวเองพอๆกับไทยเลย😅
@@aunza0162 ในหนังสือหรือแม้แต่ในตอนอานามสยามพ่ายที่ผ่านมาผู้แต่งแกก็บอกว่าต้องวิเคราะห์ให้ดี เพราะว่าหลายประเทศก็เขียนเชิดชูตัวเองไม่ต่างกันครับ คือการนำเสนอของคนอาจมีอะไรที่มันขัดกับจริตเราบ้าง ดูเอาข้อมูลความรู้ดีกว่าครับ
พงศาวดารไทยอันไหนก็ไม่มี เลยไม่เชื่อครับ
อาการท่าทางอารมณ์นักแต่งหนังสือที่ช่วยอธิบายเสริม ดูจะสะใจที่ไทยพ่ายขี่ควายกลับเมื่อตอนที่แล้ว มาตอนนี้ยังส่ายหัวไม่สบอารมณ์ที่ฝ่ายไทยไม่บันทึกว่าเวียดนามช่วยรบสครามพม่าแถมแอบขำว่าไทยไม่ได้ไปช่วยรบแต่ให้ลาวไปรบแทนเหนือสิ่งอื่นใดและควรพึงสังวร หากไทยไม่จริงใจจะช่วยองเชียงสืออย่าเต็มกำลังก็คงไม่ส่งเสบียง กระสุนดินดำทุกครั้งที่ร้องขอตั้งแต่เกาะกูดจนแม้แต่อนุญาตให้ลาวในอาณัติไปช่วยรบตอนปราบเวียดฝ่ายเหนือจนสิ้นซากตั้งอาณาจักรได้หรอก
แถมดูท่าทางน้ำเสียงตอนพูดถึงที่ว่าไทยยังเชื่ออภินิหารในการใช้กระสุนไม้ยิงแล้วหัวเราะ พูดถึงเวียดนามต่อว่าจัดหาปืนให้ ฟีลนี้มันเหมือนแบบ หึหึไทยแม่งบันทึกมั่ว เวียดนามต่างหากที่บันทึกเหตุการณ์จริง อารมณ์มันแบบนั้นเลย ทางเวียดนามอาจจะบันทึกให้ดูว่าตัวเองมีบทบาทก็ได้ มาอยู่บ้านเค้าไม่ได้อยู่เฉย ไรทำนองนี้
ตอนสยามแพ้เตยเซิน เปิดเพลงปลุกใจเตยเซินสะกระหึ่ม พอมาสงครามเก้าทัพ กลับหาข้อมูลมาด้อยค่าสารพัด...เก็บทรงไม่อยู่จริงๆ
@@honghemhonghem9391 หลอนไปทั่ว อาการคลั่งชาติ ชัดเจน
นี่ไงผลของการคลั่งชาติ ดูเป็นเดือดเป็นร้อนกับเรื่องในอดีต
ห่างไกลมาก ทั้งที่ใกล้กัน เรามักจะรู้แค่ ไทย รบพม่า พม่ารบไทย ขอบคุณทีมที่สำหรับประวัติศาสตร์ ไทย-ไดเวียด
ใช่ครับ เอ๊ะอะไรก็พม่า อยู่นั่นแหละ ตำราเรียนประวัติศาสตร์ สมัยก่อน 55555555+
ค้นหาข้อมูลไม่รอบด้าน แล้วก็บอกว่ามีแค่การรบกับพม่า / หนังสือรบเวียดนามก็มีให้อ่านนะ
@@waneekaew7350 มีอ่านจริงครับ แต่ไม่ละเอียดเท่าการรบกับพม่ากว่าอีกครับ
@@user-xv9qm1je3r อ่านหรือยังถึงบอกไม่ละเอียด...ละเอียดยิบเลย..แม้แต่หนังสือราชการโต้ตอบระหว่างพระมหากษัตริย์กับแม่ทัพนายกองยังมีให้อ่าน หนังสือ"อันนามสยามยุทธ์" ไปหาอ่านนะ
🤷♂️ไม่ใช่ล่ะ ถลางมีปืนใหญ่อังกฤษอยู่แล้ว และสยามก็มีปืนไฟสมัยใหม่เหมือนกัน และองค์เชียงสือไม่ได้เก่งอะไร แต่บาทหลวงที่มากับองค์เชียงสืออ่ะเก่ง และ พงศาวดารเวียดนามโดนบิดเบือนโดยพรรคมิวนิสเวียดนามอยู่ เพราะชาตินิยม เชื้อถือยาก
😂😂 nếu bạn không chấp nhận được thất bại thì đừng trốn tránh, sử của triều Nguyễn nhiều thứ được lưu trữ ở thư viện quốc gia pháp chứ đảng cộng sản vn không có giữ
อะไรที่ไม่เคยรู้ ก็ได้รู้ลึกแบบเข้าใจชัดแจ้ง ขอบคุณนะประวัติศาสตร์นอกตำรา 💙
ขอบคุณ สะกดแบบนี้
องค์เชียงสือจุดธูปอธิษฐานขอให้มีลมพัด พอมีลมพัดบอกเป็นเพราะแรงอธิษฐาน แต่พอเป็นบันทึกของไทยพูดเรื่องปาฎิหารย์ดันหัวเราะใส่🙄
เขาก็บอกว่ามันเกี่ยวกับลมบก ลมทะเล ลมสงบตอนกำลังเปลี่ยนทิศทาง พอดีหลังอธิษฐาน ลมก็มาพอดี
อย่าเอานักวิชาการอคติแบบนายแว่นนี้มาใช้อ้างอิงเลยครับ ประเด็นปืนใหญ่ถามว่าทำไมสยามต้องนำเขาผ่านเวียดนามทั้งๆที่สยามก็หล่อเองได้(มีหลักฐานในบันทึกทั้งของสยามและต่างชาติ) หรือซื้อตรงจากต่างชาติได้เช่นเดียวกับเวียดนาม ทั้งจากจีน,ฮอลันดา,อังกฤษ,ฝรั่งเศษ ประเด็นกระสุนไม้ มันไม่ได้อภินิหารอะไรเลย ปืนใหญ่สมัยโบราณมันใช้แรงขับจากดินปืน(ดินดำ)ในการผลักดันวัตถุไปด้านหน้าไม่ว่าวัตถุชิ้นนั้นจะทำมาจากอะไร กระสุนไม้ยังมีข้อดีตรงที่เมื่อพุ่งออกไปแล้วจะเกิดการแตกเป็นสะเก็ดพุ่งเข้าใส่เป้าหมายที่เป็นสิ่งมีชีวิต(คลายกระสุนปืนใหญ่หรือระเบิดขว้างในปัจจุบัน)ปล.องค์เชียงสือจุดธูปแล้วอธิฐาน แล้วเกิดลมพัดเรือให้ออกจากปากแม่น้ำได้นี่ไม่ปาฎิหารย์เลยเน้อประเด็นการที่องค์เชียงสือมีราชสาส์นให้ตั้งร.2เป็นกรมพระราชวังบวร เพราะกลัวว่าจะเกิดการชิงอำนาจ แล้วนายแว่นบอกว่าเพราะสยามไม่มีการสืบราชบัลลังก์ที่เป็นรูปแบบเหมือนจีน เวียดนาม อยากจะบอกว่า ตั้งแต่สมัยอยุธยาผู้เป็นกรมพระราชวงศ์บวรสถานมงคลนั่นคือตำแหน่งองค์รัชทายาท แสดงว่านายแว่นไม่ได้รู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ไทยเลย ปล.ที่จีนในสมัยหย่งเล่อนี่เรียกว่าฆ่าหลานชิงบัลลังก์มั้ยการมีหลักฐานใหม่เข้ามามันทำให้ประวัติศาสตร์ในช่วงนั้นๆชัดเจนขึ้นแต่อย่าเอาอคติไปใส่ในหลักฐานต่างๆแล้วเอามาถ่ายทอดต่อมันจะทำให้ประวัติศาสตร์ผิดเพี้ยน ให้หลักฐานมันคุยกันเอง เราในฐานะนักประวัติศาสตร์หรือผู้สนใจประวัติศาสตร์มีหน้าที่รับเอาข้อมูลนั้นไว้แล้วพิจารณาตามหลักฐาน ทั้งหลักฐานชั้นต้น กลาง หลัง ในบันทึกประวัติศาสตร์เรื่องจริงกับคำโกหกมันอาจจะอยู่ในบรรทัดเดียวกันก็ได้ ฝ่ายเวียดนามก็บันทึกให้ตนดูดีฝ่ายสยามก็บันทึกให้ตนดูดี เพราะฉะนั้นตัดอคติออกไปแล้วพิจารณาเอา
สร้างภาพจริงๆ ชาติสยามเรา ที่ได้เรียนมาตั้งแต่เล็กยันโต ไม่มีอะไรจริงซักอย่าง เหมือนเรื่องของพระเจ้าตากที่ได้กล่าวไว้ว่า ประหารด้วยท่อนจันทร์ ประหารด้วยการตัดหัว และพระเจ้าตากหนีไปบวชที่นครศรีธรรมราช ทุกวันนี้ก็ยังไม่รู้เลยว่า อะไรคือความจริง
ในสงครามเก้าทัพไทยกับพม่า ไม่กล่าวถึงองค์เชียงสือเลย อีกอย่างถ้าทัพองค์เชียงสือมีอาวุธและความสามารถแบบนั้น เหตุใดจึงยังกู้ชาติไม่ได้ แต่ต้องพึ่งสยามอยู่เนืองๆ ซึ่งอาวุธยุทโธปกรณ์อาจถูกทิ้งไว้บางส่วนตอนองค์เชียงสือหนีกลับญวนเพื่อกู้ชาติ จึงเป็นอาวุธส่วนหนึ่ง ประกอบกับความสามารถของแม่ทัพสยาม ที่ไม่ใช่หลานๆของร.1ที่อ่อนแอ สามารถปราบกองทัพพม่าได้
ก็มาอยู่ บ้านเรา เรามีเรื่องจะไม่ออกแรงช่วยมันก็กะไรอยู่ ซึ่งอาจจะไม่มาก พอให้หลักฐานบ้านเราเขียนไว้ อีกอย่างเท่าทีฟังมาเหมือนสยาม พม่า ส่วนใหญ่ คือ การรบบนบก แต่ทางอันนัม น่าจะเป็นทางเรือ ซึ่งองเชืยงสือ มีเรือ พอหรือไม่ ตอนหลังที่มาขอ ยุทธปัจจัยจาก ร.1 คิดว่า ให้ทางเรา เชื่อใจ เพราะถ้าตัดขาดไปเลย วังหน้าคงไปเก็บ องเชียงสือ เสียมากกว่า เจ้าเวียดนามทางเหนือ
ยอมรับเลยคับว่า ทีมงานทำได้แบบคุณถาพเกิน100%จริงขอบคุณมากๆที่นำเสนอความรู้ สาระดีๆ ขอเป็นกำลังใจให้ครับผม
0ร
ครับ สะกดแบบนี้
ฟังหูไว้หู อย่าเชื่อทั้งหมด
พูดเหมือนไทยไม่ใช่เมืองท่าที่ไม่รู้จักเทคโลโนยีปืนไฟ ทหารพระเจ้าตากสามารถยิงปืนได้3ตับแสดงว่าการใช่ปืนมีมานานแล้วครับ
ใช่ครับ พระเจ้าตากก็เคยซื้อปืนอย่างเยอะ จากพวกฮอลันดา ปืนคืออาวุธสำคัญของกองทัพพระเจ้าตาก ซื้อทีหลายพันกระบอก
ก็พอมีความน่าเชื่อถึงอยู่นะคะ เพราะองค์เชียงสือมาอยู่ที่กรุงเทพนะ
@@chanyanuch2424มาอยู่แบบหมาจนตรอก เนี้ยนะ ถ้าร.1ไม่ช่วยเหลือ พวกไตเซิ้นกวาดเรียบหมดทั้งตระกูลแล้ว
ปืนใหญ่หน้ากระทรวงหล่อเองเยอะแยะ หล่อพระก็เต็มบ้านเต็มเมือง
มีตั้งแต่อยุธยาแล้วครับ ค้าขายกับต่างประเทศ
นักประวัติศาสตร์ไหม่ขึ้นเรื่อยๆประวัติก็มาแบบไหม่ขึ้นเรื่อยๆคนฟังก็ต้องชั่งใจพิจารณาดูหลายอย่างย้อนแย้งเรื่องมอมเหล้าแล้วนั้งเรื่อหนีคล้ายๆในเรื่องสามก๊กแล้วเวียดนามมีอาวุธที่ทันสมัยแต่กลับขอกระสุนดินดำ
คุ้มค่ากับการรอคอย epต่อ❤❤❤
ชอบทุกตอน ขอบคุณครับ
❤❤❤สุดยอดสาระดีครับ
ส่วนตัวสังเกตว่า นักประวัติศาสตร์ไทยปัจจุบันส่วนใหญ่สรุปประวัติศาสตร์โดยใช้เขตแดนประเทศปัจจุบันเป็นตัวกำหนดแล้วเอาความคิดส่วนตัว"ชอบ-ไม่ชอบ"ของตัวเองใส่เข้าไปเป็นส่วนผสม ปรุงสูตร"ประวัติศาสตร์ฉบับตัวเองนิยม" สรุปเสร็จสรรพแบบสำเร็จรูป "แบบแก้วที่เต็มแล้ว"ไม่เหลือที่ว่างใดๆเผื่อไว้สำหรับการพิสูจน์ให้แน่ชัด และหลักฐานใหม่ๆเสียก่อน ก่อนนำออกเผยแผ่ให้ผู้ที่พร้อมเชื่อตามตน ที่มีแนวคิดแบบเดียวกันให้เชื่อตามนั้นและทำให้พวกเห็นต่างและคิดต่าง ที่พอมีหลักฐานให้โต้แย้งได้อยู่บ้าง ออกมาคัดค้านกันวุ่นวาย ทะเลาะกันให้เป็นวาระแห่งชาติ กลายเป็นเรื่อง"การเมือง"ไป โดยละทิ้ง"วิทยาศาสตร์"แห่งการพิสูจน์ให้ได้มาซึ่ง"ความจริง"ก่อนสรุปสิ่งใดตามที่ควรจะเป็น และนักปราชญ์ที่มีปัญญาพึงกระทำโดยไม่สนใจศึกษาความจริงที่ว่า "คนโบราณไม่มีเขตแบ่งดินแดนออกเป็นประเทศ แต่แบ่งเป็นเผ่าพันธุ์หรือชาติพันธุ์ "มีการขยับขยายดินแดนที่ทำกินให้เพียงพอกับจำนวนประชากรที่เพิ่มมากขึ้น มีการช่วยเหลือซึ่งกันและกันยามเกิดภัยสงครามกับคนต่างเผ่าพันธุ์ หรือยามเดือดร้อนจากภัยธรรมชาติที่เป็นตัวแปรสำคัญอีกอย่างหนึ่งของมนุษยชาติ แต่การทะเลาะเบาะแว้งในครอบครัว เครือญาติ มันก็ต้องมีบ้างเป็นธรรมดา เพราะ"สิ่งที่ชนะทุกความเชื่อ ความศรัทธาของมนุษย์"ตลอดมาทุกยุคทุกสมัยคือ"พันธุกรรมเด่นแห่งความโลภ" นักปราชญ์ผู้รู้จึงพยายามหาทางให้มนุษย์ควบคุม"พันธุกรรมเด่น"ตัวนี้ ภายใต้คำจัดความว่า"ศาสนา" (ถูกบ้าง ผิดบ้าง จริงบ้าง ไม่จริงบ้าง นั้นอีกเรื่อง)ส่วนเรื่องราวความสัมพันธุ์ของสยามและราชวงศ์เหงวียน ถ้าเราพยายามหา"ความจริง" ทั้งจากทางเรื่องราว วัตถุ และDNA ฯลฯ(ตามที่สมควรจะเป็น) เราอาจจะพบว่า พวกเขาคือเครือญาติกันก็เป็นได้ แล้วเราก็อาจจะได้คำตอบจริงๆแห่งคำถามว่า"ทำไม"มากมายที่สงสัยอยู่ก่อนที่จะเขียน"ตำราประวัติศาสตร์ฉบับส่วนตัวนิยม"ใดๆให้ทุกคนในชาติเชื่อตาม ให้เกิดความขัดแย้งถกเถียงกันไม่รู้จบสิ้น (เพราะขาดความจริงแท้) ทำให้ทุกคนจมปลักกับอดีต เสียเวลาที่จะนำไปพัฒนาประเทศชาติ เพื่อปัจจุบัน และอนาคต....เพราะ"จุดประสงค์หลัก"จริงๆในการเรียนรู้ประวัติศาสตร์คือ "การรู้อดีตที่มา เพื่อให้รู้ปัจจุบันให้ดียิ่งขึ้น และนำบทเรียนที่ผิดพลาดในอดีตมาปรับปรุงแก้ไขเพื่ออนาคตที่ดีกว่า"มิใช่หรือ???
เมื่อเข้าสู่การศึกษาประวัติศาสตร์ระดับมหาวิทยาลัยเราก็จะได้รับข้อมูลที่เหล่านักวิชาการเค้าค้นคว้าอัปเดตครับ มันคือความล้มเหลวของระบบการศึกษาที่ไม่สามารถสร้างความเข้าใจใหม่ๆให้คนส่วนใหญ่ได้ แต่ถ้าพูดถึงแง่ของการศึกษาประวัติศาสตร์เราหลุดจากวงจรชาติยมมานานมากๆแล้วครับนับตั้งแต่ช่วงจิตฯโน่นแหละ แต่ที่มีปัญหาคือเพื่อนบ้านเรานี่แหละทั้งหมดเลยไม่ใช่แค่ทางขวา เค้ายังคงความชาตินิยมนั้นไว้เหมือนช่วงสงครามเย็น
@@pluempluem3280 "การทำตัวแตกต่างในทางที่ดี" คือสิ่งที่"ผู้มีปัญญาพึงกระทำ"มิใช่หรือ?? และ"ความจริงแท้ เท่านั้นที่ชนะทุกสิ่ง ไม่ว่าใครจะเชื่อหรือไม่ก็ตาม"
@@torquemada4327 "การทำตัวแตกต่างในทางที่ดี คือสิ่งที่ผู้มีปัญญาพึงกระทำ"มิใช่หรือ??และ"ความจริงแท้ เท่านั้นที่ชนะทุกสิ่ง"
@@gaiamagna9156 เจตนาคุณดีแต่การบอกว่า นักประวัติศาสตร์ไทยศึกษาโดยอิงจากเขตแดน นั้นไม่ถูกครับ ถ้าเรายังยึดติดค่านิยมประวัติศาสตร์แบบจอมพลป. แล้วความรู้ใหม่ๆอย่างในคลิปนี้ได้รับการยอมรับและให้เผยแพร่ได้อย่างไรล่ะครับ เนื้อหาในคลิปก็ข้อมูลจากนักประวัติศาสตร์ไทยเค้าวิเคราะห์ทั้งนั้นไม่ใช่หรือ
@@torquemada4327 จริงๆคือ ประวัติศาสตร์ ไม่มีใครสามารถสรุปได้หร็อกว่าจริง100% เพราะมันเกิดจากปัจจัยหลายอย่าง เช่น1)สิ่งก่อสร้างในเขตแดนของประเทศใดประเทศหนึ่งในปัจจุบัน มันก็ไม่ได้หมายความว่าชนชาติที่อาศัยอยู่ในปัจจุบันสร้างไว้ เพราะมันมีเหตุและปัจจัยในสมัยโบราณ เช่นสงคราม และภัยธรรมชาติที่ร้ายแรง ที่ทำให้มนุษย์เคลื่อนย้ายจากถิ่นที่อยู่เดิม หรือไม่ก็อาจจะเป็นเพียงเพราะมีเงิน เลยจ้างสถาปนิกต่างชาติมาสร้างให้ก็ได้ เช่นพระที่นั่งอนันตสมาคมของสยาม ยังเป็นแบบยุโรปเลย ถ้าเราตัดสินจากแนวคิดปัจจุบัน คือดูจากสิ่งก่อสร้าง เราก็คงสรุปว่่า พื้นที่นี้ต้องเคยเป็นของชาวยุโรปเป็นแน่ หรือ 2)จากวัตถุที่พบในบริเวณใดในปัจจุบัน การสรุปโดยลืมไปว่าในยามสงครามชนชาติที่ชนะมักกอบโกยสมบัติกลับบ้านเมืองตนเสมอ มันจึงสรุปไม่ได้ว่าสิ่งที่พบในบริเวณนั้น เป็นของชนชาติที่อาศัยอยู่ในปัจจุบันหรือ 3)จากภาษา เพราะการเลือกใช้ภาษาใดภาษาหนึ่งเป็นภาษาแห่งชาติของตน มันก็ไม่ได้หมายความว่า จะเป็นชาติพันธุ์เดียวกันทั้งหมด ยกตัวอย่างเช่น สิงคโปร์ หรือหลายชาติพันธุ์ใช้ภาษาอังกฤษ เป็นต้นและ ฯลฯส่วนตัวแสดงความคิดเห็น เพราะคิดแบบนั้น ตามขอบเขตความรู้ที่มี อาจถูก อาจผิด อาจจริง หรือไม่จริงก็ได้เพียงแต่คิดว่า "วิชาการ"ควรถูกแยกแยะจาก"การเมือง" เพราะ มันมีจุดประสงค์ไม่เหมือนกัน"การเมือง" ตั้งอยู่บนพื้นฐานของ"ผลประโยชน์" ของตน ของพวกพ้อง ของชาติ หรือของใครก็ว่ากันไปแต่"วิชาการทางประวัติศาสตร์" ตั้งอยู่บนพื้นฐานของ"การค้นหาความจริง" ???สิ่งที่คุณคิดว่าผิด มันอาจจะมีส่วนถูกอยู่บ้างก็ได้ ตราบใดที่เรายังไม่มีหลักฐานแน่ชัดในการโต้แย้ง เราจึงสรุปว่าผิด 100%ไม่ได้
ชอบรายการนี้มากดดูทุกตอนครับผม
ขอบคุณที่จัดทำคลิปี้นะคร้าบ
กราบขอบพระคุณครับ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณทีมงานมากครับ
ขอบคุณทีมงานนะคะรออยู่ค่ะ
สุดยอดครับ เปิดหู เปิดตา
มาแล้วครับสารคดีคุณภาพ❤❤❤❤
ขอบคุณประวัติศาสตร์นอกตำรา
ความรู้ดีๆครับ
ยอดเยี่ยมเช่นเคยครับ
นี้คือ สารคดี ระดับโลก ครับผม ทีมงานก็สุดยอด
ขอบคุณความรู้ดีๆครับ
ติดตามทุกตอน ขอบคุณที่ค้นคว้าและถ่ายทอด
ขอขอบคุณสารคดีที่มีคุณภาพ ขอบคุณครับผม
มันส์มากเลยครับ
ลำดับเหตุการณ์เข้าใจง่ายทุกตอน ❣️
..ทำให้เข้าใจ และ คิดกับเวียดนามที่ดีขึ้น
สมการรอคอย รอติดตามตอนที่ 8 สนุกกว่าซีรีย์อีก
ขอบคุณทีมงานนำแต่สิ่งดีๆมาเสนอFCอุบลราชธานีครับ
Fcประวัติศาสตร์นอกตำราครับ❤
สาระแน่นๆ ครับ รอหลายวันแล้ว
ขอบคุณสาระดีดีครับ
ติดตามตลอด สนุกทุกๆ EP
สุดยอดมาก,,,,ช่องนี้ขอปรบมือรัวววๆๆๆๆๆ
หลักฐานไทยเขียนอีกอย่าง หลักฐานเวียดนามเขียนอีกอย่าง แต่ นักวิชาการไทยมักจะเชื่อหลักฐานเวียดนาม คือ แต่ได้ชื่อว่าเป็นหลักฐานไทยก้มักจะผิดตั้งแต่เกิดในหมู่นักวิชาการไทย ที่นักวิชาการคนนี้บอกว่า เมืองท่าของเวียดนามยูติดทะเลจึงได้รับเทคโนโลยีอาวุธสมัยใหม่ แล้วป้อนอาวุธสมัยใหม่ไห้กองทัพสยาม ผมขอถามหน่อยคับว่า นครศรีธรรมราช ถลาง ภูเก็ตสงขลา ตะนาวศรี หัวเมืองมะลายูซึ่งเป็นเมืองท่าของสยามไม่มีทะเลใช่มั้ยคับ แล้วปืนที่นครศรีธรรมราช ถลาง ปัตตานี ไทรบุรี และเมืองอื่นในคาบสมุทรมลายูซึ่งขึ้นกับสยามส่งไห้สยามคงเป็นปืนเด็กเล่น คงไม่ได้เป็นอาวุธสมัยใหม่หรอกนะ อาวุธต้องได้จากเมืองท่าเวียดนามเท่านั้น จริงมั้ย
ภาคใต้กับกลางเจอเหรียญโรมันแสดงถึงการค้าทางทะเลแต่อดีต จู่ๆเวียดนามกลายเป็นเมืองท่าที่ดูเหมือนจะสำคัญกว่าซะงั้นไป บ้าจริง😂😂😂
ผมเห็นด้วยครับ ไม่ใช่ว่าหลักฐานไทยจะไม่น่าเชื่อถือไปสะหมด อันนี้อคติไปหน่อย
เดี๋ยว หัวเมืองใต้ตอนศึกเก้าทัพ ก็กำลังรบติดพันนิครับ จะมีเวลาส่งของมาที่ราชสำนักได้ทันหรอ ในบริบทตอนนั้น การส่งลำเลียงปืนจากฝั่งตะวันออก หรือ หัวเมืองชายทะเลของเวียดก็ถือว่ามีส่วนถูกนะ ภาคใต้สงครามเก้าทัพก็มีกองทัพพม่าบุกมา ไหนจะหัวเมืองมลายูที่ก็ไม่ได้จะสวามิภักดิอะไรกับสยามขนาดนั้นซะหน่อย ไม่งั้นหลังศึกวังหน้าจะยกทัพไปปราบจนไปพาพญาตานีมาไว้ที่สนามหลวงหรอครับ
ภูเก๊ต นคร เอาเงินไหนซื้อ แล้ว เขาจะขายให้เหรอเวียด ไปหาฝรั่งเศษให้ช่วย ย่อมได้รับปืนใหญ่ ดีๆจากฝรั่งเศษ แบบ ขอซื้อ โดยตรง
@@torquemada4327 การค้า ก็ค้าไป เวียดก็ มึเหมือนกัน อย่าสำคัญ ตัวผิด ฮาเตียนช่วง ก่อนเจ้าตาก นี้ระดับสิงค์โปร ไอ้ เทคโนโลยี บั้งไฟ ดินปืน สมัย ปืนใหญ่แบบจีน ก็ มาจากพวกญวน ทั้งนั้น
เปิดตา.....สุดยอดสารคดี
ฟังเพลินดีมาก ขอบคุณครับ ขอให้เจริญๆสุขครับ
ดีใจตอนใหม่มาแล้ว❤
เป็นช่องที่ความรู้แน่น และทำได้ดีมากครับ ฟังไปขนลุกไป มันส์จริงๆ
ขอบคุณครับ รอติดตามตอนต่อไป
ติดตามตอนต่อไปครับ
สวัสดีครับทีมงานคุณภาพ สุดยอดที่นําเสนอ ความรู้ดีๆให้กระจ่างแจ้งในทุกมุม
รอนานพอสมควร แต่ก็คุ้มค่าการรอคอย❤
เป็นความรู้ดีมาแล้ว
ได้ความรู้เพิ่มเติมมาก
ขอบคุณทีมงานทุกท่าน ขอบคุณคณะอาจารย์ ที่ให้ความรู้ในครั้งนี้ครับ
ขอบคุณที่สร้างสารคดี ที่ดีที่สุดเท่าที่ประเทศนี้เคยมีมา
เวียดนามมีวิทยาการสงครามให้สยามเพราะเป็นเมืองท่า😅 สงสัยสยามไม่ใช่เมืองท่าที่สำคัญในแถบนี้😂
สมัยนั้นส่วนใหญ่ก็มาจากจีน..แล้วมันก็ผ่านเวียตนามก่อนมาสยาม..อย่างนั้นไม่ใช่เหรอ
@@dsys8393 จีนคิดดินปืนได้จริงแต่คนต่อยอดได้ไกลคือฝรั่ง และแม้แต่ต้นอยุธยาที่ค่อนข้างใกล้ชิดกับจีนเราก็ยังซื้อปืนใหญ่จากพวกวิลาสในมะละกา เท่าที่ผมหาเจอคือกับจีนเราจะแลกเปลี่ยนพวกแร่ทองแดง ผ้าไหม ใบชาและของฟุ่มเฟือยอื่นๆเป็นสำคัญครับ ส่วนอาวุธจีนที่เจอได้มากคือกระบี่สองคมแบบจีน แต่เป็นกระบี่ทำศึกที่ใหญ่กว่าหนักกว่าแบบในซีรีย์กำลังภายใน อาวุธที่เวียดนามยึดจากเราได้คือปืนใหญ่ที่หล่อเองได้ ปืนไฟแบบวิลาส และดาบที่พบส่วนใหญ่คือ ดาบไทย แขก ญี่ปุ่นและจีนตามลำดับ
@@dsys8393 พวกฮอลันดา VOC ที่อยู่อินโดนีเซียก็เป็นพ่อค้าอาวุธสงครามสมัยนั้น พระเจ้าตากก็ติดต่อซื้อปืนจากพวกนี้
@@dsys8393 การค้าระบบบรรณาการกับจีนคือใครส่งฑูตไปจิ้มก้องแล้วได้รับการยอมรับก็ค้าขายกับจีนได้ ทำไมต้องผ่านเวียดนามด้วยครับ เวียดนามก็ต้องใช้ระบบเดียวกันในการค้าขายกับจีน
ไอ้แว่นมัน พูดเวิ้งวังเกิน สยามผลิตปืนใหญ่ได้นะเออมันรู้ป่าว 😅
สุดยอดแห่งสารคดีครับ ความลึก สุดๆเลยครับ ชอบมากๆๆๆครับ
มีประโยชน์มากครับๆ เด็กๆหรือคนทั่วไป ได้รับรู้ถึงประวัติศาสตร์ ที่ไม่ใช่แค่ในตำราที่ เขียนแต่ว่าไทยเป็นฝ่ายดี
ขอบคุณที่ให้ข้อมูล จากแหล่งต่างๆครับ/
น่าจับทำนิยายมากครับ
ประวัติศาสตร์บทนี้ผมพึ่งรู้เลยจริงๆ ว่าไปสยามเรานี้ชุบเลี้ยงเชื้อวงศ์หลายชาตินะ แต่ที่เหมือนๆกันคือ ทำคุณบูชาโทษ ต่างก็เนรคุณ เอาเป็นบทเรียนภาคหน้า อย่าใจดีกับใครมากเพราะจะถูกแว้งกัด ปัจจุบันนี้ก็มีให้เห็นกันอยู่กับประเทศข้างเคียงติดกับเราฝั่งตะวันออกไง
ญวน
คิดเหมือนกันเลย
ตื่นเต้นๆๆ สุดๆ ครับผม
เยี่ยมคับ❤
ติดตามทุกตอน ด้วยใจจดจ่อขอบคุณสำหรับข้อมูลรอบด้าน หลายแง่หลายมุม ที่เราไม่เคยได้รับรู้จากตำราเรียนของไทยเราเอง.....กระจ่างชัดมากขึ้นมากมาย
ขอบคุณที่ทำคลิบ คือภูมิใจ ในรัชกาลที่1 และพระอนุชา เพราะบทสรุป ประเทศสยามก็โดดเด่นที่สุดในย่านนี้ เพราะ การเปิด ประเทศ
ตั้งหน้ารอหลายวันเลยครับ😃😃มาเสียที...😃😃
สนุกมากกกกกกกกกก เช้มข้นสุดๆครับ
ผมว่าองเชียงสือ แกน่าจะมาเรียนรู้การศึกจากสยามไปมากกว่า ไม่ใช่จะมาเป็นแรงสำคัญเอาวิทยาการมาให้สยาม องเชียงสือเป็นอ๊องหนุ่ม แต่สยามมี ร.1 มีวังหน้าพญาเสือ รบมาแล้วร้อยเอ็ดเจ็ดย่านน้ำ พงศาวดารของเวียดนามย่อมต้องเขียนให้องค์ชายของตัวเองดูดีอยู่แล้ว
ลำดับ Time Line ได้ดีมากครับ ทำให้เข้าใจเหตุการณ์ต่างและมีเหตุผลครับ👏👏👏.
สนุกมาก รอครับ
เป็นรายการที่ทรงคุณค่ามากๆ ติดตามต่อไปยาวๆครับบบ
ชอบทุกคลิปเลยค่ะ ข้อมูลหลายมุมหลายด้าน ฟังเพลินๆ ได้ความรู้ดีค่ะ
❤❤❤มองบวกนี่คือการเมืองการปกครอง#สิ่งที่ดีคือความเป็นมิตร กตัญญู ของคนรุ่นนั้น#ต่อมามีการเปลี่ยนแปลงก็เรื่องธรรมดาของมนุษย์ ครับ#ขอบคุณคลิปดีดีครับผม
หลังจากนี้สนุกแน่
ฟังเพลินๆ ก็หนุกดี คนเข้ามาสอน ทำช่องเองครับเชื่อผม
สวัสดีครับอาจารย์.👍👍👍❤️
ทำต่อไปนะ จะรอชม เป็นรายการเล็กๆ ที่ดีมากๆ รายการดีดีแบบนี้ หายากมาก แต่ทีมงานทุกคนกลัยทำได้อย่างดีมากๆ อันนี้ขอชื่นชม 👍👍👍
รอชมต่อครับ
เนื้อหายังคงแน่นเหมือนเดิมครับ อยากให้ท่านผู้ฟังหลายๆ ท่านใจเย็นกันสักนิด ความคิดเห็นหรือการนำเสนอของคนอาจแตกต่างหลากหลายได้ สไตล์การพูดของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน อย่าเพิ่งนำมาเป็นเรื่องขุ่นข้องหมองใจกันครับ มาเน้นตรงเนื้อหากันดีกว่า
ขอบคุณจริงๆ....ที่ทำให้เข้าใจประวัติศาสตร์ไทยมากขึ้นครับ....ได้รู้เลยว่ากว่าจะเป็นกรุงเทพได้
ขอบคุณมากจ้า
พระองค์เชียงสือ มีทหารของตัวเองอยู่ในมือ มีมีปืนไฟแล้วจะมาพึ่งสยามทำไมก็กู้บัลลังก์ด้วยพระองค์เองสิครับ
ดำลังสู้เตยเซินไม่พอ ทางนั้นอยู่ใกล้จีน อาวุธเยอะกว่าครับ
แรกๆก็ดีนะ หลังๆนี่ผมว่าเริ่มด้อยค่าสยามเกินไปแล้วอ่ะ สำหรับรายการนี้ คือสงครามเก่าทัพเป็นชัยชนะอันงดงามของสยาม แต่กลับมานำเสนอข้อมูลด้อยค่าต่างๆนานา ทีตอนเตยเซิ่นรบชนะสยาม เล่นเปิดเพลงปลุกใจเตยเซินซะกระหึ่ม
ด้อยค่า สยามอย่างไรบ้าง
ไม่คลั่งชาติ ไม่คลั่งเจ้า นะเพราะมันสิ่งไม่ดี เลิกได้จงรีบเลิกด่วนที่สุด
@@kingjumonggoguryeo6012 สงครามเก้าทัพ เราชนะได้จากการวางแผน ยึดชัยภูมิ และการข่าวอันดีเยี่ยม แต่ดันมายกความดีว่าเป็นเพราะองเซียงจัดหาปืนใหญ่ให้...ตลกครับแค่ตัวเอง องเซียงยังต้องพึ่งสยาม แล้วจะมามีส่วนสำคัญในการต้านกองทัพ 144,000 คน ของพม่าได้ยังไง
@@honghemhonghem9391 กองทัพพม่า_สมัยพระเจ้าปดุง__พม่า_ยกทัพ_มาตีกรุงสยาม(ไม่ประสบความสำเร็จ_มีเหตุปัจจัย_ดังนี้_? 1.เสบียงอาหาร_และอาวุธยุทโธปกรณ์_ที่ฝ่ายพม่า_จัดเตรียมไว้_สำหรับการทำสงคราม_ในระยะยาว_มีไม่เพียงพอ_? 2.กองทัพพม่า_ที่ยกกันมาหลายทัพ_หลายเส้นทาง_ขาดการติดต่อ,ประสานงานกันระหว่าง_แม่ทัพ,นายกอง_ที่ดีมีเอกภาพ_? 3.อาณาจักรล้านนา(เชียงใหม่_ในสมัยนั้น_ไม่ได้เข้่าร่วมกับ_กองทัพพม่า_แต่เป็นฝ่าย_ต่อต้าน_กองทัพพม่า_? 4.การขนส่งกำลังบำรุง_และการส่งเสบียงต่างๆ_ไม่เพียงพอ,_รวดเร็ว, ทันการณ์(ถูก_ฝ่ายสยาม_ใช้ยุทธวิธี_การตัดเสบียง+ตัดกำลังการลำเลียง__? 5.กองทัพชาวมอญ_ที่ยกทัพมา_ไม่ต้องการทำสงคราม_กับ_ชาวสยาม_? (และอาจลอบส่งข่าว_การศึก_ให้_ฝ่ายสยาม_ได้รับรู้ตลอดเวลา_แบบลับๆ_? (พม่าอังวะ(สมัยพระเจ้ามังระถูก_กองทัพจีนต้าชิง_ตัดกำลังอำนาจ_ทางด้านกำลังทหาร+ทรัพยกร? __และหลังจาก_พม่าอังวะ_ได้ยุติสงคราม_กับ_กองทัพจีนต้าชิง_ราชสำนักพม่า_ก็เกิดปัญหา_ความขัดแย้งภายใน_และแย่งชิงอำนาจ_อยู่นานหลายปี__(เสถียรภาพ_และกำลังอำนาจ_ด้านการเมือง,การปกครอง,การทหาร_และทรัพยกร_ต่างๆ_(ในสมัยพระเจ้าปดุง.. ย่อม____? ☺️
@@honghemhonghem9391 รู้ได้อย่างไรว่าทัพพม่ามีอยู่ 144,000 คน
รอตอนต่อไป❤❤
ยอมรับเลยว่า พึ่งได้เค้ามาดูช่องนี้ไม่นาน แต่รู้สึกติดมาก ฟังเพลินมากครับ สุดยอดเลยขอบคุณครับสำหรับความรู้ที่เพิ่มขึ้นครับ 🙏✌🏻❤️
สุดยอด
ขอบคุณครับ
สารคดีชุดนี้ ดูยาว ๆ แล้วสนุกมากเลยครับ ไม่เคยรู้มาก่อนเลยครับ เพราะในตำราตอนเรียนมันไม่มี
ฟังหูไว้หูครับ ไม่ใช่ต้องรีบเชื่อหลักฐานทางเวียดนาม และไทย
ขอบคุณ ทีมงานประวัติศาสตร์นอกตำราทุกท่านและเจ้าของรายการด้วยครับที่จัดทำรายการดีๆมาให้ชม
รอติดตามอยู่ครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ ด้านประวัติศาสตร์สมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น ชอบศึกษาประวัติศาสตร์สมัยกรุงศรีอยุธยา จึงไม่มีความรู้ในสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้นเลย...😊😊😊
ดีมากติดตาม
สนุกมากครับ รอติดตามรับชม
พอหลักฐานไทยบอกเป็นอภินิหาร พอของเวียดนามอธิษฐานขอลมท่านก็หาเหตุผลมายืนยันได้ว่ามีลมเช้า. พอหลักฐานไทยไม่ได้บันทึกเรื่องเวียดนามช่วยรบในสงคราม ๙ ทัพ ซึ่งในความจริงมันต้องช่วยอยู่เเล้วเเต่กำลังมีน้อยเหลือเกิน แล้วคิดดูในขณะไทยติดสงครามกับพม่าเขาก็ยังคิดเรื่องหนี เเล้วไหนบอกไปช่วยรบพม่าอย่างเเข็งขัน
ลักลั่นย้อนแย้ง
จริง
เริ่มมีคนรับไม่ได้กับประวัติศาตร์ที่นอกตำราจริงๆ ประวัติศาสตร์ที่ไม่ยอมบิดเบือน สงสารคนเสพที่ไม่ยอมรับความจริง ทำต่อไปนะครับอย่ายอมแพ้
แล้วคุณมั่นใจได้ไงว่าหลักฐานฝ่ายเวียดไม่อวยตัวเองครับ
แล้วคุณรู้ได้ไงว่าบันทึกทางเรามีความจริงหลงเหลือ
แล้วคิดว่าประวัติศาสตร์แกวไม่บิดเบือนหรอฮะ
มั่นใจว่าจริงทั้งหมดเหรอครับ ควรเอาไปต่อยอด งั้นมันจะมีอ้างอิงเถียงกันทั้งโลกเพื่อ ตลก พอไทยเขียนอวยตัวเองบอกแต่งเอง พอฝั่งโน้นเอาอวยตัวเองเชื่อหมด สภาพ
เชื่อว่าเปิดใจรับหมดนะครับ เพียงแต่บางทีการนำเสนอหรืออะไรอาจไม่ตรงจริตกันบ้าง ก็หยวนๆ กันไป ใจเย็นๆ เน้นความรู้ดีกว่าครับ
ขอแย้งพี่แว่นเรื่องนึงครับ ลูกกระสุนที่เป็นไม้มีครับ ลูกกระสุนปืนใหญ่มีตั้งแต่ลูกเหล็ก หินขัดให้กลม ไปจนถึงไม้เนื้อแข็งครับ
เทคโนโลยีด้านปืนใหญ่และปืนของเรากับเวียดนามไม่ได้ห่างชั้นกันเลย ทำไมบางทีมีความรู้สึกว่าพี่แว่นแกดูอวยเวียดนามแล้วพยายามทำให้เราดูด้อยกว่าเวียดนามเกินจริง
ที่บอกว่าองค์เชียงสือมีส่วนในการรบกับพม่าตามบันทึกความจริงของเวียดนามอันนี้ผมไม่แน่ใจ อาจจะมีส่วนหรือไม่มีเลยก็ได้ แต่ที่แน่ๆต่อให้มีส่วนก็ไม่ใช่ส่วนสำคัญที่ทำให้พลิกผลของสงครามได้ ต้องบอกก่อนว่ารายละเอียดการยกทัพของเราก็ระบุไว้ชัดเจนว่าแม่ทัพนายกองแต่ละสายที่ยกออกไปมีใครบ้างจำนวนเท่าไหร่บ้าง แต่เป็นธรรมดาที่กองอาสาต่างชาติที่มีที่ตั้งอยู่ในกรุงเทพฯก็ต้องถูกเกณฑ์ไปรบด้วยอยู่แล้ว
ต่างคนก็ต่างเขียนประวัติศาสเข้าข้างตัวเองทั้งนั้น นำเสนอเนื้อหาให้เท่ากันทั้งสองฝ่ายนะครับ เป็นกลางดีที่สุด น้องแว่นดูจะเชื่อ บันทึก เวียดนามสะเหลือเกิน จนเหมือนจะปัดตกบันทึกของไทยไปเลย ดูทรงจะลูกหลานเชื้อสายยวน
จริง😂
ไทยนาม
คลิปชุดนี้สนุก ได้ความรู้เพิ่ม และชอบพระราชวังบวรฯท่านมองการไกลได้แม่นมาก ส่วนตัวรักพระองค์ ท่านพระปรีชาด้านการรบ และเคียงคู่กับ ร.1 มาตลอด
ผมไม่รุ ผมไม่เถียง ผมชอบฟังครับ อดีตจะเป็นอย่างไรไม่มีใครมาชี้แจงเป็นช่วงๆได้พร้อมกันหรอก แต่ผมฟัง ใครจะว่ายังไงไม่รุ แต่ผมชอบที่มีคนทำแบบนี้ให้เข้าใจไปพร้อมๆกันทุกด้าน ไม่ใช่ไม่เชื่อ แล้วมาดิสอีกฝั่ง ทั้งที่ในคลิปเค้าก็อธิบายแล้วว่าข้อมูลฝั่งนี้มีฝั่งนี้ไม่มี ฝั่งนี้พูดอย่าง อีกฝั่งพูดอย่าง ขอบคุณครับที่ทำสารคดีนี้ ผมชอบมากๆครับ
สมัยนั้น ร 1 ภายหลังขึ้นครองราชย์แล้วก็จะมีลักษณะคล้ายกับการเป็นจักรพรรดิ และมีความความสัมพันธ์อันดีและแนบแน่นกับองค์เชียงสือเป็นอย่างมาก ท่านก็คงจะรักและเอ็นดูองค์เชียงสือมาก และองค์เชียงสือเองก็คงจะนับถือท่านเป็น ญาติผู้ใหญ่ ภายหลังการสิ้นไปของ ร 1 และ องค์เชียงสือ สงครามระหว่างสยามกับเวียดก็เกิดขึ้นอีกครั้ง…
อายุของท่านจริงๆ ก็นับเป็นพ่อลูกกันได้ครับ รัชกาลที่หนึ่งทรงมีพระชนมายุมากกว่าองเชียงสือราว 20 กว่าปีทางโน้นจึงนับถือเหมือนญาติผู้ใหญ่
องเชียงสือไม่น่าจะมีบทบาทในสงคราม9ทัพหรอกครับ เป็นคนนอกจะมามีบทบาทเยอะก็คงไม่ใช่ พงศาวดารไทยไม่ได้เขียนไว้ก็เป็นสิ่งที่เข้าใจได้ อีกอย่างพงศาวดารเหงียนที่ยกมานั้นก็เหมือนจะรู้เยอะยังกะคนเขียนอยู่ในวังกรุงเทพเองเลย ศึกษาประวัติศาสตร์เพื่อเป็นความรู้ อย่าอคติ
ประวัติศาสตร์เหงียนเขาเขียนเพื่อ ยกยอนายและพวกตัวเองเป็นเรื่องธรรมดา องเชียงสือ เป็นแค่ผู้ช่วยรบ ไม่ได้มีกองกำลังเป็นของตัวเองเลยแม้แต่น้อย
จิงครับ ทำไมรายการนี้เชื่อตำราเพื่อนบ้านสนิทใจเลย ทั้งๆที่เขาก็อวยตัวเองพอๆกับไทยเลย😅
@@aunza0162 ในหนังสือหรือแม้แต่ในตอนอานามสยามพ่ายที่ผ่านมาผู้แต่งแกก็บอกว่าต้องวิเคราะห์ให้ดี เพราะว่าหลายประเทศก็เขียนเชิดชูตัวเองไม่ต่างกันครับ คือการนำเสนอของคนอาจมีอะไรที่มันขัดกับจริตเราบ้าง ดูเอาข้อมูลความรู้ดีกว่าครับ
พงศาวดารไทยอันไหนก็ไม่มี เลยไม่เชื่อครับ
อาการท่าทางอารมณ์นักแต่งหนังสือที่ช่วยอธิบายเสริม ดูจะสะใจที่ไทยพ่ายขี่ควายกลับเมื่อตอนที่แล้ว มาตอนนี้ยังส่ายหัวไม่สบอารมณ์ที่ฝ่ายไทยไม่บันทึกว่าเวียดนามช่วยรบส
ครามพม่าแถมแอบขำว่าไทยไม่ได้ไปช่วยรบแต่ให้ลาวไปรบแทน
เหนือสิ่งอื่นใดและควรพึงสังวร หากไทยไม่จริงใจจะช่วยองเชียงสืออย่าเต็มกำลังก็คงไม่ส่งเสบียง กระสุนดินดำทุกครั้งที่ร้องขอตั้งแต่เกาะกูดจนแม้แต่อนุญาตให้ลาวในอาณัติไปช่วยรบตอนปราบเวียดฝ่ายเหนือจนสิ้นซากตั้งอาณาจักรได้หรอก
แถมดูท่าทางน้ำเสียงตอนพูดถึงที่ว่าไทยยังเชื่ออภินิหารในการใช้กระสุนไม้ยิงแล้วหัวเราะ พูดถึงเวียดนามต่อว่าจัดหาปืนให้ ฟีลนี้มันเหมือนแบบ หึหึไทยแม่งบันทึกมั่ว เวียดนามต่างหากที่บันทึกเหตุการณ์จริง อารมณ์มันแบบนั้นเลย
ทางเวียดนามอาจจะบันทึกให้ดูว่าตัวเองมีบทบาทก็ได้ มาอยู่บ้านเค้าไม่ได้อยู่เฉย ไรทำนองนี้
ตอนสยามแพ้เตยเซิน เปิดเพลงปลุกใจเตยเซินสะกระหึ่ม พอมาสงครามเก้าทัพ กลับหาข้อมูลมาด้อยค่าสารพัด...เก็บทรงไม่อยู่จริงๆ
@@honghemhonghem9391 หลอนไปทั่ว อาการคลั่งชาติ ชัดเจน
นี่ไงผลของการคลั่งชาติ ดูเป็นเดือดเป็นร้อนกับเรื่องในอดีต
ห่างไกลมาก ทั้งที่ใกล้กัน เรามักจะรู้แค่ ไทย รบพม่า พม่ารบไทย ขอบคุณทีมที่สำหรับประวัติศาสตร์ ไทย-ไดเวียด
ใช่ครับ เอ๊ะอะไรก็พม่า อยู่นั่นแหละ ตำราเรียนประวัติศาสตร์ สมัยก่อน 55555555+
ค้นหาข้อมูลไม่รอบด้าน แล้วก็บอกว่ามีแค่การรบกับพม่า / หนังสือรบเวียดนามก็มีให้อ่านนะ
@@waneekaew7350 มีอ่านจริงครับ แต่ไม่ละเอียดเท่าการรบกับพม่ากว่าอีกครับ
@@user-xv9qm1je3r อ่านหรือยังถึงบอกไม่ละเอียด...ละเอียดยิบเลย..แม้แต่หนังสือราชการโต้ตอบระหว่างพระมหากษัตริย์กับแม่ทัพนายกองยังมีให้อ่าน หนังสือ"อันนามสยามยุทธ์" ไปหาอ่านนะ
🤷♂️ไม่ใช่ล่ะ ถลางมีปืนใหญ่อังกฤษอยู่แล้ว และสยามก็มีปืนไฟสมัยใหม่เหมือนกัน และองค์เชียงสือไม่ได้เก่งอะไร แต่บาทหลวงที่มากับองค์เชียงสืออ่ะเก่ง และ พงศาวดารเวียดนามโดนบิดเบือนโดยพรรคมิวนิสเวียดนามอยู่ เพราะชาตินิยม เชื้อถือยาก
😂😂 nếu bạn không chấp nhận được thất bại thì đừng trốn tránh, sử của triều Nguyễn nhiều thứ được lưu trữ ở thư viện quốc gia pháp chứ đảng cộng sản vn không có giữ
อะไรที่ไม่เคยรู้ ก็ได้รู้ลึกแบบเข้าใจชัดแจ้ง ขอบคุณนะประวัติศาสตร์นอกตำรา 💙
ขอบคุณ สะกดแบบนี้
องค์เชียงสือจุดธูปอธิษฐานขอให้มีลมพัด พอมีลมพัดบอกเป็นเพราะแรงอธิษฐาน แต่พอเป็นบันทึกของไทยพูดเรื่องปาฎิหารย์ดันหัวเราะใส่🙄
เขาก็บอกว่ามันเกี่ยวกับลมบก ลมทะเล ลมสงบตอนกำลังเปลี่ยนทิศทาง พอดีหลังอธิษฐาน ลมก็มาพอดี
อย่าเอานักวิชาการอคติแบบนายแว่นนี้มาใช้อ้างอิงเลยครับ ประเด็นปืนใหญ่ถามว่าทำไมสยามต้องนำเขาผ่านเวียดนามทั้งๆที่สยามก็หล่อเองได้(มีหลักฐานในบันทึกทั้งของสยามและต่างชาติ) หรือซื้อตรงจากต่างชาติได้เช่นเดียวกับเวียดนาม ทั้งจากจีน,ฮอลันดา,อังกฤษ,ฝรั่งเศษ
ประเด็นกระสุนไม้ มันไม่ได้อภินิหารอะไรเลย ปืนใหญ่สมัยโบราณมันใช้แรงขับจากดินปืน(ดินดำ)ในการผลักดันวัตถุไปด้านหน้าไม่ว่าวัตถุชิ้นนั้นจะทำมาจากอะไร กระสุนไม้ยังมีข้อดีตรงที่เมื่อพุ่งออกไปแล้วจะเกิดการแตกเป็นสะเก็ดพุ่งเข้าใส่เป้าหมายที่เป็นสิ่งมีชีวิต(คลายกระสุนปืนใหญ่หรือระเบิดขว้างในปัจจุบัน)
ปล.องค์เชียงสือจุดธูปแล้วอธิฐาน แล้วเกิดลมพัดเรือให้ออกจากปากแม่น้ำได้นี่ไม่ปาฎิหารย์เลยเน้อ
ประเด็นการที่องค์เชียงสือมีราชสาส์นให้ตั้งร.2เป็นกรมพระราชวังบวร เพราะกลัวว่าจะเกิดการชิงอำนาจ แล้วนายแว่นบอกว่าเพราะสยามไม่มีการสืบราชบัลลังก์ที่เป็นรูปแบบเหมือนจีน เวียดนาม อยากจะบอกว่า ตั้งแต่สมัยอยุธยาผู้เป็นกรมพระราชวงศ์บวรสถานมงคลนั่นคือตำแหน่งองค์รัชทายาท แสดงว่านายแว่นไม่ได้รู้เกี่ยวกับประวัติศาสตร์ไทยเลย
ปล.ที่จีนในสมัยหย่งเล่อนี่เรียกว่าฆ่าหลานชิงบัลลังก์มั้ย
การมีหลักฐานใหม่เข้ามามันทำให้ประวัติศาสตร์ในช่วงนั้นๆชัดเจนขึ้นแต่อย่าเอาอคติไปใส่ในหลักฐานต่างๆแล้วเอามาถ่ายทอดต่อมันจะทำให้ประวัติศาสตร์ผิดเพี้ยน ให้หลักฐานมันคุยกันเอง เราในฐานะนักประวัติศาสตร์หรือผู้สนใจประวัติศาสตร์มีหน้าที่รับเอาข้อมูลนั้นไว้แล้วพิจารณาตามหลักฐาน ทั้งหลักฐานชั้นต้น กลาง หลัง ในบันทึกประวัติศาสตร์เรื่องจริงกับคำโกหกมันอาจจะอยู่ในบรรทัดเดียวกันก็ได้ ฝ่ายเวียดนามก็บันทึกให้ตนดูดีฝ่ายสยามก็บันทึกให้ตนดูดี เพราะฉะนั้นตัดอคติออกไปแล้วพิจารณาเอา
สร้างภาพจริงๆ ชาติสยามเรา ที่ได้เรียนมาตั้งแต่เล็กยันโต ไม่มีอะไรจริงซักอย่าง เหมือนเรื่องของพระเจ้าตากที่ได้กล่าวไว้ว่า ประหารด้วยท่อนจันทร์ ประหารด้วยการตัดหัว และพระเจ้าตากหนีไปบวชที่นครศรีธรรมราช ทุกวันนี้ก็ยังไม่รู้เลยว่า อะไรคือความจริง
ในสงครามเก้าทัพไทยกับพม่า ไม่กล่าวถึงองค์เชียงสือเลย อีกอย่างถ้าทัพองค์เชียงสือมีอาวุธและความสามารถแบบนั้น เหตุใดจึงยังกู้ชาติไม่ได้ แต่ต้องพึ่งสยามอยู่เนืองๆ ซึ่งอาวุธยุทโธปกรณ์อาจถูกทิ้งไว้บางส่วนตอนองค์เชียงสือหนีกลับญวนเพื่อกู้ชาติ จึงเป็นอาวุธส่วนหนึ่ง ประกอบกับความสามารถของแม่ทัพสยาม ที่ไม่ใช่หลานๆของร.1ที่อ่อนแอ สามารถปราบกองทัพพม่าได้
ก็มาอยู่ บ้านเรา เรามีเรื่องจะไม่ออกแรงช่วยมันก็กะไรอยู่ ซึ่งอาจจะไม่มาก พอให้หลักฐานบ้านเราเขียนไว้ อีกอย่างเท่าทีฟังมาเหมือนสยาม พม่า ส่วนใหญ่ คือ การรบบนบก แต่ทางอันนัม น่าจะเป็นทางเรือ ซึ่งองเชืยงสือ มีเรือ พอหรือไม่ ตอนหลังที่มาขอ ยุทธปัจจัยจาก ร.1 คิดว่า ให้ทางเรา เชื่อใจ เพราะถ้าตัดขาดไปเลย วังหน้าคงไปเก็บ องเชียงสือ เสียมากกว่า เจ้าเวียดนามทางเหนือ
ยอมรับเลยคับว่า ทีมงานทำได้แบบคุณถาพเกิน100%จริง
ขอบคุณมากๆที่นำเสนอความรู้ สาระดีๆ ขอเป็นกำลังใจให้ครับผม
0ร
ครับ สะกดแบบนี้
ฟังหูไว้หู อย่าเชื่อทั้งหมด
พูดเหมือนไทยไม่ใช่เมืองท่าที่ไม่รู้จักเทคโลโนยีปืนไฟ ทหารพระเจ้าตากสามารถยิงปืนได้3ตับแสดงว่าการใช่ปืนมีมานานแล้วครับ
ใช่ครับ พระเจ้าตากก็เคยซื้อปืนอย่างเยอะ จากพวกฮอลันดา ปืนคืออาวุธสำคัญของกองทัพพระเจ้าตาก ซื้อทีหลายพันกระบอก
ก็พอมีความน่าเชื่อถึงอยู่นะคะ เพราะองค์เชียงสือมาอยู่ที่กรุงเทพนะ
@@chanyanuch2424มาอยู่แบบหมาจนตรอก เนี้ยนะ ถ้าร.1ไม่ช่วยเหลือ พวกไตเซิ้นกวาดเรียบหมดทั้งตระกูลแล้ว
ปืนใหญ่หน้ากระทรวงหล่อเองเยอะแยะ หล่อพระก็เต็มบ้านเต็มเมือง
มีตั้งแต่อยุธยาแล้วครับ ค้าขายกับต่างประเทศ
นักประวัติศาสตร์ไหม่ขึ้นเรื่อยๆประวัติก็มาแบบไหม่ขึ้นเรื่อยๆคนฟังก็ต้องชั่งใจพิจารณาดูหลายอย่างย้อนแย้งเรื่องมอมเหล้าแล้วนั้งเรื่อหนีคล้ายๆในเรื่องสามก๊กแล้วเวียดนามมีอาวุธที่ทันสมัยแต่กลับขอกระสุนดินดำ
คุ้มค่ากับการรอคอย epต่อ❤❤❤
ชอบทุกตอน ขอบคุณครับ
❤❤❤สุดยอดสาระดีครับ
ส่วนตัวสังเกตว่า
นักประวัติศาสตร์ไทยปัจจุบันส่วนใหญ่สรุปประวัติศาสตร์โดยใช้เขตแดนประเทศปัจจุบันเป็นตัวกำหนด
แล้วเอาความคิดส่วนตัว"ชอบ-ไม่ชอบ"ของตัวเองใส่เข้าไปเป็นส่วนผสม ปรุงสูตร"ประวัติศาสตร์ฉบับตัวเองนิยม" สรุปเสร็จสรรพแบบสำเร็จรูป "แบบแก้วที่เต็มแล้ว"ไม่เหลือที่ว่างใดๆเผื่อไว้สำหรับการพิสูจน์ให้แน่ชัด และหลักฐานใหม่ๆเสียก่อน ก่อนนำออกเผยแผ่ให้ผู้ที่พร้อมเชื่อตามตน ที่มีแนวคิดแบบเดียวกันให้เชื่อตามนั้น
และทำให้พวกเห็นต่างและคิดต่าง ที่พอมีหลักฐานให้โต้แย้งได้อยู่บ้าง ออกมาคัดค้านกันวุ่นวาย ทะเลาะกันให้เป็นวาระแห่งชาติ กลายเป็นเรื่อง"การเมือง"ไป โดยละทิ้ง"วิทยาศาสตร์"แห่งการพิสูจน์ให้ได้มาซึ่ง"ความจริง"ก่อนสรุปสิ่งใดตามที่ควรจะเป็น และนักปราชญ์ที่มีปัญญาพึงกระทำ
โดยไม่สนใจศึกษาความจริงที่ว่า "คนโบราณไม่มีเขตแบ่งดินแดนออกเป็นประเทศ แต่แบ่งเป็นเผ่าพันธุ์หรือชาติพันธุ์ "
มีการขยับขยายดินแดนที่ทำกินให้เพียงพอกับจำนวนประชากรที่เพิ่มมากขึ้น มีการช่วยเหลือซึ่งกันและกันยามเกิดภัยสงครามกับคนต่างเผ่าพันธุ์ หรือยามเดือดร้อนจากภัยธรรมชาติที่เป็นตัวแปรสำคัญอีกอย่างหนึ่งของมนุษยชาติ
แต่การทะเลาะเบาะแว้งในครอบครัว เครือญาติ มันก็ต้องมีบ้างเป็นธรรมดา เพราะ"สิ่งที่ชนะทุกความเชื่อ ความศรัทธาของมนุษย์"ตลอดมาทุกยุคทุกสมัยคือ"พันธุกรรมเด่นแห่งความโลภ"
นักปราชญ์ผู้รู้จึงพยายามหาทางให้มนุษย์ควบคุม"พันธุกรรมเด่น"ตัวนี้ ภายใต้คำจัดความว่า"ศาสนา" (ถูกบ้าง ผิดบ้าง จริงบ้าง ไม่จริงบ้าง นั้นอีกเรื่อง)
ส่วนเรื่องราวความสัมพันธุ์ของสยามและราชวงศ์เหงวียน ถ้าเราพยายามหา"ความจริง" ทั้งจากทางเรื่องราว วัตถุ และDNA ฯลฯ(ตามที่สมควรจะเป็น) เราอาจจะพบว่า พวกเขาคือเครือญาติกันก็เป็นได้ แล้วเราก็อาจจะได้คำตอบจริงๆแห่งคำถามว่า"ทำไม"มากมายที่สงสัยอยู่
ก่อนที่จะเขียน"ตำราประวัติศาสตร์ฉบับส่วนตัวนิยม"ใดๆให้ทุกคนในชาติเชื่อตาม ให้เกิดความขัดแย้งถกเถียงกันไม่รู้จบสิ้น (เพราะขาดความจริงแท้) ทำให้ทุกคนจมปลักกับอดีต เสียเวลาที่จะนำไปพัฒนาประเทศชาติ เพื่อปัจจุบัน และอนาคต....
เพราะ"จุดประสงค์หลัก"จริงๆในการเรียนรู้ประวัติศาสตร์คือ "การรู้อดีตที่มา เพื่อให้รู้ปัจจุบันให้ดียิ่งขึ้น และนำบทเรียนที่ผิดพลาดในอดีตมาปรับปรุงแก้ไขเพื่ออนาคตที่ดีกว่า"มิใช่หรือ???
เมื่อเข้าสู่การศึกษาประวัติศาสตร์ระดับมหาวิทยาลัยเราก็จะได้รับข้อมูลที่เหล่านักวิชาการเค้าค้นคว้าอัปเดตครับ มันคือความล้มเหลวของระบบการศึกษาที่ไม่สามารถสร้างความเข้าใจใหม่ๆให้คนส่วนใหญ่ได้ แต่ถ้าพูดถึงแง่ของการศึกษาประวัติศาสตร์เราหลุดจากวงจรชาติยมมานานมากๆแล้วครับนับตั้งแต่ช่วงจิตฯโน่นแหละ แต่ที่มีปัญหาคือเพื่อนบ้านเรานี่แหละทั้งหมดเลยไม่ใช่แค่ทางขวา เค้ายังคงความชาตินิยมนั้นไว้เหมือนช่วงสงครามเย็น
@@pluempluem3280 "การทำตัวแตกต่างในทางที่ดี" คือสิ่งที่"ผู้มีปัญญาพึงกระทำ"มิใช่หรือ??
และ"ความจริงแท้ เท่านั้นที่ชนะทุกสิ่ง ไม่ว่าใครจะเชื่อหรือไม่ก็ตาม"
@@torquemada4327 "การทำตัวแตกต่างในทางที่ดี คือสิ่งที่ผู้มีปัญญาพึงกระทำ"มิใช่หรือ??
และ"ความจริงแท้ เท่านั้นที่ชนะทุกสิ่ง"
@@gaiamagna9156 เจตนาคุณดีแต่การบอกว่า นักประวัติศาสตร์ไทยศึกษาโดยอิงจากเขตแดน นั้นไม่ถูกครับ ถ้าเรายังยึดติดค่านิยมประวัติศาสตร์แบบจอมพลป. แล้วความรู้ใหม่ๆอย่างในคลิปนี้ได้รับการยอมรับและให้เผยแพร่ได้อย่างไรล่ะครับ เนื้อหาในคลิปก็ข้อมูลจากนักประวัติศาสตร์ไทยเค้าวิเคราะห์ทั้งนั้นไม่ใช่หรือ
@@torquemada4327 จริงๆคือ ประวัติศาสตร์ ไม่มีใครสามารถสรุปได้หร็อกว่าจริง100% เพราะมันเกิดจากปัจจัยหลายอย่าง
เช่น1)สิ่งก่อสร้างในเขตแดนของประเทศใดประเทศหนึ่งในปัจจุบัน มันก็ไม่ได้หมายความว่าชนชาติที่อาศัยอยู่ในปัจจุบันสร้างไว้ เพราะมันมีเหตุและปัจจัยในสมัยโบราณ เช่นสงคราม และภัยธรรมชาติที่ร้ายแรง ที่ทำให้มนุษย์เคลื่อนย้ายจากถิ่นที่อยู่เดิม หรือไม่ก็อาจจะเป็นเพียงเพราะมีเงิน เลยจ้างสถาปนิกต่างชาติมาสร้างให้ก็ได้ เช่นพระที่นั่งอนันตสมาคมของสยาม ยังเป็นแบบยุโรปเลย ถ้าเราตัดสินจากแนวคิดปัจจุบัน คือดูจากสิ่งก่อสร้าง เราก็คงสรุปว่่า พื้นที่นี้ต้องเคยเป็นของชาวยุโรปเป็นแน่
หรือ 2)จากวัตถุที่พบในบริเวณใดในปัจจุบัน การสรุปโดยลืมไปว่าในยามสงครามชนชาติที่ชนะมักกอบโกยสมบัติกลับบ้านเมืองตนเสมอ มันจึงสรุปไม่ได้ว่าสิ่งที่พบในบริเวณนั้น เป็นของชนชาติที่อาศัยอยู่ในปัจจุบัน
หรือ 3)จากภาษา เพราะการเลือกใช้ภาษาใดภาษาหนึ่งเป็นภาษาแห่งชาติของตน มันก็ไม่ได้หมายความว่า จะเป็นชาติพันธุ์เดียวกันทั้งหมด ยกตัวอย่างเช่น สิงคโปร์ หรือหลายชาติพันธุ์ใช้ภาษาอังกฤษ เป็นต้น
และ ฯลฯ
ส่วนตัวแสดงความคิดเห็น เพราะคิดแบบนั้น ตามขอบเขตความรู้ที่มี อาจถูก อาจผิด อาจจริง หรือไม่จริงก็ได้
เพียงแต่คิดว่า "วิชาการ"ควรถูกแยกแยะจาก"การเมือง" เพราะ มันมีจุดประสงค์ไม่เหมือนกัน
"การเมือง" ตั้งอยู่บนพื้นฐานของ"ผลประโยชน์" ของตน ของพวกพ้อง ของชาติ หรือของใครก็ว่ากันไป
แต่"วิชาการทางประวัติศาสตร์" ตั้งอยู่บนพื้นฐานของ"การค้นหาความจริง" ???
สิ่งที่คุณคิดว่าผิด มันอาจจะมีส่วนถูกอยู่บ้างก็ได้ ตราบใดที่เรายังไม่มีหลักฐานแน่ชัดในการโต้แย้ง เราจึงสรุปว่าผิด 100%ไม่ได้
ชอบรายการนี้มากดดูทุกตอนครับผม
ขอบคุณที่จัดทำคลิปี้นะคร้าบ
กราบขอบพระคุณครับ
ขอบคุณมากครับ
ขอบคุณทีมงานมากครับ
ขอบคุณทีมงานนะคะรออยู่ค่ะ
สุดยอดครับ เปิดหู เปิดตา
มาแล้วครับสารคดีคุณภาพ❤❤❤❤
ขอบคุณประวัติศาสตร์นอกตำรา
ความรู้ดีๆครับ
ยอดเยี่ยมเช่นเคยครับ
นี้คือ สารคดี ระดับโลก
ครับผม ทีมงานก็สุดยอด
ขอบคุณความรู้ดีๆครับ
ติดตามทุกตอน ขอบคุณที่ค้นคว้าและถ่ายทอด
ขอขอบคุณสารคดีที่มีคุณภาพ ขอบคุณครับผม
มันส์มากเลยครับ
ลำดับเหตุการณ์เข้าใจง่ายทุกตอน ❣️
..ทำให้เข้าใจ และ คิดกับเวียดนามที่ดีขึ้น
สมการรอคอย รอติดตามตอนที่ 8 สนุกกว่าซีรีย์อีก
ขอบคุณทีมงานนำแต่สิ่งดีๆมาเสนอ
FCอุบลราชธานีครับ
Fcประวัติศาสตร์นอกตำราครับ❤
สาระแน่นๆ ครับ รอหลายวันแล้ว
ขอบคุณสาระดีดีครับ
ติดตามตลอด สนุกทุกๆ EP
สุดยอดมาก,,,,ช่องนี้ขอปรบมือรัวววๆๆๆๆๆ
หลักฐานไทยเขียนอีกอย่าง หลักฐานเวียดนามเขียนอีกอย่าง แต่ นักวิชาการไทยมักจะเชื่อหลักฐานเวียดนาม คือ แต่ได้ชื่อว่าเป็นหลักฐานไทยก้มักจะผิดตั้งแต่เกิดในหมู่นักวิชาการไทย ที่นักวิชาการคนนี้บอกว่า เมืองท่าของเวียดนามยูติดทะเลจึงได้รับเทคโนโลยีอาวุธสมัยใหม่ แล้วป้อนอาวุธสมัยใหม่ไห้กองทัพสยาม ผมขอถามหน่อยคับว่า นครศรีธรรมราช ถลาง ภูเก็ตสงขลา ตะนาวศรี หัวเมืองมะลายูซึ่งเป็นเมืองท่าของสยามไม่มีทะเลใช่มั้ยคับ แล้วปืนที่นครศรีธรรมราช ถลาง ปัตตานี ไทรบุรี และเมืองอื่นในคาบสมุทรมลายูซึ่งขึ้นกับสยามส่งไห้สยามคงเป็นปืนเด็กเล่น คงไม่ได้เป็นอาวุธสมัยใหม่หรอกนะ อาวุธต้องได้จากเมืองท่าเวียดนามเท่านั้น จริงมั้ย
ภาคใต้กับกลางเจอเหรียญโรมันแสดงถึงการค้าทางทะเลแต่อดีต จู่ๆเวียดนามกลายเป็นเมืองท่าที่ดูเหมือนจะสำคัญกว่าซะงั้นไป บ้าจริง😂😂😂
ผมเห็นด้วยครับ ไม่ใช่ว่าหลักฐานไทยจะไม่น่าเชื่อถือไปสะหมด อันนี้อคติไปหน่อย
เดี๋ยว หัวเมืองใต้ตอนศึกเก้าทัพ ก็กำลังรบติดพันนิครับ จะมีเวลาส่งของมาที่ราชสำนักได้ทันหรอ ในบริบทตอนนั้น การส่งลำเลียงปืนจากฝั่งตะวันออก หรือ หัวเมืองชายทะเลของเวียดก็ถือว่ามีส่วนถูกนะ ภาคใต้สงครามเก้าทัพก็มีกองทัพพม่าบุกมา ไหนจะหัวเมืองมลายูที่ก็ไม่ได้จะสวามิภักดิอะไรกับสยามขนาดนั้นซะหน่อย ไม่งั้นหลังศึกวังหน้าจะยกทัพไปปราบจนไปพาพญาตานีมาไว้ที่สนามหลวงหรอครับ
ภูเก๊ต นคร เอาเงินไหนซื้อ แล้ว เขาจะขายให้เหรอ
เวียด ไปหาฝรั่งเศษให้ช่วย ย่อมได้รับปืนใหญ่ ดีๆจากฝรั่งเศษ แบบ ขอซื้อ โดยตรง
@@torquemada4327 การค้า ก็ค้าไป เวียดก็ มึเหมือนกัน อย่าสำคัญ ตัวผิด ฮาเตียนช่วง ก่อนเจ้าตาก นี้ระดับสิงค์โปร
ไอ้ เทคโนโลยี บั้งไฟ ดินปืน สมัย ปืนใหญ่แบบจีน ก็ มาจากพวกญวน ทั้งนั้น
เปิดตา.....สุดยอดสารคดี
ฟังเพลินดีมาก ขอบคุณครับ ขอให้เจริญๆสุขครับ
ดีใจตอนใหม่มาแล้ว❤
เป็นช่องที่ความรู้แน่น และทำได้ดีมากครับ ฟังไปขนลุกไป มันส์จริงๆ
ขอบคุณครับ รอติดตามตอนต่อไป
ติดตามตอนต่อไปครับ
สวัสดีครับทีมงานคุณภาพ
สุดยอดที่นําเสนอ ความรู้ดีๆให้กระจ่างแจ้งในทุกมุม
รอนานพอสมควร แต่ก็คุ้มค่าการรอคอย❤
เป็นความรู้ดีมาแล้ว
ได้ความรู้เพิ่มเติมมาก
ขอบคุณทีมงานทุกท่าน ขอบคุณคณะอาจารย์ ที่ให้ความรู้ในครั้งนี้ครับ
ขอบคุณที่สร้างสารคดี ที่ดีที่สุดเท่าที่ประเทศนี้เคยมีมา
เวียดนามมีวิทยาการสงครามให้สยามเพราะเป็นเมืองท่า😅 สงสัยสยามไม่ใช่เมืองท่าที่สำคัญในแถบนี้😂
สมัยนั้นส่วนใหญ่ก็มาจากจีน..แล้วมันก็ผ่านเวียตนามก่อนมาสยาม..อย่างนั้นไม่ใช่เหรอ
@@dsys8393 จีนคิดดินปืนได้จริงแต่คนต่อยอดได้ไกลคือฝรั่ง และแม้แต่ต้นอยุธยาที่ค่อนข้างใกล้ชิดกับจีนเราก็ยังซื้อปืนใหญ่จากพวกวิลาสในมะละกา เท่าที่ผมหาเจอคือกับจีนเราจะแลกเปลี่ยนพวกแร่ทองแดง ผ้าไหม ใบชาและของฟุ่มเฟือยอื่นๆเป็นสำคัญครับ ส่วนอาวุธจีนที่เจอได้มากคือกระบี่สองคมแบบจีน แต่เป็นกระบี่ทำศึกที่ใหญ่กว่าหนักกว่าแบบในซีรีย์กำลังภายใน อาวุธที่เวียดนามยึดจากเราได้คือปืนใหญ่ที่หล่อเองได้ ปืนไฟแบบวิลาส และดาบที่พบส่วนใหญ่คือ ดาบไทย แขก ญี่ปุ่นและจีนตามลำดับ
@@dsys8393 พวกฮอลันดา VOC ที่อยู่อินโดนีเซียก็เป็นพ่อค้าอาวุธสงครามสมัยนั้น พระเจ้าตากก็ติดต่อซื้อปืนจากพวกนี้
@@dsys8393 การค้าระบบบรรณาการกับจีนคือใครส่งฑูตไปจิ้มก้องแล้วได้รับการยอมรับก็ค้าขายกับจีนได้ ทำไมต้องผ่านเวียดนามด้วยครับ เวียดนามก็ต้องใช้ระบบเดียวกันในการค้าขายกับจีน
ไอ้แว่นมัน พูดเวิ้งวังเกิน สยามผลิตปืนใหญ่ได้นะเออมันรู้ป่าว 😅
สุดยอดแห่งสารคดีครับ ความลึก สุดๆเลยครับ ชอบมากๆๆๆครับ
มีประโยชน์มากครับๆ เด็กๆหรือคนทั่วไป ได้รับรู้ถึงประวัติศาสตร์ ที่ไม่ใช่แค่ในตำราที่ เขียนแต่ว่าไทยเป็นฝ่ายดี
ขอบคุณที่ให้ข้อมูล จากแหล่งต่างๆครับ/
น่าจับทำนิยายมากครับ
ประวัติศาสตร์บทนี้ผมพึ่งรู้เลยจริงๆ ว่าไปสยามเรานี้ชุบเลี้ยงเชื้อวงศ์หลายชาตินะ แต่ที่เหมือนๆกันคือ ทำคุณบูชาโทษ ต่างก็เนรคุณ เอาเป็นบทเรียนภาคหน้า อย่าใจดีกับใครมากเพราะจะถูกแว้งกัด ปัจจุบันนี้ก็มีให้เห็นกันอยู่กับประเทศข้างเคียงติดกับเราฝั่งตะวันออกไง
ญวน
คิดเหมือนกันเลย
ตื่นเต้นๆๆ สุดๆ ครับผม
เยี่ยมคับ❤
ติดตามทุกตอน ด้วยใจจดจ่อ
ขอบคุณสำหรับข้อมูลรอบด้าน
หลายแง่หลายมุม ที่เราไม่เคยได้รับรู้จากตำราเรียนของไทยเราเอง.....กระจ่างชัดมากขึ้นมากมาย
ขอบคุณที่ทำคลิบ คือภูมิใจ ในรัชกาลที่1 และพระอนุชา เพราะบทสรุป ประเทศสยามก็โดดเด่นที่สุดในย่านนี้ เพราะ การเปิด ประเทศ
ตั้งหน้ารอหลายวันเลยครับ😃😃
มาเสียที...😃😃
สนุกมากกกกกกกกกก เช้มข้นสุดๆครับ
ผมว่าองเชียงสือ แกน่าจะมาเรียนรู้การศึกจากสยามไปมากกว่า ไม่ใช่จะมาเป็นแรงสำคัญเอาวิทยาการมาให้สยาม องเชียงสือเป็นอ๊องหนุ่ม แต่สยามมี ร.1 มีวังหน้าพญาเสือ รบมาแล้วร้อยเอ็ดเจ็ดย่านน้ำ พงศาวดารของเวียดนามย่อมต้องเขียนให้องค์ชายของตัวเองดูดีอยู่แล้ว
ลำดับ Time Line ได้ดีมากครับ ทำให้เข้าใจเหตุการณ์ต่างและมีเหตุผลครับ👏👏👏.
สนุกมาก รอครับ
เป็นรายการที่ทรงคุณค่ามากๆ ติดตามต่อไปยาวๆครับบบ
ชอบทุกคลิปเลยค่ะ ข้อมูลหลายมุมหลายด้าน ฟังเพลินๆ ได้ความรู้ดีค่ะ
❤❤❤มองบวกนี่คือการเมืองการปกครอง#สิ่งที่ดีคือความเป็นมิตร กตัญญู ของคนรุ่นนั้น#ต่อมามีการเปลี่ยนแปลงก็เรื่องธรรมดาของมนุษย์ ครับ#ขอบคุณคลิปดีดีครับผม
หลังจากนี้สนุกแน่
ฟังเพลินๆ ก็หนุกดี คนเข้ามาสอน ทำช่องเองครับเชื่อผม
สวัสดีครับอาจารย์.👍👍👍❤️
ทำต่อไปนะ จะรอชม เป็นรายการเล็กๆ ที่ดีมากๆ รายการดีดีแบบนี้ หายากมาก แต่ทีมงานทุกคนกลัยทำได้อย่างดีมากๆ อันนี้ขอชื่นชม 👍👍👍
รอชมต่อครับ
เนื้อหายังคงแน่นเหมือนเดิมครับ
อยากให้ท่านผู้ฟังหลายๆ ท่านใจเย็นกันสักนิด ความคิดเห็นหรือการนำเสนอของคนอาจแตกต่างหลากหลายได้ สไตล์การพูดของแต่ละคนก็ไม่เหมือนกัน อย่าเพิ่งนำมาเป็นเรื่องขุ่นข้องหมองใจกันครับ มาเน้นตรงเนื้อหากันดีกว่า
ขอบคุณจริงๆ....ที่ทำให้เข้าใจประวัติศาสตร์ไทยมากขึ้นครับ....ได้รู้เลยว่ากว่าจะเป็นกรุงเทพได้
ขอบคุณมากจ้า
พระองค์เชียงสือ มีทหารของตัวเองอยู่ในมือ มีมีปืนไฟแล้วจะมาพึ่งสยามทำไมก็กู้บัลลังก์ด้วยพระองค์เองสิครับ
ดำลังสู้เตยเซินไม่พอ ทางนั้นอยู่ใกล้จีน อาวุธเยอะกว่าครับ
แรกๆก็ดีนะ หลังๆนี่ผมว่าเริ่มด้อยค่าสยามเกินไปแล้วอ่ะ สำหรับรายการนี้ คือสงครามเก่าทัพเป็นชัยชนะอันงดงามของสยาม แต่กลับมานำเสนอข้อมูลด้อยค่าต่างๆนานา ทีตอนเตยเซิ่นรบชนะสยาม เล่นเปิดเพลงปลุกใจเตยเซินซะกระหึ่ม
ด้อยค่า สยามอย่างไรบ้าง
ไม่คลั่งชาติ ไม่คลั่งเจ้า นะเพราะมันสิ่งไม่ดี เลิกได้จงรีบเลิกด่วนที่สุด
@@kingjumonggoguryeo6012 สงครามเก้าทัพ เราชนะได้จากการวางแผน ยึดชัยภูมิ และการข่าวอันดีเยี่ยม แต่ดันมายกความดีว่าเป็นเพราะองเซียงจัดหาปืนใหญ่ให้...ตลกครับ
แค่ตัวเอง องเซียงยังต้องพึ่งสยาม แล้วจะมามีส่วนสำคัญในการต้านกองทัพ 144,000 คน ของพม่าได้ยังไง
@@honghemhonghem9391 กองทัพพม่า_สมัยพระเจ้าปดุง__พม่า_ยกทัพ_มาตีกรุงสยาม(ไม่ประสบความสำเร็จ_มีเหตุปัจจัย_ดังนี้_?
1.เสบียงอาหาร_และอาวุธยุทโธปกรณ์_ที่ฝ่ายพม่า_จัดเตรียมไว้_สำหรับการทำสงคราม_ในระยะยาว_มีไม่เพียงพอ_?
2.กองทัพพม่า_ที่ยกกันมาหลายทัพ_หลายเส้นทาง_ขาดการติดต่อ,ประสานงานกันระหว่าง_แม่ทัพ,นายกอง_ที่ดีมีเอกภาพ_?
3.อาณาจักรล้านนา(เชียงใหม่_ในสมัยนั้น_ไม่ได้เข้่าร่วมกับ_กองทัพพม่า_แต่เป็นฝ่าย_ต่อต้าน_กองทัพพม่า_?
4.การขนส่งกำลังบำรุง_และการส่งเสบียงต่างๆ_ไม่เพียงพอ,_รวดเร็ว, ทันการณ์(ถูก_ฝ่ายสยาม_ใช้ยุทธวิธี_การตัดเสบียง+ตัดกำลังการลำเลียง__?
5.กองทัพชาวมอญ_ที่ยกทัพมา_ไม่ต้องการทำสงคราม_กับ_ชาวสยาม_? (และอาจลอบส่งข่าว_การศึก_ให้_ฝ่ายสยาม_ได้รับรู้ตลอดเวลา_แบบลับๆ_?
(พม่าอังวะ(สมัยพระเจ้ามังระถูก_กองทัพจีนต้าชิง_ตัดกำลังอำนาจ_ทางด้านกำลังทหาร+ทรัพยกร? __และหลังจาก_พม่าอังวะ_ได้ยุติสงคราม_กับ_กองทัพจีนต้าชิง_ราชสำนักพม่า_ก็เกิดปัญหา_ความขัดแย้งภายใน_และแย่งชิงอำนาจ_อยู่นานหลายปี__(เสถียรภาพ_และกำลังอำนาจ_ด้านการเมือง,การปกครอง,การทหาร_และทรัพยกร_ต่างๆ_(ในสมัยพระเจ้าปดุง.. ย่อม____? ☺️
@@honghemhonghem9391 รู้ได้อย่างไรว่าทัพพม่ามีอยู่ 144,000 คน
รอตอนต่อไป❤❤
ยอมรับเลยว่า พึ่งได้เค้ามาดูช่องนี้ไม่นาน แต่รู้สึกติดมาก ฟังเพลินมากครับ สุดยอดเลยขอบคุณครับสำหรับความรู้ที่เพิ่มขึ้นครับ 🙏✌🏻❤️
สุดยอด
ขอบคุณครับ
สารคดีชุดนี้ ดูยาว ๆ แล้วสนุกมากเลยครับ ไม่เคยรู้มาก่อนเลยครับ เพราะในตำราตอนเรียนมันไม่มี
ฟังหูไว้หูครับ ไม่ใช่ต้องรีบเชื่อหลักฐานทางเวียดนาม และไทย
ขอบคุณ ทีมงานประวัติศาสตร์นอกตำราทุกท่านและเจ้าของรายการด้วยครับที่จัดทำรายการดีๆมาให้ชม
รอติดตามอยู่ครับ
ขอบคุณสำหรับความรู้ ด้านประวัติศาสตร์สมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้น ชอบศึกษาประวัติศาสตร์สมัยกรุงศรีอยุธยา จึงไม่มีความรู้ในสมัยรัตนโกสินทร์ตอนต้นเลย...😊😊😊
ดีมากติดตาม
สนุกมากครับ รอติดตามรับชม