la salade de crudités / le vote - Karambolage - ARTE
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- Опубліковано 28 вер 2024
- Cette semaine : 1) Bernd Velten, un téléspectateur allemand, était en vacances à Paris. La fameuse salade de crudités servie dans les brasseries lui est restée en travers de la gorge. 2) A l’occasion des élections municipales en France, Claire Doutriaux nous raconte comment on vote en France et en Allemagne. 3) Et comme chaque semaine, la devinette !
Magazine de Claire Doutriaux (France, 2020, 11mn)
#Karambolage #salade #municipales
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Il y a du pour et du contre dans les deux systèmes électoraux présentés je trouve.
Pour le système allemand, je retiens clairement l'idée de la feuille à cocher plutôt que du papier à mettre dans l'enveloppe. On ferait vraiment de substantielles économies de papier avec ce système, et ça éviterait aussi les problèmes de bureaux de vote peu ou pas approvisionnés avec certains bulletins.
Pour le système français, la procédure est clairement plus rigoureuse pour le dépouillement, ce que je ne trouve pas plus mal. Et elle ne me semble pas spécialement incompatible avec l'idée des feuilles à cocher.
Le système allemand est le même qu'en belgique, mon pays et je peux te dire, pour avoir été dans le dépouillement souvent, que la procédure est très scrupuleuse. La moindre erreur de comptage offre aussitôt un recomptage et crois moi que dans les bureaux on ne veut pas recompter, donc on offre dès le départ tout le sérieux que le dépouillement requiert.
D'abord donc on compte tout les bulletins, peu importe le vote. Ensuite on dépouille et classe suivant les votes, après avoir virés les bulletins non conforme et les votes blancs.
Le compte de tout les bulletins de tout les partis, ainsi que les votes nuls et blancs doit revenir au compte initial. Ensuite on range les bulletins de chaques partis dans des enveloppes pour chaque partis qui sont envoyées au palais de justice local pour validation. L'erreur est extrêmement minime de se tromper de pile de parti lors du dépouillement. De toute façon c'est revérifié deux fois une fois le dépouillement fait.
Ça peut sembler fastidieux, la dernière fois que je l'ai fais, on a commencé à 14h pour finir à 22h. Sachant que le plus long c'est l'attente des bulletins venant des bureaux de vote, ainsi que l'attente de validation du palais de justice.
Pour le système français j'ai tout de suite tiqué sur déjà le nombre de bulletins que vous prenez lors du vote, la mise sous enveloppe, le comptage des enveloppes, le dépouillement des enveloppe, ça doit être galère.
@@Papyjulio Merci pour ces précisions, apparemment c'est plutôt Karambolage qui semble insinuer que c'est traité davantage à la légère...
Certes, en comparaison avec l'allemande, la procédure française semble particulièrement encadrée et fastidieuse, mais le sujet donne l'impression qu'en Allemagne c'est plié en 20 minutes et pas contrôlé très sérieusement, surtout avec le commentaire final finalement pas très judicieux.
Je sais que pas mal de gens trouvent l'émission un peu trop pro-allemande sur les bords et que ce sujet a dû les rassurer un peu pour voir que l France était un peu plus valorisée (s'ils ont vu ça comme une qualité), mais là je ne pense pas que c'était bien nécessaire... j'espère juste que c'était de la maladresse.
@@sylvainldgo7361 Je partage aussi ton constat sur le ton pro allemand de cette émission et tant d'autres sur arte. Mais bon, c'est le jeu pour une chaîne franco-allemande; il y aura forcément des programmes plus 'allemands' et d'autres plus français.
+1 pour le gaspillage du papier.
Mouais, le vote en Allemagne peut aussi être ultra compliqué. Les élections du conseil municipal de ma ville en sont un bon exemple. C'est beaucoup de paperasse, de préparation pour "étudier les listes" et de casse-têtes pour attribuer toutes les voix...
je suis 100% d'accord pour la salade de crudité ! c'est scandaleux !! n'en demandez pas au restaurant
Tout dépend des restaurants perso une fois en restaurant bio j’ai une une salade incroyable avec des mousses de légumes et ça m’arrive souvent après je suis sudistes !👀
Parisiens...... restaurants Parisiens
En faite il faut savoir qu'il n'y a pas pire endroit gastronomique que Paris, il y a tellement de tourisme ces dernières années surtout avec l'évolution économique des chinois que les restaurants ne peuvent plus tenir les cadences infernales. Résultat rien n'est gastronomique, tout est surgeler et déjà préparé pour faire en sorte que tout le monde (peux éduquer de l'art culinaire) soit satisfait, c'est triste mais bon... Sinon il y a Rivoli ou Vendôme, mais alors là sa coute extrêmement cher.
…ce n'est pas une excuse du tout!…leur remarque est très pertinente! ((d'ailleurs c'est bien pour ça qu'ARTE a dû choisir de l'évoquer, oder ?! ))
@@gechrist9108 peut être que ce couple d'allemand ne veulent pas admettre s'être fait avoir et jeté la faute sur autrui. Il ya que les nigauds qui vont dans les grandes brasserie pour manger une crudité. On appelle ça des attrapes-touristes
Petit point que vous avez oublié : lds urnes françaises sont toujours transparentes pour pouvoir constater qu'aucun bulletin n'est rajouté/modifiable une fois dedans. Ca permet aussi de constater qu'elle est bien vide au debut du scrutin
Quand t'es pas content de ta salade et que t'appelles Arte .
0:50 ah non, nous les français on appelle ça un attrape-touriste
Comme c'est beau la democratie :')
cette semaine c'est en Allemagne, l'indice c'est la boue de sauvetage !
Qu'est-ce qu'ils font dans la boue,selon vous ?je m'interroge !
Il ya tout de même un sentiment anti Français dans ces videos.
Ce n’est pas la premiere fois que je remarques ça.
Je m’expliques, ici on parle de Système Electoral « Bon enfant » en Allemagne présenté comme une démarche positive et moderne ou la confiance règne...... et En France au lieu de dire que le Système est transparent, organisé et bien encadré (pour une fois, mieux que les Allemands) on présente le processus comme une démarche administrative plus lourde avec des citoyens moins honnêtes, voir moins mature démocratiquement que leurs voisins Allemands.
Que n’aurait on pas dit si cela avait été l’inverse..... Je laisse votre imagination faire le reste 😏
PS: Je n’avais absolument pas lu les commentaires avant mon message.
Force est de constater que mon sentiment est partagé (malheureusement)
Je n'étais pas au courant pour la salade de crudité, je n'en prends jamais. Mais maintenant je vais m'arrêter à toutes les brasseries pour raler, et partir agacé sans manger et sans même avoir eut l'intention de manger
En France, dans les isoloires il y a des petites poubelles. Pour savoir un peut à l avance le maire /présidents..., certain fouille dans la poubelle et le bultin le plus jetée aura moin de chance à êtres élue.
les bulletins sans usage je les place dans ma poche de chemise et dépose ensuite dans le conteneur de collecte sélective. Fouiller la poubelle quand 30 personnes sont passées, ça demande de la patience. 🙂
Il a complètement raison l'Allemand mécontent mais on a trop de sujets importants pour râler on a un président qui tente de détruire notre pays (hôpital public, droit du travail, sécurité sociale, les transports, les grandes sociétés d'Etat, etc.. ) alors désolé mais on protestera pour avoir de bonne salades saines quand on aura sauvé le pays.
Y'a TOUJOURS un crétin pour faire son couplet anti-Macron. Quel que soit le sujet. Ça confine à l'obsession, voire à l'acharnement. Lâche-nous avec ta haine à 2 balles : on parle de crudité.
@@marc6652 J'ai déjà vu Macron apparaître au sujet de la purée de pommes de terre d'un grand chef, alors je ne suis pas surpris de la voir ici dans la salade de crudités (salade au demeurant lamentable). 😂
je trouve le système allemand plus simple !
J'aime tellement l'Allemagne, et mon pays de naissance aussi mais je préfère vivre en Allemagne, ou jai grandi
ahaha oui vive l'allemagne je suis pas né là bas mais mon petit hamster Jogen est né en France ! Et toi tu aimes manger des pâtes aussi ?
Bon t'as l'air occupé dommage bon appétit
Haha ton hamster s'appelle Jogen
Excellente idée !
@@francemarechal4434 merci 😘
Y'a qu'à Paris où une salade de crudités n'est pas une salade de crudités. ;) ailleurs on sait cuisiner.
c'est tellement plus simple en Allemagne ! Bien moins de papier gaspillé et pas d' enveloppe à ouvrir au dépouillement ! Pourquoi on ne fait pas comme ça en France?
Personnellement je trouve le système français de dépouillement beaucoup plus efficace, plus professionnel et surtout plus impartial qu'en Allemagne. De plus le dépouillement se fait en public.
@@djudju7333 Mais rien n'empêche de faire ce dépouillage comme maintenant, en public. Mais un seul bulletin sur lequel on coche une case, et qu'on plie, sans enveloppe, c'est pas mieux? Surtout qu'on nous envoie en plus tous ces bulletins à la maison, est-ce vraiment utile?
Sans compter le fait qu'on a parfois également des histoires de bulletins qui ne parviennent pas au bureau de vote ou qui ne sont pas en quantité suffisante...
Je plussoie clairement, le système français est un véritable gâchis de ce point de vue-là.
@@sylvainldgo7361 c'est vrai que dans le cas dernièrement des élections européenne cela était scandaleux de voir qu'ils manquait parfois presque la moitié des bulletins de vote! un seul papier à cocher avec à chaque fois le ou les candidats, ainsi que le nom de la formation politique et un logo serait suffisant.
Par contre la manière de contrôler plus "stricte" et "officiel" tel que nous le faisons est nécessaire. Si juste les carte d'électeurs était suffisantes pour comme en Allemagne pour aller voter, je n'imagine pas le genre de dérive par vol des cartes avant que les personnes les reçoivent… Dans certaines commune, la falsification des élections par tout les moyens est une tradition bien encrée… Clientélisme, bourrage d'urne, falsifications des résultats… c'est triste mais c'est ainsi, en France certaine personne considèrent que tout les coup sont permis pour gagner les élections… Je ne sais pas si c'est par ce qu'ils sont naïf ou que les respect des procédures est si encrée en Allemagne, mais avec leurs système de vérification, la France aurait des scandale à répétition de vol de carte d'électeur.
Alors le coup de la salade c'est surtout parce que c'est à Paris, dans le snak grill près du mont St Michel la salade de crudité était fait de légume cru !
Des enveloppes... La praticité française fait son apparition 😪
Les enveloppes assurent la confidentialité du vote car le bulletin reste invisible jusqu'au dépouillement, tout simplement.
C'est en France, les allemands sont bien trop disciplinés pour faire des tags.
😂 Il y en a autant là-bas que chez nous malheureusement.
Les tags existent partout
…et bien mon garçon!…vous ne connaissez pas grand chose à l'Allemagne!
@@gechrist9108 Je suis déjà allé à Freudenstadt et Stuttgart pour un voyage en 5 ème donc je peux vous dire que entre moi et l'Allemagne il n'y a qu'un pas.
@@Alexandre-tc2zl : si tu avais été à Berlin, tu aurais peut-être vu le Shell-Haus, ce bâtiment célèbre qui est en arrière-plan...
😜
En France, il y a maintenant beaucoup de vote sur machine. Je n'ai jamais assisté à un vote comme décrit ci-dessus pour dire ^^
des votes sur machines pour les élections présidentielles, les élections de l'assemblée nationale, des parlementaires européen, des conseils régionaux et des conseils municipaux en France? Où donc? ce n'est pas interdit?
C'est la première fois que j'en entend parlé… jamais vu une seule fois une élections sur machine pour une élection républicaine. Même pour les élections des conseils d'université et d'école nous gardons les systèmes d'urnes décrit de cette manière. les seuls votations que j'ai vu faire de manière dématérialisé sont des votations consultative n'ayant pas trait à des élections, ou des votation pour des projet municipaux, mais non constitutionnel ou statutaire…
Je suis intrigué ^^
@@sirhill3590 je crois que c'est au choix des municipalités et en fonction de leur budget. Certains ont peur d'éventuelles tricherie en piratant lesdites machines mais cela permet une meilleure fiabilité sur les résultats ainsi qu'un gain de temps non négligeable
@@ezkymos je serais en effet des sceptiques par rapport à la numérisation du vote, car le contrôle y est plus difficile, et possible uniquement par des personnes s'y connaissant, alors que le contrôle de signature, de carte d'électeur et de contage de papier est un peu plus évident. Personnellement je pense que certaine application du numérique joue à l'éloignement des enjeux politique et à la transformation des citoyens en consommateurs. Tu vote pour une liste de candidats comme quand tu like une publications sur un site…
Adrien Merat. Les machines de vote sont EXTREMEMENT rares en France, et le piratage informatique en est tellement facile que tous les tripatouillages sont permis.
Les machines à voter sont très rares en France, et certaines communes où elles avaient été mises en place sont même revenues au vote "papier" traditionnel. Ce système est certes lourd et exigeant en personnel (deux assesseurs, renouvelés toutes les 2 à 3 heures, un président et un vice-président, pendant le vote ; 4 scrutateurs pour chaque table de dépouillement, avec au moins deux tables, avec toujours la présence des président et vice-président) mais assure transparence (tout citoyen peut assister au dépouillement) et intégrité du scrutin.
C'est vrai, les français ne savent pas ce que sont des crudités.
ok merci de cette information incroyable, j'espère vous revoir la semaine prochaine pour un autre épisode de "je donne mon opinion"
@@jeaneude4581 Ben, ça ne sert pas à donner son opinion les commentaires youtube?
Si ce n'est pas ça, on est sensé y faire quoi?
Je compatis, la betterave et le maïs en conserve, c'est pas terrible.
Il a raison le Teuton !!! Et nous osons parler de salade de crudités !! Choquant ! Je rejoins cet Allemand !! Sans parler des bouillabaisse en boîtes servies à Marseille (juste un ex. qui me vient à l'esprit. Des viennoiseries surgelées vendues à prix d'or dans les boulangeries ! La liste est longue !! Notre patrimoine gourmand par en quenouille !!!
"part".....
Il ne faut pas confondre Paris et la France du point de vue restauration. Les brasseries parisiennes veulent des plats vite prêts et vendus chers (pour les touristes !). Ailleurs en France, on a plus de chance de trouver des cuisiniers qui aiment cuisiner des produits frais (sauf si le coin est touristique).
Bon à savoir, merci. :-*
@Aimée Sauvage C'est vrai. Mais malheureusement, la cuisine traditionnelle française se fait tailler des croupières, notamment par les chaines américaines, qui servent à manger toute la journée quand les restaurateurs français ne servent pas avant midi et pas après 14h... Quand on a 2h pour faire son chiffre, c'est pas la même chose que quand on a 20h...
Pourquoi les meilleurs restaurants et boulangeries sont à PARIS?
@@jmich2452 pas confondre restauration pour Mr Toulemonde et restauration pour les personnes avec revenus supérieure.
Puis Lyon est la ville qui a les meilleurs restaurants de France pour coup.
Paris capitale de la France - Lyon capitale de la gastronomie.
Merci et Adieu
Si on avait su en 40 que la betterave cuite pouvait changer la face du conflit.😂😂😂
Historiquement, la "lourde" procédure électorale française visait la transparence : pour avoir la confiance des citoyens, et non pas par défiance à leur égard. Cela a d'ailleurs bien marché, car si les français sont plus défiants que les allemands à l'égard de leurs institutions, les complots de fraude électorale sont relativement peu fréquents en France, marquant ainsi une certaine confiance dans les modalités de vote. Le contresens de Karambolage est ainsi étonnant...
Vous êtes tombés sur de mauvaises brasseries !
Les crudités avec des choses cuites ou de la charcuterie me semble être une "menterie" spécifiquement Française, mais bon quand on le sait on fait avec !
Alors déjà je vais rappeler quelque chose aux allemands, aux étrangers en général et à certains français aussi qui en ont besoin, PARIS N'EST PAS LA FRANCE. Arrêtez de juger les français sur vos voyages à Paris. *
Ensuite, il de notoriété publique (même un "provincial" comme moi le sait, mais c'est un peu normal que des étrangers ne le savent pas) qu'il ne faut pas aller dans les brasseries parisiennes (et les restaurants parisiens en général) si tu ne connais pas ou que tu n'as pas au moins l'avis d'un guide sérieux, type "guide du routard". Parce que tu as de forte chance de tomber sur un piège à touristes. Et là visiblement, c'était effectivement un piège à touristes.
*PS : au passage, il serait agréable et judicieux que la rédaction de karambolage arrête de limiter la France et l'Allemagne à Paris et Berlin et quelques autres symboles.
@@mattle76 Oui, personnellement, j'ai été plutôt surpris par le fait que ce soit la "qualité" de ce qui a été servi qui soit reprochée plutôt que le prix qu'ils ont probablement dû payer pour ça... (enfin, cela dit, l'un va avec l'autre, certes)
Pour le coup, le sujet des municipales était bien pensé, avec la représentation d'autres villes que Paris et Berlin.
…soit…mais quoi qu'il en soit je comprends leur déception, n'est-il pas toujours utile de l'évoquer, plutôt que de --laisser faire-- des margoulins ?!
Je trouve que la dernière phrase sur le vote relève plus de l’avis personnel, il est important et on en retrouve souvent sur karambolage, mais cette fois si il est hors-propos car il est important de soumettre le vote à juste valeur et de ne pas le prendre à la légère sinon très bonne émission
Totalement d'accord ! C'est vrai aussi que c'est récurrent
c est meme très lourd à la longue
Je le trouve très tendancieux cet avis au contraire moi !!! Et comme par hasard contre les Français !! ON pourrait parler d'une certaine élection législative en 1933 et d'un certain élu à cette époque !!! Faites moi confiance.... Faites moi confiance..... Moi perso je n'ai rien à me reprocher !! Et nous sommes des millions de Français comme moi !! Non mais !!!
@@bobduvar Magnifique Point Godwin!
Si on veut goûter à la gastronomie française, on ne va pas déjeuner dans une brasserie!
J'ai une autre version : "C'est comme si en Allemagne on faisait TROP confiance aux citoyens". Oui, le vote est sacré en démocratie et mérite d'écarter toute triche. Plus il y a d'observateurs, moins les risques de fraude sont grands.
C'est en Allemagne mais pas à cause de la bouée, c'est les panneaux de signalisations routiers est la forme des feux tricolore (avec le cadre) qui l'indique
Ah oui c'est vrai j'habite sous ce pont et je confirmes
La procédure en France est plus ancienne, est peut être crée durant une période plus troublée
Meilleur coup de gueule ^^ ! ahah, il est sur de ne pas être français?
3:24: préparer
5:00: voter et vérifier
7:06: dépouillement
Encore une émission qui dénigre les français !
Bravo à croire que le respect ne fait plus partie des valeurs auquel l’Allemagne tient tant à prôner au sein de l’UE. Mais c’est vrai c’est plus faciles de parler des stéréotypes français (râleurs) que sur les allemands qui eux sont évidement très tolérants. C’est à cause de vous que les clichés persistes, si c’est votre but alors autant arrêter ! Nul 👎🏼
On ne dénigre que les fortes personnalités !voyons les choses du bon côté...
9:27 En France, nous ne faisons confiance ni aux citoyens, ni aux politiques.
La devinette a été tourné à Berlin au Shell-Haus
J'ai participé au dépouillement d'une commune plus petite que Chartres, et il était beaucoup moins complexe que celui décrit plus haut, il se rapprochait de la simplicité du dépouillement allemand.
Je confirme : je vis dans une ville française de moins de 500 habitants. Pas de carte d'identité ni de carte d'électeur à présenter (tout le monde sait qui tu es) et le dépouillement est beaucoup plus simple. En Allemagne, j'apprécie beaucoup l'absence d'enveloppes : plus économique, écologique et gain de temps énorme au dépouillement !
Ce sont des tolérances qui sont en infraction avec le code électoral, et qui pourraient entraîner l'annulation du scrutin en cas de recours d'un candidat ou d'un électeur mécontent. La carte d'électeur n'est pas obligatoire mais une pièce d'identité (avec photo, type CNI, passeport, permis de conduire, et d'autres) est obligatoire. (Je suis assesseur et/ou scrutateur pour pratiquement tous les scrutins depuis 15 ans, donc je connais un peu la chose).
@@VirginieKrisztWebsites12 Les enveloppes permettent de garantir la confidentialité du vote (règle à respecter impérativement) car elles permettent que le bulletin de vote ne soit visible de personne avant le dépouillement.
oui....la salade de ..crudites...du vol..une arnaque...pauvres touristes, honte pour les brasseries parisiennes ou autre!
Moi je dit qu'il y a un rapport avec le bouée pour la devinette, après je sais pas...
C'est un bon complement les salades de crudite. Merci 😋
Je préfère l’urne transparente.
La confiance aux politiciens surtout*
Ce n est pas du tout une salade de crudité alors! Vous vous êtes bien fait avoir! Une salade de crudite sans tomates? Sans poivrons ? Sans oeuf? Sans concombre ???
Surtout sans oeuf,cru,bien sûr!ach,super gastronomie franzeusich!
c'est du fast-crudité, mais peut-être que c'était la même chaine de brasseries où ils sont allés, la 'recette' est la même. Le terme est abusé (la betterave était-elle crue ? 🙂).
En France on ne peut pas faire de doublon comme dans tous les autres pays de l'est. Aux USA c'est pire.
Il m'est arrivé d'avoir deux cartes d'électeur pour deux adresses différentes, mais bon c'est plus sérieux maintenant.
Genre y'a que des excellents resto honnêtes et propres en Allemagne ? A d'autres !
…genre…tu ne sais pas ECOUTER et COMPRENDRE ?!
En France, on aime faire les choses de manière plus compliquées... En Allemagne c'est tellement plus simple et rapide !
C'est mieux le vote en Allemangne !
Bonjour,
Des noms de villes sans Majuscules ? Rhooooo 🤔
Pour le vote,c’est surtout que la France a été marquée pendant tout le 19e siècle par des révoltes, renversements, successions de régiments politiques qui n’avaient rien à voir etc, il etait donc très important d’assurer un vote 100% juste
on a certain passé que l’Allemagne, jeune démocratie, n’a pas
C'est vrai qu'on utilise beaucoup les légumes en conserves en france.
Une vieille habitude d'une certaine époque où nos produits frais étaient réquisitionnés par certains "invités" indésirables...
Oh le prétexte facile!!! c'était y'a longtemps, quand-même ! même moi j'y étais pas,c'est dire!
@@francemarechal4434 Avec un t'elle non des légumes frais tu dois en donner aux Allemands toi !? MDR 😂😂😂
Alors je vais dire quelque chose qui peux paraître choquant mais si des allemands n'aiment pas la salade de crudités tel que préparé en France, personne ne les obliges à en manger.
Ils n'ont pas dit ne pas aimer. Ils ont le droit de ne pas accepter de payer 19€ pour des merde en conserve...
Dans une brasserie je pense pas que ce soit un chef qui te prépare ta salade avec de vrais légumes qu'il travaille lui même d'ou le droit de ne pas tolérer de payer 19€. Mais le soucis de viens pas seulement des bistro, mais des touristes qui ce rendent a Paris, forcément que 19€ c'est abusé mais ils achètent quand même car c'est Paris...
Hors grande métropole tu je verras jamais un bistrot avec des prix aussi abusif
@@ducpecc2013 Personne ne les a obligés. point.
@@flitchi. trouve moi un lieu moins chère sur Paris qui n'est pas un fast food
@@ducpecc2013 Personne ne m'y oblige. Spoiler Alert ! Ca va marcher à chaque fois... Mais personne ne t'obliges à me croire...
@@flitchi. du coup personne ne t'oblige à écrire ton avis ?
Pauvre Bernd Velten...
Tout cela ne serait pas arrivé si son grand-père s'était battu un peu mieux !
😞
@@gechrist9108 : avec un tel pseudonyme, vous m'avez certainement déjà pardonné.
Il manque le décompte des enveloppes, et la gestion des bulletins nuls des enveloppes vides et des blancs.
Avec ma mentalité bien gaulois réfractaire, cela me semble difficile d'accepter le système de vote Allemand, peut-être une explication de la longévité étonnante de la camarade Merkel !