A teljes pontosság kedvéért: A 43. sz. váltó nem a gyorsvonatnak volt beállítva, hanem a korábban kihaladó személyvonat után maradt egyenesben. A tolatás megkezdése előtt a vk. a többi váltót átállította megfelelő irányba - ez biztos, mert a tehervonat Törökszentmiklósról jött, ahogy a személyvonat is, vagyis a debreceni bal vágányon érkezett, a mozgás pedig a békéscsabai bal vágányra tolt ki. A 43. sz. váltóról viszont talán azért, mert közben körözte be a gyorsvonatot a szolgálattevő telefonon, valószínüleg megfeledkezett, ahogy a gyorsvonat vágányút beállításakor a próbaállításról is. Látta, hogy az emeltyű szerint a 43. sz. váltó egyenesben van és hitt a szemének.
Szia! Pontosítanék. A 43. sz váltót a korábbi tehervonattal felvágták, és ekkor állt kitérőbe. Ezután a vátókezelő se rátekintéssel, se próbaállítással nem ellenőrizte se a váltó használhatóságát, se a megfelelő állását.
Nem a váltó volt tömeggyilkos, hanem az a néhány vasutas, aki nem figyelt oda a munkájára. Könnyű mindent a szerkezetekre fogni. Így akarnak elbújni a felelősség alól.
Ide is azt tudom írni, mint a Facebookra. A szerkezet kitérő állása miatt siklott a szerelvény. ( De természetesen nem a berendezés állította saját magát)
Remélem a felelősöknek azóta is a lelkükön szárad ez az egész baleset és a kioltott emberi életek... Ezt félretéve nagyon jól feldolgoztátok a témát és Isten nyugosztalja az áldozatokat!🙏🏻
Erre a napra emlékszem pénteki nap volt és délután indultunk Szolnokra másnap reggel disznót vágtak a nagyszülők azért mentünk. Emlékszem nwm sokkal azután hogy átmentunk a sinek felett a felüljárón Szajolnal a 4 sávos úton láttuk a sok szembejovo szirénázó autót. Ennyit egyszerre még sosem láttam odatapadtam az ablakhoz és néztem hogy jé mentő tűzoltó és mennyi fater rögtön mondta is hogy valahol mögöttünk nagy baleset történt meg de jó hogy hamar indultunk és megúsztuk. Amint megerkeztunk Szandaszolosre még a cipőket se vettük kb. És kb. A sziasztok megjottunk köszönéssel egyidoben azonnal mondtuk mit láttunk kapcsolatok be a tévét. A 2esen már mutatták is nemsokára a baleset képeit
Kiegészíteném a segítők névsorát. Az 5.JNSZ Lé.tü.dd. hivatásos és sorállományú katonái is kint voltak a mentésnél. Én már ekkor nem voltam katona, leszereltem, csak munkából hazamenet összetalálkoztam egy volt újoncommal, beosztottammal.
szerintem a név nagyon nem állja meg a helyét mivel a nyomozás megállapította hogy a váltókezelő , a forgalmi szolgálattevő illetve a tolatás vezető illetve a tolatás alatt szolgálatott teljesítő mozdonyvezető is hibás volt az esetben emiatt több ember okozta tömegközlekedési szerencsétlenségről beszélünk nem pedig egy hibája miatt , mivel ahogy a mondás tartja a vasúton belül egy ember nehezen tud balesetett okozni mindíg több ember kell hozzá legalábbis kettő ezt úgy mondom hogy én is az vagyok , vezető váltókezelő. Emiatt sem érzem pontosnak eme nevet. Illetve nehezményezem az előzmények pontatlanságát helyenként elhagyását emiatt ez a videó számomra nagyon pontatlan. A szerkesztés és az illusztráció jó , a hang rendben van és a vágás is jó de pontatlan információk terén.
A forgalmi szolgálattevő és a tolató mozgás mozdonyvezetőjének mulasztásai a vizsgálat szerint nem álltak okozati összefüggésben a balesettel, így ellenük büntető eljárás nem indult. Előbbit a fejrovatos előjegyzési napló szabálytalan vezetéséért, utóbbit, mert a Törökszentmiklós - Szajol közötti vonalismeret és a szajoli állomásismeret hiányát nem jelezte, pilótát nem kért, a MÁV saját hatáskörben, fegyelmi úton vonta felelősségre.
@@bardosimre7884 mivel a tolatás utasítás ellenes volt (vonat érkezése elött 15 perccel nem kezdünk tolatási mozgást) s a forgalmi szolgálattevő mégis utasítást adott rá így alapvetően őt is felelősségre vonták az eset kapcsán (fegyelmi eljárásban). itt ebben az esetben nem lehet alapvetően arra fogni hogy vonal - és állomás ismeret hiánya okozta a problémát legalábbis telljes mértékig ez nem igaz. Minden egyes vasúti alkalmazotnak aki valamely forgalmi tevékenységet hajt végre legyen az kocsi vizsgáló avagy a szóban forgó váltókezelő mindenkinek figyelési kötelezetsége van az utolsó kifejezésen van a hangsúly. Ebben hibázott az összes résztvevő elsősorban nem csak a váltókezelő de a tolatást parancsba adó forgalmi szolgálattevő , a tolatásvezető és a mozdonyvezető is. Az hogy az Fszt (későbbiekben így hivatkozom majd rá) a vasúti nyomozás végeztével egy fegyelmivel büntették nem azt jelenti hogy ő mérsékelten hibás pont hogy ellenkezőleg. ezt akartam kifejezni a fenti monológomban is mi szerint s idézem magam "egy ember nehezen tud balesetet okozni a vasúton belül" ez ebben kiteljesedik mert ez a baleset hibák sorozata volt ami pedig annak köszönhető hogy mindenki elmulasztotta a figyelési kötelezetségét és szakszerűtlenül jártak el
@@physics_096 „A rendelkező forgalmi szolgálattevő a fejrovatos előjegyzési napló szabálytalan vezetésével adminisztratív hibát követett el, amikor a tolatási mozgás engedélyezését és megkezdését nem jegyezte elő külön sorban, illetve a balesetet szenvedett 613. sz. úgy naplózta, hogy az már ki is haladt az állomásból. Az 1995. január 10-én kiadott véleményes jelentős egyéb mulasztást nem állapított meg az érintett részéről. A jelek szerint a balesetvizsgáló bizottság által némileg akadályozni próbált munkabiztonsági vizsgálat szerint viszont ennél komolyabb, ráadásul a balesettel okozati összefüggésben is álló vétség volt, hogy a 613. sz. vonat menetengedélyének megadása (16.30) után 16.41-kor elrendelte a tolatást, 16.44-kor pedig a gyorsvonat részére a vágányút beállítását úgy, hogy az Állomási Végrehajtási Utasításban (ÁVU) előírt 4 perc a vágányút beállítási idő nem állt rendelkezésre. Mind ezekkel az F. 2. sz. utasítás vonatkozó pontjait megszegte. A vizsgálat nem tartotta indokoltnak a tolatás gyorsvonat érkezése előtti végrehajtását sem. Álláspontjuk szerint a baleset létrejöttében a szervezetlen munkavégzés is szerepet játszott, mely a kellően kiképzett, de gyakorlattal még alig rendelkező váltókezelő részéről kapkodáshoz vezetett.” A munkabiztonsági vizsgálat érveit azonban a MÁV balesetvizsgálói és a rendőrség nem vette figyelembe, legalábbis ennek nincs nyoma a vizsgálati iratokban. Büntető eljárás nem, csak fegyelmi eljárás indult ellene a balesettel nem okozati összefüggésben. A mozdonyvezető esetében az elvégzett bizonyítási kísérlet során hatósági tanú igazolta, hogy (a mozdonyvezető helyére állva) a váltók jelzését a kocsiktól nem látja. Mivel ezzel a váltófelvágásban játszott szerepe tisztázódott - a helytelenül álló váltót és a váltófelvágást nem észlelhette - büntető eljárást ellene sem kezdeményeztek, csak a nyomozás során napvilágra került, de a balesettel okozati összefüggésben nem álló szabálytalanságok miatt vonták fegyelmi úton felelősségre.
Mert, ha megtartja az utasìtásban előírt váltó használhatósági ellenőrzést, a felvágott váltó ellenére sem következik be a baleset!
Рік тому+1
Amennyire tudom, a valtófelvágás akkor történt, amikor már beállította és lezárta a vágányutat az áthaladó vonat számára Innentől kezdve tehát neki hozzá sem kellett érnie az emeltyűkhöz az áthaladás végéig Na szóval mi köze is volt neki a balesethez?
@ Hogyan végezhettek volna tolatást és hogyan vághatták volna fel a váltót, ha a tolatási mozgás vágányútja a gyorsvonat beállított és lezárt vágányútját érinti, sőt keresztezi? Az vonatveszélyeztetés. A tolatás végzése közben - a mozgás tolt kifelé az I. sz. vágányról - rendelte el a gyorsvonat részére az áthaladó vágányút beállítását a szolgálatevő. Ezt a váltókezelő akkor végezte el, amikor a tolató mozgás már kint állt a békéscsabai bal vágányon, a 11. sz. váltón túl, ahová az engedélye szólt. És ekkor nem végezte el a próbaállítást.
Рік тому+1
@@bardosimre7884 a vágányút már le volt zárva, amikor rátolták a kocsit a kitérő irányból Innentől kezdve nem lehet a váltókezelőt hibáztatni
A teljes pontosság kedvéért:
A 43. sz. váltó nem a gyorsvonatnak volt beállítva, hanem a korábban kihaladó személyvonat után maradt egyenesben. A tolatás megkezdése előtt a vk. a többi váltót átállította megfelelő irányba - ez biztos, mert a tehervonat Törökszentmiklósról jött, ahogy a személyvonat is, vagyis a debreceni bal vágányon érkezett, a mozgás pedig a békéscsabai bal vágányra tolt ki. A 43. sz. váltóról viszont talán azért, mert közben körözte be a gyorsvonatot a szolgálattevő telefonon, valószínüleg megfeledkezett, ahogy a gyorsvonat vágányút beállításakor a próbaállításról is. Látta, hogy az emeltyű szerint a 43. sz. váltó egyenesben van és hitt a szemének.
Szia! Pontosítanék. A 43. sz váltót a korábbi tehervonattal felvágták, és ekkor állt kitérőbe. Ezután a vátókezelő se rátekintéssel, se próbaállítással nem ellenőrizte se a váltó használhatóságát, se a megfelelő állását.
A továbbiakban még azt is hozzátenném, hogy felvágott váltón legjobb esetben is legfeljebb 5 km/h sebességgel lehet közlekedni.
@@smnbarna Tolatómozgás vágta fel a váltót, nem tehervonat.
@@bardosimre7884 nyilván, gyök felöl ráhaladva, úgy hogy se a tolatásvezető, se a kocsirendező nem megfelelő helyen tartózkodtak.
@@smnbarna Természetesen, de ettől még nem tehervonat, hanem tolató mozgás vágta fel.
Nem a váltó volt tömeggyilkos, hanem az a néhány vasutas, aki nem figyelt oda a munkájára. Könnyű mindent a szerkezetekre fogni. Így akarnak elbújni a felelősség alól.
Ide is azt tudom írni, mint a Facebookra. A szerkezet kitérő állása miatt siklott a szerelvény. ( De természetesen nem a berendezés állította saját magát)
Bárdos Imrétől csak tanulni lehet!
Köszönöm mindenki nevében is!
Remélem a felelősöknek azóta is a lelkükön szárad ez az egész baleset és a kioltott emberi életek...
Ezt félretéve nagyon jól feldolgoztátok a témát és Isten nyugosztalja az áldozatokat!🙏🏻
Az egyik felelős öngyilkos lett
Akkor még civilek is szó nélkül segítettek most meg a legtöbb ott állna aztán videózna
Szegények, nyugodjanak békében.... 😢🖤
Nyugodjanak békében 🖤
Köszönöm szépen ezt a videót,
hogy bemutattátok!
Nyugodjonak békében!
Erre a napra emlékszem pénteki nap volt és délután indultunk Szolnokra másnap reggel disznót vágtak a nagyszülők azért mentünk. Emlékszem nwm sokkal azután hogy átmentunk a sinek felett a felüljárón Szajolnal a 4 sávos úton láttuk a sok szembejovo szirénázó autót. Ennyit egyszerre még sosem láttam odatapadtam az ablakhoz és néztem hogy jé mentő tűzoltó és mennyi fater rögtön mondta is hogy valahol mögöttünk nagy baleset történt meg de jó hogy hamar indultunk és megúsztuk. Amint megerkeztunk Szandaszolosre még a cipőket se vettük kb. És kb. A sziasztok megjottunk köszönéssel egyidoben azonnal mondtuk mit láttunk kapcsolatok be a tévét. A 2esen már mutatták is nemsokára a baleset képeit
Ebből a balesteről akkár nem csak oktató filmet lehetne csinálni.
Nyugodjanak békében mind a 31 áldozat.
Nagyapámat Szendrőben 1982 december 2 án gázolta el egy M41 es (Csörgő) mozdony.
A M43 dácsiával milett azzal ötkőzött?
Nyugodjanak békében 🙏🙏
Mi lett a büntetésüket letöltőkkel? Milyen irányba ment az életük?Erről nem találtam infot sehol.
Álíítólag a váltókezelő felakasztotta magát a börtönben.
Én csak azt nem értem, hogy a mozdonyvezető mit tehetett erről, őt miért ítélték el?!
A gyermekvasúton BiztBerből és F2-ből azóta is mutatják példaként, mit okoz a váltófelvágás.
Kiegészíteném a segítők névsorát. Az 5.JNSZ Lé.tü.dd. hivatásos és sorállományú katonái is kint voltak a mentésnél. Én már ekkor nem voltam katona, leszereltem, csak munkából hazamenet összetalálkoztam egy volt újoncommal, beosztottammal.
Köszönjük a kiegészítést!
Köszönöm az információt! Ezt az adatot a hajdan forrásként felhasznált anyag nem tartalmazta, de most beírtam!
Nyugodjanak békében 😭
Ma már a poznani kocsik is békében nyugszanak.
Nyugodjanak békében 🖤😔
szerintem a név nagyon nem állja meg a helyét mivel a nyomozás megállapította hogy a váltókezelő , a forgalmi szolgálattevő illetve a tolatás vezető illetve a tolatás alatt szolgálatott teljesítő mozdonyvezető is hibás volt az esetben emiatt több ember okozta tömegközlekedési szerencsétlenségről beszélünk nem pedig egy hibája miatt , mivel ahogy a mondás tartja a vasúton belül egy ember nehezen tud balesetett okozni mindíg több ember kell hozzá legalábbis kettő ezt úgy mondom hogy én is az vagyok , vezető váltókezelő. Emiatt sem érzem pontosnak eme nevet. Illetve nehezményezem az előzmények pontatlanságát helyenként elhagyását emiatt ez a videó számomra nagyon pontatlan. A szerkesztés és az illusztráció jó , a hang rendben van és a vágás is jó de pontatlan információk terén.
A forgalmi szolgálattevő és a tolató mozgás mozdonyvezetőjének mulasztásai a vizsgálat szerint nem álltak okozati összefüggésben a balesettel, így ellenük büntető eljárás nem indult. Előbbit a fejrovatos előjegyzési napló szabálytalan vezetéséért, utóbbit, mert a Törökszentmiklós - Szajol közötti vonalismeret és a szajoli állomásismeret hiányát nem jelezte, pilótát nem kért, a MÁV saját hatáskörben, fegyelmi úton vonta felelősségre.
@@bardosimre7884 mivel a tolatás utasítás ellenes volt (vonat érkezése elött 15 perccel nem kezdünk tolatási mozgást) s a forgalmi szolgálattevő mégis utasítást adott rá így alapvetően őt is felelősségre vonták az eset kapcsán (fegyelmi eljárásban). itt ebben az esetben nem lehet alapvetően arra fogni hogy vonal - és állomás ismeret hiánya okozta a problémát legalábbis telljes mértékig ez nem igaz. Minden egyes vasúti alkalmazotnak aki valamely forgalmi tevékenységet hajt végre legyen az kocsi vizsgáló avagy a szóban forgó váltókezelő mindenkinek figyelési kötelezetsége van az utolsó kifejezésen van a hangsúly. Ebben hibázott az összes résztvevő elsősorban nem csak a váltókezelő de a tolatást parancsba adó forgalmi szolgálattevő , a tolatásvezető és a mozdonyvezető is. Az hogy az Fszt (későbbiekben így hivatkozom majd rá) a vasúti nyomozás végeztével egy fegyelmivel büntették nem azt jelenti hogy ő mérsékelten hibás pont hogy ellenkezőleg. ezt akartam kifejezni a fenti monológomban is mi szerint s idézem magam "egy ember nehezen tud balesetet okozni a vasúton belül" ez ebben kiteljesedik mert ez a baleset hibák sorozata volt ami pedig annak köszönhető hogy mindenki elmulasztotta a figyelési kötelezetségét és szakszerűtlenül jártak el
@@physics_096 „A rendelkező forgalmi szolgálattevő a fejrovatos előjegyzési napló szabálytalan vezetésével adminisztratív hibát követett el, amikor a tolatási mozgás engedélyezését és megkezdését nem jegyezte elő külön sorban, illetve a balesetet szenvedett 613. sz. úgy naplózta, hogy az már ki is haladt az állomásból. Az 1995. január 10-én kiadott véleményes jelentős egyéb mulasztást nem állapított meg az érintett részéről. A jelek szerint a balesetvizsgáló bizottság által némileg akadályozni próbált munkabiztonsági vizsgálat szerint viszont ennél komolyabb, ráadásul a balesettel okozati összefüggésben is álló vétség volt, hogy a 613. sz. vonat menetengedélyének megadása (16.30) után 16.41-kor elrendelte a tolatást, 16.44-kor pedig a gyorsvonat részére a vágányút beállítását úgy, hogy az Állomási Végrehajtási Utasításban (ÁVU) előírt 4 perc a vágányút beállítási idő nem állt rendelkezésre. Mind ezekkel az F. 2. sz. utasítás vonatkozó pontjait megszegte. A vizsgálat nem tartotta indokoltnak a tolatás gyorsvonat érkezése előtti végrehajtását sem. Álláspontjuk szerint a baleset létrejöttében a szervezetlen munkavégzés is szerepet játszott, mely a kellően kiképzett, de gyakorlattal még alig rendelkező váltókezelő részéről kapkodáshoz vezetett.”
A munkabiztonsági vizsgálat érveit azonban a MÁV balesetvizsgálói és a rendőrség nem vette figyelembe, legalábbis ennek nincs nyoma a vizsgálati iratokban. Büntető eljárás nem, csak fegyelmi eljárás indult ellene a balesettel nem okozati összefüggésben.
A mozdonyvezető esetében az elvégzett bizonyítási kísérlet során hatósági tanú igazolta, hogy (a mozdonyvezető helyére állva) a váltók jelzését a kocsiktól nem látja. Mivel ezzel a váltófelvágásban játszott szerepe tisztázódott - a helytelenül álló váltót és a váltófelvágást nem észlelhette - büntető eljárást ellene sem kezdeményeztek, csak a nyomozás során napvilágra került, de a balesettel okozati összefüggésben nem álló szabálytalanságok miatt vonták fegyelmi úton felelősségre.
Nehéz időszak volt az. Sűrűn jöttek a nagy balesetek A szajoliról a hivatalos: ua-cam.com/video/PRyNojzpq00/v-deo.html&ab_channel=K%C3%B6zdok
Szegények nem lett vólna szabad megtőrténie rendszeresen járok keresztűl mindíg eszembe jut nyugodjanak békében
Nagyon veszélyes
😬😬😵🤕😕
Kis számmisztika...pörböly 02 12 szajol 12 02
Zebegény be a vonat kettő vagon össze ment
Vajon miért a váltókezelő kapta a legsúlyosabb büntetést, amikor neki volt a legkevesebb köze az esethez?
Pontosan neki volt a legtöbb köze hozzá.
Mert, ha megtartja az utasìtásban előírt váltó használhatósági ellenőrzést, a felvágott váltó ellenére sem következik be a baleset!
Amennyire tudom, a valtófelvágás akkor történt, amikor már beállította és lezárta a vágányutat az áthaladó vonat számára
Innentől kezdve tehát neki hozzá sem kellett érnie az emeltyűkhöz az áthaladás végéig
Na szóval mi köze is volt neki a balesethez?
@ Hogyan végezhettek volna tolatást és hogyan vághatták volna fel a váltót, ha a tolatási mozgás vágányútja a gyorsvonat beállított és lezárt vágányútját érinti, sőt keresztezi? Az vonatveszélyeztetés. A tolatás végzése közben - a mozgás tolt kifelé az I. sz. vágányról - rendelte el a gyorsvonat részére az áthaladó vágányút beállítását a szolgálatevő. Ezt a váltókezelő akkor végezte el, amikor a tolató mozgás már kint állt a békéscsabai bal vágányon, a 11. sz. váltón túl, ahová az engedélye szólt. És ekkor nem végezte el a próbaállítást.
@@bardosimre7884 a vágányút már le volt zárva, amikor rátolták a kocsit a kitérő irányból
Innentől kezdve nem lehet a váltókezelőt hibáztatni
Összesen 9 év ennyi ember haláláért? Akkor is ugyanolyan gyenge volt a btk mint most.