ทำไมคนในเมืองนี้พูดภาษาไทยได้ทั้งๆที่อยู่ในจีน? - Mystery World
Вставка
- Опубліковано 6 жов 2024
- คลิปใหม่ทุกวันจ้าาาา อย่าลืมกดติดตามด้วย
สนับสนุนเพจง่ายๆเพียงกดแชร์คลิปนี้
Comic World UA-cam: / @comicworlddaily
Imhavingabadday:
/ @imhavingabadday
Manga World UA-cam:
/ @mangaworldth
Facebook: / comicworlddaily
ติดตามชีวิตเราได้ที่ Instagram
@monmonnworld
@Jiva21
ไม่น่าแปลกใจครับ ก็เผ่าไท (ไต) กลุ่มหนึ่ง คือ ไทลื้อ ในอดีตมีส่วนหนึ่งอพยพเข้ามาอยู่ประเทศไทยทางภาคเหนือจำนวนมาก กลุ่มที่เรียกตนว่าไทลื้อโดยตรงอยู่จะเข้ามาตั้งหลักแหล่งในพะเยา และ ภาคเหนือของ จ.น่าน ปัจจุบันก็ยังสืบภาษาและวัฒนธรรมไทลื้ออย่างเข้มแข็งอยู่ ส่วนอีกกลุ่มเป็นไทลื้อที่อพยพเข้ามาอยู่ในเมืองยอง (ตะวันออกของเชียงตุง) มีเจ้าปกครอง 5 พระองค์ แล้วว่างเว้นไป เป็นรัฐขนาดเล็ก จนมาถึงสมัยพญากาวิละแห่งเชียงใหม่ยกทัพไปตีและกวาดต้อนคนเมืองยองเกือบหมดเมืองมาไว้ที่เมืองใหม่ คือ ลำพูน (ราวต้นรัตนโกสินทร์) คนเหล่านี้จะเรียกตนว่า คนยอง หรือ ไทยอง (เป็นไทลื้อเดิมนั่นเอง) ภาษาและวัฒนธรรมไทยองยังปรากฏชัดเจนอยู๋เมืองลำพูนจนทุกวันนี้ครับ
ถูกต้องครับ
สะสวะดีข้อย ข้อยเป็นคนเมืองยองครับ
ไท หรือ ไต ไม่ใช่ชาติพันธุ์ นักวิชาการเขาจะใช้เรียกกลุ่มคนที่พูดภาษาตระกูลขร้า-ไท ว่า ชาวไท หรือ ชาวไต และแบ่งชาติพันธุ์ที่มี ภาษา ตัวเขียน ประเพณี วัฒนธรรม สถาปัตยกรรม คล้ายกัน แบ่งออกได้ 3 กลุ่ม 1.ไทใหญ่ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไตใหญ่ 2.ไทสยาม คือ คนในภาคกลางและคนภาคใต้ 3.ไทน้อย ลาว พวน ผู้ไท คนอีสาน(ลาว) และคำว่า ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง กลุ่มไทใหญ่ออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง (ไทใหญ่) ส่วนพวกกลุ่มไทสยามและพวกกลุ่มไทน้อยจะออกเสียง ไท เป็น ไท ปรกติ เช่น ไทสยาม ไทลาว ไทพวน และกลุ่มไทใหญ่จะออกเสียง พ เป็น ป เช่น พี่ เป็น ปี้ ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก๊า ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ซึ่งต่างจากกลุ่มไทสยามและกลุ่มไทน้อยที่ออกเสียง พ ค ช หรือ ซ เป็นปรกติ เช่น พ่อ ค้า ช้าง หรือ ซ้าง และอักษรกลุ่มไทใหญ่รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรกลุ่มไทสยามและอักษรกลุ่มไทน้อยรับอิทธิพลจากอักษรเขมร
เออ
ญาติกันหมดสินะครับ
จริงครับผม เคยไปมนฑลยูนนาน เขาพูดไทยได้ชัดเจน สื่อสารกันสบายเลยครับ แต่เขาจะกระฉับกระเฉงคล่องตัว ส่วนคนไทยจะเรียบร้อย สุภาพ
ผมเคยไปสิบสองปันนาในจีนหลายครั้งพบว่า คนที่นั่นมีวัดวาอารามแบบทางเหนือ พูดภาษาไทยลื้อซึ่งคล้ายล้านนาของไทย คุยภาษาไทยรู้เรื่องเลย คุยกับคนแก่เขาดีใจที่ได้คุยกับคนไทย
ขอเอกราชคืนเลย.
@@จอมภพ-พ8ฃ เอกราชพูดในจีนได้ที่ไหน สงครามกลางเมืองเลยนะ คอมมิวนิสต์
น่าจะน้อยลงเรื่อยๆแล้วแหละครับ
@@จอมภพ-พ8ฃ เอกราชอะไรสยามไม่เคยมีตัวตนที่แห่งนั้นเชื้อสายกับอนาจักรมันคนละเรืองเลย
สมัยก่อน คนไต น่าจะอยู่ กระจายกันหลายส่วน
ไม่ใช่แค่ที่ยูนนาน แต่ที่เมืองอัสสัมประเทศอินเดีย ก็มีคนพื้นเมืองที่มีเชื้อสายเดียวกับคนไทย มีภาษา ที่อยู่อาศัย และวิถีชีวิตที่ใกล้เคียงกับคนไทยมาก
ที่รัฐอัสสัม ประเทศอินเดีย ในสมัย ร.๕ ได้ย้ายคนไทยให้ไปอยู่รัฐอัสสัมจ้า เหตุผลทำไมย้ายคนไทยไปไว้ที่นั่น คุณต้องหาฟัง คลิปเสียงหลวงพ่อฤษีลิงดำ เล่าว่า พระพุทธเจ้าเป็นคนไทยไทยอาหม คือ ไทยจีนนั่นแหล
ใช่ค่ะ
ภาษาไท-กะได มีใช้ตั้งแต่เวียดนามยันอินเดีย แม้อาจจะไม่ใช่่เผ่าไททั้งหมด แต่ก่อนภาษาไม่ได้ซับซ้อนแบบนี้ เป็นคำเดียวโดด ๆ จึงง่ายต่อการใช้สื่อสารระหว่างชนเผ่ากลุ่มต่าง ๆ ภาษาไทยเป็นภาษาอินเตอร์มาตั้งแต่โบราณ มีคนบางกลุ่มที่ละทิ้งภาษาเดิมมาใช้ภาษาไทย ลักษณะของคนไทยเข้าที่ไหนก็จะกลืนที่นั่น ไม่ค่อยจะถูกคนอื่นกลืน ญี่ปุ่นที่ว่าแน่่ ๆ มาเมืองไทยไม่นานก็ติดนิสัยคนไทยหมด
😂😂เเต่จีนเขาจะให้เหมือนอยุธยา ตอนกรุงเก่าเป๊ะๆ
บริเวณนี้เป็นแหล่งความหลากหลายของตระกูลภาษาไท-กะได ห่างกันไม่กี่กิโลเมตรก็พูดกันคนละภาษาแล้ว เชื่อกันว่่าบริเวณนี้เป็นแหล่งกำเนิดของคนไทยส่วนหนึ่งที่อาศัยอยู่ในประเทศไทยในปีจจุบัน
เราเป็นครึ่งเชียงรายเชียงใหม่ค่ะ😄 คนสิบสองปันนาเขาคือคนไทยค่ะ ไปมาหาสู่กันกับไทย ที่สำคัญเขาชอบการทำบุญมากๆเลยค่ะ
เราเป็นลูกหลานไทญ้อแท้ ผิวขาวเหลือง บรรพบุรุษมาจากสิบสองปันนา แต่ได้อพยพลงมาทางฝั่งแม่น้ำโขง ทำให้วัฒนธรรมบางอย่างถูกกลืนไปตามเวลา ทั้งภาษา อาหาร ประเพณีต่างๆ แต่ยังคงพูดสำเนียงคล้ายคำเมืองเชียงใหม่ คำศัพท์เก่าๆที่เคยได้ยิน อุ้ย พูด เหมือนกันเยอะมาก อาหารก็มีความคล้ายกันหลายเมนู แม้แต่ไส้อั่วก็ปรุงเหมือนกัน ..ทวดได้อพยพเข้ามาอยู่ใน จ.สกลนคร ช่วง ร.3 ปัจจุบันคำพูดบางคำเป็นสำเนียงของไทลาวปนไปแล้ว
ทวดๆผมมาขึ้นแถวหนองคาย นครพนมครับมาเป็นเจ้าเมืองเก่า
การศึกษาวิจ้ยทางด้านพันธุศาสตร์ โดยทำการตรวจ dna ของคนในประเทศไทยที่อยู่ตามภาคต่าง ของ ดร. วิภู กุตานันท์ พบว่า คนภาคเหนือมี dna ตรงกับคนจีนตอนใต้ ส่วนคนภาคกลางและคนภาคใต้ มี dna ตรงกับคนมอญ-เขมร และdnaคนอินเดียผสม ส่วนคนภาคอีสานมี dna ตรงกับ dna คนลาว-เขมรและdnaของจีนตอนใต้ผสม ส่วนเรื่อง ภาษา อักษร วัฒนธรรม ประเพณี สถาปัตยกรรม มันถ่ายทอดกันไปมาอยู่แล้ว
@@MyMy-xj6qt ในบรรดา 4 ภาค คนไทยที่ไม่มีเชื้อจีน เเต่หน้าตาคล้ายทางคนจีนมากที่สุดคือคนภาคเหนือ รองลงมาคืออีสานบางส่วน
@@lekn5345 ฉันเป็นคนจีน และ อ่านหลาย ๆ ความเห็นก็สับสนว่าคนไตในจีนและคนไทยไม่ใช่กลุ่มชาติพันธุ์เดียวกันหรือ?
@@herondesign4507 คนไทยมีหลายชาติพันธุ์ผสมกัน ส่วนหนึ่งก็มีบรรพบุรุษร่วมกันกับคนไตในจีน คนไทยภาคเหนือจะมีความใกล้ชิดกับคนไตในจีนมากกว่าภาคอื่น ๆ
ผมเป็นเขยคนไตลื้อที่อยู่ในสิบสองปันนา ความเชื่อ ศาสนา วิธีชีวิต เหมือนคนไทยภาคเหนือเลยครับ
คุณเป็นคนเหนือหรือ พูดและเข้าใจภาษาเขาด้วยใช่ไหม,
@@jonsanwt6148 ผมเป็นคนกรุงเทพครับ ผมกับภรรยาเจอกันที่มหาลัยสวนสุนันทา ผมฟังเข้าใจแค่บางคำครับพ่อตากับแม่ยายใจดีคอยอธิบายคำยากๆให้ครับ ที่ภรรยาไม่อธิบายเพราะภรรยาเกิดที่ไทยก็ฟังไม่ค่อยออกเหมือนกันครับ
@@zerozaza7838 ถ้าไม่ถือว่ารบกวน,,บอกหน่อยได้ไหมตอนนี้คุณอยู่ที่ไหนและภรรยาของคุณเกิดที่ใหน (หมายถึงจังหวัด)ขอบคุณครับ,,
@@jonsanwt6148 ตอนนี้ผมอยู่กับภรรยาที่เชียงรายครับ(บ้านภรรยา) ภรรยาเกิดที่กรุงเทพ เพราะพ่อกับแม่เข้ามาทำงานที่กรุงเทพ แล้วต่อมาค่อยย้ายไปอยู่ที่เชียงรายครับ
ถ้างั้นคงจะห่างแล้วครับ เกิดกรุงเทพ อยู่ไทย ญาติฝั่งโน้นคงเหลือไม่มากที่จะจำกันได้แล้วรึเปล่าครับ
ภาษาเขียนของชาว12ปันนาหรือเมืองหลวงเชียงรุ้งมีภาษาเขียนอันเดียวกับชาวล้านนาของชาวเชียงใหม่เขียงรายชาวลำพูนลำปางโบราณด้วยนะครับ ในมณฑลยูนานมีเมืองเขียงรุ้ง ในพม่ามีเชียงตุง ไทยก็เชียงใหม่เชียงรายเชียงแสน ในลาวมีเชียงขวาง ชื่อที่ขึ้นด้วยเชียงทั้งหบายล้วนมีบรรพบุรุษมาจากกลุ่มเดียวกันก็ได้ครับลองเอาเนื้อหามาศึกษาทำเป็นคลิปพิเศษดูก็ดีนะครับ
เม้นนี้ช่วยทำให้เราเข้าใจง่ายขึ้นเยอะเลยค่ะ
อักษรธรรมล้านนา
ถึงว่าละ..คิดอยู่นะแปลกใจตัวเองทั้งๆที่เราเป็นคนเหนือ แต่ทำไมถึงฟังภาษาไทยลื้อออก.ปู่ย่าตาทวดเราก็พูดภาษาลื้อ..ทั้งที่อยู่ใน จ.เชียงรายทุกวันนี้แถวบ้านเราก็ยังมีคนที่พูดภาษาลื้ออยู่อีกเยอะเลย..สงสัยบรรพบุรุษที่แท้จริงของเราเป็นชาวไทยลื้อ
วัฒนธรรมทางสังคมที่เหมือนกันจากบรรดาเมืองเชียงทั้งหลายเพราะในอดีตมีวัดเป็นศูนย์กลางของชุมชนเพราะมีความเชื่อทางศาสนาพุทธที่เหมือนกันการถ่ายทอดวิชาความรู้การสืบต่อจึงต้องมีภาษาเป็นสื่อกลางเพราะที่ดูจากสารคดีมามากคำภีร์ใบลานทางพุทธศาสนาของเมืองเชียงทั้งหลายมีภาษาล้านนาหรือภาษาเขียนของชาวเชียงรุ้งจาก12ปันนามาเหมือนกันครับ.. (หาดใหญ่22/04/2022)
แล้วที่น่าสนใจอีกอย่างเคยมีสาระคดีที่คนไทยเราทำไว้นานแล้วได้ไปสืบเสาะหาแหล่งที่มาของคนกลุ่มนี้พบว่าบางครอบครัวมีหนังสือที่เป็นภาษาจีนจากคนรุ่นก่อนๆและก็ใช้นามสกุลเป็นแซ่แบบคนจีนด้วย
สิบสองปันนาคือคนไตยลื้อค่ะ
เมื่อก่อนเป็นเมืองไตยแต่ถูกจีนยึดไป
ตอนนี้กลายเป็นเขตปกครองตนเอง
เพราะเราก็เป็นคนสิบสองปันนาเหมือนกัน
อยากไปสักครั้งในชีวิตจังครับได้ยินชื่อมานานละ12ปันนา
สิบสองปันนาคืนประเทศหรืออะไรคับ
ที่นั่นสอนการเขียนภาษาไทยด้วยใช่ไหมครับ หรือว่าศึกษาด้วยตัวเอง
สิบสองปันนา เป็นเมืองชาติพันธุ์ ลื้อ มี ภาษา อักษร ประเพณี วัฒนธรรมเป็นของต้วเอง และภาษาพูดลื้อ และตัวอักษรลื้อ จะคล้าย ภาษาล้านนา(คำเมือง) และต้วอักษรล้านนา(ตั๋วเมือง) แต่ที่เขาสามารถพูดภาษาไทยได้ เกิดจากรับสื่อบันเทิงไทยก็คงเหมือน คนพม่า คนลาว คนเขมร พูดไทยได้นั้นละ ก็เกิดจากรับสื่อบันเทิงไทย
@@MyMy-xj6qt เป็นชนเผ่าไทด้วยกันจ้ะ
ชื่อก็บอกครับ “สิบสองปันนา” (西双版纳）เมืองเอกชื่อ “เชียงรุ่ง” หรือ “เจียงฮุ่ง” คนจีนเรียกจิ่งหง (景洪）มีชนชาติ”ไต” หรือไทลื้อมากที่สุด พูดไทลื้อกันคล้ายคนยองลำพูน เพราะเจ้าเชียงใหม่ไปต้อนคนยองมาจากเมืองยองซึ่งอยู่ใกล้สิบสองปันนา คนทางเหนือจะฟังไทยลื้อได้เกือบทุกคำ แต่ไทลื้อที่นั่นฟังเราไม่ค่อยรู้แล้วเพราะเราผสมภาษาภาคกลางไปมาก ทุกวันนี้ยังมีการจัดงานรวมกลุ่มไทลื้อกันในอนุภูมิภาคนี้ทุกปี (ถ้าเดินทางได้)👍😀
จริง ๆ แล้วคือถิ่นที่มีความหลากหลายของภาษาาในคระกูล ไท กะได มากที่สุด
- เป็นอาณาจักรโบราณร่วมกับอาณาจักรล้านนาของไทยก่อนที่จะเกิดคำว่า "ประเทศ" หลายร้อยปี คำว่าประเทศและเขตแดนกำเนิดช่วงการล่าอาณานิคมสมัยหลังนี่เอง
- อาณาจักรไทลื้อสิบสองปันนา มีความเกี่ยวเนื่องของสองอาณาจักรตั้งแต่ต้นกำเนิดของพญามังราย โดยพระราชมารดาเป็นชาวไทลื้อสิบสองปันนาได้อภิเษกพระบิดาชาวเขียงราย ความสัมพันธ์ระหว่างสองอาณาจักรนี้มีมาตั้งแต่โบราณตราบเท่าปัจจุบัน
- อาณาจักรรัฐตอนเหนือสมัยโบราณประกอบด้วยพี่น้องชาติพันธุ์ไทย(ไต) ซึ่งเป็นชนชาติที่ใหญ่มากจนไปถึงรัฐอัสสัมของอินเดีย คือ ไทพ่าเก ไทใหญ่ในรัฐฉานประเทศพม่า ไทยวน/(โยนก) คือ คนล้านนาในภาคเหนือ ไทแดง/ไทดำในเวียดนาม เป็นต้น
ดีมากครับพี่เยือมเลยได้ความฮู้แหมจาดนักครับอ้าย
ผมว่ามันไม่เชิงอาณาจักรร่วมอ่ะครับ แค่มีกษัตริย์คนนึงไปตีรวมแผ่นดินกันอยู่ช่วงนึง
อันนี้มันก็เป็นอาณาจักร เหมือนที่ล้านนากับลาวล้านช้างเป็นคนละอาณาจักร
ยินดีครับผม
ไม่ได้ไปตีอะไรเลยครับ เพราะ สองอาณาจักรโบราณในหุบเขารัฐคอนเหนือ การรบพุ่งส่วนใหญ่จะมาจากสองมหาอำนาจหลัก คือ จีน กับพม่า ในการรับรองอำนาจให้กับเจ้าฟ้าสิบสองปันนา แต่ในสองเมืองในหุบเขาระหว่างไชยนารายณ์ กับสิบสองปันนานี่เสมือนเป็นครอบครัวเดียวกันอย่างยาวนานมาก่อนสถาปนาเป็นล้านนาโดยพรญามังรายในภายหลัง (หน่วยวิเคราะห์มันคนละหน่วย)
@@ประสิทธิ์จอมนํา ยินดีจ้าดนักครับ
ยายผมเป็นคนสิบสองปันนาครับสำเนียงการพูดเป็นภาษาไทยแต่สำเนียงไม่ใช่แบบนี้นะครับคล้ายๆ ภาษาเหนือแต่ลึกกว่าฟังยากกว่าแต่ฟังรู้เรื่องมีศัพเฉพาะบ้างบางคำ อาหารพื้นเมืองอร่อยมากครับ ในไทยถ้าอยากกินให้ลองหาพวก ข้าวแรมพื้น ข้าวซอยน้อยดู ประมาณนั้น รสชาติต้นฉบับในไทยคงมีแค่แถว หน้าด่านแม่สาย
ปล. สาวที่นั่นรุ่นนี้หน้าตาน่ารักกันทั้งนั้นเลย55 คนที่นั้นก็ใจดีครับ
ก่อท่าอิแม่นแหละ
แม่นลื้อติ
@Fort x 555 โทษครับ
ภาษาพูดลื้อสิบสองปันนาจะคล้าย ภาษา ยวน(คำเมือง) ขืน ไทใหญ่ จะออกเสียง ท เป็น ต เช่น ไท เป็น ไต ต่างจากภาษาไทยและภาษาลาว ออกเสียง ท เป็นปรกติ เช่น ไท เป็น ไท และตัวอักษร ยวน ลื้อ ขืน ไทใหญ่ พม่า ได้รับอิทธิพลจากตัวอักษรมอญ ต่างจากอักษรไทยและอักษรลาวได้รับอิทธิพลจากตัวอักษรเขมร
อ่านทั้งประโยคเห็นแต่คำว่า "สาวน่ารัก"
แอด คือจะบอกว่า ต่างคนก็ต่างความคิดครับ
ปู่ย่าของผมเป็นคนลาว พูดได้ 2-3 ภาษา คือลาวภาษาถิ่น ภาษาจีน ภาษาเวียดนาม พูดไทยได้บ้าง แต่ผมฟังไม่ค่อยชัด พ่อผมบอกว่าพี่น้องของพ่อส่วนมาก ลุงป้าน้าอา มักจะส่งลูกๆไปเรียนที่เวียดนามเป็นส่วนใหญ่ ซึ่งค่าใช้จ่าย ค่าเรียน และ การไปมาสะดวก
ส่วน พ่อ และป้าผม เลือกที่จะเข้ามาทำมาหากินค้าขายในเมืองไทย และพ่อของผม ก็ได้มาแต่งงานกับแม่ผมที่เป็นคนอุบล ส่วนป้าผมมาได้สามีที่ จ.นครพนม ที่ อ.ธาตุ มาตั้งรกรากที่เมืองไทย ตั้งแต่ปี พศ. 2485 จนถึงทุกวันนี้
ทุกๆเทศกาลตรุษจีน หากมีโอกาส ผมจะพาครอบครัวกลับไปเยี่ยมยามญาติๆที่ประเทศลาว ในแขวงอุดมไซ ที่อยู่ในเขตการปกครองของนครหลวงพระบาง ตอนเหนือของลาว
ตอนนี้ บางแขวงมีถนนหนทางเชื่อมต่อที่ดีขึ้น ส่วนนึงน่าจะมาจากความร่วมมือการลงทุนระหว่างประเทศจีน และลาว ซึ่งถนนสามารถเชื่อมต่อเข้าไปสูทางประเทศจีนตอนล่างได้ โดยผ่านทางด่านเมืองสิง
หากท่านใด มีข้อสงสัยถามได้นะครับ
เจ๋งฮ่ะ
หมู่บ้านผมก็เป็นชาวไทลื้อ อำเภอดอยสะเก็ด จังหวัดเชียงใหม่ ที่อพยพมาจากสิบสองปันนาเมื่อหลายร้อยปีก่อนครับ
กลุ่มเชื้อชาติพันธุ์เดียวกัน มาจากรากเหง้าเดียวกันตั้งแต่กาลโบราณ ด้วยกาลเวลาที่ผ่านไป ทำให้คนเดินทางเคลื่อนย้ายเพื่อแหล่งที่อยู่ใหม่ ผ่านไปเป็นร้อยเป็นพันปี ผสมหลากหลายวัฒนธรรมถิ่นเดิมเข้าไปสำเนียงภาษาเริ่มพัฒนาผิดแผกตามถิ่นที่อยู่ใหม่ แต่หลักๆมันคือพัฒนามาจากกอเดียวกัน
ถ้าแยกกันจริงๆ ไทยภาคเหนือ(ล้านนา)ลาวภาคเหนือ(ลาวเชียง)คนรัฐฉาน(ไทยใหญ่)สับสองปันนา(ยูนนาน) จะเหมือนกันมากที่สุด ส่วนลาวกลาง ลาวใต้ ไทยอีสาน นี่ก็จะเป็นกลุ่มเดียวกัน ส่วนไทยภาคกลางจะมีหลากหลายวัฒนธรรมที่หลอมรวมกัน ทั้งไท ขอม มอญ มลายู จีน อินเดีย ดั้งเดิมแถบนี้จะเป็นถิ่นมอญและขอม
เข้าออกจีน18ปี ใช้ที่นี่เป็นฐาน
มีนักเรียนภาษาไทย เยอะมาก
มาเรียนต่อ ที่ไทยก็ไม่น้อย ครับ
เมื่อก่อนเชียงใหม่ เขาเรียกว่า สิบแสนนา=ล้านนา สิบสองปันนา+หรือพูดเเบบไทยคือ สิบสองพันนา=หมื่นสองพันนา
สิปสองปันนาก็เป็นเครือเดียวกันกับคนเชียงใหม่+คนในภาคเหนือของไทยนี่เเหละครับ ทั้งภาษาการ แต่งกาย ศิลปะ เรียกได้ว่าเป็นหมู่เดียวกันเลย ในหลายจังหวัภาคเหนือมีคนไทลื้อมาอยู่หลายที่เลย ในเชียงใหม่ เชียงราย น่าน ลำพูน มีหมดครับ ไทลื้อก็คือคนในสิบสองปันนาครับ
ชาติพันธุ์ ลื้อ ในสิบสองปันนา มี ภาษา อักษร ประเพณี วัฒนธรรม คล้ายชาติพันธุ์ ยวน(คนเมือง) ขืน ไทใหญ่ จะออกเสียง พ เป็น ป เหมือนกัน เช่น พัน เป็น ปัน ท เป็น ต เช่น ไท เป็น ไต ช เป็น จ เช่น ช้าง เป็น จ๊าง ค เป็น ก เช่น ค้า เป็น ก้า เป็นต้น และประชากรหลักของอาณาจักรล้านนาประกอบด้วยชาติพันธุ์ ยวน(คนเมือง) ลื้อ ขืน ไทใหญ่ มานานแล้ว เพราะ 4 ชาติพันธุ์มีอะไรหลายอย่างคล้ายกัน ไม่ว่าจะเป็น ภาษา อักษร ประเพณี และ วัฒนธรรม
คนไทลื้อ12ปันนา ถูกกวาดต้อนเข้ามาที่ไทยมากที่สุดก็เนื่องจากสงคราม(เอามาแทนประชากรที่ล้มตายจากการสู้รบ) ทางภาคเหนือเรียกว่าเก็บผักใส่ซ้า เก็บข้าใส่เมือง ครับ หลังจากหมดยุคนี้ ปรากฎว่า พี่น้องไตลื้อทางภาคเหนือ ได้ไปพูดกันปากต่อปากว่าที่ประเทศไทยทาวภาคเหนืออากาศดีอุดมสมบูรณ์ ก็เลยมีไตลื้อ สมัครใจย้ายมาอยู่ภาคเหนือเพิ่มขึ้น ประชากรไตลื้อประเทศจีนเลยเหลือน้อยลง ครับ
ตั้นตระกูลผมก็มาจาก12ปันนาครับย้ายมาอยู่เชียงใหม่(อ.ดอยสะเก็ต)เมื่อเกือบๆ100ปีที่แล้วครับ
ดอยสะเก็ต ไทลื้อทั้งอำเภอได้เลย 55+
บนเส้นทาง เชียงใหม่-เชียงราย ก่อนแยกเข้าตัวอำเภอดอยสะเก็ด มีหมู่บ้าน ชื่อ "บ้านลวงเหนือ" ซึ่งเป็นชุมชนไทยลื้อ ที่มีความเอื้ออารี และเข้มแข็งทางวัฒนธรรม เป็นเมืองที่น่าศึกษาค้นคว้า และเป็นสถานที่ท่องเที่ยวสำคญอีกแห่งของเชียงใหม่ครับ
ไตลื้อ ไตขืน ไตโหลง(ไทใหญ่) ไทคำตี ไทอาหม ไทดำ ไทแดง ไทยแลน ลาว จ้วง
เหล่านี้ รากภาษาเดียวกันทั้งหมดเลย 😊
กลุ่มชาติพันธุ์ไท ยิ่งใหญ่มากนะครับ โดยเฉพาะภาษากลุ่ม (ไท-กะได) พูดกันหลายประเทศครับ เช่น จีน, เวียดนาม, ลาว, ไทย, พม่า รวมถึงอินเดีย
น้อย คน ที่จะรู้จัก ชนชาติ ไท กะได เพราะเก่ากว่าล้านนา มากๆๆ
ภาษาที่เราใช้ทุกวันนี้ก็เป็นภาษาตระกูลไท
ใช่ครับ เม้นนี้ทุกคนจะได้เข้าใจ
รู้มั้ยความจริงเราคืออนาจักร
มีพระ เจ้าตัวเป็นุๆปกครองอารยธรรมทีสูงที่สุดในโลก.
แต่ถูกเปอร์เซียบริทิชพวก คริตจักรทำลาย สุลต่านหักหลังร้ายสยดสยองจนขนทองไปรวยด้วยซากศพ ครุฑนะคือปีศาจ หนูไก่ค้างคาวหนูสัตว์ผ่าเหล่าตระกูลเดียวกับแร้ง เขื้อกาฬโรค ยุคมืดมันมาฆ่าเราด้วยอาวุธเคมีชีวภาพและนิวเคลียร์ ในวังนะจักรมาแต่ใดมีเลือกเปอร์เซียอินเดียพราหมณ์แจกไบทาน,จีนใต้(แต่ก่อนจีนแท้ไม่นับพวกเร่ร่อนป่าเถื่อน) มันไทที่ไหนกันมาเติม ย. เพื่อหลบ
Bankok แต่ก่อนคือ Bankok. คือคุกค่ายกักกันค้าทาสมนุษย์ค้าฝิ่นเฮโรอีน พระราชวังวินเซอร์ของพระเจ้าอยู่ตรงสนามศุภชลาศัยนั่น.
เมืองหลวงคือ เมืองอังกอร์ ,และดังๆมากมายอยู่รอบเขาสุเมรุ,เขาเหมน(เขาหลวง) จ.นครศรีธรรมราชนู้น กทม. นะชื่อเดิมกรุงธน. เมืองกลางน้ำ เหมือนกันทั่วอนาจักรเลย
เมื่อก่อนเราเจริญ วัดนะคือเครื่องส่งสัญญาณรับสัญญาณและรับพลังงานไฟฟ้า ผมมีคลิปหมด ไฟล์ที่เหล่าบรรพบุรุษฝากไว้.
ถูกต้องครับ ไทกะได คือชนเผ่าที่มวัฒนธรรมเป็นของตัวเองมีภาษาพูดเป็นของตัวเองแผ่ขยายตั้งแต่ตอนใต้ของจีน ลาว ไทย เวียดนามบางส่วน พม่าบางส่วน ประเทศไทยและมาเลเซียบางส่วนครับ แม้เวลาจะผ่านไป แต่ก็ยังมีหลายคำที่ยังใช้เหมือนกันพูดสื่อสารกันรุ้เรื่องทั้งที่อยุ่กันคนละประเทศ
นักวิชาการวิจัยว่า ภาษา ไม่เกี่ยวกับเผ่าพันธุ์เสมอไป มันรับภาษาใหม่ได้ มันสร้างภาษาใหม่ได้ครับ
.
ภาษาไทยเรา มันลูกผสม ผสมทั้งเผ่าพันธุ์ ผสมทั้งภาษา ครับ
.
แต่ในคลิป พูดทำนองว่า ไทยเราส่งภาษาไปให้เขา ซึ่งมันไม่ใช่ นั่นมันภาษาต้นตำรับเผ่าไท นั้นๆ แต่เรานี่แหละ ไปรับภาษาเขามาผสมเป็นภาษาไทยๆแบบเราต่างหาก
จริงค่ะ
เพื่อนไปเที่ยว
ไปเจอเขาคุยกันเอง
ภาษาเหนือบ้านเรา
บังเอิญเพื่อนเป็นคนเหนือ
เลยฟังออก ทีนี้ตั้งวงคุยกันใหญ่เลย
ผมอายุ ๗๖ ปี เรียนประวัติศาสตร๋ชาติไทย ทิ่จำได้ว่าแต่ก่อนไทยอยู่ทางตอนใต้ของจีน ปัจจุบันเรียกสิบสองปันนา สิบสองจุไท ต่อมาถูกจีนรุกราน ได้อพยพมาทางใต้สองทาง ทางแรกไทใหญ่อพยพมาตามแม่น้ำสาละวิน ซึ่งตั้งถิ่นฐานทางรัฐฉานของพม่า และตอนเหนือของไทยเรียกล้านนา อีกพวกเรียกไทน้อยอพยพมาตามแม่น้ำโขงตั้งถิ่นฐานสองฝั่งเรียกล้านช้าง ปัจจุบันอยู่มีทั้งลาวและอิสานของไทย ต่อมาพ่อขุนศรีอืนทราทิตได้รวบรวมอาณาจักรไทย ตั้งเมืองสุโขไทยเปนราชธานี รวบรวมไพร่พลขยายราชอาณาจักรมีกษัตริย์ปกครอง ๗ องค์ พ่อขุนรามคำแหงโอรสของพ่อขุนศรีฯได้ขยายอาณาเขตทิศเหนือจดเชียงตุง ทิศใต้จดแหลมมลายู ทิศตะวันตกจดกรุงหงสาวดีของพม่า ทิศตะวันออกจดเมืองเว้ของเวียตนาม ผมจำได้พอคร่าวๆ ยังมีอีกเยอะ ผมก็เชื่อตามนั้น..เพราะผมเรียนมาอย่างนั้น
ใช่ค่ะและเคยมีบางช่วงที่เคยมีอานาเขตไปไกลถึงสิบสองปันนาก่อนยุคล่าอานานิคม
นาธานเมเยอร์ รอร์ธไชล์ด เป็นลูกคนที่3 ของเมเยอร์แอมเชล
นาธานเมเยอร์ ได้กินดองกันกับ ฮันนาห์บาเรนต์ - โคเฮน จากนั้นก็มีลูกสาวลูกชาย 7คน
Charlotte Rothschild
Lionel de Rothschild
Sir Anthony de Rothschild, 1st Baronet
Nathaniel de Rothschild
Hannah Mayer Rothschild
Mayer Amschel de Rothschild
Louise Rothschild
ครั้งที่ ๑
เสียเกาะหมาก (ปีนัง) ให้กับประเทศอังกฤษ เมื่อ ๑๑ สิงหาคม ๒๓๒๙ พื้นที่ ๓๗๕ ตร.กม. ในสมัย ร.๑ เกิด จาก พระยาไทรบุรี ให้อังกฤษเช่าเกาะหมาก เพื่อหวังจะขอให้อังกฤษคุ้มครองเกาะหมากจากกองทัพของกรมพระราชวังบวรสถาน มงคล ซึ่งยกทัพมาจัดระเบียบหัวเมืองปักษ์ใต้ ในที่สุดอังกฤษก็ยึดเอาไป
การเสียเกาะหมากนี้ นาธานยังเพิ่งจะอายุเพียง 9ขวบ ดังนั้นไม่ใช่ความผิดของนาธาน แต่เป็นความผิดของกลุ่มทุน อีสอินเดีย ซึ่งพ่อมันก็ได้เข้าร่วมแก็งค์นี้ไปแล้ว
ครั้งที่ 5
เสียรัฐเปรัค ให้กับอังกฤษเมื่อ พ.ศ.2369 ในสมัยรัชกาลที่ 3 เป็นการสูญเสีย ที่ทำร้ายจิตใจ คนไทยทั้งชาติ เพราะเป็นการสูญที่ห่างจากครั้งก่อนไม่ถึง 1 ปี
เสียดินแดนครั้งที่5 นี้ เป็นฝีมือของนาธานแน่นอน เพราะว่ามันประกาศไว้แล้วเมื่อปี คศ.1815 ว่ามันเป็นเจ้าของอังกฤษ
ครั้งที่ 9
เสียดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำสาละวิน (5 เมืองเงี้ยว และ 13 เมืองกะเหรี่ยง) ให้กับประเทศอังกฤษในสมัย รัชกาลที่ 5 เมื่อ 27 ตุลาคม พ.ศ. 2435 เป็นการสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ทางด้านรัฐศาสตร์ เศรษฐกิจและทรัพยากร อันอุดม ด้วยดินแดนผืนป่าอันอุดมสมบูรณ์ยิ่ง
ครั้งที่ 13
เสียรัฐกลันตัน,ตรังกานู,ไทรบุรี, ปริส ให้กับอังกฤษเมื่อ 10 มีนาคม พ.ศ.2451 พื้นที่ 80,000 ตร.กม. ในสมัย ร.5 ไทยได้ทำสัญญากับอังกฤษ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจ ศาลไทยที่จะบังคับคดีความผิดของคนอังกฤษในไทย
เสียครั้งที่13 นี้ ไม่ใช่ฝีมือของ นาธาน เพราะว่ามันตายในปี คศ.1836 แต่กลับกลายเป็นฝีมือของลูกชายคนที่2 ของมัน มันชื่อว่า ไลโอเนล นาธานเนียล เดอร์ รอร์ธไชล์ด ไอ่ห่านี่ล่ะ ที่เป็นตัวให้ทุนสนับสนุน คาร์ล มาร์ค เพื่อสร้างชุดภาษาคอมมินิสต์ แล้วต่อยอดเพื่อโค่นล้มราชวงศ์ โรมานอฟ
และมันก็คือปู่ของ อดอฟ ฮิตเลอร์ นั่นเอง
facebook.com/groups/253431632869587/posts/535799117966169/
มันยังเป็นเพียงแค่ทฤษฏีครับผม เพราะในปัจจุบันยังสรุปไม่ได้ว่าคนไทยมาจากไหน
มีหลากหลายแนวความเชื่อมากมาย
@@apisitsomsrisuk4850 อยากรู้ป่าวคับว่าคนไทยมาจากไหนอะ ก็มาจากที่นี่ละคับ นี่แหละคือต้นกำเนิดของไทยลาวคับ 12ปันนาคือต้นกำเนิดของลาว แล้วค่อยมาเป็นไทย คนไทยก็มาจากลาวแต้ๆนี่แหละคับ
@@k-win3311 ที่คุณว่ามามันก็เป็นเพียง1ในทฤษฏีครับ มันยังไม่ใช่ความจริง เพราะขนถึงปัจจุบันนักวิชาการก็ยังถกเถียงกันและหาข้อสรุปไม่ได้
ที่จีนก็มีเมืองโบราณ( แบบของไทย ) ทำไมคนจีนถึงนิยมมาดูเมืองโบราณที่อยุธยา ล่ะ ก่อนจะมี โควิด19 คนจีนเขามาเที่ยวทั้งครอบครัวเลย มากันเยอะมาก ตามวัดหรือแหล่งท่องเที่ยวต่างๆ เช่น ทะเล/น้ำตกมีคนจีนเยอะมาก ดูจะเยอะกว่าคนไทยด้วยซ้ำไป
จากที่ผมเคยคุยกับนักท่องเที่ยวชาวจีนกลุ่มนึง ผมเพิ่งเข้าใจคำว่าจีนแผ่นดินใหญ่เป็นงี้นี่เอง เขาเล่าว่าตอนเรียนประถมจบแล้วจะไปเรียนมัธยมต้องย้ายบ้านกันเลย เพราะเดินทางเป็นวัน ส่วนมหาลัยก็เช่นเดียวกัน เหมือนให้คนจากยะลาไปเรียนที่เชียงราย ส่วนเรื่องเที่ยว เขาบอกในชีวิตของเขายังไม่เคยเห็นทะเลเลยสักครั้ง ถ้าจะไปทะเลค่าใช้จ่ายเดินทาง+ที่พักแพงพอๆกับนั่งเครื่องมาเที่ยวไทย อาหาร ที่เที่ยว ที่พักถูกกว่ามาก
เขาก็อยากเที่ยวสิคร้าบบ..
คงจะมีประวัติศาตร์ไทย
เคยอ่านหนังสือมีบันทึกของหลวงจีนโบราณ ท่านสำรวจเมืองไทยทางทะเลและทางข้ามที่ไทยเราจะขุดคลองข้าม
@@icanfar นาธานเมเยอร์ รอร์ธไชล์ด เป็นลูกคนที่3 ของเมเยอร์แอมเชล
นาธานเมเยอร์ ได้กินดองกันกับ ฮันนาห์บาเรนต์ - โคเฮน จากนั้นก็มีลูกสาวลูกชาย 7คน
Charlotte Rothschild
Lionel de Rothschild
Sir Anthony de Rothschild, 1st Baronet
Nathaniel de Rothschild
Hannah Mayer Rothschild
Mayer Amschel de Rothschild
Louise Rothschild
ครั้งที่ ๑
เสียเกาะหมาก (ปีนัง) ให้กับประเทศอังกฤษ เมื่อ ๑๑ สิงหาคม ๒๓๒๙ พื้นที่ ๓๗๕ ตร.กม. ในสมัย ร.๑ เกิด จาก พระยาไทรบุรี ให้อังกฤษเช่าเกาะหมาก เพื่อหวังจะขอให้อังกฤษคุ้มครองเกาะหมากจากกองทัพของกรมพระราชวังบวรสถาน มงคล ซึ่งยกทัพมาจัดระเบียบหัวเมืองปักษ์ใต้ ในที่สุดอังกฤษก็ยึดเอาไป
การเสียเกาะหมากนี้ นาธานยังเพิ่งจะอายุเพียง 9ขวบ ดังนั้นไม่ใช่ความผิดของนาธาน แต่เป็นความผิดของกลุ่มทุน อีสอินเดีย ซึ่งพ่อมันก็ได้เข้าร่วมแก็งค์นี้ไปแล้ว
ครั้งที่ 5
เสียรัฐเปรัค ให้กับอังกฤษเมื่อ พ.ศ.2369 ในสมัยรัชกาลที่ 3 เป็นการสูญเสีย ที่ทำร้ายจิตใจ คนไทยทั้งชาติ เพราะเป็นการสูญที่ห่างจากครั้งก่อนไม่ถึง 1 ปี
เสียดินแดนครั้งที่5 นี้ เป็นฝีมือของนาธานแน่นอน เพราะว่ามันประกาศไว้แล้วเมื่อปี คศ.1815 ว่ามันเป็นเจ้าของอังกฤษ
ครั้งที่ 9
เสียดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำสาละวิน (5 เมืองเงี้ยว และ 13 เมืองกะเหรี่ยง) ให้กับประเทศอังกฤษในสมัย รัชกาลที่ 5 เมื่อ 27 ตุลาคม พ.ศ. 2435 เป็นการสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ทางด้านรัฐศาสตร์ เศรษฐกิจและทรัพยากร อันอุดม ด้วยดินแดนผืนป่าอันอุดมสมบูรณ์ยิ่ง
ครั้งที่ 13
เสียรัฐกลันตัน,ตรังกานู,ไทรบุรี, ปริส ให้กับอังกฤษเมื่อ 10 มีนาคม พ.ศ.2451 พื้นที่ 80,000 ตร.กม. ในสมัย ร.5 ไทยได้ทำสัญญากับอังกฤษ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจ ศาลไทยที่จะบังคับคดีความผิดของคนอังกฤษในไทย
เสียครั้งที่13 นี้ ไม่ใช่ฝีมือของ นาธาน เพราะว่ามันตายในปี คศ.1836 แต่กลับกลายเป็นฝีมือของลูกชายคนที่2 ของมัน มันชื่อว่า ไลโอเนล นาธานเนียล เดอร์ รอร์ธไชล์ด ไอ่ห่านี่ล่ะ ที่เป็นตัวให้ทุนสนับสนุน คาร์ล มาร์ค เพื่อสร้างชุดภาษาคอมมินิสต์ แล้วต่อยอดเพื่อโค่นล้มราชวงศ์ โรมานอฟ
และมันก็คือปู่ของ อดอฟ ฮิตเลอร์ นั่นเอง
facebook.com/groups/253431632869587/posts/535799117966169/
(แค่เดา)ภาษาไทยและภาษาลาวเหมือนจะได้ภาษามาจากภาษาไตลื้อ(ไทลื้อ) และเหมือนว่าไทยกับลาวก็แตกออกมาจากไตลื้อ เพราะดูจากภาษาเขียนและภาษาพูด และดูจากแผนที่และดูจากวัฒนธรรมและศาสนา เหมือนว่ามีการอพยพลงมาตามแม่น้ำโขง จากทางเหนือของจีนตรงนั้นเป็นเมืองสิบสองปันนา ต่อมาก็อพยมลงมาตามน้ำโขงมาตั้งเมืองเชียงตุง,เมืองยอง(พม่า)เชียงทอง,เมืองลอง,เมืองสิง(ในลาว) เชียงราย เชียงใหม่ ลำพูน ลำปาง(ไทย) เมืองทั้งหมดที่พูดภาษาเขียนเหมือนกัน ภาษาพูดเหมือนกัน(ต่างแค่สำเนียง) วัฒธรรมทางศาสนาก็เหมือนกัน
ตัวหนังสือก็คงจะคล้ายกันกับลายสือไทยของพ่อขุนรามคำแหงที่ประดิษฐขึ้นภายหลังพวกเขา
@@somsaaddhanabhumi7295 จริงๆอักขระหนังสือไทยน่าจะมาจาก อักขระธรรมของคนไทลื้อมากกว่ามาจากพ่อขุนรามคำแหง อักขระหนังสือไทยในปัจุบันไม่เหมือนในศิลาจารึกพ่อขุนรามฯสักนิดเลย ไม่เลยแม้สักนิดจริงๆ แต่มีความเหมือนและคล้ายกับหนังสือชาวไต(ชาวไท)ชาวขืน ชาวล้านนามากกว่า,มากที่สุด
ภาษาไทยและภาษาลาว จะออกเสียง ท เป็น ท ปรกติ เช่น ไท ทาง ที่ ซึ่งต่างจากภาษากลุ่มไทใหญ่ เช่น ยวน(คำเมือง) ลื้อ ไทใหญ่ ที่ออกอิกเสียง ท เป็น ต เช่น ไต ตาง ตี้ และอักษรกลุ่มไทใหญ่ เช่น อักษรยวน(ตั๋วเมือง) อักษรลื้อ อักษรไทใหญ่ ได้รับอิทธิพลจากอักษรมอญ ต่างจากอักษรไทยและอักษรลาวได้รับอิทธิพลจากอักษรเขมร
@@peemmpeemmss7113 ภาษาไทยปัจจุบัน น่าจะเป็นแบบผสมผสาน กับภาษาขอม กับ ภาษาธรรม(ตัวเมือง)
@@MyMy-xj6qt คำว่าพี่ด้วยค่ะ ลาว ไทย อีสาน ออกเสียง พ ไทใหญ่ ยวน ลื้อ ออกเสียง ป
พี่->ปี้
12 ปันนาคือดินแดนของสยามค่ะ สมัยร.5 ยกดินแดนให้ประเทศตะวันตกมากมาย รวมส่วนนี้ และลาว ทางใต้มีบางส่วนมาเลเซีย ญาติปู่ดิฉันสมัยทอดก็คือคนฝั่งลาวปัจจับันคือประเทศลาว สมัยก่อนเป็นสยาม
ตอนสมัยที่ป้ายังเด็กเรียนประวัติศาสตร์ของกรุงสุโขทัย แผนที่ของประเทศไทยสมัยนั้นภาคใต้ยาวไปถึงประเทศมาเลเซียทิศเหนืออยู่ที่ สิบสองปันนา ภาคตะวันออกเข้าไปเวียตนามและภาคตะวันตกอยู่หงสาวดีเลยทีเดียวนะคะ ตอนนั้นเป็นรัชสมัยพ่อขุนรามคำแหงค่ะ เราไม่ได้มาจากการทำสงครามแต่เป็นการที่เจ้าเมืองต่างๆเข้ามาขอพึ่งพระบรมโพธิสมภาร เพราะพ่อขุนรามคำแหงเป็นพระมหากษัตริย์ที่เก่ง เข้มแข็งแต่เต็มไปด้วยพระเมตตา วันหนึ่งในขณะที่ป้าทำงานอยู่ที่ลอสแองเจลลิส ก็มีเพื่อนร่วมงานที่เป็นชาวมาเลเซียที่เขาทราบว่าป้าเป็นชาวสุโขทัย เขาเข้ามาถามด้วยความตื่นเต้นว่า ป้ารู้จักพ่อขุนรามคำแหงไหม นั่นคือพระมหากษัตริย์ของชาวมาเลเซียในสมัยก่อน พระองค์ดีมาก คนมาเลเซียได้เรียนมาประวัติศาสตร์ของชาติเขาว่าเป็นพระมหากษัตริย์ที่ดีที่สุดของมาเลเซียเลยทีเดียว สิบสองปันนาก็เป็นเช่นเดียวกัน เรามาเสียมาเลเซีย สิบสองปันนา มาเลเซีย หงสาวดี ลาวในช่วงกรุงรัตนโกสินทร์นี่เองเพื่อรักษาไว้ซึ่งแก่นของประเทศและเพื่อไม่ให้เกิดสงครามจากพวกล่าอาณานิคมจึงจำต้องตัดส่วนต่างๆออกไปเพื่อรักษาความสงบสุขในเอเซียตะวันออกเฉียงใต้ไว้ค่ะ ดังนั้นคนไทยที่อยู่ในสิบสองปันนามีรากยาวมาจากกรุงสุโขทัยเลยทีเดียว เสียดายเด็กรุ่นใหม่ไม่มีโอกาสได้ศึกษาประวัติศาสตร์จึงไม่มีโอกาสที่จะได้ภูมิใจในบ้านเกิดเมืองนอน บ้านเมืองมันถึงระส่ำระสายมาจนถึงปัจจุบันนี้ ขอโทษนายกที่ชื่อว่าทักษิณที่พยายามปิดหูปิดตาเด็กเยาวชนโดยให้ยกเลิกการเรียนประวัติศาสตร์ อเมริกาการเรียนประวัติของประเทศเป็นวิชาบังคับคนอเมริกันทุกคนต้องรู้ความเป็นมาของประเทศของตน และเป็นวิชาบังคับ แต่นายกทักษิณสั่งยกเลิกไม่ให้คนรุ่นใหม่รู้ที่มาของตนเอง น่าเสียดาย
ขอเสริมนะคะ ส่วนตัวเป็นคนสงขลา เป็นไปได้ที่คนมาเลเซียคนนั้นคือชาวสยาม เค้าเรียกว่าคนมาเลย์เชื้อสายสยาม แผ่นดินตรงนั้นมีส่วนนึงที่จำเป็นต้องปันดินแดนให้แก่มาเลเซีย ก็มีหลายจังหวัด เช่น เกดะห์ หรือไทรบุรี อยู่ติดชายแดนไทย อ.สะเดา ล้วนเป็นชาวสยามแต่ใช้ภาษาใต้ในการสื่อสารไม่ใช่ภาษาไทยกลาง เป็นต้น ส่วนข้อมูลเชิงลึก ก็ลองไปศึกษาเพิ่มเติมนะคะ อันนี้เป็นข้อมูลส่วนตัวที่มีอยู่จริง เผื่อเป็นประโยชน์กับผู้อื่นได้ค่ะ 🥰🥰
เกี่ยวอะไรกับทักษิณ สมัยเขาเป็นนายก ผมเป็นนักเรียนครูก็สอนหนังสือก็มีก็รู้ประวัติศาสตร์เรื่องนี้ไม่ได้มีใครปิดหูปิดตานะ
พวกเขาเคยเป็นส่วนหึ่งของไทยในสมัยรัชการที่1-5ที่เป็นอาจักรห้าเชียงมีเชียงใหม่ เชียงราย เชียงตุง เชียงทอง(หลวงพระบาง)และเชียงรุ้งสิบสองปันนา
คำว่าไทยหรือไท-ยะ เป็นไทยบาลี เกิดขึ้นเมื่อ 2482 นะครับ เดิมจะเรียกตัวเองว่าสยาม แต่เปลี่ยนชื่อมาเป็นไทยะ ยุคจอมพลปอและหลวงวิจิต 5 เชียงมันเกิดก่อนยุค ร.1- 5 ครับ 5 เชียงเป็นหนึ่งของรัฐล้านนาและรัฐล้านช้าง เขาเป็นเครือญาติกัน มีบรรพชนร่วมกันก่อนจะมาตั้งถิ่นฐานอยู่ในประเทศไทยในปัจจุบัน ภาษาพูดไท หรือไตจึงเป็นภาษาที่ใช้ในปัจจุบันมากที่สุด
เขาเป็นรัฐอิสระ รุ่งเรืองมาตั้งแต่ไหนแต่ไร ยุคนั้นไทยยังอยู่ได้อำนาจขอม สุโขทัยยังไม่เกิดเลย
ไตย หรือ ไท ไม่ใช่ไทย มั่วจัง
ขอตอบคุณปลายฟ้า ถ้าไทยยังเรียกตัวเองว่าสยามอยู่จะไม่รวมพวกผมเพราะผมอยู่ในดินแดนล้านนาอาเขตของสยามนั้นเหนือสุด คืออยู่ ตาก กำแพงเพชร อุตรดิด และพิษณุโลกแค่นั้นเพราะล้านนาขึ้นด้วยพม่าหลายร้อยปีจวบจนกรุงธนบุรีที่ล้านนาเริ่มมาเข้าด้วยถึงรัชการที่1-5ชาวล้านนามีกษัตริเป็นของตัวเองในถาณะเจ้าประเททราช
ชาวล้านนาช่วงรัชดา1-5อ่านถาษาสยาม(ภาษาไทยปัจจุบัน)ไม่ออกหากแต่ผู้ชายที่บวชเรียนจะรูแต่ภาษาล้านนาเท่านั้น เช่น ปู่ผมอ่านภาษาไทยไม่ออกอ่านเป็นแต่ล้านนาปู่ผมสายเจ้านครลำปางอนุชาเจ้าบุญวาสนะยังอ่านไทยไม่เป็นเลย
@@คนบ้าท้าชนคนโง่ คุณนะมั่วมัวแต่ไปอยู่ไหนมาคำว่าไตย ไท ไทยมีความหมายว่าอิสระ อิสระภาพทั่งนั้นทำยังกะว่าฉลาดนะ
เขาคืออาณาจักรโบราณอาณาจักรหนึ่งของชยเผ่าไท,อยู่ดั้งเดิม,ไม่ใช่อพยพหรือใกล้กันเลยพูดเหมือนกันหรือรับวัฒนธรรมไป,ไม่ใช่ครับ,ถ้าศึกษาจริงตามหลักวิชาการคนตระกูลภาษาไท-กะได,มีมลฑลกวางสีจ้วงประมาณ20ล้านคน,ในเวียดนามประมาณ5ล้านคน,เกาะไต้หวันหลักหมื่น,เหาะไหหลำหลักพัน,ประเทศอินเดียมี2-3รัฐ,พม่าภาคเหนือ,เขมรบางส่วน,สิงคโปร์มาเลเซียมีหลักหมื่น,คือคนตระกูลไทกระจายในหลายประเทศรวมๆกันก็ประมาณร้อยกว่าล้านคนรวมประเทศไทยด้วย
ในประเทศไทยไม่ค่อยมีคนไทย มีขิมปนมอญส่วนทสงใต้ปนอินเดียใต้และลังกา
แล้วภาษาตระกูลไท กะได มาได้ไง ทำไมไม่พูดภาษาตระกูล มอญ เขมร
อาณาจักรล้านนา มีอยู่ 5 เจียง อยู่ในประเทศไทย คือ 1. เจียงใหม่ 2. เจียงแสน อยู่ในพม่าคือ 3. เจียงตุง อยู่ในจีนคือ 4. เจียงฮุ่ง(เชียงรุ้ง,สิบสองปันนา) และอยู่ในประเทศลาว 5. เจียงตอง (เชียงทอง,หลวงพระบาง) ภาษาพูดก็คือคำเมืองทางเหนือของไทย ส่วนภาษาเขียนก็คือตั๋วเมืองของทางเหนือ ภาษาพูดคนไทยทางเหนือจะรับภาษาพูดที่เข้ามาจากรัฐไทยที่อยู่ทางใต้ ซึ่งจะเพี้ยนไปจากอาณาจักรล้านนาส่วนที่อยู่ลึกเข้าไปในแผ่นดิน ซึ่งยังเป็นภาษาเดิมๆ แต่ก็สามารถเข้าใจสื่อสารกันได้ ซึ่งก็จำแนกกลุ่มอีกทีว่าเป็น ไตยใหญ่ ไตยลื้อ หรือไตยยอง ฯลฯ ส่วนมากที่เพี้ยนไปคือ สระ มากกว่า เช่น เกลือ เกื๋ออ เก๋ออ เกี๋ย , เทียน เตียน เตืออน
อาณาจักรล้านนาไม่เคยมีอาณาเขตถึงเชียงทองของลาว ไปเปิดวิกิดูได้ ส่วน 5 เชียงที่พูดถึงเป็นคำพูดเพื่อโปรโมต การท่องเที่ยว การค้า การลงทุนในลุ่มแม่นำโขง
เล่นเอานึกออกว่าทำไม ภาษาไทยถึงมี การผันเสียงเลย
@@MyMy-xj6qt คุณต้องไปศึกษาเรื่องพระเจ้ามังรายนะ เมืองพุกาม.แล้วจะรู้ว่าสิบสองปันนาเคยเป็นส่วนหนึ่งของล้านนา
@@Acharaa51 สิบสองปันนานั้นใช่อยู่แล้ว แม้แต่แม่พญามังรายก็เป็นคนลื้อ จากสิบสองปันนา เชียงตุง ก็ใช่เพราะมีลูกหลานพญามังรายไปปกครองอยู่ แต่เชียงทอง หรือ หลวงพระบาง มันไม่ไช่ และคำว่า พระเจ้ามังรายในบันทึกล้านนาไม่มี มีแต่พญามังราย
พระเจ้าไชยเชษฐากษัตริย์ล้านช้างที่ถูกเชิญมาเป็นกษัตริย์ล้านนาช่วงที่ล้านนาไม่มีกษัตริย์ เป็นได้แค่ปีเดียวพ่อตายก็กลับไปเป็นกษัตริย์ล้านช้าง และไม่ได้สร้างคุณประโยชน์อะไรไห้ล้านนาเลย มีแต่เอาพุทธรูป ลอกวรรณกรรมตัวอักษร ล้านนาไปใช้ ซึ่งต่างจากพญามังราย และพระเจ้าติโลกราชกษัตริย์ของคนล้านนาจริง ที่สร้างคุณประโยชน์ให้กับคนล้านนามากมาย คนที่มาเป็นกษัตริย์แค่ปีเดียว และคนล้านนาเขาไม่นับเป็นกษัตริย์ของเขาด้วยซ้ำ
สิบสองปันนาดินแดนของกลุ่มชาติพันธุ์ไต อดีตเคยเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรล้านนาโบราณ ก่อนจะผนวกเข้าเป็นส่วนหนึ่งของสยามประเทศก่อนเสียดินแดนให้จีนครับ ถึงจะเป็นส่วนหนึ่งของจีนแต่ ภาษาและขนบธรรมเนียมและความเป็นอยู่ยังเหมือนเดิมครับ บรรพบุรุษของผมเป็นชาวไทลื้อครับ "เจื่อจ้าดฮาวเป๋นคนลื่อ ป่อโหลงแม้โหลงก่อเป๋นลื่อ เมิงห่างยู่สิ้บส้องปั่นนา "
ชอบมากเลย พูดภาษาไทยเหมือนคนทางเหนือ พวกเขาอ่อนโยนและสุภาพมาก และยังรักความเป็นไทยมาก รัฐบาลไทยต้องไม่ลืมพวกเขา
ลืมครับ ตั้งแต่อดีตจะปลูกฝังให้ยึดติดแต่วัฒนธรรมภาคกลางเท่านั้นครับ ดีที่มีครูท้องถิ่น สืบสานกันมาเอง สืบสานกันมาเอง เพราะบรรพบุรุษสืบกันเองล้วนๆ โครตฯ บอกเล่ากันมาแบบนี้เลย ตั้งแต่ยุคข้าหลวงสยามในอดีตเขา เล่าให้ฟังจากคนแก่
ไม่เกี่ยวกับรัฐทงรัฐไทยเลยจ๊ะ คนละส่วน เขาปกครองตัวเองจ๊ะ อันนี้มันเกี่ยวเนื่องทางประวัติศาสตร์จ๊ะ ที่เขาพูดไทยคำเมืองเพราะอดีตเป็นอนาจักรล้านนาโบราณ สิบสองปันนายังอพยพมาอยู่ที่สยามประเทศตอนบน ทำให้ภาษาใกล้เคียงกันหรือเหมือนกันกับทางเหนือ บางตระกูลบางครอบครัวทางภาคเหนือก็มีจากที่นี่ อยู่จวบจนปัจจุบัน อ่อ ยังมีทางภาคอีสานบางพื้นที่ด้วยนะจ๊ะ เครือๆกัน
ไม่แปลกหรอกหมู่บ้านคนจีนบ้านเรายังมีเยอะแยะ คนทางเหนือสมัยก่อนเขารบตีเมืองกันก็ไปตั้งรกราก แต่คงสู้คนจีนไม่ไหวก็อพยพถอยร่นมาตั้งรกรากอยู่ที่ไทยนี่งัย ไปต่อไม่ได้ละเพราะติดทะเล แล้วก็ถึงยุคล่าอาณานิคมไทยก็เสีย ดินแดนไป ลาว มาเลย์ พม่า กัมพูชา บางส่วน
ขนาดว่าจีนเข้ามายึดครองพื้นที่แถวนี้เป็นพันปีรักษาวัฒนธรรมได้เท่านี้ก็ถือว่าดีเเล้ว
ไม่ถึงครับ จีนยึดแค่ช่วงกลางๆรัตนโกสินทร์นี่เอง
น่าจะช่วงเฉินหลงฮ่องเต้ แต่ก้ไม่เกี่ยวกับไทยเพราะเดิม 12 ปันนาไทยไม่เคยไปปกครองถึงตรงนั้น ไทยไปไกลสุดก้แถวเชียงราย เกินจากนั้นก้พม่าล่ะ เหมือนไทยแค่รับวัฒนธรรมไทยไปมากกว่า ต่างจากชุมชนไทยในมาเลย์ หรือชุมชนไทยในพม่า ที่คนไทยไปตกค้างเพราะเสียดินแดนตอนยุคล่าอาณานิคม
@@sutheeinkaew9212 ธนบุรีไปถึงอยู่ระครับสิบสองจุไทย
ยึดครั้งแรกตอนหยวน(มองโกล) เสียให้พม่าสมัยหมิง ยึดอีกทีตอนชิงแล้วก็อยู่ยาวๆ
ในอดีตไทยเคยพื้นที่ปกครองถึงเมืองเชียงตุง (สหรัฐไทยเดิม) โดย จอมพลผิน ชุณหวัณ ปัจจุบันมีคนเชื้อสายไตลื้อ อยู่มากมาย
เขาคือเชื้อสายคนพูดภาษสตระกูลไท-ลาว ที่สร้างบ้านแปลงเมืองก่อนสุโขทัย อยุทยา มีส่วนผสมของชนชาติไท-ลาวแท้มากกว่าคนในประเทศไทยปัจจุบันแม้จะมีสำเนียงจีนตามระบบการปกครองที่เข้มงวด แต่ยังพอเหลือรากคำภาษาไทเดิมไว้สูง ข้อเท็จจริงคือไทยภาคกลางเป็นลูกผสม100พ่อ1,000แม่ จากการสงคราม ระบบการปกครอง และการค้าทำให้ภาษารูปร่างสีผิวคนไทยปัจจุบันแตกต่างกันหลากหลายกว่า เราจึงไม่คุ้นเคยกับภาษาไทลื้อของที่นันนัก ลองไปฟังคริป"คนไทยมาจากไหน"ของ อ.สุจินต์ วงเทศ แล้จะกระจ่างชัดเข้าใจง่าย
5555+ เริ่มงง ตัวเองล่ะ อยู่เมืองไทย เกิดประเทศไทย ใช้ภาษาไทย แต่กลับไม่ใช่คนไทยเป็นลูกผสม ส่วนคนอยู่สิบสองปันนา มีผสมเชื้อไท+ลาวแท้มากว่าคนในประเทศไทย ซะงั้น โอ้ยยยยยย อิหยังวะ
@@nannan2526 นักวิชาการ วิจัยว่า ภาษา ไม่เกี่ยวกับชาติพันธุ์เสมอไปครับ ... เขาอะ ชนชาติไต กะได ภาษาของเขา ต้นตำรับครับ ... เราอ่ะ ภาคกลาง คือ มอญ ผสมขอมโบราณ รับภาษาเขามาจร้า รับไปรับมา เรียกตัวเองว่าคนไทยซะเลย ตามนี้ครับ ... แต่รับมา ดัดแปลง ผสม เป็นไทยแบบพ่อขุนราม เป็นพื้นฐาน นะครับ ภาษาไทยเรา ผสมศัพท์เยอะเผ่ามาก ผสมทั้งภาษา มาลายู มอญ ขอม ไท ... จนกลายเป็น ไทยๆ เราทุกวันนี้แหละ
@UCP-k0HAC3KVDKAmnvfqE2eg เราไม่ได้เรียกตัวเองว่าคนไทนะ เรียกว่า ไทย และคำว่าไทย เรียกมาตั้งแต่สมัยอยุธยาแล้วด้วย หลักฐานจากพระราชสาส์นที่ส่งไปกับทูต ก็ใช้คำว่า เมืองไทย ไม่ใช่คำใหม่อย่างที่เข้าใจกัน ถ้าสมัยอยุธยา ยังเรียกว่า ไทยได้ ทำไมทุกวันนี้เรากลับกลายเป็นไม่ใช่คนไทยล่ะ?
@@Marioexo_Lucky ไม่มีหรอก คนที่จะเปลี่ยนภาษาพ่อภาษาแม่ตัวเอง ยิ่งยุคที่ไม่ได้มีการศึกษาภาคบังคับด้วยซ้ำ
งั้นคุณลองหันมาให้คนในครอบครัวคุณ หรือ คนในหมู่บ้านหันมาพูดภาษาอังกฤษทั้งบ้านให้ดูหน่อย....😏 ขนาดผมเรียกภาษาอังกษมาตั้งแต่ อนุบาล ยัน ป.ตรี ยังพูดภาษาอังกฤษแทบไม่ได้เลย ได้แค่งูๆปลาๆ เพราะมันไม่มีฝรั่งให้พูดด้วยในสังคมผม
"การที่ชนใดชนหนึ่งจะเปลี่ยนภาษาได้ ต้องมีพ่อ แม่ เป็นชนนั้นๆ หรืออยู่กับชนที่พูดภาษานั้น จนติดต่อสื่อสารจนเปบี่ยนภาษาแบบคนจีนในไทย...." จู่ๆพรึ่บ สปีค ไทได้หมด เพียงแค่เจ้าพูดไท สองสามคน
แบบปาฏิหารย์ โคตรเพ้อเจ้อตลก....
ขนาดดัทต์ ฝรั่งเศส อังกฤษ ปกครอง สอนสั่งเข้มงวดยังเปลี่ยนชนนั้น ทั่วราชอาณาจักรหันมาพูดภาษาอาณานิคมไม่ได้เลย....เจ้าไทมันวิเศษขนาดนั้นเลยหรือวะที่บันดาลให้ชนนั้นพูดนั้นนี้5555
@@คณะชาตินิยม พิมพ์ซะยาว ... แล้วมีตรงไหน ที่ผมบอกว่า เราไม่มีบรรพยุรุษเป็นเผ่าไท ??? ... คือคุณต้องไปอ่านประวัติศาสตร์นะ ... ไทยเราอ่ะ มันลูกผสม โดยเฉพาะไทยภาคกลางเนี้ย เป็นมอญ+เสียม+ขอม+ไท(ส่วนน้อย) ...แต่ล่ะเผ่า ก็มีภาษาของเขาเอง (ภาษาลาวอีสานด้วย) ราชสำนักอยุธยา ก็พูดขอมเป็นภาษาชั้นสูง กระทั่งสุดท้าย ก็มาพูดไทย กันหมด แต่ไม่ใช่ ไท แบบ เผ่าไท เป็นไทย แบบพ่อขุน กันหมดในที่สุดนั่นเอง
ฉันเป็นคนไต เป็นไตแท้ที่เหลือในแถวภาคเหนือของประเทศไทย สงใสไหมทำไมคนสาวไตถึงสวยหมวยน่ารัก, หนุ่มไตหล่อตี๋ ไตคือชาวมองโกลที่อพยพมาตั้งแต่สมัยโบราณ อานาจักรถูกทำลายไปเพราะสงครามกับจีน วัฒนะธรรมก็ถูกกลืนกิน ประชากรยิ่งน้อยความมั่นคงก็ลดตาม ปัจจุบันไตแท้เหลือน้อยมากๆแล้ว ไตผสมมีเยอะกว่า ยกตัวอย่างไตแท้นะดาราในไทย>(กอล์ฟ ไมค์, เนเน่ ปัจจุบันไปโด่งดังในจีน)
ล้านช้างไงครับ ใช้ภาษาไทยลื้อ ภาษาไทยใหญ่ เมื่อก่อนเป็นส่วนหนึ่งของอนาจักรล้านนาเลยใช้ภาษาเหมือนกัน แล้วสมัยพ่อขุนรามคำแหงดัดแปลงภาษามาเป็นภาษาไทย ตรงกับรัชสมัยราชวงค์จีนราชวงค์หยวนของกุบไลข่านหลานของเจงกิสข่าน แต่ชาวล้านช้างในขณะนั้นก็มีกษัตริย์อยู่แล้วชื่อพญามังราย ก็เป็นพระสหายกับพ่อขุนรามคำแหง เลยรวบรวมภาษาท้องถิ่นต่างๆเช่น ภาษาล้านนา ภาษาลาว ภาษาบาลีสันสกฤต ภาษาเขมร ภาษาจีน แล้วกำหนดเรียบเรียงให้เป็นภาษาไทย
อาณาจักรล้านช้าง เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ลาว ใช้ ภาษาลาว มีพระเจ้าฟ้างุ้มเป็นผู้ก่อตั้ง ซึ่งจะต่างจากอาณาจักรล้านนาที่พญามังรายเป็นผู้ก่อตั้ง ที่เป็นอาณาจักรของชาติพันธุ์ ยวน หรือ คนเมือง ใช้ภาษาล้านนา หรือ คำเมือง
มั่ว
@@MyMy-xj6qt เม็งรายก็คือลาวนั่นแหละคับ คนเหนือคงจะอายคำว่าลาวมากๆเลยเนาะ ถึงสันหาอะไรมาปกปิดจนดูน่าขำไปหมด555
อย่าเอาความจริงมาพูดสิพี่ ผมไม่อยากเป็นลาวครับผมอาย555
@@MyMy-xj6qt 9จังหวัดล้านนา ชื่อจังหวัดมันก็บ่งบอกชัดเจนอยู่แล้วว่ามันคือภาษาอะไรนะครับ ไม่ต้องไปพูดถึงสิบสองปันนาเลย ภาษาเขียนนั่นนั่นยิ่งลาวจ๋าเลยคับ555
ไม่แปลกหรอกครับ เพราะบริเวณนั้นจะเรียกว่า สิบสองจุไทย เป็นดินแดนปกครองตัวเองมานานแล้ว โดยใช้กลุ่มภาษาไท-กะได เมื่อก่อนไม่มีคำว่าดินแดนหรือเขตแดน มีแต่กลุ่มเมือง โดยมีเจ้าปกครอง กลุ่มนี้มีเจ้าปกครองคือล้านนา บางครั้งก็ไปล้านช้าง จนสุดท้ายก็ไปอยู่จีนกับเวียดนาม
สิบสองปันนาและ 12 chu tai เป็นสองพื้นที่ที่แตกต่างกัน ในช่วงอาณานิคมของฝรั่งเศส 12 chu tai เป็น 9 รัฐ Tai ในสามจังหวัดของเวียดนามคือ Lai Châu, Sơn La และ Phong Thổ
สิบสองปันนา เคยเป็นของไทย ไทยเสียให้จีน ในสมัย ร.4
สิบสองจุไทย เวียดนาม
คนเผ่าไท/ไต หรือกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลไท - กะได พบว่ามีกระจายตัวกันเป็นบริเวณกว้างในดินแดนอุษาคเนย์ ทั้งในประเทศไทย ในประเทศลาว ในประเทศเวียดนามตอนบน ในประเทศจีนตอนใต้และตะวันออกเฉียงใต้ ในประเทศพม่า (โดยเฉพาะในร้ฐฉาน และรัฐคฉิ่น) และในประเทศอินเดียด้านทิศตะวันออกสุดที่อยู่ติดกับเขตแดนประเทศพม่า (ลอง Search คำว่า แผนที่การกระจายตัวกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลไท - กะได หรือ Tai - Kadai Languages Map ใน Google ก็จะพบได้) โดยแบ่งออกเป็น ไทเหนือ ไทยกลาง และไทยตะวันตกเฉียงใต้ (คนไทย คนลาว/ไทลาว ไทใหญ่ และไทลื้อ จัดอยู่ในกลุ่ม ไทตะวันตกเฉียงใต้)
ส่วนคำว่าไทย (มีอักษร ย ต่อท้าย) กำหนดขึ้นตามมติ ครม. สมัยจอมพล ป. พิบูลย์สงคราม (พ.ศ. 2482) เพื่อให้มีความต่างจากคนไท/ไต กลุ่มอื่นที่อยู่นอกแผ่นดินประเทศไทย และมีอยู่อีกเป็นจำนวนมาก แต่เราไม่สามารถที่จะรวบรวมกลุ่มคนไท/ไต ทั้งหมดเหล่านั้น เข้าเป็นพลเมืองประเทศไทยของเราได้
คนไต ไท เป็นหน่วยชาติพันธุ์ ส่วน ไทยอง ไทยวน ไทลื้อ ไทดำ ไทแดง ไทขาว ลาว จ้วง และอื่น มีหน่วยเป็นกลุ่ม และมีการแตก ออกมาจาก ชนชาติพันธุ์ไท-ขร้า เพราะฉะนั้นจึงไม่สามารถระบุได่ว่ากลุ่มไหนมาก่อนมาหลัง แต่มีคำศัพย์ที่สำคัญเหมือนกันเช่น อวัยวะร่างกาย สัตย์ หรือ กิจกรรมสำคัญ
ไทย=ขอมและมอญเก่า ดูภาษาเเละเลขไทย เป็นตัวเลขขอม ตัวหนังสือคนเหนือ(คนเมืองเหนือ)ใช้ตัวหนังสือเช่นเดียวกับสองปันนา(ตัวหนังสือล้านนา)
แล้วทำไม ไทยไม่พูด ภาษาขอม มอญ และยังฟังไม่ออก แต่ฟังคนไทเผ่าอื่นพูดรู้เรื่อง นับเลขก็คล้ายคลึงกัน
เกยไปสบสองปันนาหลายเตื่อแล้วครับสมัยเป๋นตุ๊เจ้า เปิ้นเป๋นคนยองครับต้นฉบับของยองหล่ะปูนเลย คนตี้ปุ้นก่มีญาติยุ่หล่ะปูนนักเหมือนกั๋น
ศพ ครับ บ่อใจ สบ ดูแล้ว งง
เคยไปเมื่อ5ปีก่อนบรรยากาศเหมือนไปเที่ยวจังหวัดทางภาคเหนือของไทยแต่ได้ความรู้สึกย้อนยุคกว่าอาหารก็เหมือนภาคเหนือภาคอีสานไปทานข้าวกลางวันที่บ้านไทยลื้อคือเราบอกกับไกด์ก่อนไปแล้วว่าอยากไปกินข้าวที่บ้านครอบครัวไทยลื้อเขาก็จัดไว้ให้มีคุณป้ากับลูกสาวคอยต้อนรับเตรียมอาหารไว้ให้เราพูดคุยกับเขาภาษาไทยได้เลยคุณป้าใจดีมากเก็บพุทราให้เยอะมากบอกมีเยอะแยะ ไปชมวัดต่างๆกลางคืนก็ไปดูโชว์พารานาสีสวยงามมาก
**มีเกร็ดความรู้จากไกด์บอกว่าการที่จะสร้างตึกอาคารต่างๆหรือคอนโด โรงแรม จะต้องอนุรักษ์ความเป็น12ปันนาไว้คือต้องมีจั่ว ดังนั้นไม่ว่าเราจะมองไปทางใหนก็เห็นอาคารต่างๆต้องมีจั่วแหลมเหมือนบ้านทรงไทยเราครับ
สิบสองพันนาลื้ว รู้จักชื่อมานาแล้วแต่ไม่รู้ลายละเอียด ผมเป็นคนลาวถา
ไตลื้อสิบสองปันนา เขากินน้ำปู ใช้ถั่วเน่า เพื่อปรุงอาหารเหมือนคนภาคเหนือของไทย อีกอย่างเมื่อก่อนคนสิบสองปันนาใช้ภาษาล้านนา(ตั๋วเมือง)เป็นตัวเขียน เช่นเดียวกับคนล้านนาภาคเหนือไทย นั้นเอง
ทำคลิ๊ปแบบลงไปสัมผัสวิถีชีวิตผู้คนที่นั่น สัมภาสษ์พูดคุย ลองไปอยู่กับพวกเขาสักสัปดา แล้วถ่ายทำครับ อยากดูแบบนี้ครับ
แอด เดิมที่เคยเป็นส่วนหนึ่งของอาณาจักรสยามในนามแคว้นสิบสองปันนา ช่วงรัชสมัย ร.4 สยามมีกำลังพลน้อยและแคว้นสิบสองปันนาอยู่ไกลมากเลยถูกจีนผนวกเป็นส่วนหนึ่งของจีน (ซึ่งต่อมาจีนก็ผนวกเอาทิเบต)ส่วนสิบสองจุไทก็ได้กลายเป็นส่วนหนึ่งของเวียตนามช่วงเป็นรัฐอาณานิคมของฝรั่งเศส
ใช่เลยครับพี่
จีนก็คือจีนมีหลายเผ่าพันธุ์เป็นราชอาณาจักร์จิ๋น พม่าคือพวกเบ้งเฮ็ก(หรือพวกม่าน ในเนชั่นแนลยีออกร๊าฟฟี่ เรียกว่าMAN)ชาวล้านนาเรียกพม่าว่าม่าน ในลิลิตตะเลงพ่ายก็เรียกพม่าว่าม่าน
ผมมีภรรยาเป็นคนยูนนานเป็น เผ่าไทจูพูดไทยได้ อยู่เมืองเต๋อหง ใกล้สิบสองปันนา วัฒนธรรมหลายๆอย่างคล้ายๆคนไทยมาก สงกรานต์ก็มีนะ เวลาผมไปอยู่ที่นู้นชอบมาก บรรยากาศดีธรรมชาติสวย ใครชอบเชียงรายเชียงใหม่ ไปที่เที่ยวนั้นน่าจะชอบ
เต๋อหง เมืองไต้คง ถิ่นไทขืนครับ
ในไทยก็มี ไทลื้อ (ไตลื้อ) มีเป็นอำเภอ หมู่บ้านใหญ่ๆ ในเชียงใหม่เลยครับ คือกลุ่มผู้คน กลุ่มหนึ่งในล้านนาในอดีตที่เคยอพยพมาล้านนา ที่เป็นกลุ่มสร้างบ้านเมืองล้านนายุคอดีตนะครับ (ยุคสร้างบ้านแป๋งเมือง) พูดง่ายๆ คือ สิบสองปันนา คือ เมืองต้นตระกูลของล้านนา ในปัจจุบันอย่างที่เห็นนะครับ แต่ภาษาส่วนใหญ่ในล้านนาก็ใช้ภาษาไตญวนเป็นหลักซะส่วนใหญ่ (คนปัจจุบันเรียกว่า คำเมือง หรือ ภาษาเมือง) ในล้านนา มีหลากหลายตะกูลไทมากครับ เยอะมากที่อพยพมาจากยุคเก็บผักใส่ซ้าฯ
ตัวผมเองก็มีเชื้อสายมาจากสิบสองปันนา ทวดอยู่สิบสองปันนามาก่อน ก่อนที่จะย้ายลงมาปักหลักอยู่เมืองยองในพม่า หลังจากนั้นมารุ่นแม่ผมก็อพยพมาอยู่เชียงแสน
บรรพบุรุษ ตำกันได้เล่ากันได้
มาแบบนี้เลย จำกันดีนะ
เมืองยอง.12ปันนา แต่ก่อนเป็นของไทย
@@phonemobile7392 สมัยก่อนไม่มีไทย
@@aommobile4739 สิบสองปันนาพระนเรศวรไปตีเอาแต่ก่อนโน้นกวาดต้อนคนมาไม่หมด
และนี้ก็จะเป็นอีกทฤษฎี(ในความคิดของผม)ว่าคนไทยไม่ได้อพยบมาจากไหนเลย แต่อยู่ในพื้นที่ปัจจุบันนี่แหละ เพราะดูจากเรื่องภาษา วัฒนธรมที่คล้ายๆกัน ทำให้เห็นว่า คนไต ไทยใหญ่ ไทยลื้อ ภาษาเหนือ ภาษาไทย หรือลาว และอีกมากมายเป็นคนกลุ่มภาษาเดียวกัน ซึ่งมีพื้นที่ติดกันทั้งหมดเลย ผมจึงฟันธงว่าคนไทยไม่ได้อพยบมาจากไหนเลย
แต่แค่สมัยก่อนเป็นอาณาจักรเดียวกัน
แล้วนับถือ ฮินดูจนวันนึงหันมานับถือศาสนาพุทธร่วมกันกับของเดิม
มีทั้งชนพื้นเมืองและชนชาติอื่นๆที่อพยพมา
แหละมาผสมผสานกันกับชนพื้นเมืองในแต่ละภูมิภาค
@@NN2st ผมว่าไทยไม่เคยนับถือฮินดูนะ นั่นน่าจะขอม อาณาจักรเจนละ
ไม่ได้อพยพมาจากเทือเขาอัลไลแน่นอล
แต่มันย้อนแย้งนะครับ ถ้าคล้ายๆกัน แล้วทำไมไม่พูดภาษาเดียวกันล่ะ อาหารแต่ละที่ก็ไม่เหมือนกัน สีผิว การแต่งตัว มันย้อนแย้งทั้งหมด?
4:17-4:18 คำว่าไทยมีมานานแล้วก่อนที่สยามเปลี่ยนชื่อเป็นไทยในสมัยจอมพลป. ดังข้อความคำแถลงต่อสภาในปี พ.ศ. 2482 ของจอมพลป. บางส่วน
“…การที่เราได้เปลี่ยนให้ขนานนามว่า ประเทศไทยนั้น ก็เพราะเหตุว่าได้พิจารณาดูเป็นส่วนมากแล้วนามประเทศนั้น เขามักเรียกกันตามเชื้อชาติของชาติที่อยู่ในประเทศนั้น เพราะฉะนั้นของเราก็เห็นว่าเป็นการขัดกันอยู่ เรามีเชื้อชาติเป็นชาติไทย แต่ชื่อประเทศของเราเป็นประเทศสยาม จึงมีนามเป็นสองอย่าง ดังนี้ ส่วนมากในนานาประเทศเขาไม่ใช้กัน…”
รวมถึงในบทเพลงพระราชนิพนธ์สยามานุสสติ ก็มีคำว่า แดนไทย, ไทยรบจนสุดใจ, หมดสิ้นสกุลไทย, etc.อยู่ในเนื้อเพลง นอกจากนี้คำว่าไทยยังปรากฏณ์อยู่ในเพลงชาติไทยฉบับที่ขึ้นต้นด้วยแผ่นดินสยามนามประเทืองว่าเมืองทอง
เช่นไทยเข้าครองตั้งประเทศเขตต์แดนสง่า, สืบเผ่าไทยดึกดำบรรพ์โบราณลงมา, etc.โดยเพลงชาติฉบับนี้แต่งขึ้นก่อนเปลี่ยนชื่อประเทศเสียอีก
ใช่ คำว่า ไท มีมานานแล้วครับ ส่วนคำว่า สยาม เป็นคำที่ชนอื่นเรียกเรา
ในประวัติศาสตร์ สยาม ปรากฏครั้งแรกใน สมัย ร 4 ด้วยซ้ำ เพราะเป็นชื่อต่างชาติที่เขาเรียกติดปากแบบนั้น ไม่มีใครเรียกเราว่า รัตนโกสินทน์ ในยุคนั้นหรอก แถมไม่รู้จัก เรียกเราแต่ Siam ตามสากล...และลงสนธิสัญญาต่างๆ ใช้ชื่อสยามมาแต่นั้น แต่ เขียนกำกับด้วยว่า ลงสนธิสัญญาฉบับภาษาไทและอังกฤษ
แต่ในประวัติศาสตร์จริงๆ ผู้คน และประวัติศาสตร์ไม่เคยเรียกว่า ตน สยาม แต่เรียกว่า คนไท เมืองไท กรุงไท
แม้แต่หลักฐาน แต่กรุงสุโขทัย อยุธยา ติดต่อจีน เราก็เรียกตนว่า "กรุงไท" เรียก อาณาจักรหยวน หมิง ว่า "กรุงจีน"
"ภาษาสยาม" ไม่เคยมีปรากฏ มีแต่ ลายสือไท คำไท ความไท พาสาไท
ในสมัยอยุธยา ที่ ลูลารแบร์ ไปสำรวจ ทั้งเจ้า ทั้งนาย ทั้งบ่าวไพร่ ไม่มีใครรู้จักคำว่า สยามเลย....นอกจาก ไพร่เชลยเขมร ที่เรียก ซีเอม ซีแอม พอออกเสียงติดๆกัน มันได้ยินเป็นเสียม
สมัยกรุงศรี ธนยุรี หรือ ต้นรัตนโกสินทน์ ล้วนจำแยกสำรวจสัมมะโนครัว ปรากฏมีแต่ ครัว ไท มอญ ลาว จีน อื่นๆ แต่ไม่เคยปรากฏ ครัวสยาม
เอาง่ายๆเหมือนเรา เรียก คนจีน แต่เขาไม่ได้เรียกตนว่า คนจีน ภาษาจีน
แต่เขาเรียกตนว่า คนฮั่น ภาษาฮั่นหวี่
อะไรคือ คนจีน งงเขา อะไรประมาณนั้น
ไทยเขิน ไทยลื้อ ไทยใหญ่และไทยล้านนาอยู่รวมตวยกันเจ้า ม่วนขนาดไปแอ่วมาละเจ้า
มีมานานแล้วครับ บรรพบุรุษปมก็อยู่ที่นั่นครับ ย้ายมาจากยูนานตั้งแต่ช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่2 ตอนแม่ยังเด็กๆเคยกลับเยี่ยมญาติอยู่ครับที่นั่น เล่าสืบกันมา ภาพถ่ายก็เลือนลางไปหมดแล้วครับ ตอนนี่ผมก็43 ปีแล้ว คนรู้เรื่องราวดีก็ตายจากหมดละครับ
ไม่ต้องแปลกใจหรอก คนไท (Tai Race) กระจายในหลายประเทศ ในอินเดีย มีไทอาหม ไทคำตี่ ไทอ้ายตอน ไทผาเก ภาษาไท ของพวกเขา มีไม่น้อยที่ใช่คำเหมือนกับภาษาไทยเรา ถ้าได้ไปเห็นจะอึ้งกว่าไทลื้อ ที่สิบสองปันนาของจีนอีกนะ
นาธานเมเยอร์ รอร์ธไชล์ด เป็นลูกคนที่3 ของเมเยอร์แอมเชล
นาธานเมเยอร์ ได้กินดองกันกับ ฮันนาห์บาเรนต์ - โคเฮน จากนั้นก็มีลูกสาวลูกชาย 7คน
Charlotte Rothschild
Lionel de Rothschild
Sir Anthony de Rothschild, 1st Baronet
Nathaniel de Rothschild
Hannah Mayer Rothschild
Mayer Amschel de Rothschild
Louise Rothschild
ครั้งที่ ๑
เสียเกาะหมาก (ปีนัง) ให้กับประเทศอังกฤษ เมื่อ ๑๑ สิงหาคม ๒๓๒๙ พื้นที่ ๓๗๕ ตร.กม. ในสมัย ร.๑ เกิด จาก พระยาไทรบุรี ให้อังกฤษเช่าเกาะหมาก เพื่อหวังจะขอให้อังกฤษคุ้มครองเกาะหมากจากกองทัพของกรมพระราชวังบวรสถาน มงคล ซึ่งยกทัพมาจัดระเบียบหัวเมืองปักษ์ใต้ ในที่สุดอังกฤษก็ยึดเอาไป
การเสียเกาะหมากนี้ นาธานยังเพิ่งจะอายุเพียง 9ขวบ ดังนั้นไม่ใช่ความผิดของนาธาน แต่เป็นความผิดของกลุ่มทุน อีสอินเดีย ซึ่งพ่อมันก็ได้เข้าร่วมแก็งค์นี้ไปแล้ว
ครั้งที่ 5
เสียรัฐเปรัค ให้กับอังกฤษเมื่อ พ.ศ.2369 ในสมัยรัชกาลที่ 3 เป็นการสูญเสีย ที่ทำร้ายจิตใจ คนไทยทั้งชาติ เพราะเป็นการสูญที่ห่างจากครั้งก่อนไม่ถึง 1 ปี
เสียดินแดนครั้งที่5 นี้ เป็นฝีมือของนาธานแน่นอน เพราะว่ามันประกาศไว้แล้วเมื่อปี คศ.1815 ว่ามันเป็นเจ้าของอังกฤษ
ครั้งที่ 9
เสียดินแดนฝั่งซ้ายแม่น้ำสาละวิน (5 เมืองเงี้ยว และ 13 เมืองกะเหรี่ยง) ให้กับประเทศอังกฤษในสมัย รัชกาลที่ 5 เมื่อ 27 ตุลาคม พ.ศ. 2435 เป็นการสูญเสียครั้งยิ่งใหญ่ทางด้านรัฐศาสตร์ เศรษฐกิจและทรัพยากร อันอุดม ด้วยดินแดนผืนป่าอันอุดมสมบูรณ์ยิ่ง
ครั้งที่ 13
เสียรัฐกลันตัน,ตรังกานู,ไทรบุรี, ปริส ให้กับอังกฤษเมื่อ 10 มีนาคม พ.ศ.2451 พื้นที่ 80,000 ตร.กม. ในสมัย ร.5 ไทยได้ทำสัญญากับอังกฤษ เพื่อให้ได้มาซึ่งอำนาจ ศาลไทยที่จะบังคับคดีความผิดของคนอังกฤษในไทย
เสียครั้งที่13 นี้ ไม่ใช่ฝีมือของ นาธาน เพราะว่ามันตายในปี คศ.1836 แต่กลับกลายเป็นฝีมือของลูกชายคนที่2 ของมัน มันชื่อว่า ไลโอเนล นาธานเนียล เดอร์ รอร์ธไชล์ด ไอ่ห่านี่ล่ะ ที่เป็นตัวให้ทุนสนับสนุน คาร์ล มาร์ค เพื่อสร้างชุดภาษาคอมมินิสต์ แล้วต่อยอดเพื่อโค่นล้มราชวงศ์ โรมานอฟ
และมันก็คือปู่ของ อดอฟ ฮิตเลอร์ นั่นเอง
facebook.com/groups/253431632869587/posts/535799117966169/
ไม่น่า หลวงปู่มั่นถึงบอกว่าพระพุทธเจ้าเป็นคนไทย หลวงพ่อฤาษีลิงดำ บอกว่า พระพุทธเจ้าเป็นไทยอาหม
ภาษาไม่ได้บ่งบอกถึงชาติพันธุ์ เพราะ ภาษา ไทย ลาว พวน ลื้อ ยวน(คำเมือง) ขืน ไทใหญ่ จ้วงในจีน อาหมในอินเดีย อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาขร้า-ไท ด้วยกัน จะมีบางคำใช้ร่วมกัน แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน ก็เหมือนภาษา อีตาลี สเปน โปรตุเกส ที่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาโรมานซ์ ด้วยกัน จะมีบางคำใช้ร่วมกัน และจะฟังกันออก ทั้งที่อยู่คนละประเทศ หรือ ภาษา จีน พม่า กะหรี่ยง ที่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาจีน-ทิเบต ด้วยกัน พวกเขาก็ชาติพันธุ์ต่างกัน
@@MyMy-xj6qt คือกลุ่มชาติพันธ์ุที่พูดภาษาตระกูลไท-กระได เเต่ในกลุ่มนี้ก็เเยกย่อยออกมาอีก เป็นไทหรือไตต่าง ๆ เเละก็ยังมีกลุ่มอื่น ๆ ที่ไม่ได้เรียกตัวเองว่าไท/ไต เเต่โดยหลักก็คือมีเเหล่งกำเนิดมาจากบรรพบุรุษกลุ่มเดียวกัน เวลาตรวจดีเอ็นเอเขาจะนับเป็นกลุ่มเดียวกัน จากนั้นเเตกเเขนงแอกไปเป็นกลุ่มย่อยต่าง ๆ อพยพไปที่ต่าง ๆ ผสมกับคนชาติพันธุ์อื่น ๆ
@@rittikrain7013 คนที่พูดภาษาตระกูลเดียวกันมันคนละเรื่องกับชาติพันธุ์ และ dna คนทีพูดภาษาตระกูลเดียวกันเช่น คนจีน คนพม่า คนกะเรี่ยง พวกเขาก็พูดภาษาตระกูลจีน-ทิเบต เหมือนกัน หรือ คนเวียดนาม คนมอญ คนเขมร ที่พูดภาษาตระกูลออสโตรเอเซียติก เหมือนกัน ในยุโรปก็มี เช่น คนอีตาลี สเปน โปรตุเกศ ที่พูดภาษาตระกูลโรมานซ์ เหมือนกัน หรือ คนในประเทศแอฟริกาที่พูดภาษาฝรั่งเศษหลังเป็นอาณานิคมฝรั่งเศษคุณคิดว่าdnaคนแอฟริกา จะเหมือนdnaคนฝรั่งเศษผิวขาวไหม เพราะภาษามันถ่ายทอดไปมาอยู่แล้ว ขนาดภาษาไทยยังเอาคำจากหลายภาษามาใช้ทั้งบาลี สันสกตจากอินเดีย เขมร มลายู จีน
ถ้ามีงบก็อยากไปเที่ยวเหมือนกันครับ เคยดูคลิปมีคนขี่มอเตอร์ไซค์จากไทย ผ่านลาว เข้าสิบสองปันนา วิวสวยเลย
เรามีเพื่อนเป็นคนสิบสองปันนาค่ะ พูดคล้ายๆภาษาอีสาน+ภาษาไทย+ภาษาเหนือ+ภาษาจีน5555จะพูดไงดีเช่น “ตั่ง”ที่เเปลว่าเก้าอี้หรืออยู่ดีกินหวาน(หลู่ลีกิงวาน)แปลว่าโชคดี ประมาณนี้ค่ะ ลี แปลว่า ดี ก็เพราะดีค่ะตัวหนังสือก็คล้ายๆภาษาไทยกับภาษาเขมร มิกซ์กัน😁
ผมเคยไปเที่ยวสิบสองปันนาพักค้างคืนอยู่ที่นั่น 2 คืน คนที่นั่นมีพูดภาษาท้องถิ่นนอกจากภาษาจีน มี 2 ภาษา คือ ไทยลื้อ (เป็นประชากรส่วนใหญ่จะอยู่พื้นราบ) ลีซอ (เป็นประชากรส่วนน้อยจะอยู่บนเขา ที่เขาโชว์เป่านกหวีดเรียกนกยูงลงมากินอาหารที่สระน้ำนั่นแหล่ะ) ไกด์ที่นำเที่ยวเขาแนะนำตัวเองว่าเป็นคนไทยลื้อ และเมื่อเขาบวชพระสอบได้ทุนมาเรียนที่เมืองไทยเขาจึงพูดภาษาไทยกลางได้ชัด เขาบอกว่าที่ประเทศไทยเท่าที่เขารู้ มีอยู่ 2 อำเภอ ใน 2 จังหวัด ที่พูดภาษาเดียวกับเขาเลย (จำไม่ได้แม่น) ผมไปเที่ยวสหกรณ์โอท็อปของชาวไทยลื้อ ผมลองพูดภาษาอิสาน (พอพูดได้บ้าง) ก็สามารถคุยกันพอรู้เรื่องกับพนักงานที่ขายของ 50% แต่ถ้าภาษาลาวเวียงจันทร์ ผมน่าจะได้ 90% ส่วนวัดที่อยู่บนภูเขาเป็นวัดสร้างใหม่ของเอกชน ใช้คนออกแบบจากไทยภาคกลางและภาคเหนือออกแบบและคุมการก่อสร้างครับ สวยงามมาก ตึกสูงที่สร้างใหม่จะมีสัญลักษณ์กาแล แทบทุกตึก ครับ
มันก็คือคนไทยแหละคับ เพราะสมัยก่อนเราเสียดินแดนตรงนั้นไป
คนพูดภาษาไทเดิมอยู่ทางใต้ของจีน ก่อนจะอพยพลงมาดินแดนคนพูดภาษามอญเขมร แล้วตั้งอาณาจักรคนพูดภาษาไทได้ในดินแดนพวกคนพูดมอญเขมรเดิม
ก็ไม่แปลกครับ เพราะคนไทยก็คือ กลุ่มชาติพันธุ์ คนไต มีอยู่ทั่วไปในบริเวณตอนใต้ของจีน ตอนเหนือของเวียตนาม แม้แต่คนลาวก็คือกลุ่มคน ไต เช่นกัน .นอกจากนี้ยังมีอยู่ในตอนเหนือของมาเลย์ และทางตะวันตกของอินเดียด้วยนะครับ.
คำว่า ไทย ที่มี ย มันเป็นสัญชาติและชื่อประเทศ เกิด พ.ศ.2482 สมัยจอมพล ป.และเปลี่ยนชื่อ ประเทศสยาม มาเป็น ประเทศไทย เมื่อก่อนชาวตะวันตกเรียกว่า สยาม เขมรเรียกว่า เสียม มลายูเรียกว่า สิแย พม่าเรียกว่า เซี้ยน จีนเรียกว่า เซียนหลัวกว๋อ ตอนหลังเปลี่ยนชือเป็น ประเทศไทย เรียกว่า ไท่กว๋อ และคำว่า ชาวไท หรือ ชาวไต จะเป็นคำที่นักวิชาการเรียกกลุ่มคนที่ใช้ภาษาตระกูลขร้า-ไท ไม่ใช่เชื้อชาติ และ ไท และ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่างๆ พวกออกเสียง ไท เป็น ไท เช่น ไทสยาม คือ คนสยาม ไทลาว คือ คนลาว ไทพวน คือ คนพวน และพวกออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน คือ คนยวน(คนเมือง) ไตลื้อ คือ คนลื้อ และ ไตโหลง คือ คนโหลง หรือ คนไทใหญ่
ในพื้นที่เอเชียไต้ เริ่มจากทางตอนไต้(สิบสองปันนา)ของประเทศจีนลงมา ทางตอนเหนือของเวียตนาม(สิบสองจุไท)ลงมาทางเวียตนามตอนกลาง รวมถึงแผ่นดินลาว,ไทย วกขึ้นไปทางตอนเหนือของพม่าคือ ไทใหญ่ ต่อไปทางตะวันออกของอินเดียคือ ไทอาหรมฯ มีชนชาติที่ใช้ภาษาตระกูลเดียวกันคือภาษาตระกูล,,ไทกะได,, คนที่พูดภาษาตระกูลนี้มีมากกว่า 100 ล้านคน มีภาษา,วัฒนธรรมที่คล้ายกัน การใช้ชีวิตการกินการอยู่คล้ายกัน เรียกตัวเองว่า ไทหรือ ไต,ไทพวน,ไทดำ,ไทด่อน,ไทแดง,ผู้ไท(ภูไท) ไทลื้อ,ไทเขิน,ไทเม้ย,และอีกหลายชื่อฯลฯที่ใช้ภาษาตระกูลภาษา ไทกะไดฯ
บรรพบุรุษผมเลย สิบสองปันนา ปัจจุบันครอบครัวผมอยู่ที่่บางเลน นครปฐม
ปล.เค้าไม่ได้พูดไทยครับ เค้าพูดลาว
คนไทยส่วนใหญ่ พยายามเอาความเป็นไทย ชาตินิยมไทย มาอ้างว่าเป็นของไทย รวมทั้งอ้างว่าไทยเป็นเจ้าของลาวด้วย
เดิมลาวอยู่ตอนบนครอบคลุม ล้านนา(เวียงจันท์,เชียงใหม่) / ล้านช้าง(หลวงพระบาง)เ
สิบสองปันนา ก็ครอบคลุมอยู่ในล้านนา และล้านช้างเดิมด้วย
คนไทยจริง จะเป็นตอนที่สุโขทัยตั้งขึ้น แล้วก็ล้านนาโดนแยกยึดบางส่วน และแยกออกเป็น เวียงจันท์กับเชียงใหม่
ดังนั้นเดิมสิบสองปันนา ปัจจุบันในจีน และล้านนา ล้านช้าง ตั้งต้นมาจากลาวครับ
ส่วนไทยยึดเชียงใหม่ได้ ก็เหมือนจีนยึดสิบสองปันนาได้ ไทยจะบอกว่าตัวเองเป็นต้นตำรับล้านนาไม่ได้ หรือบอกว่าจีนเป็นต้นตำรับสิบสองปันนาไม่ได้
บอกได้แค่ว่า คนไทยในเชียงใหม่หรือโซนรอบๆ เคยเป็นส่วนหนึ่งของล้านนา
ถูก คนไทยจะมาเที่ยวเคลมว่าเป็นคนไทยทั้งหมดไม่ได้ ไม่ใช่แค่เห็นพูดภาษาคล้ายกันก็บอกว่าเป็นคนไทย อาณาจักรสยามนะมาทีหลังสุดเลย แต่แค่โชคดียึดอาณาจักรเก่าแก่อย่างล้านนามาได้ ไม่งั้นเขตแดนไทยทางเหนือคงสิ้นสุดแค่แถวพิษณุโลกพิจิตรแค่นั้นแหละ
ความจริงอีกแล้ว ที่บอกว่ายังสรุปไม่ได้เนี่ย เพราะไทยกลัวทุกคนรู้ว่าตัวเองก็มาจากลาวไงคับ ภาษาของสิบสองปันนาก็คือภาษาลาวแต้ๆนี่แหละคับ แค่ในอีกรูปแบบนึงนะ มันไม่ได้ดูยากหรือซับซ้อนไรเลยคับ อย่างว่าใครๆก็ไม่อยากเป็นลาวมันน่าอายนะครับ555
ชนชาติไทลื้อไม่ใช่ชนชาติไทยครับ แต่เขาเรียกตัวเองว่าไทลื้อ,ไทดำ,ไทแดง,ไทพวน....ที่เขาฟังภาษาไทยรู้เรื่องก็เพราะว่าสือ ไทยครับ ที่มีอิทธิพลมาก อย่างเช่นละครไทยหรือเพลงไทย พวกเขาชอบดูมากครับ. 🇹🇭
ภาษา ต้นดั้งเดิม เหมือนกัน ไม่ต้องดู ก็พูดได้ เพราะคำหลักเหมือนกัน แทบไม่แตกต่าง ฟังยังไงก็รู้เรื่อง ภาษา แตกต่างกันที่ออกเสียง เช่นเกลือ ภาษา ลื้อ จะเป็น เก๋อ ล้านนา เกี๋ย ไทยสะกด เ-ือ ภาษา ลื้อ สละ เ-อ ภาษา ล้านนา สละ เ-ีย ลื้อใช้ เรียกตนเองว่า ข้อย เหมือน ภาษาอิสาน บางคำแตกต่างกัน แต่คำพื้น ๆ ฟังยังไงก็เข้าใจ ไม่แตกต่าง ที่ได้จากทีวี หรือสื่อต่าง ๆ ก็จะเป็นคำศัพท์ เฉพาะใหม่ ๆ แค่นั้น
@@บ่าวยองฮีดฮอยตามรอยพ่อ ผมไม่เชื่อครับว่าคนไทยแท้ๆจะเข้าใจภาษาไทลื้อ มีบางคำเท่านั้นครับที่รู้ คุณไม่เชื่อคุณลองไปสัมผัสดูครับที่ลื้อสิบสองปันนา แล้วคุณอาจจะงงๆ กับสำเนียงครับ😁😁😁
@@THEDBAOLAO21 ผมก็ติดตามหลายช่องนะ ทั้งอาหารการกิน กับภาษา มันเหมือนอยู่บ้าน สำเนียงอะเหมือนกันเด๊ะ กับ ภาษาที่คุณใช้ อาจไม่เหน่อ กลาง ๆ สำเนียง ไม่คุ้นสำหรับคุณ ไม่แปลกครับ คุณคุ้นชิน แต่ผมใช้ภาษายองในการสื่อสาร พอเปรียบเทียบ ระยะเวลา 100 สำเนียงภาษาไม่ได้เปลี่ยนไปมาก แค่มีคำศัพท์ใหม่ มาเพิ่มแค่นั้นเอง ก็เหมือน ผมฟัง คนใต้แหล่งใต้นะแหละ เหมือนกัน อิสาน นี่ ฟังออก เพราะ คำใช้ที่ใช้แทบจะเหมือนกันหมด
@@THEDBAOLAO21 แค่คำว่า พูด ทุกภาคยังแต่ต่างกันเลย ใต้ แหล่งใต้ อิสาน เว้าอิสาน กลาง พูดไทย เหนือ อู้กำเมือง อู่กำยอง
@@บ่าวยองฮีดฮอยตามรอยพ่อ ดีใจด้วยนะครับที่คุณรู้ภาษา ไทลื้อผมก็ลูกครึ่งลื้อครับ55555แต่ตอนนี้ผมอยู่ลาว แขวงอุดมไชยครับ 🇱🇦
ทั้งบ้านช้าง ล้านนาเวียตนาม เฒ่าบรรพบุรุษมาจากอาจักรน่านเจ้าเหมือน
ล้านนาโดนทำลายโดยอาณาจักรรอบข้างส่วนหนื่งตกเป็นของไทยอีกส่วนตกเป็นของพม่าและจีนเหมือนอาณาจักรล้านฝั่งซ้ายก็เป็นของคนลาวทั้งหมดไทยบุกข้ามฝั่งไปในลาวรบชนะคนลาวที่อยู่ฝั่งซ้ายไม่อยากกลับลาวเพราะฟื้นที่ทำกินอยู่ตรงนั้นคนลาวก็เลยกลายเป็นคนไทยบรรพบุษของเขาคือคนลาว
เหมือนคนไทยในมาเลเซียไทยเสียดินแดนสมัย ร๕ คนไทยที่อยู่ตรงนี้นไม่
อยากย้ายกลับฝั่งไทยเพราะฟื้นที่ทำกิน
และญาติพี่น้องก็อยู่ตรงนั้นเลยต้องกลายเป็นคนมาเลไปโดยปริยาย
มันเกี่ยงเนื่องมาตั้งแต่ ยุคลาวแตกเป็นสามอาณาจักร และล้านช้างเวียงจันทน์ก็แตกกันภายใน จนรบรากันเอง จนฝ่ายพระวอพระตา หรือ เหล่าฝั่งเจ้าเมืองในอีสานปัจจุบัน หันไปขึ้นกับกรุงอยุธยา และธนบุรีแทน เพื่อคอยหนุนหลัง อำนาจอีกฝั่งโขง
จนพอเกิดศึกใหญ่กับพม่า ลาวก็ถือโอกาสข้ามโขงมาตีเมืองดอนมดแดง ที่ขึ้นกับ กรุงธนบุรีก่อน จะลามปามไปเป็นสงครามกับกรุงเวียงจัน...
และสงครามนั้นไม่ได้มีแค่ฝ่ายไทย แต่มีทั้ง ลาวหลวงพระบางที่ยกทัพมาหลาบหมื่นมาช่วยตีกรุงเวียงจัน เพราะหลวงพระบางกับเวียงตัน บาดหมางกะนมาก่อนหน้านั้นที่ เวียงจันพาพม่ามาล้อมเมืองหลวงพระบางและขัดแย้งแย่งอำนาจกันมาตลอด..
ในฝั่งไทย
มันมีทั้งคนอีสานที่อยู่ดั่งเดิมมาก่อน 1 ส่วน กวาดต้อนมาอีก 1 ส่วน
อพยพมาหาที่ทำกิน หนีญวน หนีฮ่อ แม้แต่หนีฝรั่งเศสเจ้ามาอีก 1 ส่วน
อีก 1 ส่วนก็เป็นคนจีน ญวน ไทย ที่อพยพมาหาสู่ โยกย้าย เป็นเขยสะใภ้กันภายหลัง ผสม
@@คณะชาตินิยม รู้อยูู่ว่าเขาแย่งอำนาจกันภายในเคยอ่านอยู่
ยูนานคนพูดภาษาไทย, ลาว, ได้แต่ไหนแต่ไรมาถิ่นที่อยู่ก็ถิ่นเดิมแต่ใดมามิได้เคยย้ายถิ่นฐาน ส่วนไทยเราก็อพยบมาจนติดทะเลนี่งัยแตกกอมาจากพวกไหนไม่รู้ แต่อุปโหลกว่าตัวเองสร้างภาษาไทยขึ้นมาใช้เองสมัยสุโขทัยแท้จริงเท็จไม่มีใครทราบ.... แต่ที่แน่ๆยูนานพูดภาษาไทยเหนือ, และภาษาลาว ซึ่งคนเหนือและคนอิสานพูดได้ฟังออกครับ ข้าวอาหารการกินก็ข้าวเหนียวเป็นหลัก
หมู่บ้านที่พระเจ้าตากสินมหาราชเกิดตอนนี้เป็นพื้นที่ปกครองของจีน ในหมู่บ้านมีศาลและเครื่องทรงดาบอย๔่ที่นั้นด้วย
พระเจ้าตากอยู่ซัวเถา
ห้ามพิมพ์ว่า เค้าพูดไทยได้ในจีน ต้องพิมพ์ว่า พูดไทได้ในจีน เพราะมันคือ ภาษาไท ไม่ใช่ภาพไทย 🤔
ยุคนั้นคือดินแดนชาวล้านนาครับ แล้วล้านนาก็ยอมผนวกเข้ากับกษัตรย์ไทย ซึ่งยุคนั้นยังไม่เรียกประเทศไทยหรือประเทศสยามเลย กว่าจะเป็นประเทศไทยทุกวันนี้ก็เสียดินแดนรอบๆไปเยอะพอสมควร เพราะว่าห่างไกลจากเมืองหลวงมาก การดูแลเป็นไปยากลำบาก และถึงล้านนาจะรวมเป็นหนึ่งกับเราแต่ก็ยังมีกษัตรย์ปกครองล้านนาสืบต่อมาอีกระยะนึง ไม่ได้ถูกยึดครองเหมือนการล่าอนานิคมเป็นการเต็มใจ ส่วนเมืองสิบสองปันนาคงอยู่ไกลหรืออาจจะมีเหตุผลอื่นทำให้ถูกผนวกเข้าประเทศจีน อันนี้ไม่เคยเจอข้อมูลเลย
สิบสองปันนา เคยมีระบอบกษัตริย์ และเคยเป็นดินแดน ของสยามด้วยช่วงหนึ่งก่อนเสียดินแดนนี้ไปให้ชาติตะวันตก สมัย ร.5 นี่แหละมั้ง??
@@TheLungNuad เป็นแค่ประเทศราชหรือเปล่า ไม่ได้ถือเป็นแผ่นดินของไทยหรอก แค่ยุใต้อิทธิพลของไทยตอนนั้นแต่ไม่ได้ผนวกรวม
@@marketplacegurun4547 การประมาณนั้น แต่ส่งส่วยให้สยามทุกปี แต่มีเจ้าฟ้า ปกครองกันเอง..เช่นเดียวกับ ลาว เขมร ปะลิส ไทรบุรี
เรื่องการผนวกสิบสองปันนาเข้าเป็นส่วนหนึ่งของจีนนั้น ผมว่าผมเคยดูคลิปของคุณสุจิตต์ วงเทศ เหตุผลเหมือนในทำนองที่เจ้าของคอมเม้นเข้าใจเลย เพราะอยู่ไกล และเมืองหลวงก็กำลังมีศึกไม่มีกำลังพอส่งไปปกป้องจากจีน จำเป็นต้องปล่อยไป... ถ้าจำผิดก็ขออภัยครับ
@@ทองบางบุญจูง ถ้าพูดส่งส่วยให้สยามแล้วเป็นของสยาม อย่างนี้สยามก็เป็นของจีนแล้วสิ ร 3 ก่อน ร3 สยามส่งพรรณการให้จีนอยู่เลย ช่วง ร 4 ค่อยไม่ได้ส่งให้จีน พูดมั่วหมด สมัย ร 4 ล้านนายังไม่ไช่ของสยามนะ ยุค ร5 ล้านนาค่อยรวมกัยสยาม
ต้นกำเนิดของชนเผ่าไตนับพันปีครับ ไม่ใช่100ปี
มีคนบอกชาวลื้อคือคนล้านนาไม่ใช่นะแต่เป็นพลเมืองลาวล้านช้างบางส่วนอยู่ในเขตรัฐฉานพม่าคือดินแดนลาวยองหรือไทยยองปัจจุบันและในภาคเหนืออาณาจักรลาวล้านช้างหลวงพระบาง..แต่ที่มีชาวลื้อในภาคเหนือของไทยเพราะเข้าไปรุกรานลาวล้านช้างในเขตเมืองหลวงน้ำทา,บ่อแก้ว,ภูคา,เชียงแข็งเมืองพงสาลีเมืองอูและกวาดล้างมาไว้ฝั่งไทย..บางส่วนไม่อยากเป็นพลเมืองไทยต้องหนีเข้าไปเพื่อหลบซ่อนตัวบ้างก็โกนศรีษะประท้วง..บางส่วนที่รอดมาได้คือพากันอพยพหลบหนีกองทัพสยามจากเมืองน่าน...จึงปรากฎมีชื่อชุมชนในเมืองน่านตามเมืองเดิมในฝั่งลาวเช่นเชียงแข็ง,ภูคาเดิมคือบ้านเก่าในฝั่งลาว
คิดถึงประวัติศาสตร์สยามแต่โบราณ คิดถึงไทล้านนา เราบรรพบุรุษและเคยอยู่ร่วมกันเป็นส่วนหนึ่งที่ผูกพัน เด็กรุ่นใหม่ควรศึกษาประวัติศาสตร์
เราไม่สอนเรื่องนี้ในชั้นเรียน จนกระทั่งโลกมัน World Wide ทำให้มีคนเกิดอาการตกใจแบบนี้แหล่ะ รากเหง้าประวัติศาสตร์เราเรียนเฉพาะที่เขาเขียนขึ้นมาใหม่ พ่อขุนราม สุโขทัยอะไรแบบนั้น แผ่นดินที่เราอยู่ในปัจจุบัน เกิดจากการหลอมรวมหลากหลายวัฒนธรรม ไม่มีชนเผ่าเลือดบริสุทธิ์ เรา คือ ส่วนผสมของ วัฒนธรรมร่วมของ เอเซียจะวันออกเฉียงใต้ อาหาร ประเพณี วัฒนธรรม ต่าง ๆ ถูกผสมส่งต่อกันมาเป็นพัน ๆ ปี กลุ่มชนที่พูดภาษาไทย ยังมีที่อินเดียด้วย ที่รัฐอัสสัม ประเทศอินเดีย ถ้าอยากรู้ว่าทำไมไปอยู่ถึงโน่น ก็ต้องไปตามศึกษาประวัติศาสตร์จากบันทึกของต่างชาติรอบ ๆ ประเทศเรา เพราะในประเทศเรา ไม่ยินยอมให้ประชาชนรับรู้เรื่องราวแบบนี้
การสอนประวัติศาสตร์ไทย ไม่ได้เน้นสอนให้ผู้เรียน ได้รู้ประวัติศาสตร์ในเชิงสังคมและวัฒนธรรม แต่เน้นประวัติศาสตร์ในเชิงอำนาจเป็นหลัก
ก็ไม่แปลกที่จะพูดภาษาคล้ายๆเรา สิบสองปันนาเคยเป็นส่วนหนึ่งของสยามมาก่อน มาเสียไปตอน ร.4 - ร.5 สมัยพวกฝรั่งล่าอาณานิคม
ไม่ใช่เช่นนั้น เขาอะ คือชนเผ่าไทแท้ๆ และภาษาเขาคือต้นตำรับภาษา ตระกูล ไต กะได ครับ ... เราอะ สุโขไทย ลงมาถึงภาคกลาง ใต้ รับภาษาเขามาผสม ... ไทยภาคกลาง อะ มันเผ่ามอญ ผสมเผ่าเสียม ผสมขอม ครับ แต่ก่อนเผ่าย่านนี้ มีภาษาของตนเองกันทั้งนั้น สุดท้าย พูดภาษาไทยๆกันหมด ภาษาไทยเรา มันลูกผสมครับ
@@Marioexo_Lucky ใช่ครับ คำว่าสุโขทัย ก็มาจากจีนนี้เเหละ
@@Marioexo_Lucky ขอบคุณสำหรับความรู้เพิ่มเติมค่ะ ^-^
คุณกล่าวมา..ข้อมูลมาจากใหน..ครับ..สมัยร.4-5..นี้..สมัยสงคราม มีแต่ปราบจีนฮ้อปราบกบฎเจ้าอนุวงศ์..และอพยพพี่น้องชาติพันธุ์ชาวไทลาวไทลื้อไทพวนผู้ไทและไทอื่นๆ..ที่อยู่ในลาวมาสร้างบ้านแปลงเมือง..จะว่าลาวเคยเป็นส่วนหนึ่งของสยามใช่กว่ากับแดนที่เสียให้ฝรั่งเศสก็ส่วนหนึ่ง..ที่กล่าวมาว่า..สิบสองปัน..เคยเป็นส่วนหนึ่งของสยามนั้น..เป็นไปไม่ได้แน่นอนจากข้อมูลมี่ศึกษา..เพราะ..สิบสองปันนา..เป็นเมืองหนึ่งทางตอนบนของกลุ่มชนชาติพันธุ์ไท(ไทกะได)ที่เกิดก่อนหลายปีและ..จะว่าชนชาติไทกลุ่มมาตั้งรุกรากที่แถบตอนล่าง(ไทย)ก็มาที่หลังก็ไม่แน่เป็นชนชาติอื่นมาก่อนก็ไม่แน่..เพราะยุคสงคราม..ยุคอาณาจักร..
มีประโยชน์มากครับทุกๆคอมเม้น...เป็นแหล่งข้อมูลประดับความรู้ใส่ตนและเผยแพร่สู่ลูกหลานได้...ที่สำคัญเราทุกคนทุกเชื้อชาติชนชั้นเผ่าพันธ์..รักสามัคคีกันไว้อยู่ร่วมกันได้อย่างมีสุขครับ...
เคยไปครับ เมืองเชียงรุ้ง สิบสองพันนา (ปันนา) หมู่บ้านกาลาป้า เขาปลูกยางพาราเยอะมาก ปลูกแบบขั้นบันได ปลูกกล้วยหอม เป็นพันไร่ ชาอู่หลง ที่นี่เลื่องชื่อมาก แม่น้ำล้างช้าง (แม่น้ำโขง) และหลายๆที่ มีเขื่อนกั้นแม่น้ำล้างช้างขนาดใหญ่ด้วย ห้องน้ำ ที่นี้หลายๆแห่ง ยังไม่มีประตู น้ำแข็ง แพงมาก กินเบียร์ ไม่ใส่ร้ำแข็ง เพลง ไทดำรำพัน ที่นี่ ร้องเพราะมากกก นึกถึงภาพ หมดโควิด อยากไปอีกครับ เที่ยวสงกรานต์
ภาษาไทหรือไต นี้ จริงๆมันพูดแบบ ไทลาว ไทลื้อ ไทดำ ไทแดง ไทใหญ่ ส่วนภาษาไทย มันพูด ผสมเขมร อีกอย่างไท ไม่ใช่ ไทย ไทในภาษาลาวและไทอื่นคือ คน ชาว มนุษย์ จุ้ม ซุมหรือพวกก็ได้ยกตัวอย่างที่ใช้ในปัจจุบันคือ ไทบ้านนอก=คนบ้านนอก,ไทบ้าน=ชาวบ้าน ไทเฮา=พวกเฮา เมืองไทเฮา=เมืองพวกเฮา แต่ภาษาไทยนั้นไม่มี คำว่าไท แต่ ก็ยังเสือกใช้ในการเขียนในประวัติศาสตร์ ทั้งที่ไม่รู้ความหมาย ของคำว่า ไท และมักจะยัดเยียดคำว่า ไทให้ เป็นคนไทย เขื้อชาติ ภาษา ถูกประวัติศาสตร์ไทย ยัดเยียดหมด ลาวเมื่อก่อนก็เรียกตนว่าไทเลี้ยว=คนเลี้ยว(ลาว)คำว่าไทนี้ เป็นภาษา วัฒนธรรม ส่วนคำว่าไทยนี้แปรว่า อิสระ เริ่มใช้ในปี 1945 เดิมเรียกตนว่า สยาม ส่วนพวกที่เรียกตนว่าไท ในสยาม นั้นคือชาวไทลาว ที่เรียกตนว่าไทน้อย(คนลาว) ที่ผสมกับเขมร ก่อนจะมา ผสมกับ จีน เป็น จปลหรือก็คือ (เจ๊กป่นลาว แบบสมัยก่อนชอบพูด) ฉะนั้น คำว่าไทย ไม่เกี่ยวข้อง กับคำว่า ไท ไต อย่างแน่นอน ย้ำด้วยว่า ภาษาไทยระบบการพูดการเขียน ไม่มีคำว่า ไท(ไต) มีแค่ คน ชาว อันนี้คือภาษาไทย ที่มี ไทยคือ พวกเชื้อผสม แล้วมาร่วมสร้าง อาณาจักรขื้นไหม่
คำว่าคนสยามมีอยู่ทั่วประเทศ ขนาดผมเองก็เป็นคนสยาม ที่อยู่ในมาเลเซีย
เหมือนเคยดูสาระคดีมาว่าเผ่าไทกะได คือต้นกำเนิดอะไรสักอย่างนี่เเหละ
ประวัติศาสตร์ชนชาติไต ไท หรือไทย ที่เขียนไว้ในใบลาน(โตธรรม)ที่เมืองเชียงรุ่ง สิบสองปันนา ***** เขียนไว้ว่า ราชอาณาจักรไต อ้ายลาวแห่งที่ 1 ปีพุทธศักราช 188-808 มีอาณาเขตกว้างใหญ่ไพศาล มี เสฉวน กุ้ยโจว หูเป่ย กวางสี ยูนนาน เป็นต้น ในปีคริสต์ศักราช 265 กองทัพชาวฮั่น นำโดย แม่ทัพเตียวเลี่ยง เตียวลก สองพี่น้องแห่งเมืองลั่วหยาง นำทหารแปดหมื่นบุกตีเมืองซู่ หรือ เจียงตู้ ใกล้แม่น้ำลื้อ(ลี่เจียง) ที่มีทหารเพียงสี่หมื่นคน นำโดย ขุนทุ่งผาเมืองเม็ง ขุนแทนเมืองแตน(แถน) โดนทัพฮั่นตีแตกย่อยยับ รองแม่ทัพไต ที่มีชื่อว่าขุนสีเพา ขุนยมเมืองสาด ขุนลาวอ้ายเมืองสาม นำทหารหกพันพร้อมชาวบ้านแปดหมื่นห้าพันคน อพยพลงมาตามลำน้ำโขง เดินทางหลายเดือน ทำให้มีผู้คนเจ็บป่วยล้มตายมีมาก บางกลุ่มก็ตั้งรกราก บ้านเรือนตามทางก็มี จนเหลือผู้คนสามหมื่นกว่าคน พอมาถึงลำน้ำฮ่าไหลบรรจบลำน้ำโขง จึงได้ลงหลักปักฐานสร้างบ้านเมืองขึ้นมาใหม่ ชื่อว่าเมืองแจ้ลื้อ หรือเมืองแส (คุนหมิงในปัจจุบัน) ในปีคริสต์ศักราช 272 และสถาปนา ขุนสีเพา ขึ้นครองราชอาณาจักรไตอ้ายลาว แห่งที่2 (มีการยกทัพไปตีเอาราชอาณาจักรไต แห่งที่1 คืนมาภายหลัง) อีกหลายปีต่อมาเจ้าขุนสีเพา มีความประสงค์ที่จะขยายอาณาเขต จึงได้ให้บริวารออกไปตั้งรกรากถิ่นฐานที่อื่นๆอีก
ขุนยมเมืองสาด ได้พาบริวาร หลายร้อยครอบครัว ลงมาตั้งถิ่นฐานแถบเมืองยองในปัจจุบัน ส่วนขุนลาวอ้ายได้ให้ลูกชาย ที่มีชื่อว่า เจ้าสิงหลวัด นำพาบริวารห้าร้อยครอบครัว ลงมาตั้งถิ่นฐานแถบลุ่มแม่น้ำสาย ตั้งเมืองขึ้นชื่อว่าเมืองโยนก ( และเจ้าสิงหลวัดได้ครองเมืองโยนก ) ใกล้ๆอาณาจักรเงินยาง ลั้ว ขอม ที่มาจากเมืองสามนี่เอง เป็นเหตุให้พวกเงินยาง ลั้ว ขอม เรียกคนเหล่านั้นว่า พวกสาม สยาม หรือ เสียม ในสำเนียงภาษาขอม *** ปีคริสต์ศักราช 728 เจ้าขุนพรหม เจ้าแห่งราชอาณาจักรไต อ้ายลาว ได้รวบรวมเอาไตต่างๆเข้าด้วยกัน รวมทั้งสิบสองจุไทเข้าด้วย (เดียนเบียนฟู) ต่อมาปีคริสต์ศักราช 741 เกิดสงครามระหว่าง ราชอาณาจักรไต กับราชอาณาจักรเงินยาง ลั้ว ขอม เจ้าขุนพรหม ได้แต่งตั้งเจ้าขุนลอ
ราชบุตรเขยตนกลาง ให้นำทัพไปปราบพวกเงินยาง ลั้ว ขอม ที่เมืองซัว จนได้รับชัยชนะในกลางปีนั้นเอง เจ้าขุนพรหมจึงแต่งตั้ง เจ้าขุนลอ ขึ้นครองเมืองซัว และเจ้าขุนลอ ได้เปลี่ยนชื่อเมืองใหม่
จากเมืองซัว เป็นเมืองเชียงทอง (หลวงพระบาง) จนปัจจุบัน *** นี่เป็นแค่บางส่วนในประวัติเท่านั้น
ยังมีส่วนที่ไปตั้งเมืองที่อินเดียอีก และอีกหลายส่วน **** หากผิดพลาดประการใดขออภัยด้วยครับ
เท่าที่ผมเคยศึกษามาก็คล้ายๆกันนะพี่ต่างกันบ้างนิดหน่อยครับ
ปวศคนรุ่นเก่าจารึกไม่ผิดเพี้ยนแต่ถูกพวกคลั่งชาติบิดเบือนสร้างจารีตของตนขึ้นมาใหม่
คนสิบสองปันนาพูดภาษาไทยลื้อ ไทยลื้อกับยองสำเนียงคล้ายๆ กัน แต่บางคำไม่เหมือน ทั้งสองภาษาก็ต่างจากภาษาเหนือปกติอีก ที่ลำพูนแถวในเมืองพูดภาษาเหนือสำเนียงลำพูน รอบๆ ตัวเมืองพูดภาษายอง แถวบ้านธิพูดไทลื้อ บางพื้นที่ของจังหวัดลำพูนพูดเหนือสำเนียงเชียงใหม่ ภาษาเหนือสำเนียงลำปางกับลำพูนก็ต่างกัน คนลำปางยังฟังคนลำพูนพูดยองกับลื้อไม่เข้าใจก็มีค่ะ ดังนั้นสิบสองปันนาไม่ได้พูดภาษาไทยกลางแน่ๆ เวลาไปเที่ยวพูดกลางเขาก็คงไม่เข้าใจหรอก ยิ่งชาวสิบสองปันนารุ่นใหม่เค้าก็พูดจีนกันแล้วตอนนี้ มันก็ค่อยๆ กลืนไปแล้ว แต่วัฒนธรรมหลายอย่างคล้ายกันจริง
จีนกลางกลืนภาษาชาติไตลื้อแน่นอน เพราะภาษาที่ใช้ในปัจจุบัน ก็เอาภาษาจีนฮั่น ไปป่นเยอะมากแล้ว ถ้าให้คนไตลื้อสมัยก่อน มาฟังคนลื้อเดียวนี้พูดหรือสนทนา ก็คงมึนไปเลยละครับ
ตอนนี้ผมอายุ52 เป็นคนไทยลื้อ 100% อ.เชียงคำ จ.พะเยา พ่อแม่ ปู่ย่า เกืดที่เมืองไทย แต่ทวดอพยพมาจาก สิบสองปันนา แต่พวกเรายังรักษาวัฒนธรรมของไทยลื้อไว้อยู่ เพียงแต่ภาษาและอาหารอาจจะเพี้ยนไปบ้างครับ
ทำมาอีกนะครับเกี่ยวกับคนไท ชอบแนวนี้ครับ
คนสิบสองปันนาคือบรรพระบุรุษของคนภาคเหนือคับ คือพูดภาษากำเหมืองเหมือนกัน ตัวอักษร ฮักขระล้านนาแบบเดียวกันเป๊ะ
ชาวลาวลื้อในประเทศลาวอาศัยในแขวงหลวงน้ำทา,แขวงบ่อแก้วห้วยทราย,แขวงหลวงพระบางแถบเมืองน้ำบาก,แขวงอุดมไซและเขตเมืองยอดอู,อูเหนือ,อูใต้แขวงพงสาลีและในเขตสิบสองปันนาเมืองหล้าเมืองพงเมืองเชียงฮุ่งแต่เดิมรวมเข้ากับแคว้นล้านช้างหลวงพระบางรวมทั้งเขตสิบสองจุไทมีกษัติย์ปกครองล้านช้างคือพระเจ้ากิ่งกิสราชเป็นชาวลาวเผ่าลื้อที่ปกครองล้านช้างหลวงพระบาง
ไท หรือ ไต ในภาษา โบราณแปลว่า คน ไทลื้อ ไตลื้อ คือ คนลื้อ คนในพื้นที่แม่น้ำเจ้าพระยาเพิ่งใช้คำว่าไทย ที่มีความหมายถึงกลุ่มคนที่มีวัฒนธรรมผสมใช้ภาษาหลักคือภาษาตะกูลไต-ลาว คือ รุ่นอยุธยา นี่เอง แล้วภาษาไทยปัจจุบันเป็นภาษาผสมครับ เราถึง สื่อสารกับ คนลื้อ คน จ้วง หรือ ไทดำ ในเดียเบียนฟู ได้แค่บางคำ กลุ่มคนที่ใช้ภาษานี้เก่าสุด มีถิ่นฐานที่เดียนเปียนฟู แล้วกระจายตัวออกมา ไปสิบสองปันนา ลงมาเชียงแสน มีการค้าขาย ลงมาฝั่งตะวันตกแม่น้ำเจ้าพระยา ลงมาผสมปนเปกับคนพื้นที่ มอญ ลั้ว มีการแต่งงานข้ามเผ่า มีผสมกับเขมรโบราณหรือ ขอม และ มลายู ผสมทั้งภาษาและวัฒนธรรม หลังๆ มีแขก และ ฝรั่ง อีกครับ การค้าสมัยโบราณใช้เส้นทางภูเขาแม่น้ำ สินแร่ ทองแดง ดีบุกเหล็ก และของป่า อย่างหนังสัตว์ งาช้าง ขนนก ไม้หอม ฯลฯ ต่อมาแขกต่อเรือ ได้ การค้าก็เป็นทางทะเล แบบเรียบฝั่งสินค้าขายต่อเป็นทอดๆ พอมีสำเภาก็ข้ามทวีป คราวนี้พ่อค้าเพิ่มมูลค่าสินค้าโดยแลกกับการเดินทางไกลทางเรือ ประวัติศาสตร์พวกนี้ หาฟังได้จากในยูทูป โดยนักวิชาการที่ทำวิจัย ประวัติศาสตร์อิสระ หากสนใจ
ผู้หญิงที่นั่นมักจะสวยน่ารักกันทุกคน ผิวขาว สวยเป็นดาราในไทยได้เลยทีเดียว ส่วนผู้ชายก็จะหล่อน่ารัก หน้าตาดีกันส่วนมาก ผมเคยไปบ้านของแฟน ที่นั่นอากาศดีมาก บรรยากาศของหมู่บ้านน่าอยู่น่าอาศัย เงียบสงบไม่วุ่นวาย
ฉันเป็นคนไต เป็นไตแท้ที่เหลือในแถวภาคเหนือของประเทศไทย สงใสไหมทำไมคนไตถึงสวยหมวยน่ารัก, หล่อตี๋ ไตคือชาวมองโกลที่อพยพมาตั้งแต่สมัยโบราณ อานาจักรถูกทำลายไปเพราะสงครามกับจีน วัฒนะธรรมก็ถูกกลืนกิน ประชากรยิ่งน้อยความมั่นคงก็ลดตาม ปัจจุบันไตแท้เหลือน้อยมากๆแล้ว ไตผสมมีเยอะกว่า ยกตัวอย่างไตแท้นะดาราในไทย>(กอล์ฟ ไมค์, เนเน่ ปัจจุบันไปโด่งดังในจีน)
ผมอยากจะไปเที่ยวมากเลยครับ
@@thanapolthanapol5163 เนเน่ กอล์ฟ ไมค์ จีนอะยพแท้ จะไทแท้ได้ไง
@@naratipkhawkom6861 อ่านดีๆให้ละเอียด ไตไม่ใช่ไทย ไทยคือสยาม ไตคือมองโกลหรือราชวงต้าหยวน
@@thanapolthanapol5163 สยามคือไทยภาคกลางคือคนมอญบวกเขมรลาวแต่ภาษามีภาษาไตปน ผลการศึกษาจากDNA สรุปจากเม้นท์ก่อนหน้า มิน่าภาษาไทยภาคกลางมีแต่คําเขมร ป้ายโฆษณาเขมรผมยังพออ่านได้บ้างเลย
หน้าปกสาวน่ารักคือดาราจีนผมจำได้เหมือนเคยดูหนังเธอ...และดูรายการช่วงช่วงที่เธอมาร้องเพลงคู่กับมิกะนาย
ทำไมคนเมืองนี้พูดภาษาไทยได้❌
ทำไมคนเมืองนี้พูเภาษาไทยได้✅
ถึงว่าคนเหนือหน้าตาจะคล้ายๆคนจีนมากกว่าภาคอื่น..บางครอบครัวตาตี่ผิวขาว..
คิดเหมือนเลยค่ะ บางคนหน้าสวยแบบหมวยๆสวยไปอีกแบบ
ใช่คะพี่สาวเคยไปเที่ยวพอได้พูดคุยกันถึงอึ้งและกอดคอกันร้องไห้ที่แท้เราคือชาติพันธิ์เดียวกันภาษาและวัฒนธรรมเดียวกันคนไทยล้านแพร่ น่าน ลำพูน ลำปาง เชียงใหม่ เชียงราย เชียงตุง เชียงรุ้ง คุณหมิง ล้วนมีบรรพบุรุษสายเลือดเดียวกัน
กาลเวลาและสังคมของมนุษย์ทำให้ชาติเนาต้องมีการพัดพรากอพยบหลบหนีกระจายกันไป
ปัจจุบันเทคโนโลยี่ก้าวล้ำจึงทำให้เราได้รับรู้เรื่องราวและน่าศึกษา ปัจจุบันประเทศจีนได้รับรู้ถึงอิทธิพลของประเทศไทยว่าก้าวไปถึงระดับโลกเรื่องการท่องเที่ยวจีนจีงฉลาดรีบให้มีการพัฒนาแบบเชิงอนุรักษ์จึงได้รับการสนับสนุนความเป็นไทยเกือบเต็มร้อยจึงได้รับการฟื้นฟูจึงเป็นแลนด์มาคแห่งใหม่ของจีนจึงมีมั้งนักท่องเที่ยวจากจีนและไทยเข้าไปเยือนตลอดเวลาคะ
ก็คนเชื่อสาย ไท ไงครับไม่มีอะไรซับซ้อนเลย สมัยก่อนก็อยู่กับล้านนา ภาษาตระกูลไท มันก็มาจากสิบสองปันนาตอนใต้จีนนี้แหละ แล้วแผ่ลงมาถึงภาคกลางของไทย แล้วภาษาไทก็ประยุตไปตามพื้นที่ต่างๆ คนไทเลยมีความคล้ายกันในด้านภาษาวัฒธรรมก็มีส่วนคล้ายกัน
เมืองเขาสวยจัง วัดดูคล้ายๆของภาคเหนือ
เรียกว่าเป็นกลุ่มชาติพันธุ์ ยุในพม่าเรียกไทใหญ่ ในอินเดียก้อมี พูดและเขียนภาษาล้านนา ยุมาหลายพันปี ประเทศมาแบ่งเขตจัดตั้งกันทีหลัง เพื่อให้การปกครองมันง่ายขึ้น แต่คนเหล่านั้นก้อมีความพูกพัน ใช้ปฏิทินไทย เคารพกษัตริย์ไทย เคยดูสารคดี มีพระบรมฉายาลักษณ์ ร.9แทบทุกบ้าน ครับ
ไทยดั้งเดิมก็อยู่บริเวณนั่นแหละ ต่อมาไทยส่วนหนึ่งอพยพลงใต้ยึดดินแดนขอมมอญละหว้าและมลายูแล้วตั้งประเทศใหม่ให้ชื่อว่าประเทศไทยในปัจจุบัน
สิบสองปันนาและเชียงตุงน่าเป็นของไทยภาษาวัฒธรรมคล้ายกัน
สิบสองปันนา เป็นภาษาล้านนา แปลว่า สิบสองพันนา
เป็นเมืองหนึ่งในอาณาจักร สิบแสนปันนา หรือ ล้านนา ภาษาที่ใช้เป็น ภาษาไทลื้อ วัฒนธรรม เป็นแบบล้านนาครับ
ชาวลื้อไม่ใช่ชาวล้านนาคือชาวลาวล้านช้างและมีหลายแขวงหลายหมู่บ้านในประเทศลาวจ้า...ชาวลื้อไม่ได้มีแต่ในดินแดนล้านนาอย่าเหมารวมอย่าหาทำ...
@@tawatchaikhakwian4229 ไทลื้อเหมือนล้านนา หรือ ยวน มากกว่าลาวครับ ภาษาเขียนก็เหมือนภาษาล้านนา
@@tawatchaikhakwian4229 สิ่งหนึ่งที่ต้องยอมรับความจริงให้ได้ก่อนเลยคือวัฒนธรรมลื้อ การแต่งกาย ศิลปะการแสดงลื้อใกล้เคียงล้านนามากกว่าลาวกว่า เอาจริงๆอยู่กันคนละกลุ่มเลยด้วยซ้ำถ้าอิงตามวัฒนธรรม ไปลองเสิจหาพวกเพลงสิบสองปันนาดูนะ ua-cam.com/video/qZJlwPoAA7k/v-deo.html อักษรไทลื้อน่ะรับของล้านนาไปเต็มๆค่ะ
@@lifestyle1036 ภาษาภาษาเขียนลื้อก็คล้ายอักษรลาวโบราณเช่นกันและในลาวก็มีชาวลื้อจำนวนมากควรไปเที่ยวบ้างอย่าหมกเม็ดแต่ในล้านนาและออกมาเถียง...เครนะ
สิบสองปันนาไม่ใช่ล้านนาไม่มีดินแดนส่วนไหนของล้านนาติดสิบสองปันนาเพราะมีอาณาจักรฉานและอาณาจักรล้านช้างกั้นไว้อย่าหาเครมมาเป็นล้านนาทั้งสิบสองปันนาและสิบสองจุไทเดิมคือส่วนหนึ่งของล้านช้างหลวงพระบางมีแม่น้ำล้านช้างไหลผ่ากลางคือน้ำโขงและมีแดนต่อกันส่วนล้านนามึงกระโดดมาจากแดนไหน5555555555555555555555
ภาษาไม่ได้บ่งบอกถึงชาติพันธุ์ เพราะ ภาษา ไทย ลาว พวน ลื้อ ยวน(คำเมือง) ขืน ไทใหญ่ จ้วงในจีน อาหมในอินเดีย อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาขร้า-ไท ด้วยกัน จะมีบางคำใช้ร่วมกัน แต่คำส่วนใหญ่ต่างกัน ก็เหมือนภาษา อีตาลี สเปน โปรตุเกส ที่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาโรมานซ์ ด้วยกัน จะมีบางคำใช้ร่วมกัน และฟังกันออก ทั้งที่อยู่คนละประเทศ หรือ ภาษา จีน พม่า กะหรี่ยง ที่อยู่ในกลุ่มตระกูลภาษาจีน-ทิเบต ด้วยกัน พวกเขาก็ชาติพันธุ์ต่างกัน
เคยไป12ปันนาตอนเด็ก ครั้งแรกไปกับทริปคนแก่ First Impression ได้ว่าสาวๆน่ารักมากลูกครึ่งจีนลาวจีนเวียดนามอาหมวยเลย มันติดอยู่ในใจและเมื่อโตก็นัดกลุ่มเพื่อนชายๆไปตะเวนหาร้านนั้งดืมนั้งกินจากนั้นก็ตามสเตป ฝั่งเข็มเลยยย หมดไปหลายบาทแต่ก็คุ้มมาก
คำว่า ลาว เป็นสรรพนามครับ คนลาวแต่เดิมก็เรียกตัวเองว่า ไท เฉยๆ นี่แหละ จนต่อมาไทลุ่มแม่น้ำโขงพวกนี้ปราบพวกข่าพื้นเมืองลงได้ และตั้งตนเป็นชนชั้นปกครองพวกข่าทั้งหลาย จึงเปลี่ยนมาเรียกตัวเองว่า ลาว เพราะลาวมันเป็นคำที่ดูสูงศักดิ์ ลาวแปลว่า ผู้เป็นใหญ่ ผู้เป็นนาย หรือกษัตริย์นั่นแหละ ที่ผมกล่าวมานี้ผมอ่านหนังสือ จิตร ภูมิศักดิ์ มาไม่ได้พูดลอยๆ
Tai ไท/ไต is Lao language and it means people. The two words just have different accent meaning people. Lao/Ailao is a racial name and Lao people never call ourself Tai. Why would you call yourself or your ethnicity people? I am Tai Phoun that just means I am from Phoun region. Tai (people) Phoun ( region) meaning people of/from Phoun area/region. These are the two words Lao people use daily. That is why Lao people never call ourselves Tai or Tai Lao. We always say it to refer to our racial/race name like I am Lao/ Quon Lao. The word Tai existed when Khun Boloam came down to create Moung Tan which divided into 12 groups like 12 Chua Tai/ 12 Panna Lua. All these groups are from Ailao.
@@tanailao5345 in english ailao they call Tai so ailao and Tai is same
@@foolishplxoxygen5481 Where did you learn that Tai and AiLao is the same. You googled it? You need You learn more about it. People wrote that don't understand.
@@tanailao5345 you too. In history it true
@@foolishplxoxygen5481 You don't understand. GO LEARN MORE!
เผ่าไท อีกชนเผ่านึงครับ
คำว่า"ไท"มีมานานแล้วครับ แต่คำว่า"ไทย" เพิ่งตั้งมาไม่นานครับ
แต่ที่พูดกันทุกวันนี้เป็นภาษาตระกูลไทคร้แล้วหยิบคำอื่นมาผสม
ไท หรือ ไต มันแปลว่า คน ใช้เป็นคำนำหน้าชาติพันธุ์ต่าง เช่น ไทสยาม ก็คือ คนสยาม และยังมี ไทลาว ก็คือ คนลาว และ พวกออกเสียง ไท เป็น ไต เช่น ไตยวน ก็คือ คนยวน หรือ คนเมือง ไตลื้อ ก็คือ คนลื้อ ไตโหลง ก็คือ คนไทใหญ่ และ ไทย ที่มี ย มันเป็นชื่อประเทศ เกิดขึ้น พ.ศ.2482 เกิดจากการเปลี่ยนชื่อ ประเทศสยาม มาเป็น ประเทศไทย
สิบสองปันนา ยังมีคนพูดภาษาไทลื้อไหมครับ ? แถมให้อีกอย่างนึง ภาษาไทลื้อ กับ ภาษาไทย มีความต่างกันไหมครับ ?
ภาษา ไทลื้อ ไทยอง เหมือนกัน ครับผม พระราชมารดา ของพญามังราย ก็กำเนิดที่นี่
คนไต ไทยใหญ่ ไทยลื้อ ภาษาเหนือ ภาษาไทย หรือลาว เป็นกลุ่มภาษา กลุ่มเดียวกัน แต่บางคำประโยคก็จะแตกต่างกันตามพื้นที่ ฟังเผินๆก็คล้ายกัน แต่ฟังอย่างละเอียดก็มีความต่างกันอยู่
ยังมีคนพูดอยู่ครับ ภาษา ไทยกับภาษาไทยลื้อ เหมือนกันมากกว่าเก้าสิบเปอร์เซ็นต์ ต่างกันที่สำเนียง ที่อำเภอเชียงคำ จ.พะเยา มีหมู่บ้านไทยลื้อ แม้แต่ชื่อหมู่บ้าน ก็ตั้งชื่อแบบเดียวกับหมู่บ้านที่สิบสองปันนา
ไท ไต ลาว มีความคล้ายคลึงมากกว่า90% ส่วนภาษาไทยปัจจุบันมีการใช้บาลี สันสกฤต ขอม และแอบมีจีน-เปอร์เซียเจือปนอยู่พอควร วิวัฒนาการภาษาไทยจึงหลากหลายและเปลี่ยนไปมากโขเมื่อเทียบกับสุโขทัยและอยุทธยาเดิม
@@ณรงค์อุดมแตง ขอบคุณครับผม เยี่ยมยอด