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45年前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと正悪の話じゃないよって公式が言ってるのにまだ言うか
コジマ大隊長の『どっちもどっちだ…』に行き着くのでしょうね…
コロニー落としなんてしたから「ジオンは悪だから何をしてもいい。」って考えの兵士は多そうだけどね。凌辱してないだけマシかもしれない。
そしてそれが積み重なってまたコロニーが落とされる・・まさに宇宙世紀
ジオン星人ならまだしも地球の現地民ゲリラであるキキを凌辱した連邦がマシなワケないんだよなぁ
@@dislamlukia9831地上軍は徴用兵が多かったのかも、そしたら現場の質も下がるだろうし
@@BigQandLilコロニー落としのせいで 質云々以前に動く事のできる人間を無理矢理を徴用した可能性も
女を抱きたきゃジオンで手に入れろってUCで言ってた気がする
リアルでも現在進行形で「あの戦争はどっちが正義だ」「どっちが悪だ」みたいな話で喧々轟々やってるんだからまあね。
言うてどっちも悪なんやが。
どっちもどっちではあるが、本作でジオンはこれの上を行く悪行を本作でやらかしたからね···
やはり南洋同盟
憎しみが倫理を超えたんよね。
@@user-pl6uw8gj9cあれはアナハイムの邪悪さがね…
借りがあろうが、貸しがあろうが、戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ。京楽春水
×連邦が悪◯ジオン、連邦両方とも悪
どっちかと言えば連邦政府とザビ家。ジオン兵はそもそも選択肢無い被害者の集まりだしね。
オイｨィィ！？何だこの連邦ヘイト漫画は！？ポケ戦に余計な要素を付け加えるな！福井連邦かっつーの！？
福井への悪口はライン越えだゾ
福井は女の子ひどい目に合わせるの好きだよね
最後のレスがほんと辛い...確かに失うものが何もない、復讐心だけで生きてる無敵の人は多そうだよなあの世界
近年の連邦を露悪させる公式好きじゃない....割と最初からじゃねぇかよ...(泣)
この動画冒頭のやり方をアムロ達ホワイトベース隊が見たら一番キレる事だろうしレビル将軍達が見ていたら当事者を処刑するだろうな……………
そんなもんジオン側なら「うんうんそうだね」っなるだけじゃね？逆にジオンが悪いなんて言ったらジオン側なら○されるだろう。
サイクロプス隊はランバラル隊と違って上からの贔屓が無いので奇麗な訳が無くゲリラ屋自慢できるラル隊長は上澄みの方である
この作品のジオンとて、友軍と協力者見捨てて核ぶち込んで無関係の人大勢巻き添えにして犠牲出したから弁護できん···むしろ民間人犠牲にしてない連邦がマシだったりもするんだが。動画でひどいことをと言う台詞あるが人類半分にした連中に言われたくは無いよね、もちろん責任はザビ家にあるのは承知してるけど現場はそこまで割り切れないでしょう。
それはジオン側もなんだよな・・・・。デラーズも、「駄目だこりゃ・・・・」って思っても割りきれずに散り場所を探すしか無かったと言う・・・・。
ポケ戦汚すような真似はガチ目にやめてほしいあの作品単品で完結しているから良いのであって・・・
この手の話題が出るたびに思うんだけど、現場の行動で組織全体をまとめて決めつけたがるのなんなんだろ?この漫画はポケ戦らしいけどじゃあ捕虜の処刑で脅迫する連邦にいるからクリスもカスで核攻撃狙うジオン所属なバーニィも非道、とはならないでしょ
一年戦争はジオン対連邦で、それ以外のどこのサイドもジオンに協力していないのを見るだけで、連邦の戦争前の政策は戦争してまで反対するほど悪くないと思われます。シードのザフトもそうですけど、巨大な連邦組織に対応できる軍事費をどこから用意したか考えると自国民の搾取以外に無く、それにより生活が困窮して生まれたヘイトを相手に向けさせていたと考えられます。
連邦「核は禁止！」ジオン「コロニー落としは許さた」
落とした後の条約だからセーフ。
マクベ「まあ核も一発ぐらいなら許されるやろ…」キリング「まあ核も一発ぐらいなら許されるやろ…」デラーズ「連邦核所有してるやん、南極条約違反や！許せんからこの核強奪して連邦にぶちかましたるわ！」
@@user-se7ow3sc2qキリングあなた二発目撃とうとしてたじゃん···
デラーズ閣下にオデッサ戦の解説をお願いしたいな
まあ地球連邦からすれば核禁止はむしろ舐めプじゃないっすかね大量のミサイル飽和攻撃でサイド3戦略攻撃すればええんでしょコロニー住民も連邦市民って自覚はあるのよ、正義は連邦にはあるけどジオンには無いね
どっちもどっち感はあるけどジオンの被害者面と残党嫌い過ぎて連邦の圧制の方が十二分良く見える
よく見るといつも見るブルパップタイプじゃなくてM4タイプのアサルト使ってるんだな
話の展開に密接につながる虐さつ、キャラの人格形成にこどい影響与える事件や拷問。そういうのならちゃんとやってんなーとやもうけど、特に理由なくやるのは「ガンダムってこういう悲惨なのやっときゃ受けるんだろ。お前らこういうの好きだもんな」ってな悪意に思えちゃうのぜというか、普通にガチムチマッチョと太ったハゲおっさんの尋問官がこの眼鏡をいたぶる場面ねっとりやるだけでいいじゃん。もちろんメガネは一切口割らず、悲鳴も挙げず耐えきるんだ。減らず口叩いてもいいぞぐっと高感度上がるしキャラが立つってもんだぜ
ぶっちゃけ作者の匙加減だろ。この話要はサイクロプス隊カッケー！強い！ってage話だもん。ジオン兵が主役の話で主人公がへへ、こいつでお陀仏だぜ！って嬉々としてコロニーに毒ガス流すのなんてやるわけねーしw
実はジオンが悪、連邦が正義って風潮が出るのは「連邦は倒してはいけない存在」だからだろうね...ジオンは悪事への裁きで消し去っても問題ないけど連邦は崩壊すると世界終焉だし(実際連邦が衰えて戦乱は激しくなる)内部から変える以外の選択肢は悪手でしかない
ガンダム以外の作品からガンダム作品を端的に表した表現があるなら、・どっちも自分が正しいと思っている。戦争なんてそんなもの。・それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。・この戦いに正義はない。あるのは欲望(ねがい)だけだ。・人は正義のためならどこまでも残酷になるんだ。・正義はあっても正解はないのだよ。要するにガンダムに善悪二元論は存在しない。宇宙世紀に限らず、オルタナティブシリーズでもそう。このスレはほぼ釣りだと思って割り切るしかない。
連邦は個人的な欲望から暴行、虐待、搾取とかのクソ行為を重ねてて、ジオンは憎しみと信念（）とかから大量虐殺やらかすイメージ。規模が大きいのはジオンだけど、小規模の連邦の外道行為が重なった上での憎しみでそうなったんやろな感はある。
言うて暴行虐待は一年戦争始まって以降の描写で戦前に関しては搾取くらいしか作中で言及されてないのでは？
連邦にはコロニー落としで家族、親族、友人失った連中数えきれないほどいるから子供だろうと軍服着てたらジオン憎しで色々やるわな。UCの砂漠でも語られた一年戦争直後の「暴動鎮圧とは名ばかりの側から見ても分かるガス抜き」で地球の市民が災害や疫病で苦しい生活強いられたのに敗戦したジオン市民がのうのうと生活してたのがどれほど不満買ったのかがわかる
@@ankara-tn9frなんならその搾取すら後付け設定ですからね 実は1stの劇中では何故ジオンが独立戦争を仕掛けたのかは説明されてないんです
@@ankara-tn9fr 小説やオリジンなどの設定で連邦のやらかしは地球環境が悪いので宇宙に移民するって話で反対勢力を武力で潰すみんなで宇宙に移民するって話なのに一部の特権階級が地球に残るコロニーの建築費などは移民した人たちに払わせるラプラス事件コロニーに自治権は認めず、選挙権もないNT論を唱えたジオン・ダイクンや支持者を弾圧や暗殺しようとしたり、宇宙港に対してテロを行う小天体の衝突で損害（連邦の不手際でもちろん責任は取らない）し対応してるのに威圧行動のためにじゃまする。その時の損害で農業生産量が減ってるのに常にも増して農産物の納品を要求する
今でも原爆落とした米が悪なのか、先に戦争を仕掛けてなかなか降参しなかった日が悪いのかって現実でも議論されるくらいだし、それを架空のアニメでできるガンダムとガノタってやっぱすげぇよな…
ただ、ガンダムの場合先に仕掛けたのはジオンであり、人類の半数の犠牲出した所業を正しいとは認めたくはないですけどね···本作でも民間人巻き添えにして友軍ごと核撃ってるのも弁護する余地はなさそうですが。
そもそも現実でもそうだが、過程に悪も正義も無いんだよな。だって、明確な基準も正確な数値も表せないんだから。だから、終戦処理で結果的に有利な条件を出せる国や勢力が正義になる。
@@kazkumamon1261ジオンのやってる事は悪なんだけどじゃあ連邦が正義かって話でもないしな少なくとも各コロニーに対する管理権限を連邦はある程度有してて、その上で住人の不満を払拭しなかったり独裁者を野放しにしたから戦争が起きた無茶苦茶やり出したジオンはもちろん真っ当に監督責任を果たさなかった連邦も自体を引き起こした事を糾弾されて然るべきだと思うわ
なんか女はピンクしかやらせないアレと同レベルな感じが……
老若男女の民間人ジェノサイドしたジオンに情状酌量の余地ないんだよなぁ…
本来連邦政府だけに落ちるコロニーを、連邦政府がそれを回避するために民間人の都市に分散させて落としてるのと、まず先に連邦がジェノサイドしたのがね。まぁ、連邦とザビ家がガチ悪で、他は選択肢無い巻き込まれ被害者だよ
国・組織は悪。でも軍人一人ひとりは、個人の善悪次第なんだよね。
まぁ、ジオン星人に発言権はないよジオン公国民やジオン共和国民にはあるけど
あ、そうだこれ単に南極条約違反じゃん。
池田秀一さん「馬鹿野郎！ガンダムはそういうの(どっちかが正義でどっちかが悪)じゃねえんだ」
思想と思想の戦いだからね、サンボルの最終決戦とやってることはなんも変わらない。どっちも正義気取って戦ってるだけ
0:20 種ならその程度脅しにもならんぞ定期
CE民はそもそも捕虜取らないから話が早いまである。
@@user-eb2qm1zk5i 後CEは少年パイロットやってるしな。あのザク‥
なんなら条約を知りながら私刑を放置してるくらいだし例のハゲフェイスも強制徴用された民間人を逃がしたシンには怒鳴りつけるくせに降伏した捕虜が裁判もなしに現地処刑されてるのには見て見ぬ振りだったからな
@@吉岡勢ジンに詰め込まれた3人の子供…
だから主語をデカくして話すなって言ってんじゃん（呆れ）コロニー落とし発案したデラーズと許可したギレン、あと捕虜をクソ雑に扱う部隊が悪いに決まってるよなぁ？
極論だといじめ(暴力、金銭搾取)に耐えかねたイジメられっ子が授業中にいじめっ子を椅子で殴った状況だからどっちも悪いとしか言えないわなぁそのページは武装解除したらもう戦闘員として殺しちゃ駄目なんだけど理由の「際限が無くなるから」が今さら感
椅子じゃなくて他のいじめられっ子を殺した死体でぶん殴ったやぞ
戦争に善悪を求めるな正義も悪もありません
0:36 これ。ネタで好きなキャラそっちの方が多いから程度ならまだマシで、本気のジオニストがたまにダムAのジオニスト漫画に洗脳されたかの如くいるからホンマクソ。
動画でたまに湧いてくる史実持ち出したりイジメられたら反撃も許されないのか！ってキレる奴か、「どっちのラインも遥かに超えてるから叩かれてんだろ」の一言で終わるのにね
何だこの処刑は……いつの時代だよ。南極条約ってのは何だったんだよ。
お互い守ってないからほぼ建前でしか無いよ···
実際に条約なんて極限状態の戦争で守られるか疑問やリアルでプーさんや臭い人なんかは平気で破るイメージしかない
戦争に発展した時点で各々が勝手に掲げる正義はあっても大義は何処にも無いよ
まず敵軍の軍服を着用して作戦遂行してる時点でアレだわ
0:28 ほんとこれ。それまで二元論で作られてた日本のロボアニメに一石を投じたのがガンダムなんだが・・・基本的な所からして論外なんだけど(失笑)
小説版で結末変えたアホ以来の怒りを感じる名作に薄汚い自我をぶちまけて台無しにするんじゃないよ
連邦をここまで冷酷にさせたのはジオンなんだけどね、まぁジオンを戦争まで追い込んだのは連邦だけど
追い込んだ→×勝手に始めた→〇
@@user-tk7qj9ht9iいうて各コロニーへの自治責任が連邦にある以上は勝手に始めたは言い逃れやろ少なくとも独立機運が高まったりザビ家による保守派議員の粛正や情報統制が始まったりした辺りは本気でガス抜きするなり止めるなりせんと不味かったのに、大雑把な制裁と日和見な姿勢でヘイトだけ集めて独裁者は野放しだったんやし
基本両勢力上が悪で末端の兵士は成り行きでやるしかない状態。
戦争に正義も善もねぇよ
子供を腹ボテにしてないから、まだ優しいのかもしれない
この漫画何てタイトル？なろう系でフィクションを学んだ人間がガンダムで同じような事を始めたような感じがする。
ポケ戦のコミカライズ版で、作者さんが癌になられて休載状態ですね。ジオンも後で民間人を大勢巻き添えしたうえ友軍も見捨てて核ぶち込んでるんで、連邦の方が数的にマシですらある。
【ノンマルトの使者】問題
南極条約とかいう破るのがスタートラインの形骸条約
両方滅べば丸く収まる。もう沢山だ。
この時期に少年兵が地球に降下してる…？ 妙だな…
まぁ地上にゲルググ降りてるしなぁオトナ軍人も合わせて降ろせるとは限らんのでは？
いうて軍服着てるし最低でも学徒兵でしょ？戦争なんだから民間人以上にそういうの容赦ないだろ
まぁ、戦争ですからになるのよな連邦が腐敗していたのは、確かだがジオンが言うほどではない寧ろ加速させたのがジオンだと思うんだよな
戦争なんてやってる時点で、どっちも悪だよ
マリーダさんみたいに人買いに捕まって売られたジオン兵とかいるのかな
あそこらへんエゥ゙ーゴ、ティターンズの名残でややこしくなるんだよなどっちも連邦で強化人間作ってたのも結局連邦というね
やっぱガンダムっておもしろいねぇ
サンボルに比べたらまだマイルドだと思える俺ガイル
なんだただのガレムソンか
戦争はどっちも悪だけど先にジオンがコロニー落としちゃったから自業自得だよねぇ？（アースノイド民の感想）でも巻き込まれた子供達は戦争始めた大人を恨めばいい。
サンボルのカーラと同じ気持ちなる
結局どっちもクソではあるがジオンの初手コロニー虐殺からのコロニー落としが鬼畜すぎた。
まぁ、人間で生まれた時点で悪って事で。
そんなんだから、また隕石落とすし、落とされる。
二極論の話違うし…リアルも宇宙が舞台になってないだけで、対して変わらんやん…立場の違いの価値観と戦争の醜さ伝える物語ちゃうんか…(^q^)
まぁ所詮物語やし…それよりオプションゴテゴテの416使ってる方が気にならん？あのL85もどきのブルパップライフルはどーしたと後年の作品だったらまだなんぼか許せるんだけど一年戦争の頃であからさまに現代風の銃器出るとコイツわかってねーなって
戦争なんかやるもんちゃうな
戦争ってものはそういうことだよ😢どっちも嫌われもの😅ガンダムシリーズではわかりきった話
ジークジオン
顰蹙覚悟で敢えて言うが だいたい ガンダムという作品もいかんのだ 戦争を格好良く描くもんだから視聴者の中に「戦争や紛争は罪深い行為だ」という事を忘れる者がゴロゴロ出てくるどちらかを正義の様に思う者が出てくるのもその延長線上だ 大勢を殺す殺し合いだぞ
逆シャアの時のロンド・ベルがティターンズがやっていたスペースノイド弾圧だった事がショックだった。そりゃシャアの暗躍をロンド・ベルに協力するわけないな。
イスラエルのナチ残党狩りみたいなのならともかく、ジオン残党は実際にあちこちで暴れ回って市民に迷惑をかけている以上取り締まらないわけにはいきませんからね放置しておくほうが連邦としては怠慢ですよ
徴税するのは普通だろ、必要費用取っただけなのにそれに文句言って人口半分減らす方が滅ぼされて当然
コロニー公社が目に見えてチューチューしてるから一部ではノブレスオブリージュ(貴族主義)に憧れるんだろうなとか暴力革命にうんざりして母系社会を志す(流れを利用する)とかアニメ中では連邦が何とか切り盛りしているけど呆れられたり攻撃されるだけの痴態はあったんだろうとは思う
連邦軍が悪に決まってるよそもそも独立戦争が起きた理由的に考えたら連邦軍が悪だよ
でも、サイド3についた他サイドはいないんだよなぁ…サイド6が中立になったくらいで。連邦の圧政や締め付けが言われるほど強ければサイド3以外も味方につきそうなもんだが。
45年前からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと正悪の話じゃないよって公式が言ってるのにまだ言うか
コジマ大隊長の『どっちもどっちだ…』に
行き着くのでしょうね…
コロニー落としなんてしたから「ジオンは悪だから何をしてもいい。」って考えの兵士は多そうだけどね。
凌辱してないだけマシかもしれない。
そしてそれが積み重なってまたコロニーが落とされる・・
まさに宇宙世紀
ジオン星人ならまだしも地球の現地民ゲリラであるキキを凌辱した連邦がマシなワケないんだよなぁ
@@dislamlukia9831地上軍は徴用兵が多かったのかも、そしたら現場の質も下がるだろうし
@@BigQandLilコロニー落としのせいで 質云々以前に動く事のできる人間を無理矢理を徴用した可能性も
女を抱きたきゃジオンで手に入れろってUCで言ってた気がする
リアルでも現在進行形で「あの戦争はどっちが正義だ」「どっちが悪だ」みたいな話で喧々轟々やってるんだからまあね。
言うてどっちも悪なんやが。
どっちもどっちではあるが、本作でジオンはこれの上を行く悪行を本作でやらかしたからね···
やはり南洋同盟
憎しみが倫理を超えたんよね。
@@user-pl6uw8gj9cあれはアナハイムの邪悪さがね…
借りがあろうが、貸しがあろうが、戦争なんて始めた瞬間からどっちも悪だよ。
京楽春水
×連邦が悪
◯ジオン、連邦両方とも悪
どっちかと言えば連邦政府とザビ家。ジオン兵はそもそも選択肢無い被害者の集まりだしね。
オイｨィィ！？何だこの連邦ヘイト漫画は！？
ポケ戦に余計な要素を付け加えるな！
福井連邦かっつーの！？
福井への悪口はライン越えだゾ
福井は女の子ひどい目に合わせるの好きだよね
最後のレスがほんと辛い...確かに失うものが何もない、復讐心だけで生きてる無敵の人は多そうだよなあの世界
近年の連邦を露悪させる公式好きじゃない....
割と最初からじゃねぇかよ...(泣)
この動画冒頭のやり方をアムロ達ホワイトベース隊が見たら一番キレる事だろうしレビル将軍達が見ていたら当事者を処刑するだろうな……………
そんなもんジオン側なら「うんうんそうだね」っなるだけじゃね？
逆にジオンが悪いなんて言ったらジオン側なら○されるだろう。
サイクロプス隊はランバラル隊と違って上からの贔屓が無いので奇麗な訳が無く
ゲリラ屋自慢できるラル隊長は上澄みの方である
この作品のジオンとて、友軍と協力者見捨てて核ぶち込んで無関係の人大勢巻き添えにして犠牲出したから弁護できん···むしろ民間人犠牲にしてない連邦がマシだったりもするんだが。動画でひどいことをと言う台詞あるが人類半分にした連中に言われたくは無いよね、もちろん責任はザビ家にあるのは承知してるけど現場はそこまで割り切れないでしょう。
それはジオン側もなんだよな・・・・。
デラーズも、「駄目だこりゃ・・・・」って思っても割りきれずに散り場所を探すしか無かったと言う・・・・。
ポケ戦汚すような真似はガチ目にやめてほしい
あの作品単品で完結しているから良いのであって・・・
この手の話題が出るたびに思うんだけど、現場の行動で組織全体をまとめて決めつけたがるのなんなんだろ?
この漫画はポケ戦らしいけどじゃあ捕虜の処刑で脅迫する連邦にいるからクリスもカスで核攻撃狙うジオン所属なバーニィも非道、とはならないでしょ
一年戦争はジオン対連邦で、それ以外のどこのサイドもジオンに協力していないのを見るだけで、連邦の戦争前の政策は戦争してまで反対するほど悪くないと思われます。
シードのザフトもそうですけど、巨大な連邦組織に対応できる軍事費をどこから用意したか考えると自国民の搾取以外に無く、それにより生活が困窮して生まれたヘイトを相手に向けさせていたと考えられます。
連邦「核は禁止！」
ジオン「コロニー落としは許さた」
落とした後の条約だからセーフ。
マクベ「まあ核も一発ぐらいなら許されるやろ…」
キリング「まあ核も一発ぐらいなら許されるやろ…」
デラーズ「連邦核所有してるやん、南極条約違反や！許せんからこの核強奪して連邦にぶちかましたるわ！」
@@user-se7ow3sc2qキリングあなた二発目撃とうとしてたじゃん···
デラーズ閣下にオデッサ戦の解説をお願いしたいな
まあ地球連邦からすれば核禁止はむしろ舐めプじゃないっすかね
大量のミサイル飽和攻撃でサイド3戦略攻撃すればええんでしょ
コロニー住民も連邦市民って自覚はあるのよ、正義は連邦にはあるけどジオンには無いね
どっちもどっち感はあるけどジオンの被害者面と残党嫌い過ぎて連邦の圧制の方が十二分良く見える
よく見るといつも見るブルパップタイプじゃなくてM4タイプのアサルト使ってるんだな
話の展開に密接につながる虐さつ、キャラの人格形成にこどい影響与える事件や拷問。そういうのならちゃんとやってんなーとやもうけど、特に理由なくやるのは「ガンダムってこういう悲惨なのやっときゃ受けるんだろ。お前らこういうの好きだもんな」ってな悪意に思えちゃうのぜ
というか、普通にガチムチマッチョと太ったハゲおっさんの尋問官がこの眼鏡をいたぶる場面ねっとりやるだけでいいじゃん。もちろんメガネは一切口割らず、悲鳴も挙げず耐えきるんだ。減らず口叩いてもいいぞ
ぐっと高感度上がるしキャラが立つってもんだぜ
ぶっちゃけ作者の匙加減だろ。
この話要はサイクロプス隊カッケー！強い！ってage話だもん。
ジオン兵が主役の話で主人公がへへ、こいつでお陀仏だぜ！って嬉々としてコロニーに毒ガス流すのなんてやるわけねーしw
実はジオンが悪、連邦が正義って風潮が出るのは「連邦は倒してはいけない存在」だからだろうね...
ジオンは悪事への裁きで消し去っても問題ないけど連邦は崩壊すると世界終焉だし(実際連邦が衰えて戦乱は激しくなる)
内部から変える以外の選択肢は悪手でしかない
ガンダム以外の作品からガンダム作品を端的に表した表現があるなら、
・どっちも自分が正しいと思っている。戦争なんてそんなもの。
・それは血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ。
・この戦いに正義はない。あるのは欲望(ねがい)だけだ。
・人は正義のためならどこまでも残酷になるんだ。
・正義はあっても正解はないのだよ。
要するにガンダムに善悪二元論は存在しない。宇宙世紀に限らず、オルタナティブシリーズでもそう。
このスレはほぼ釣りだと思って割り切るしかない。
連邦は個人的な欲望から暴行、虐待、搾取とかのクソ行為を重ねてて、ジオンは憎しみと信念（）とかから大量虐殺やらかすイメージ。規模が大きいのはジオンだけど、小規模の連邦の外道行為が重なった上での憎しみでそうなったんやろな感はある。
言うて暴行虐待は一年戦争始まって以降の描写で
戦前に関しては搾取くらいしか作中で言及されてないのでは？
連邦にはコロニー落としで家族、親族、友人失った連中数えきれないほどいるから子供だろうと軍服着てたらジオン憎しで色々やるわな。UCの砂漠でも語られた一年戦争直後の「暴動鎮圧とは名ばかりの側から見ても分かるガス抜き」で地球の市民が災害や疫病で苦しい生活強いられたのに敗戦したジオン市民がのうのうと生活してたのがどれほど不満買ったのかがわかる
@@ankara-tn9frなんならその搾取すら後付け設定ですからね 実は1stの劇中では何故ジオンが独立戦争を仕掛けたのかは説明されてないんです
@@ankara-tn9fr
小説やオリジンなどの設定で連邦のやらかしは
地球環境が悪いので宇宙に移民するって話で反対勢力を武力で潰す
みんなで宇宙に移民するって話なのに一部の特権階級が地球に残る
コロニーの建築費などは移民した人たちに払わせる
ラプラス事件
コロニーに自治権は認めず、選挙権もない
NT論を唱えたジオン・ダイクンや支持者を弾圧や暗殺しようとしたり、宇宙港に対してテロを行う
小天体の衝突で損害（連邦の不手際でもちろん責任は取らない）し対応してるのに威圧行動のためにじゃまする。
その時の損害で農業生産量が減ってるのに常にも増して農産物の納品を要求する
今でも原爆落とした米が悪なのか、先に戦争を仕掛けてなかなか降参しなかった日が悪いのかって現実でも議論されるくらいだし、それを架空のアニメでできるガンダムとガノタってやっぱすげぇよな…
ただ、ガンダムの場合先に仕掛けたのはジオンであり、人類の半数の犠牲出した所業を正しいとは認めたくはないですけどね···
本作でも民間人巻き添えにして友軍ごと核撃ってるのも弁護する余地はなさそうですが。
そもそも現実でもそうだが、過程に悪も正義も無いんだよな。
だって、明確な基準も正確な数値も表せないんだから。
だから、終戦処理で結果的に有利な条件を出せる国や勢力が正義になる。
@@kazkumamon1261ジオンのやってる事は悪なんだけどじゃあ連邦が正義かって話でもないしな
少なくとも各コロニーに対する管理権限を連邦はある程度有してて、その上で住人の不満を払拭しなかったり独裁者を野放しにしたから戦争が起きた
無茶苦茶やり出したジオンはもちろん真っ当に監督責任を果たさなかった連邦も自体を引き起こした事を糾弾されて然るべきだと思うわ
なんか女はピンクしかやらせないアレと同レベルな感じが……
老若男女の民間人ジェノサイドしたジオンに情状酌量の余地ないんだよなぁ…
本来連邦政府だけに落ちるコロニーを、連邦政府がそれを回避するために民間人の都市に分散させて落としてるのと、まず先に連邦がジェノサイドしたのがね。まぁ、連邦とザビ家がガチ悪で、他は選択肢無い巻き込まれ被害者だよ
国・組織は悪。
でも軍人一人ひとりは、個人の善悪次第なんだよね。
まぁ、ジオン星人に発言権はないよ
ジオン公国民やジオン共和国民にはあるけど
あ、そうだこれ単に南極条約違反じゃん。
池田秀一さん「馬鹿野郎！ガンダムはそういうの(どっちかが正義でどっちかが悪)じゃねえんだ」
思想と思想の戦いだからね、サンボルの最終決戦とやってることはなんも変わらない。どっちも正義気取って戦ってるだけ
0:20 種ならその程度脅しにもならんぞ定期
CE民はそもそも捕虜取らないから話が早いまである。
@@user-eb2qm1zk5i 後CEは少年パイロットやってるしな。あのザク‥
なんなら条約を知りながら私刑を放置してるくらいだし
例のハゲフェイスも強制徴用された民間人を逃がしたシンには怒鳴りつけるくせに降伏した捕虜が裁判もなしに現地処刑されてるのには見て見ぬ振りだったからな
@@吉岡勢ジンに詰め込まれた3人の子供…
だから主語をデカくして話すなって言ってんじゃん（呆れ）
コロニー落とし発案したデラーズと許可したギレン、あと捕虜をクソ雑に扱う部隊が悪いに決まってるよなぁ？
極論だといじめ(暴力、金銭搾取)に耐えかねたイジメられっ子が授業中にいじめっ子を椅子で殴った状況だからどっちも悪いとしか言えないわなぁ
そのページは武装解除したらもう戦闘員として殺しちゃ駄目なんだけど理由の「際限が無くなるから」が今さら感
椅子じゃなくて他のいじめられっ子を殺した死体でぶん殴ったやぞ
戦争に善悪を求めるな
正義も悪もありません
0:36 これ。ネタで好きなキャラそっちの方が多いから程度ならまだマシで、本気のジオニストがたまにダムAのジオニスト漫画に洗脳されたかの如くいるからホンマクソ。
動画でたまに湧いてくる史実持ち出したりイジメられたら反撃も許されないのか！ってキレる奴か、
「どっちのラインも遥かに超えてるから叩かれてんだろ」の一言で終わるのにね
何だこの処刑は……いつの時代だよ。
南極条約ってのは何だったんだよ。
お互い守ってないからほぼ建前でしか無いよ···
実際に条約なんて極限状態の戦争で守られるか疑問や
リアルでプーさんや臭い人なんかは平気で破るイメージしかない
戦争に発展した時点で各々が勝手に掲げる正義はあっても大義は何処にも無いよ
まず敵軍の軍服を着用して作戦遂行してる時点でアレだわ
0:28 ほんとこれ。
それまで二元論で作られてた日本のロボアニメに一石を投じたのがガンダムなんだが・・・
基本的な所からして論外なんだけど(失笑)
小説版で結末変えたアホ以来の怒りを感じる
名作に薄汚い自我をぶちまけて台無しにするんじゃないよ
連邦をここまで冷酷にさせたのはジオンなんだけどね、まぁジオンを戦争まで追い込んだのは連邦だけど
追い込んだ→×
勝手に始めた→〇
@@user-tk7qj9ht9iいうて各コロニーへの自治責任が連邦にある以上は勝手に始めたは言い逃れやろ
少なくとも独立機運が高まったりザビ家による保守派議員の粛正や情報統制が始まったりした辺りは本気でガス抜きするなり止めるなりせんと不味かったのに、大雑把な制裁と日和見な姿勢でヘイトだけ集めて独裁者は野放しだったんやし
基本両勢力上が悪で末端の兵士は成り行きでやるしかない状態。
戦争に正義も善もねぇよ
子供を腹ボテにしてないから、まだ優しいのかもしれない
この漫画何てタイトル？
なろう系でフィクションを学んだ人間がガンダムで同じような事を始めたような感じがする。
ポケ戦のコミカライズ版で、作者さんが癌になられて休載状態ですね。
ジオンも後で民間人を大勢巻き添えしたうえ友軍も見捨てて核ぶち込んでるんで、連邦の方が数的にマシですらある。
【ノンマルトの使者】問題
南極条約とかいう破るのがスタートラインの形骸条約
両方滅べば丸く収まる。
もう沢山だ。
この時期に少年兵が地球に降下してる…？ 妙だな…
まぁ地上にゲルググ降りてるしなぁ
オトナ軍人も合わせて降ろせるとは限らんのでは？
いうて軍服着てるし最低でも学徒兵でしょ？
戦争なんだから民間人以上にそういうの容赦ないだろ
まぁ、戦争ですからになるのよな
連邦が腐敗していたのは、確か
だがジオンが言うほどではない寧ろ加速させたのがジオンだと思うんだよな
戦争なんてやってる時点で、どっちも悪だよ
マリーダさんみたいに人買いに捕まって売られたジオン兵とかいるのかな
あそこらへんエゥ゙ーゴ、ティターンズの名残でややこしくなるんだよな
どっちも連邦で強化人間作ってたのも結局連邦というね
やっぱガンダムっておもしろいねぇ
サンボルに比べたらまだマイルドだと思える俺ガイル
なんだただのガレムソンか
戦争はどっちも悪だけど先にジオンがコロニー落としちゃったから自業自得だよねぇ？（アースノイド民の感想）
でも巻き込まれた子供達は戦争始めた大人を恨めばいい。
サンボルのカーラと同じ気持ちなる
結局どっちもクソではあるがジオンの初手コロニー虐殺からのコロニー落としが鬼畜すぎた。
まぁ、人間で生まれた時点で悪って事で。
そんなんだから、また隕石落とすし、落とされる。
二極論の話違うし…リアルも宇宙が舞台になってないだけで、対して変わらんやん…立場の違いの価値観と戦争の醜さ伝える物語ちゃうんか…(^q^)
まぁ所詮物語やし…
それよりオプションゴテゴテの416使ってる方が気にならん？
あのL85もどきのブルパップライフルはどーしたと
後年の作品だったらまだなんぼか許せるんだけど一年戦争の頃であからさまに現代風の銃器出るとコイツわかってねーなって
戦争なんかやるもんちゃうな
戦争ってものはそういうことだよ😢どっちも嫌われもの😅ガンダムシリーズではわかりきった話
ジークジオン
顰蹙覚悟で敢えて言うが だいたい ガンダムという作品もいかんのだ
戦争を格好良く描くもんだから
視聴者の中に「戦争や紛争は罪深い行為だ」という事を忘れる者がゴロゴロ出てくる
どちらかを正義の様に思う者が出てくるのもその延長線上だ 大勢を殺す殺し合いだぞ
逆シャアの時のロンド・ベルがティターンズがやっていたスペースノイド弾圧だった事がショックだった。そりゃシャアの暗躍をロンド・ベルに協力するわけないな。
イスラエルのナチ残党狩りみたいなのならともかく、ジオン残党は実際にあちこちで暴れ回って市民に迷惑をかけている以上取り締まらないわけにはいきませんからね
放置しておくほうが連邦としては怠慢ですよ
徴税するのは普通だろ、必要費用取っただけなのにそれに文句言って人口半分減らす方が滅ぼされて当然
コロニー公社が目に見えてチューチューしてるから
一部ではノブレスオブリージュ(貴族主義)に憧れるんだろうなとか
暴力革命にうんざりして母系社会を志す(流れを利用する)とか
アニメ中では連邦が何とか切り盛りしているけど
呆れられたり攻撃されるだけの痴態はあったんだろうとは思う
連邦軍が悪に決まってるよ
そもそも独立戦争が起きた理由的に考えたら連邦軍が悪だよ
でも、サイド3についた他サイドはいないんだよなぁ…サイド6が中立になったくらいで。連邦の圧政や締め付けが言われるほど強ければサイド3以外も味方につきそうなもんだが。