Спасибо за подробный рассказ и показ. Мы работали со шпоном для своих поделок. Масштаб у нас другой и в целом, все получалось, но мелких нюансов тоже хватало. Только в этом ролике стало понятно, как можно все это упростить. Ка всегда, важно умного человека найти, посмотреть, как он делает и послушать, что он говорит.
Спасибо, что отметили! Именно этим и руководствуюсь, вырезая и вырезая лишнее. Иногда, правда, уже контекст в итоге теряется и чередование слов уходит))))
Результат шикарный , матовое покрытие с фактурой выглядит очень хорошо, спасибо за ценную информацию о покрытии древесины и по поклейке шпона в целом .
Очень полезное видео. Меня очень заинтересовало обклейивание алюминиевых профилей. Пересмотрел все ваши ролики и другие по интернету, ни где не нашел заинтересовавшую меня тему про обклейку алюминевых профилей шпоном или МДФом. Если сделаете такое видео, было бы супер. Думаю это многим будет интересно.
Вчера, наконец, поставили заказ с деревянными дверями (алюминий + шпон макоре + планки макоре). В ближайшее время буду готовить ролик по этому заказу как проекту и как технологии в целом.
Автор молодец ! Говарит все чётка ясно и поделу приятно смотреть и слушать . краткость сестра таланта . в наша время мало таких . про вакум надо прсмотреть обизательно .
Конечно сможете, там и нет ничего. На стадии нанесения клея его нужно выдержать, чтобы не проступил сквозь поры, а всё остальное сделает пресс. Как его сделать можно посмотреть на этом же канале)
@@ashmanprod 0.6, вроде считается. Привозные позиции, экзотика особого выбора не имеет. Есть шпон дуба, ясеня других толщин, а в целом все одной: 0.6. Есть ещё 0.2 для филенок или наличников, чтобы лучше заворачивался и принимал сложную форму, корень и кап потоньше бывают. Но я не встречал, заказные позиции.
@@zlatoros Это да) Я спутал клей в видео с контактным клеем(внимательный зритель). Так вот при работе с контактным, он цепляется и тянется(как паутинка) за валик при раскатывании что требует избытка клея на плоскости, плюс наносится на обе поверхности... В общем пока приловчился к процессу, нормально так поднагеморроился. А тут смотрю - легонько так, тонюсенько, нанесли - раскатали, хлоп - и готово. И ещё интересно, что за софт исопльзуется(там где изображён шпон с заготовкой и в видео про мембрану)?
@@alieszhar8163 СолидВоркс. На самом деле вопросы с клеем есть и у тех, кто работает с ним. Все используют разную толщину слоя, по-разному кладут в пресс даже. Отдельного видео делать не буду, но специально взвешивал расход клея на нескольких больших деталях последнего проекта. Чуть позже выложу видео с этим проектом, где будет и детально про клей. Всё вы правильно сказали, извините за небрежность в ответе. Иногда бывает)
Magnífico trabajo,, yo estaba hipnotizado desde el inicio, mirando todo el proceso de principio a fin y de repente bummmm, la pieza terminada,, es realmente chingon tu trabajo, felicidades!
Благодарю. Сейчас готовлю видео по грунтам, белым и прозрачным. Это основа для любой отделки и особенно для открытых пор, как в ролике. Позже выпущу ролик по шкафу из этого ролика. Больше внимания наклеиванию кромок, фрезеровке и отделке фасадов. А на канале уже есть краткое описание получения такой поверхности, только без озвучки)) --> ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html
@@Temazzzzz пользовался пока покрасочную не сделал, пользовался и шеллаком)). Сейчас есть акриловые матовые лаки, в том числе и так называемые СофтТач, которые прекрасно имитируют масло или воск, но не требуют обновления, не забиваются пылью и прочее.
И можно ли снять видео по шпонированию составных частей двери. Стоевые,филенка. На одном из видео промелькнул Ваш стенд с дверьми где то в Вашем салоне,Там видно как шпон повторяет конфигурацию фрезеровки той же филенки двери.Еще раз спасибо.
Да, к концу декабря выложу видео, где мы изготовим две деревянные двери в дубовом исполнении. К середине месяца надо будет сдать заказ. Запишу все стадии работы. Это раздвижные двери на основе алюминиевого бокса, очень стабильная конструкция получается даже при высоте дверей в 2800мм.
Большое спасибо за видео! Скажите пожалуйста, шпон из каких пород дерева вы бы рекомендовали новичкам (для разовой/эпизодической работы) ? Или разницы нет?
Орех хорошо подходит, он в меру мягкий, хорошо разглаживается если с пузырями. Ясень, но надо беречь открытые поры, не заливать их клеем. Вишня, сапеле тоже нормально, но вишневые доски редкость и дорого, а доска сапеле быстро тупит фрезы и пилу. Самый неудобный для начинания дуб. Он неподатлив, ломок. Не стоит начинать с мягких пород, вроде ольхи или тополя. Они плохо шлифуются, мохрятся. Соответственно и файнлайн не рекомендую для начинания. Наклеивать его очень легко и здорово, а вот отделка получается неказистой и досок к нему тоже нет.
@@Wendarabi Ничего из этого не пробовал. Использовал только те породы, доски которых можно приобрести. Палисандр, вроде, схож с орехом по свойствам. Про остальные ничего не скажу.
Спасибо ,но вакум делать думаю сложно да и зачем ,когдато делал двери шпоном и на пва ,просто увлажняли шпон с двух сторон ,потом клеяли разглаживали и утюгом и нормально
Классно получается! Видно, что руки из правильного места! Когда-то давно отец учил меня делать инкрустацию шпоном, а так же реставрацию мебели... клей использовали козеиновый в основном, на плоских поверхностях клеили утюгом ))) Вот было время.. До сих пор лежит стопка шпона красного дерева (покоробило его и потрескался конечно, ) и применить некуда и выбросить жалко )) Сейчас же столько материалов - работай/не хочу!
Да, я тоже помню добрые напутственные слова отца когда я, играя в его мастерской, пролил жестяную высокую емкость с горячим клеем себе на ногу)) Жаль, что я не видел себя тогда в деревообработке и совершенно ничему не научился... Спасибо!
Видео супер! Работаю в Польше на не большом производстве. У нас термо-клей пва и в горячий пресс (вроде 60°) под 200тонн. Тонкий скотч (не знаю как называется, но его ещё надо водой смачивать) не снимают, а сразу шлифуют на ленточном станке. Вроде никто не жаловался)
Это бумажная лента, пропитанная гуммиарабиком (или клеем животного происхождения?) - гуммированная лента - гумирка. Да, ее циклей снимают или шлифованием. Я особо не использовал, опыта нормального нет. Меня устраивает малярный скотч. Возможно, для термопресса малярка не подходит.
Если изгиб в одной проекции, то всё просто. Здесь вы увидите и то как сделать небольшой вакуумный пресс и то, как я клею шпон на гнутую поверхность с помощью него. Если же поверхность перегнута в двух проекциях одновременно, то всё сложнее. надо одновременно раскладывать в какой-то программе гнутую поверхность в плоскость с линиями излома, то есть вырезами для этих изломов. Ну а клеить всё равно так же, в том же прессе. Удобнее, конечно, с силиконовой мембраной))) Хотя в случае с обечайкой (думаю она делается из двух половин) скорее всего зажимают пакет шпона по матрице с помощью струбцин. Пуансон, думаю, составной, то есть из нескольких частей. Хотя можно и полностью изготовить из гибкого шпона обечайку целиком. Начиная с середины постепенно прижимать пакет из шпона к матрице, в которой есть отверстия для струбцин. Поверх пакета из шпона кладут стальную шину, скорее всего. Не думаю, что обечайку отдельно покрывают шпоном, она сразу формируется с декоративным шпоном поверху.
@@zlatoros Спасибо за развернутый ответ! Действительно, у меня из двух половин. Силуэт инструмента (колесная лира) похож на виолончель. Обечайки сделал из фанеры 3 мм - инструмент по новой схеме, хочу проверить, будет ли вообще толк. Если эксперимент окажется удачным - сделаю обечайки из клёна или ольхи, а пока задача - прикрыть каким-нибудь "макоре" текстуру фанеры. Думаю, по Вашему совету сделаю таки пуансон и матрицу. С современными технологиями проектирования и лазерными резками это несложно :-)
Да, мне уже здесь писали. Я попробовал))) Феном у меня не получилось, то руки себе обжигал, то клей слишком размягчал и он оставался. Правда он легко скатывается. Но благодаря этому совету я стал снимать утюгом старым. Поймал нужную температуру и очень даже! Спасибо!
@@васяпупкин-ш6ж8к он и так останется... Нормальные специалисты сшивают шпон ниткой, гумиркой, или коричневым скотчем, белый скотч содержит очень,очень, очень много клея!!!!?
Спасибо за отзыв. Только я не понял про терпение. Что или кого мне приходится терпеть? Вы про работу или про общение с правильными "фанеровщиками"?)))))
Круто, очень понравилось. Можете написать материалы нанесения после шлифовки. А именно правильное наименование лака грунтовки и т.д. Что бы не профессионалу можно было в магазине купить, в конце видео не совсем понятно какими материалами наносите.
Здесь ролик про шпонирование (фанерование), а про отделку отдельно ролики готовлю, но в ролике про фасады с интегрированной ручкой есть про отделку: ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html. ПУ-грунт жидко - PTS20, акриловый грунт - ATS20, акриловый лак - LUA468. Наверняка можно найти в поисковике эти материалы по артикулам производителей Техноколор и Milesi.
Очень хорошие и полезные видео получаются! Скажите, в одиночку работаете или коллективом? Изделия заказные, серийные? Получается нормально зарабатывать на этом? Спасибо
Здравствуйте! Отличное видео, спасибо. Хотел у Вас узнать поподробнее последние этапы обработки изделия. А именно: 1. Какие используете шлифовальные диски (размер зерна)при шлифовке. 2. Какой именно грунт используете для предварительной грунтовки и последующей 3. Какой используете диск при шлифовке после грунтовки. В общем более подробно процесс финишной обработки. Опишите пожалуйста. Может видео есть, я что то не увидел. Заранее спасибо.
Здравствуйте, есть видео по всем этапам изготовления фасадов из ореха: ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html. Если говорить про отделку с выделенными порами (как с орехом или ясенем, дубом), то: 1. Шлифовка Р120-180 (в зависимости от качества поверхности после фанерования, обычно дуб - 120, ясень - 150, орех 150-180). 2. Нанесение первого грунта для смачивания пор, лучше акрилового прозрачного (можно и полиуретановый, но разбавить жидко, чтобы не забить поры). 3. Шлифовка 150-180. 4. Акриловый прозрачный грунт, хорошим слоем. 5. Шлифовка 240-320 (чем мельче детали, тем тоньше абразив, если лак предполагается наносить тонким слоем, то 280-320) 6. Акриловый прозрачный лак.
@@zlatoros Добрый вечер! Спасибо за информацию. Виде тоже кстати посмотрел, здорово у Вас все получается. У меня дерево - ясень. Хотел его затонировать и сделать более темным. Подскажите пожалуйста, на каком этапе и как правильно это сделать. Спасибо.
@@Esensky все делают это по-разному. Смотря какого эффекта хотите добиться. Ясень довольно скучен в плане собственного рисунка дерева, если в темный цвет, то скорее всего будет одноцветная поверхность. Поэтому, как минимум выделяют поры более темным или, в контраст, светлыми патинами. Есть морилки в растирку: их наносят на шлифованную поверхность и снимают ветошью излишки. Так тоже можно проявить поры. Но нанесение морилок (как водных, так и на растворителе) непосредственно на дерево - довольно сложная задача. Для меня проще морить уже по второму грунту, непосредственно перед лаком. Так и при шлифовке не продерется подкрашенный слой, на торцах и по пласти будет равномерный оттенок, пробитие клея не скажется и прочее. Но некоторым такой способ не нравится - якобы "пластмассово". Можно и после первого слоя грунта наносить морилку, если дерево хорошо пропиталось, то второй слой грунта шлифовать аккуратно, не доходя до дерева. А уже после второго грунта нанести патину для выявления пор ясеня. И уже лак.
Вот за фразу: шпон не бумага! Все кто только начинает клеить шпон, должны сказать большое спасибо! Я в начале все пытался добиться идеального реза именно сбоку, а он не в какую. Я понял что клей всеми нами любимый марки клейберит, но не контактный 152, а какой? 151, но я видел только в маленькой таре? Материал закупали в woodstock? Пришлось клеить шпон не для бизнеса, а для себя, сильно намучился пока понял какой клей, как правильней стыковать и т.д. Вопрос если заказывать мебель фанерированую, она на много дороже выходит чем из качественного лдсп? А то я думаю, столько мучений с этим шпоном, а может быть он уже готовый копейки стоит! Видео отличное, спасибо большое!
Спасибо за отзыв. Клей 501, полиуретановый. Продаётся 500гр, 1кг тубы и 6кг металлические канистры. Есть и 25кг вроде и 200, но это уже слишком))). И шпон и клей в Вуде, верно. По нашем прайсу шпонированные детали с покраской примерно в 3-4 раза дороже ЛДСП Эг...гер. Продаются и готовые уже панели, в принципе их можно распустить на форматнике, приклеить утюгом кромку и готово. Но мне не подходит, потому что я под шпон закладываю деревянные планки. Основные мучения не с наклейкой, а с отделкой, на самом деле. Основное время на это убивается. Особенно меня раздражает подкрашивание шпона и дерева морилками. Надо все детали в один цвет морить, это для меня архисложно, я дальтоник почти))) Поэтому я предпочитаю подкрашивать лак или грунт и наливать одинаковый слой, но всё равно это сложно да и пластмассовый эффект получается при большом количестве красителя - теряется трёхмерный эффект древесины. Лучше, конечно, пропитывать непосредственно её водными морилками, а потом всё остальное. Но при таком раскладе всегда есть опасность вышлифовать прокрашенный слой, а это катастрофа)))
Золотые вы мужики!!👍👍 Если бы на ютубе были только ваши ролики, то этого было бы вполне достаточно для освоения фанерования. Настолько все четко и грамотно. Хотел уточнить по поводу клея: вы судя по банке клейберит пур 501 используете? Я фанеровал на контактный клейберит, потому что без пресса и впритирку. Но контактный клей не позволяет никаких корректировок положения шпона относительно основы. С пуром выходит что можно корректировать? Еще по поводу пва клея: если по плоскости он вызывает проблемы, то будут ли такие же проблемы при фанеровании объемных деталей типа гнутых фасадов? Все же пва клей специально для фанерования выпускают многие ведущие производители клеев. И еще: вместо гильотины удобно прирезать шпон погружной пилой по шине. Я научился этому у Дмитрия Довженко. Все же лучше если есть возможность все делать в мастерской. Почему вы фанеруете для полок только одну сторону ? Разве это не вызовет коробления детали?
Фанерую все детали с двух сторон, но по одной стороне. Да, Клейберит ПУР 501. Он позволяет 20-30 минут делать все, что надо. Если сильно загустеет (к концу времени открытой выдержки), то достаточно сложно сдвигать тоже. ПВА для формирования гнуто-клееных заготовок не подходит, плохо держит форму - клеевой шов эластичный. Хотя какие-то виды может быть и нормально, есть же разные ПВА, с добавлением отвердителя, кислотные и т.д. Я не мастер, я профессионально изготавливаю мебель из МДФ, фанеры, со шпоном и без, матовую и глянцевую (я на этом зарабатываю). Я не стремлюсь все делать сам, я стремлюсь извлечь прибыль. Если проще свезти три кноли шпона на гильотину и потратить на это час и 500 рублей, то я так и сделаю. Если для внутрянки проще вообще не прирезать, то я так и сделаю. Вначале я пробовал разные способы прирезки-прирубки шпона, но результат не всегда стабильный и я для себя решил не придумывать, а пользоваться сторонними услугами.
Будет лучше, если вы напишите ответ под соответствующим комментарием, а так Вам ответ не будет располагаться под ним и, лишенный контекста, будет не понятен)))
Здравствуйте .Скажите пожалуйста , это такая технология : сначала полиуретановый грунт, потом акриловый грунт, потом акриловый лак? А как полиуретановый грунт взаимодействует с акриловым грунтом?
Здравствуйте, они не взаимодействуют. Просто мирно сосуществуют)) Любой грунт имеет специальные добавки, благодаря которым обеспечивается хорошая адгезия к последующим материалам: лакам, и тем более грунтам. Можно обойтись без полиуретанового грунта, два слоя акрилового нанести. Видео про грунты у нас есть: ua-cam.com/video/Z_G6w2lY2l4/v-deo.html Почему два слоя грунта? Первый слой пропиточный и выравнивающий, я его активно шлифую до дерева. Остаётся он только во впадинах и порах. Полиуретановый полностью заполняет мелкие поры и уменьшает количество крупных. А акриловый оставляет почти все поры. В этом и разница. По адгезии на любые грунты (из профессиональной серии) можно наносить любые лаки.
Я тоже в вакуумнике клею и с ПВА конечно гемор ещё тот.Если мало нанести то поверхность фанеры и шпона всю влагу из него вытягивают слишком быстро и получается непроклей.Если много нанести-тоже проблемы.В общем спасибо что делитесь информацией.
Дмитрий, на начал первое шпонирование сразу со шкафа себе в салон. Клеил на ПВА, в общем ничего, но сложно выкладывать большие рубашки. Шпон начинает играть от намокания и бывают участки суховатые, сложно. ПВА до недавнего времени у меня оставался для приклеивания деревянных планок к торцам МДФ, но сейчас и здесь я перешёл на ПУР. Он одновременно хорошо заполняет пустоты если неплотно прилегает деревянная планка. А изначально ПУР я начал использовать для приклеивания МДФ и дерева к алюминию. Тестировал несколько клеев, в том числе и контактные)), но лучше всего показал себя именно ПУР. А сейчас он стал уже универсальным для меня)))
@@zlatoros Я пока только шпон сапеле пробовал на ПУР клеить и в общем мне тоже понравилось.Но есть опасение что на тангенциальном ясене и особенно дубе у которых поры большие он будет просачиваться наверх сквозь них.Вернее я в этом уверен.И вышлифовывать его с поверхности под прозрачную отделку я не представляю как на тонком шпоне.Пока что я для себя не остановился ни на чем.Есть ещё супермастер darrenoatesfurniture,он вообще клеит шпон на медленный эпоксидный клей.
@@Дмитрий-ч1ч3л В этом для таких случаем можно и нужно выдерживать клей пока он не загустеет, сейчас мы добавляем немного воды, раскатываем валиком в течение минут 10-15, а потом ещё держим минут 5. Тогда он совершенно не выходит через поры, но и двигать шпон по такой поверхности сложно. В видео я наношу клей тонким слоем. Весь шкаф 4*4 метра, включая внутрянку с задними стенками и фасады клеил так. Ни в одном месте клей не вышел на поверхность и не забил поры. Правда при обгонке деталей по периметру на форматнике, кое-где шпон выламывался по краю на 1-1.5 мм. Если же чуть жирнее слой лить, то просто надо выдерживать дольше, гоняем валиком пока он не начинает тянуть "нити", а потом ещё немного выжидаем. Шпон приклеивается намертво, а на поверхность не выходит.
@@zlatoros хааа я тоже экспериментировал, только пытался приклеить шпон на алюминий без подкладки) бросил затею, теперь продолжу благодаря вам. Спасибо!
Вакуумный пресс можно заменить вакуумным пакетом. Конечно не таким, как курочку вакуумируют, а специальным, стоит около 6-9 к в зависимости от размера, ну и соответственно вакуумный насос, набор штуцеров, шланг, манометр желательно, хотя бы простой. И с пакетом можно клеить на верстаке, без отдельного места. И можно клеить гнутые изделия.
Подскажите пожалуйста каким зерном шлифовать шпон под лак и правильность шлифовки и нанесения различных слоёв😊Очень красивый результат, цвет - супер!!!
ua-cam.com/video/hkGCJDxlAds/v-deo.html в этом видео есть такая же отделка ореха параллельно с водным лаком для сравнения готовлю. И есть схожая по дубу с темными порами, но без патины просто делать. Акриловый грунт + акриловый лак. Под лак Р400-600 уже надо. Но поры сначала заужать грунтом, плоскость формировать. Лак уже не шлифуется, его только финишным слоем.
Фанера лучше держит нагрузки на изгиб, из неё лучше делать полки, например. Но сама по себе фанера менее стабильна, её может выгнуть, покоробить. Поэтому для крупных боковых панелей на шкафы я бы использовал МДФ. К тому же качественную фанеру сейчас трудно найти, иногда она расслаивается по внутренним слоям, и в самом неподходящем месте. В этом смысле МДФ более предсказуемый материал.
Поделюсь с вами своими наработками?) Клей ПВА Д4 имеет более долгую выдержку. Хватает времени.. Чтобы шпон не успел скукоржиться, нужно быстро запрессовать...для этого вакуум акуумулируется сначала в ресивере, а потом открываешь кран на пресс. Также ресивер позволяет держать зарпрессовку с выключенным насосом. Скоч не тянет волокна, если его снимать с феном. Моментально отлетает.
Спасибо, но на ПВА меня не соблазнить))))) Он как минимум на водной основе. Я часто работаю один и закидываю по две крупные детали и никакой скорости прижатия там не хватит, чтобы успеть)) Потом, Д4 здесь вряд ли причина, долгая выдержка? Некоторые Д4, которые получаются путем добавления отвердителя, наоборот, моментальные. У нас на одном из предприятий собирали на него основу для зеркальных рам из липы: склеивали из отдельных, запиленных на разные углы, кусков на стекле. При этом держали несколько секунд и все. Рабочее время такого клея 1час был, потом он застывал прямо в банке. Это характеристика влагостойкости самого клеевого слоя, не больше... Феном снимать скотч мне здесь советовали, спасибо большое. У меня не очень получалось, руки себе жечь больше)))) Зато я настроил утюг на нужную мощность и толкая его перед собой быстро наловчился снимать малярный скотч. Премного благодарен вам за дельные советы, благодаря им я могу улучшить свою работу!
Здравствуйте, все понятно и очень доступно, спасибо вам большое!!! Захотелось тоже собрать такой вакуумник, упёрся в выбор насоса 1 или 2х ступенчатый и какая модель лучше? Подскажите пожалуйста, заранее спасибо.
Здравствуйте, Спартак. В ближайшее время я выложу видео по вакуумному прессу. Подробно разберу принцип работы, чем заменить силиконовую мембрану. Сравню и насосы. У меня 2НВР-5ДМ, рассчитанный на три фазы. Я бы смотрел на скорость откачки газов; количество камер, ступеней и остаточное давление (глубина вакуума) не имеют значения. 2НВР уже не выпускается, можно приобрести его с консервации или б/у. Я в свое время брал 91 г.в. за 20 тысяч рублей. Сейчас много объявлений за 10 тысяч рублей. Скорость откачки 330 л/мин. У китайских недорогих, до 10 тысяч рублей не больше 100 л/мин. Главное, обратите внимание на наличие двигателя, иногда продают насос без него, а явно это не указывают.
1) У вас шпон 0,6 мм толщина? 2) В видео используете Пур клей 501 ? 3) Если допустим шпон 1,5 мм толщиной , вы используете такой же клей ? За ранее благодарю
лайк и подписка однозначно! работа достойная.мастеру респект и уважение .Хотел посоветоваться с Вами.получиться приклеить шпон к листу оцинковкованному 0.5мм этим полиуретановым клеем? С ув.Владимир.
Должен подойти, нержавейку мы приклеивали, правда царапали ее. А так вот нашел: novacol.ru/katalog-tovarov/klej-dlya-panelej-sip/odnokomponentnyie-klei-dlya-oczinkovannoj-stali/ Не думаю, что он там отличается чем-то принципиальным.
Подскажите , пожалуйста , Вы советуете полиуретановый клей . Подскажите, пожалуйста , где купить и как называется ( лучше фото ). Клеим на тайтбонд - сворачивается в трубочку и клей густоват , образуются комки , вследствие бугры , разрывы ...
Коллега, а можете посоветовать какой клей использовать для наклейки толстого шпона на мдф? Толстый это минимум 6 мм. Столешница будет широкой и длинной.
Я бы использовал тот же ПУР 501 или полиуретановый клей-герметик для лестниц, в зависимости от того, как и на чем будете клеить. Хороший слой ПУРа в любом случае отлично справится с задачей (120-150 граммов на м2). Но тут главное другое - попытаться склеить заранее рубашку из этого шпона, на гладкую фугу или микрошип. Вроде при хорошем прилегании просто скотчем это делают, промазывают торцы, под некоторым углом приклеивают на полосы скотча и приживают по плоскости: скотч стягивает две полосы. И так далее, или вайму придумать для такой толщины. Но если просто положить полоски такого шпона на поверхность МДФ или фанеры на любой клей, то скорее всего стыки будут гулять со временем. Ну или хотя бы торцы ламелей также смазать при приклеивании и стянуть немного малярным скотчем, а может и гумиркой как раз. Говорят, она стягивает))) сам не пробовал. Почему ПУР? Он вспениваясь заполнить все пустоты между основой и неровной поверхностью ламелей. Клеевой шов очень прочный, в меру эластичный, в отличие от ПВА. Отличная влагостойкость.
Спасибо большое за участие! Действительно, надоедливые наклейки на деталях ЛДСП мы так и снимаем, феном. Надо попробовать и малярный скотч так снимать. Иногда попадётся какой-то совсем въедливый)))
Здравствуйте ! Подскажите я видел вы пленку использовали вместо мембраны , цена сейчас на силикон выросла , хотел попробовать с пленкой , подскажите прижимает нормально или все таки неочень ? Благодарю за ответ .
Прижмет ровно так же. Весь вопрос в том, что она не тянется почти. Объемные предметы: высокие короба, матрицы для гнутья помещаю с осторожностью и не всегда это вообще возможно. А плоские детали из плиты фанеровать - никакой разницы.
@@zlatoros посмотрев ваши ролики решили сделать все себе вакуумные пресса , пока пленкой позже конечно мембрану буду лить .Благодарю за то что делитесь со всеми !!!
А контактным толуеновым клеем в желе не пользуетесь? Или дорого выходит? Мне он показался более прочным, к тому же можно убрать этап с вакуумным прессом. Два минуса, на мой взгляд, тоже есть: первый - нельзя ошибаться, потому что отодрать шпон от детали уже не выйдет, но это с практикой приходит, а второй - работать приходится в маске.
@@zlatoros конечно взять сухую доску на комнату шпунтованую елку . каждую обклеить шпоном ореха или ясеня толщиной не знаю 1 мм или 1 . 5 . как это будет выглядеть . реально это . ???
Думаю для доски, форма которой будет немного играть, нужен шпон потолще, хотя бы 3мм. Шпунтованная уже не даст, скорее всего задать хорошие кромки опять же и обязательно повторить шпон снизу. 0.6-1.5мм допустимо для идеально прямой поверхности и стабильного материала основы, я думаю. МДФ, например. Это доска по типу ламината. Паркетная доска внутри желательно более стабильная термодревесина, лиственница или фанера. И по верху 4.5-6мм, а снизу 3мм шпон. Но это уже недешево. Это все мои наблюдения и соображения только.
@@zlatoros спасибо . нет ни одного видео в ютьюбе где был бы такой опыт . где бы на пару досоек шпунтованных приклеили шпон и положили на пол . как поведет себя шпон . мне интересно . наверно сделаю сам .
Добрый день. Очень внятное и позновательное видео у вас. Хочу поинтересоваться у вас какой вы программой пользуетесь? Если вам не составит сложности поделиться ею, буду вам искренне благодарен. Заранее спасибо.
Здравствуйте! подскажите пожалуйста каким именно 1) какой грунтом полиуретановым. 2) какой акриловый грунт. 3) какой клей. 4) финишная какой акриловый лак 5) что за патина ?
Какой клей используете? Заметил клейберит. Я пользуюсь таким же контактным, но без пресса. Но результат меня не устраивает. Нужно очень сильно прикатывать
Это производить, он выпускает много всего: ПВА, контактный клей, монтажные клеи (жидкие гвозди) и, наверное, много всего. Здесь ПУР, вроде в ролике я несколько раз повторяю, что клей полиуретановый однокомпонентный. У Клейберита это 501.
@@zlatoros я и Пуром пользуюсь, разве он не вспенивается? Вы его долго валиком раскатываете, я думал он для таких работ не подходит. Спасибо за ролики, благодаря вам я расширил свои возможности в производстве
Здравствуйте. Хороший канал, очень доступно обьясняете. Есть пару вопросов. Я заметил, Вы много распускаете на ленточной, какие ленты и где заказываете? У меня поверматик стартовый в ленейке, с лентами полная беда, уже у трех покупал ленты и ничего (кривой рез нормально тонкими лентами, как только 150 пытаешься распустить на шпон - беда) Второй вопрос. Клей - использую кистокол d4, для склейки всех заготовок. С полиуретановым не работал. Какие заготовки клеить нужно пва, а какие полиуретаном (название клея Вашего?) Заранее спасибо
Ленточной пилы у меня нет, работаю только на форматно-раскроечном станке. Шпон покупной, я его сам не пилил, только 0.6 мм в ролике. Планки на форматнике распускаю из доски до 50мм приходилось, есть техническая возможность до 80мм высотой пилить, короба так и обпиливаю после склейки иногда. Полиуретан у меня 501 ПУР (найдется производитель). Того же производителя я пользовался несколькими ПВА клеями, но клеевой шов у них более эластичный. Например, для гнуто-клееных заготовок не подошел, форму не держит. Швы на коробах клееных гуляют со временем, при сращивании МДФ по толщине тоже. Изначально использовал ПУР для приклеивания дерева и МДФ к алюминию, потом для гнуто-клееных заготовок, потом заменил ПВА для приклеивания шпона (большие заготовки гораздо удобнее ПУРом), а в последнее время и планки на кромки стал тоже клеить на полиуретановый клей. В принципе он стал универсальным клеем для всего)))
Спасибо за подробный рассказ и показ. Мы работали со шпоном для своих поделок. Масштаб у нас другой и в целом, все получалось, но мелких нюансов тоже хватало. Только в этом ролике стало понятно, как можно все это упростить. Ка всегда, важно умного человека найти, посмотреть, как он делает и послушать, что он говорит.
Спасибо, я так понимаю, что теперь надо все это реализовать на практике. А иначе может так получиться, что нюансы в реальной жизни не сработают)))
согласин полностью после 5 секунд просмотра лайкну.
некаких лишний разговоррв всё по делу 👍🏻
Огромное спасибо! Очень коротко и доходчиво. Приятно когда автор ролика ценит время своих зрителей.
Спасибо, что отметили! Именно этим и руководствуюсь, вырезая и вырезая лишнее. Иногда, правда, уже контекст в итоге теряется и чередование слов уходит))))
Результат шикарный , матовое покрытие с фактурой выглядит очень хорошо, спасибо за ценную информацию о покрытии древесины и по поклейке шпона в целом .
Благодарю!
Очень полезное видео. Меня очень заинтересовало обклейивание алюминиевых профилей. Пересмотрел все ваши ролики и другие по интернету, ни где не нашел заинтересовавшую меня тему про обклейку алюминевых профилей шпоном или МДФом. Если сделаете такое видео, было бы супер. Думаю это многим будет интересно.
Вчера, наконец, поставили заказ с деревянными дверями (алюминий + шпон макоре + планки макоре). В ближайшее время буду готовить ролик по этому заказу как проекту и как технологии в целом.
@@zlatoros отлично. Жду с нетерпением ролика.
И Вам мастер большое спасибо! " Век живи, век учись!"
Благодарю!
Автор молодец ! Говарит все чётка ясно и поделу приятно смотреть и слушать .
краткость сестра таланта .
в наша время мало таких .
про вакум надо прсмотреть обизательно .
Спасибо!
Очень круто! Посмотрел, создалась иллюзия, что тоже так смогу)
Конечно сможете, там и нет ничего. На стадии нанесения клея его нужно выдержать, чтобы не проступил сквозь поры, а всё остальное сделает пресс. Как его сделать можно посмотреть на этом же канале)
@@zlatoros а какой толщины у вас шпон?
@@ashmanprod 0.6, вроде считается. Привозные позиции, экзотика особого выбора не имеет. Есть шпон дуба, ясеня других толщин, а в целом все одной: 0.6. Есть ещё 0.2 для филенок или наличников, чтобы лучше заворачивался и принимал сложную форму, корень и кап потоньше бывают. Но я не встречал, заказные позиции.
Не ведись,это мираж)))
@@ДжонМаклейн-я8ж никакой не мираж, если руки не из попы, то всё под силу. Косяков может и не избежать, так они даже у мастера бывают )))
Молодец, давно хотел у себя сделать столешницу из шпона, ваше видео помогло узнать как это сделать, видно что мастер, ещё раз спасибо!
Спасибо
Здорово! Выпускайте видео и дальше. Много полезного можно почерпнуть.
Будем и дальше, спасибо!
Ваше видео смотреть одно удовольствие!
Спасибо
Благодарочка за контент! Ещё бы отдельное видео про работу с клеем и инструментом для пртклеивания? Процесс в развёрнутом виде.
Весь инструмент - валик велюровый с коротким ворсом))
@@zlatoros Это да) Я спутал клей в видео с контактным клеем(внимательный зритель). Так вот при работе с контактным, он цепляется и тянется(как паутинка) за валик при раскатывании что требует избытка клея на плоскости, плюс наносится на обе поверхности... В общем пока приловчился к процессу, нормально так поднагеморроился. А тут смотрю - легонько так, тонюсенько, нанесли - раскатали, хлоп - и готово.
И ещё интересно, что за софт исопльзуется(там где изображён шпон с заготовкой и в видео про мембрану)?
@@alieszhar8163 СолидВоркс. На самом деле вопросы с клеем есть и у тех, кто работает с ним. Все используют разную толщину слоя, по-разному кладут в пресс даже. Отдельного видео делать не буду, но специально взвешивал расход клея на нескольких больших деталях последнего проекта. Чуть позже выложу видео с этим проектом, где будет и детально про клей. Всё вы правильно сказали, извините за небрежность в ответе. Иногда бывает)
Доступно объяснено! Респект, деловых и творческих успехов вам!
Спасибо вам!
Молодец что делишься своими наработками .
Спасибо.
Magnífico trabajo,, yo estaba hipnotizado desde el inicio, mirando todo el proceso de principio a fin y de repente bummmm, la pieza terminada,, es realmente chingon tu trabajo, felicidades!
Thanks!!!
Крутой канал!! Благодарю за ваши труды старания 👍
Спасибо, буду стараться не разочаровать!
Коротко ,ясно ,понятно - супер
Спасибо!
Шикарнейшая подача материала!
Спасибо!
Благодарю за ролик, очень доходчиво и просто.
Спасибо
всегда с удовольствием смотрю слушаю Ваши видео.Класс
Спасибо!
Спасибо за видео! Класс! Хотелось бы побольше информации о создании такой поверхности как в конце, может отдельным роликом.
Благодарю. Сейчас готовлю видео по грунтам, белым и прозрачным. Это основа для любой отделки и особенно для открытых пор, как в ролике. Позже выпущу ролик по шкафу из этого ролика. Больше внимания наклеиванию кромок, фрезеровке и отделке фасадов. А на канале уже есть краткое описание получения такой поверхности, только без озвучки)) --> ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html
@@zlatoros Ещё хотел у вас спросить как вы относитесь к маслу, пользуетесь, почему?
@@Temazzzzz пользовался пока покрасочную не сделал, пользовался и шеллаком)). Сейчас есть акриловые матовые лаки, в том числе и так называемые СофтТач, которые прекрасно имитируют масло или воск, но не требуют обновления, не забиваются пылью и прочее.
@@zlatoros Спасибо, обязательно попробую
Круто, особенно патинирование , смотрится шикарно
Спасибо
Всё просто и понятно, спасибо Вам
Спасибо за отзыв!
Хороший пресс,можно использовать не только для фанерования👍👍👍
Верно, спасибо!
Класс! Спасибо большое, давно искал эту информацию.
Благодарю
Спасибо. Для меня как новичка очень все подробно
Благодарю.
Обалдеть, супер!!!
Спасибо!!!
Увидел и услышал этот ролик сразу подписался, автор молодец!
Спасибо
Теже действия иалгоритм
Мастер! Отличная работа и очень толковые комментарии! Доба!
Благодарю!
И можно ли снять видео по шпонированию составных частей двери. Стоевые,филенка. На одном из видео промелькнул Ваш стенд с дверьми где то в Вашем салоне,Там видно как шпон повторяет конфигурацию фрезеровки той же филенки двери.Еще раз спасибо.
Да, к концу декабря выложу видео, где мы изготовим две деревянные двери в дубовом исполнении. К середине месяца надо будет сдать заказ. Запишу все стадии работы. Это раздвижные двери на основе алюминиевого бокса, очень стабильная конструкция получается даже при высоте дверей в 2800мм.
Мужик ты реально мужик 👍🏼
Благодарю
Очень круто! Спасибо
Спасибо вам!
Здориво! Уважаю мастеров своего дела.
Спасибо!
Большое спасибо за видео! Скажите пожалуйста, шпон из каких пород дерева вы бы рекомендовали новичкам (для разовой/эпизодической работы) ? Или разницы нет?
Орех хорошо подходит, он в меру мягкий, хорошо разглаживается если с пузырями. Ясень, но надо беречь открытые поры, не заливать их клеем. Вишня, сапеле тоже нормально, но вишневые доски редкость и дорого, а доска сапеле быстро тупит фрезы и пилу. Самый неудобный для начинания дуб. Он неподатлив, ломок. Не стоит начинать с мягких пород, вроде ольхи или тополя. Они плохо шлифуются, мохрятся. Соответственно и файнлайн не рекомендую для начинания. Наклеивать его очень легко и здорово, а вот отделка получается неказистой и досок к нему тоже нет.
@@zlatoros спасибо! Учту. Орех, кстати, и выглядит очень эффектно. А что скажете об экзотике? Типа эбена, палисандра, тулипеи?
@@Wendarabi Ничего из этого не пробовал. Использовал только те породы, доски которых можно приобрести. Палисандр, вроде, схож с орехом по свойствам. Про остальные ничего не скажу.
Спасибо ,но вакум делать думаю сложно да и зачем ,когдато делал двери шпоном и на пва ,просто увлажняли шпон с двух сторон ,потом клеяли разглаживали и утюгом и нормально
Спасибо Большое! Всё так подробно и понятно разъяснили! 🤝🥰
Вам спасибо!
Здравствуйте! Спасибо за видео, очень круто! У вас есть видео процесса приклеивания деревянных кромок?
ua-cam.com/video/OQuW-0C_q04/v-deo.html , ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html - тут есть, но не эти детали. Принцип тот же.
Классно получается! Видно, что руки из правильного места!
Когда-то давно отец учил меня делать инкрустацию шпоном, а так же реставрацию мебели... клей использовали козеиновый в основном, на плоских поверхностях клеили утюгом ))) Вот было время.. До сих пор лежит стопка шпона красного дерева (покоробило его и потрескался конечно, ) и применить некуда и выбросить жалко ))
Сейчас же столько материалов - работай/не хочу!
Да, я тоже помню добрые напутственные слова отца когда я, играя в его мастерской, пролил жестяную высокую емкость с горячим клеем себе на ногу)) Жаль, что я не видел себя тогда в деревообработке и совершенно ничему не научился... Спасибо!
@@zlatoros Главное сейчас получается! Мы много чего раньше не думали не делали ))
Спасибо за такой доклад !
Благодарю за отзыв.
Видео супер!
Работаю в Польше на не большом производстве. У нас термо-клей пва и в горячий пресс (вроде 60°) под 200тонн. Тонкий скотч (не знаю как называется, но его ещё надо водой смачивать) не снимают, а сразу шлифуют на ленточном станке. Вроде никто не жаловался)
Это бумажная лента, пропитанная гуммиарабиком (или клеем животного происхождения?) - гуммированная лента - гумирка. Да, ее циклей снимают или шлифованием. Я особо не использовал, опыта нормального нет. Меня устраивает малярный скотч. Возможно, для термопресса малярка не подходит.
Отличное видео, спасибо! А как клеят шпон на гитарные обечайки, скажем? Т. е. не плоскость, а гнутая поверхность?
Если изгиб в одной проекции, то всё просто. Здесь вы увидите и то как сделать небольшой вакуумный пресс и то, как я клею шпон на гнутую поверхность с помощью него. Если же поверхность перегнута в двух проекциях одновременно, то всё сложнее. надо одновременно раскладывать в какой-то программе гнутую поверхность в плоскость с линиями излома, то есть вырезами для этих изломов. Ну а клеить всё равно так же, в том же прессе. Удобнее, конечно, с силиконовой мембраной)))
Хотя в случае с обечайкой (думаю она делается из двух половин) скорее всего зажимают пакет шпона по матрице с помощью струбцин. Пуансон, думаю, составной, то есть из нескольких частей. Хотя можно и полностью изготовить из гибкого шпона обечайку целиком. Начиная с середины постепенно прижимать пакет из шпона к матрице, в которой есть отверстия для струбцин. Поверх пакета из шпона кладут стальную шину, скорее всего.
Не думаю, что обечайку отдельно покрывают шпоном, она сразу формируется с декоративным шпоном поверху.
@@zlatoros Спасибо за развернутый ответ! Действительно, у меня из двух половин. Силуэт инструмента (колесная лира) похож на виолончель. Обечайки сделал из фанеры 3 мм - инструмент по новой схеме, хочу проверить, будет ли вообще толк. Если эксперимент окажется удачным - сделаю обечайки из клёна или ольхи, а пока задача - прикрыть каким-нибудь "макоре" текстуру фанеры. Думаю, по Вашему совету сделаю таки пуансон и матрицу. С современными технологиями проектирования и лазерными резками это несложно :-)
Успехов Вам! И хороших заказов.
Спасибо!
Спасибо, очень полезно!
Благодарю
Добрый день, спасибо за видео! Подскажите какой клей использовали?
ПУР 501.0
Попробуйте феном греть скотч.
Да, мне уже здесь писали. Я попробовал))) Феном у меня не получилось, то руки себе обжигал, то клей слишком размягчал и он оставался. Правда он легко скатывается.
Но благодаря этому совету я стал снимать утюгом старым. Поймал нужную температуру и очень даже! Спасибо!
утюгом из опыта
клей остается на шпоне после фена
@@васяпупкин-ш6ж8к остается протри обезжиревателем а потом 120 шлифонись
@@васяпупкин-ш6ж8к он и так останется... Нормальные специалисты сшивают шпон ниткой, гумиркой, или коричневым скотчем, белый скотч содержит очень,очень, очень много клея!!!!?
Как красиииво!🥰Лежит ещё советский шпон в весьма приличном,целом состоянии😊Сейчас время заказывать новую кухню,не могу найти мастера по шпону😢
Попробуйте сами. Потом еще и отделать надо будет, не только облицевать шпоном. Решить с кромками что-то.
Сколько труда... У вас терпения не вагон а целый товарняк..
Спасибо за отзыв. Только я не понял про терпение. Что или кого мне приходится терпеть? Вы про работу или про общение с правильными "фанеровщиками"?)))))
Круто, очень понравилось. Можете написать материалы нанесения после шлифовки. А именно правильное наименование лака грунтовки и т.д. Что бы не профессионалу можно было в магазине купить, в конце видео не совсем понятно какими материалами наносите.
Здесь ролик про шпонирование (фанерование), а про отделку отдельно ролики готовлю, но в ролике про фасады с интегрированной ручкой есть про отделку: ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html. ПУ-грунт жидко - PTS20, акриловый грунт - ATS20, акриловый лак - LUA468. Наверняка можно найти в поисковике эти материалы по артикулам производителей Техноколор и Milesi.
Как называется материал для выделения пор древесины? спасибо!
Хочу небольшой ремонт двери провести. Навыков нет, вакуумного пресса тоже )) Но из вашего видео кое-что почерпнула, спасибо!
Вам спасибо!
Очень хорошие и полезные видео получаются! Скажите, в одиночку работаете или коллективом? Изделия заказные, серийные? Получается нормально зарабатывать на этом? Спасибо
Всё очень по-разному. Заработать можно. Спасибо.
Здравствуйте! Отличное видео, спасибо. Хотел у Вас узнать поподробнее последние этапы обработки изделия. А именно:
1. Какие используете шлифовальные диски (размер зерна)при шлифовке.
2. Какой именно грунт используете для предварительной грунтовки и последующей
3. Какой используете диск при шлифовке после грунтовки.
В общем более подробно процесс финишной обработки. Опишите пожалуйста. Может видео есть, я что то не увидел. Заранее спасибо.
Здравствуйте, есть видео по всем этапам изготовления фасадов из ореха: ua-cam.com/video/0b0Xucb19Wc/v-deo.html.
Если говорить про отделку с выделенными порами (как с орехом или ясенем, дубом), то:
1. Шлифовка Р120-180 (в зависимости от качества поверхности после фанерования, обычно дуб - 120, ясень - 150, орех 150-180).
2. Нанесение первого грунта для смачивания пор, лучше акрилового прозрачного (можно и полиуретановый, но разбавить жидко, чтобы не забить поры).
3. Шлифовка 150-180.
4. Акриловый прозрачный грунт, хорошим слоем.
5. Шлифовка 240-320 (чем мельче детали, тем тоньше абразив, если лак предполагается наносить тонким слоем, то 280-320)
6. Акриловый прозрачный лак.
@@zlatoros Добрый вечер! Спасибо за информацию. Виде тоже кстати посмотрел, здорово у Вас все получается. У меня дерево - ясень. Хотел его затонировать и сделать более темным. Подскажите пожалуйста, на каком этапе и как правильно это сделать. Спасибо.
@@Esensky все делают это по-разному. Смотря какого эффекта хотите добиться. Ясень довольно скучен в плане собственного рисунка дерева, если в темный цвет, то скорее всего будет одноцветная поверхность. Поэтому, как минимум выделяют поры более темным или, в контраст, светлыми патинами. Есть морилки в растирку: их наносят на шлифованную поверхность и снимают ветошью излишки. Так тоже можно проявить поры. Но нанесение морилок (как водных, так и на растворителе) непосредственно на дерево - довольно сложная задача.
Для меня проще морить уже по второму грунту, непосредственно перед лаком. Так и при шлифовке не продерется подкрашенный слой, на торцах и по пласти будет равномерный оттенок, пробитие клея не скажется и прочее. Но некоторым такой способ не нравится - якобы "пластмассово".
Можно и после первого слоя грунта наносить морилку, если дерево хорошо пропиталось, то второй слой грунта шлифовать аккуратно, не доходя до дерева. А уже после второго грунта нанести патину для выявления пор ясеня. И уже лак.
☝️Так вот как Египетские пирамиды строили☝️👍✊
И примерно так же Герострат поджег мрамор!
В коледже это видео смотрел... обновляю знания...
Спасибо
Вот за фразу: шпон не бумага! Все кто только начинает клеить шпон, должны сказать большое спасибо! Я в начале все пытался добиться идеального реза именно сбоку, а он не в какую.
Я понял что клей всеми нами любимый марки клейберит, но не контактный 152, а какой? 151, но я видел только в маленькой таре? Материал закупали в woodstock? Пришлось клеить шпон не для бизнеса, а для себя, сильно намучился пока понял какой клей, как правильней стыковать и т.д. Вопрос если заказывать мебель фанерированую, она на много дороже выходит чем из качественного лдсп? А то я думаю, столько мучений с этим шпоном, а может быть он уже готовый копейки стоит! Видео отличное, спасибо большое!
Спасибо за отзыв. Клей 501, полиуретановый. Продаётся 500гр, 1кг тубы и 6кг металлические канистры. Есть и 25кг вроде и 200, но это уже слишком))). И шпон и клей в Вуде, верно. По нашем прайсу шпонированные детали с покраской примерно в 3-4 раза дороже ЛДСП Эг...гер. Продаются и готовые уже панели, в принципе их можно распустить на форматнике, приклеить утюгом кромку и готово. Но мне не подходит, потому что я под шпон закладываю деревянные планки.
Основные мучения не с наклейкой, а с отделкой, на самом деле. Основное время на это убивается. Особенно меня раздражает подкрашивание шпона и дерева морилками. Надо все детали в один цвет морить, это для меня архисложно, я дальтоник почти))) Поэтому я предпочитаю подкрашивать лак или грунт и наливать одинаковый слой, но всё равно это сложно да и пластмассовый эффект получается при большом количестве красителя - теряется трёхмерный эффект древесины. Лучше, конечно, пропитывать непосредственно её водными морилками, а потом всё остальное. Но при таком раскладе всегда есть опасность вышлифовать прокрашенный слой, а это катастрофа)))
нет слов , заморочился и виддос зарядил - ЛАЙКОС
Спасибо!
Очень доступное , интересное и познавательное видео для интересующего.
Спасибо!
Красота, молодцы!
Спасибо!
Золотые вы мужики!!👍👍 Если бы на ютубе были только ваши ролики, то этого было бы вполне достаточно для освоения фанерования. Настолько все четко и грамотно.
Хотел уточнить по поводу клея: вы судя по банке клейберит пур 501 используете?
Я фанеровал на контактный клейберит, потому что без пресса и впритирку. Но контактный клей не позволяет никаких корректировок положения шпона относительно основы. С пуром выходит что можно корректировать?
Еще по поводу пва клея: если по плоскости он вызывает проблемы, то будут ли такие же проблемы при фанеровании объемных деталей типа гнутых фасадов? Все же пва клей специально для фанерования выпускают многие ведущие производители клеев.
И еще: вместо гильотины удобно прирезать шпон погружной пилой по шине. Я научился этому у Дмитрия Довженко. Все же лучше если есть возможность все делать в мастерской.
Почему вы фанеруете для полок только одну сторону ? Разве это не вызовет коробления детали?
Фанерую все детали с двух сторон, но по одной стороне.
Да, Клейберит ПУР 501. Он позволяет 20-30 минут делать все, что надо. Если сильно загустеет (к концу времени открытой выдержки), то достаточно сложно сдвигать тоже.
ПВА для формирования гнуто-клееных заготовок не подходит, плохо держит форму - клеевой шов эластичный. Хотя какие-то виды может быть и нормально, есть же разные ПВА, с добавлением отвердителя, кислотные и т.д.
Я не мастер, я профессионально изготавливаю мебель из МДФ, фанеры, со шпоном и без, матовую и глянцевую (я на этом зарабатываю). Я не стремлюсь все делать сам, я стремлюсь извлечь прибыль. Если проще свезти три кноли шпона на гильотину и потратить на это час и 500 рублей, то я так и сделаю. Если для внутрянки проще вообще не прирезать, то я так и сделаю. Вначале я пробовал разные способы прирезки-прирубки шпона, но результат не всегда стабильный и я для себя решил не придумывать, а пользоваться сторонними услугами.
А представьте на заводе, время изготовления, зато цены на мебель будто, из красного дерева сделаны(((
Вы молодцы!!!
Да сейчас и цены на шпон и на МДФ уже как эбеновое дерево))
То, что тоже сможешь это не иллюзия, по себе знаю! Бери и делай!💪
Будет лучше, если вы напишите ответ под соответствующим комментарием, а так Вам ответ не будет располагаться под ним и, лишенный контекста, будет не понятен)))
Я все понял. Это видео нереально крутое!
Спасибо
Здравствуйте .Скажите пожалуйста , это такая технология : сначала полиуретановый грунт, потом акриловый грунт, потом акриловый лак? А как полиуретановый грунт взаимодействует с акриловым грунтом?
Здравствуйте, они не взаимодействуют. Просто мирно сосуществуют))
Любой грунт имеет специальные добавки, благодаря которым обеспечивается хорошая адгезия к последующим материалам: лакам, и тем более грунтам.
Можно обойтись без полиуретанового грунта, два слоя акрилового нанести. Видео про грунты у нас есть: ua-cam.com/video/Z_G6w2lY2l4/v-deo.html
Почему два слоя грунта? Первый слой пропиточный и выравнивающий, я его активно шлифую до дерева. Остаётся он только во впадинах и порах. Полиуретановый полностью заполняет мелкие поры и уменьшает количество крупных. А акриловый оставляет почти все поры. В этом и разница. По адгезии на любые грунты (из профессиональной серии) можно наносить любые лаки.
Благодарю вас.
Хороший канал, посмотрю ещё)
Обязательно посмотрите)))
Добрый день! Все у Вас замечательно получается и очень качественно. Скажите можете шпоном оклеить барабан?
Вряд ли.
Я тоже в вакуумнике клею и с ПВА конечно гемор ещё тот.Если мало нанести то поверхность фанеры и шпона всю влагу из него вытягивают слишком быстро и получается непроклей.Если много нанести-тоже проблемы.В общем спасибо что делитесь информацией.
Дмитрий, на начал первое шпонирование сразу со шкафа себе в салон. Клеил на ПВА, в общем ничего, но сложно выкладывать большие рубашки. Шпон начинает играть от намокания и бывают участки суховатые, сложно. ПВА до недавнего времени у меня оставался для приклеивания деревянных планок к торцам МДФ, но сейчас и здесь я перешёл на ПУР. Он одновременно хорошо заполняет пустоты если неплотно прилегает деревянная планка.
А изначально ПУР я начал использовать для приклеивания МДФ и дерева к алюминию. Тестировал несколько клеев, в том числе и контактные)), но лучше всего показал себя именно ПУР. А сейчас он стал уже универсальным для меня)))
@@zlatoros Я пока только шпон сапеле пробовал на ПУР клеить и в общем мне тоже понравилось.Но есть опасение что на тангенциальном ясене и особенно дубе у которых поры большие он будет просачиваться наверх сквозь них.Вернее я в этом уверен.И вышлифовывать его с поверхности под прозрачную отделку я не представляю как на тонком шпоне.Пока что я для себя не остановился ни на чем.Есть ещё супермастер darrenoatesfurniture,он вообще клеит шпон на медленный эпоксидный клей.
@@Дмитрий-ч1ч3л В этом для таких случаем можно и нужно выдерживать клей пока он не загустеет, сейчас мы добавляем немного воды, раскатываем валиком в течение минут 10-15, а потом ещё держим минут 5. Тогда он совершенно не выходит через поры, но и двигать шпон по такой поверхности сложно. В видео я наношу клей тонким слоем. Весь шкаф 4*4 метра, включая внутрянку с задними стенками и фасады клеил так. Ни в одном месте клей не вышел на поверхность и не забил поры. Правда при обгонке деталей по периметру на форматнике, кое-где шпон выламывался по краю на 1-1.5 мм. Если же чуть жирнее слой лить, то просто надо выдерживать дольше, гоняем валиком пока он не начинает тянуть "нити", а потом ещё немного выжидаем. Шпон приклеивается намертво, а на поверхность не выходит.
@@zlatoros Отлично,спасибо за совет,обязательно попробую,мне не приходило это в голову.
@@zlatoros хааа я тоже экспериментировал, только пытался приклеить шпон на алюминий без подкладки) бросил затею, теперь продолжу благодаря вам. Спасибо!
Здравствуйте, спасибо за ваши видео.
Вы продолжаете использовать 501 клейберит для поклейки шпона?
Подскажите, какой у него ~ расход на 1м2?
70г/м2
@@zlatoros Спасибо
Вакуумный пресс можно заменить вакуумным пакетом. Конечно не таким, как курочку вакуумируют, а специальным, стоит около 6-9 к в зависимости от размера, ну и соответственно вакуумный насос, набор штуцеров, шланг, манометр желательно, хотя бы простой. И с пакетом можно клеить на верстаке, без отдельного места. И можно клеить гнутые изделия.
Всё верно, спасибо.
Леонид, какую программу используете для конструирования, моделирования?
СолидВоркс, другой такой для меня нет))))
@@zlatoros Мирка 5?
@@sergyr3869 да, 5.0. С мелким ходом у нас особо не берут) Это для глянца скорее только, да и то...
Здравствуйте, скажите пожалуйста откуда вы? Очень хочу поучиться
Добрый день! Спасибо за информативный ролик. Подскажите пожалуйста, какая марка клея используется?
501.0
наконецто нашел нормальный канал
Спасибо, рад.
Подскажите пожалуйста каким зерном шлифовать шпон под лак и правильность шлифовки и нанесения различных слоёв😊Очень красивый результат, цвет - супер!!!
ua-cam.com/video/hkGCJDxlAds/v-deo.html в этом видео есть такая же отделка ореха параллельно с водным лаком для сравнения готовлю. И есть схожая по дубу с темными порами, но без патины просто делать. Акриловый грунт + акриловый лак. Под лак Р400-600 уже надо. Но поры сначала заужать грунтом, плоскость формировать. Лак уже не шлифуется, его только финишным слоем.
Что предпочтительней фанера или МДФ для фанерованной мебели?
Фанера лучше держит нагрузки на изгиб, из неё лучше делать полки, например. Но сама по себе фанера менее стабильна, её может выгнуть, покоробить. Поэтому для крупных боковых панелей на шкафы я бы использовал МДФ. К тому же качественную фанеру сейчас трудно найти, иногда она расслаивается по внутренним слоям, и в самом неподходящем месте. В этом смысле МДФ более предсказуемый материал.
Поделюсь с вами своими наработками?) Клей ПВА Д4 имеет более долгую выдержку. Хватает времени.. Чтобы шпон не успел скукоржиться, нужно быстро запрессовать...для этого вакуум акуумулируется сначала в ресивере, а потом открываешь кран на пресс. Также ресивер позволяет держать зарпрессовку с выключенным насосом. Скоч не тянет волокна, если его снимать с феном. Моментально отлетает.
Спасибо, но на ПВА меня не соблазнить))))) Он как минимум на водной основе. Я часто работаю один и закидываю по две крупные детали и никакой скорости прижатия там не хватит, чтобы успеть))
Потом, Д4 здесь вряд ли причина, долгая выдержка? Некоторые Д4, которые получаются путем добавления отвердителя, наоборот, моментальные. У нас на одном из предприятий собирали на него основу для зеркальных рам из липы: склеивали из отдельных, запиленных на разные углы, кусков на стекле. При этом держали несколько секунд и все. Рабочее время такого клея 1час был, потом он застывал прямо в банке. Это характеристика влагостойкости самого клеевого слоя, не больше...
Феном снимать скотч мне здесь советовали, спасибо большое. У меня не очень получалось, руки себе жечь больше)))) Зато я настроил утюг на нужную мощность и толкая его перед собой быстро наловчился снимать малярный скотч. Премного благодарен вам за дельные советы, благодаря им я могу улучшить свою работу!
Приветствую! Подскажите каким именно клеем вы пользуетесь? Благодарю 😊
PUR 501.0
Здравствуйте! Что за валик для раскатывания клея или на каждый слой новый валик и есть ли другое решение. Спасибо.
Валик велюровый, можно замачивать в ацетоне и использовать повторно.
а уже прошпонированую поверхность можно проклеивать?
Можно если есть уверенность, что первый слой надёжно держится. Пошлифовать грубым абразивом и приклеивать.
Спасибо за видео! Мне нужно одну столешницу заклеить. Вакуумный пресс необходим?)
Можно вакуумный мешок, можно заказать.
А какой фирмы Пур клей и где брали?и какой валик используете для раскатывания клея? Поролон или ворс??
Клейберит, 501. Валик велюр, мелкий ворс, одноразовый.
Отличное видео! Какой клей посоветовали бы?
ПУР 501.0
@@zlatoros спасибо
@@zlatoros долго держите в прессе? Сколько сохнет?
@@ДжемалиДжилесашвили для этого клея все расписано в зависимости от влажности и температуры. В среднем 1 час.
Спасибо тебе добрый человек.
Спасибо ВАМ!
Здравствуйте, все понятно и очень доступно, спасибо вам большое!!! Захотелось тоже собрать такой вакуумник, упёрся в выбор насоса 1 или 2х ступенчатый и какая модель лучше? Подскажите пожалуйста, заранее спасибо.
Здравствуйте, Спартак. В ближайшее время я выложу видео по вакуумному прессу. Подробно разберу принцип работы, чем заменить силиконовую мембрану. Сравню и насосы. У меня 2НВР-5ДМ, рассчитанный на три фазы. Я бы смотрел на скорость откачки газов; количество камер, ступеней и остаточное давление (глубина вакуума) не имеют значения. 2НВР уже не выпускается, можно приобрести его с консервации или б/у. Я в свое время брал 91 г.в. за 20 тысяч рублей. Сейчас много объявлений за 10 тысяч рублей. Скорость откачки 330 л/мин. У китайских недорогих, до 10 тысяч рублей не больше 100 л/мин. Главное, обратите внимание на наличие двигателя, иногда продают насос без него, а явно это не указывают.
1) У вас шпон 0,6 мм толщина?
2) В видео используете Пур клей 501 ?
3) Если допустим шпон 1,5 мм толщиной , вы используете такой же клей ?
За ранее благодарю
1. Шпон 0.6мм.
2. Клей 501.
3. Для всего использую такой же клей, и для пиленого 4.5 и 6мм тоже.
лайк и подписка однозначно! работа достойная.мастеру респект и уважение .Хотел посоветоваться с Вами.получиться приклеить шпон к листу оцинковкованному 0.5мм этим полиуретановым клеем? С ув.Владимир.
Должен подойти, нержавейку мы приклеивали, правда царапали ее. А так вот нашел: novacol.ru/katalog-tovarov/klej-dlya-panelej-sip/odnokomponentnyie-klei-dlya-oczinkovannoj-stali/ Не думаю, что он там отличается чем-то принципиальным.
@@zlatoros От души признателен за оперативный ответ .Вообщем ,как всегда, ОПЫТНЫМ ПУТЁМ! С ув.Владимир. Удач вам ,и здоровья.
Доброго времени суток. Подскажите каким зерном шкурите перед грунтовкой и перед нанесением слоев лака?
180 и 320 соответственно.
Подскажите , пожалуйста , Вы советуете полиуретановый клей . Подскажите, пожалуйста , где купить и как называется ( лучше фото ). Клеим на тайтбонд - сворачивается в трубочку и клей густоват , образуются комки , вследствие бугры , разрывы ...
PUR 501.0
Коллега, а можете посоветовать какой клей использовать для наклейки толстого шпона на мдф? Толстый это минимум 6 мм. Столешница будет широкой и длинной.
Я бы использовал тот же ПУР 501 или полиуретановый клей-герметик для лестниц, в зависимости от того, как и на чем будете клеить. Хороший слой ПУРа в любом случае отлично справится с задачей (120-150 граммов на м2). Но тут главное другое - попытаться склеить заранее рубашку из этого шпона, на гладкую фугу или микрошип. Вроде при хорошем прилегании просто скотчем это делают, промазывают торцы, под некоторым углом приклеивают на полосы скотча и приживают по плоскости: скотч стягивает две полосы. И так далее, или вайму придумать для такой толщины. Но если просто положить полоски такого шпона на поверхность МДФ или фанеры на любой клей, то скорее всего стыки будут гулять со временем. Ну или хотя бы торцы ламелей также смазать при приклеивании и стянуть немного малярным скотчем, а может и гумиркой как раз. Говорят, она стягивает))) сам не пробовал.
Почему ПУР? Он вспениваясь заполнить все пустоты между основой и неровной поверхностью ламелей. Клеевой шов очень прочный, в меру эластичный, в отличие от ПВА. Отличная влагостойкость.
Добрый день.
Не подскажете какой пур клей используете для шпона?
Это секрет
Доброго времени суток!) расскажите более детальнее какой клей используете. В данном ролике Клейберит 501 PUR? 6:56
Верно, 501. Но другого я ни разу не использовал, не могу сказать лучше он любого другого ПУ клея или нет.
Малярную ленту с приклеенной рубашки снимаю прогревая строительным феном, клейкая субстанция ленты размягчается и не выдирает волокна
Спасибо большое за участие! Действительно, надоедливые наклейки на деталях ЛДСП мы так и снимаем, феном. Надо попробовать и малярный скотч так снимать. Иногда попадётся какой-то совсем въедливый)))
Здравствуйте ! Подскажите я видел вы пленку использовали вместо мембраны , цена сейчас на силикон выросла , хотел попробовать с пленкой , подскажите прижимает нормально или все таки неочень ? Благодарю за ответ .
Прижмет ровно так же. Весь вопрос в том, что она не тянется почти. Объемные предметы: высокие короба, матрицы для гнутья помещаю с осторожностью и не всегда это вообще возможно. А плоские детали из плиты фанеровать - никакой разницы.
@@zlatoros Мне плоскость клеить , шпон 0,6 мм
@@zlatoros посмотрев ваши ролики решили сделать все себе вакуумные пресса , пока пленкой позже конечно мембрану буду лить .Благодарю за то что делитесь со всеми !!!
@@ДжейсенСтарк вместо пленки можно натяжной потолок использовать, какую-то пленку для бассейнов, говорят. Много всякого советовали))
А контактным толуеновым клеем в желе не пользуетесь? Или дорого выходит? Мне он показался более прочным, к тому же можно убрать этап с вакуумным прессом. Два минуса, на мой взгляд, тоже есть: первый - нельзя ошибаться, потому что отодрать шпон от детали уже не выйдет, но это с практикой приходит, а второй - работать приходится в маске.
Нет, контактным клеем не пользуюсь для шпона. Ни разу не пробовал, и скорее всего не стану))
Не надеюсь что ответите...в видео показано что ПУР наносится валиком. А что потом делать с этим валиком? Он одноразовый или можно как то отмыть?
Можно отмыть ацетоном, можно замочить в ацетоне. Можно сначала немного отмыть, а потом замочить. У меня одноразовый.
привет . можно ли поклеить шпон толстый на доску половую из елки или сосеы для использования как пол .. про эту тему нигде не написано вообще .
Приклеить непосредственно к полу или к доске в отдельности?
@@zlatoros конечно взять сухую доску на комнату шпунтованую елку . каждую обклеить шпоном ореха или ясеня толщиной не знаю 1 мм или 1 . 5 . как это будет выглядеть . реально это . ???
Думаю для доски, форма которой будет немного играть, нужен шпон потолще, хотя бы 3мм. Шпунтованная уже не даст, скорее всего задать хорошие кромки опять же и обязательно повторить шпон снизу. 0.6-1.5мм допустимо для идеально прямой поверхности и стабильного материала основы, я думаю. МДФ, например. Это доска по типу ламината. Паркетная доска внутри желательно более стабильная термодревесина, лиственница или фанера. И по верху 4.5-6мм, а снизу 3мм шпон. Но это уже недешево. Это все мои наблюдения и соображения только.
@@zlatoros спасибо . нет ни одного видео в ютьюбе где был бы такой опыт . где бы на пару досоек шпунтованных приклеили шпон и положили на пол . как поведет себя шпон . мне интересно . наверно сделаю сам .
@@zlatoros спасибо
Добрый день. Очень внятное и позновательное видео у вас. Хочу поинтересоваться у вас какой вы программой пользуетесь? Если вам не составит сложности поделиться ею, буду вам искренне благодарен. Заранее спасибо.
СолидВоркс
Спасибо.
Здравствуйте, не сталкивались со шпоном руля для авто ? Вот голову чешу как это сделать
Не знаю о чём речь, на руль деревянные накладки скорее, а не шпон.
Здравствуйте! подскажите пожалуйста каким именно
1) какой грунтом полиуретановым.
2) какой акриловый грунт.
3) какой клей.
4) финишная какой акриловый лак
5) что за патина ?
1) PTS20
2) ATS20
3) PUR 501
Какой клей используете? Заметил клейберит. Я пользуюсь таким же контактным, но без пресса. Но результат меня не устраивает. Нужно очень сильно прикатывать
Это производить, он выпускает много всего: ПВА, контактный клей, монтажные клеи (жидкие гвозди) и, наверное, много всего. Здесь ПУР, вроде в ролике я несколько раз повторяю, что клей полиуретановый однокомпонентный. У Клейберита это 501.
@@zlatoros я и Пуром пользуюсь, разве он не вспенивается? Вы его долго валиком раскатываете, я думал он для таких работ не подходит. Спасибо за ролики, благодаря вам я расширил свои возможности в производстве
Доброго вам. А по материалам, которыми покрывали, можно по конкретней рассказать? Можно отдельным видео.
В последнем видео по водному лаку я делая эталонный образец именно так. В описании и материалы.
Малярный скотч снимается с обоев без последствий, если его нагреть обычным бытовым феном. Вы пробовали?
Да, пробовал. Мне больше подошел утюг, слабо нагретый, его тяну впереди, а за ним быстро снимаю.
Здравствуйте. Хороший канал, очень доступно обьясняете. Есть пару вопросов. Я заметил, Вы много распускаете на ленточной, какие ленты и где заказываете? У меня поверматик стартовый в ленейке, с лентами полная беда, уже у трех покупал ленты и ничего (кривой рез нормально тонкими лентами, как только 150 пытаешься распустить на шпон - беда)
Второй вопрос. Клей - использую кистокол d4, для склейки всех заготовок. С полиуретановым не работал. Какие заготовки клеить нужно пва, а какие полиуретаном (название клея Вашего?)
Заранее спасибо
Ленточной пилы у меня нет, работаю только на форматно-раскроечном станке. Шпон покупной, я его сам не пилил, только 0.6 мм в ролике. Планки на форматнике распускаю из доски до 50мм приходилось, есть техническая возможность до 80мм высотой пилить, короба так и обпиливаю после склейки иногда.
Полиуретан у меня 501 ПУР (найдется производитель). Того же производителя я пользовался несколькими ПВА клеями, но клеевой шов у них более эластичный. Например, для гнуто-клееных заготовок не подошел, форму не держит. Швы на коробах клееных гуляют со временем, при сращивании МДФ по толщине тоже. Изначально использовал ПУР для приклеивания дерева и МДФ к алюминию, потом для гнуто-клееных заготовок, потом заменил ПВА для приклеивания шпона (большие заготовки гораздо удобнее ПУРом), а в последнее время и планки на кромки стал тоже клеить на полиуретановый клей. В принципе он стал универсальным клеем для всего)))
@@zlatoros Спасибо что нашли время ответить🤝
Спасибо! Очень полезная информация!
Благодарю!