La première partie de l'entretien : ua-cam.com/video/y489OE-kdac/v-deo.html 👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo ! 🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ua-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
Je suis content d’entendre René Girard sur la concurrence victimaire, je ne l’avais jamais entendu parler de ce problème alors qu’elle apparait comme un retournement du message chrétien contre lui même.
JeanBaptisteEmanuelZorg terrifiante d’efficacité il ne fait pas de chichi, et terrifiante parce que je comprends mieux la notion de péché originel de la culture humaine universelle
Je ne connaissais pas cet entretien, merci beaucoup. Le détendu Girard et le très appliqué Dupuy ont parfois du mal à se synchroniser mais c'est néanmoins passionnant !
Certes la foule est très impressionnante pour tous et surtout pour ceux qui aiment le bouc émissaire mais tous ne succombent pas à cette peur . La mère du sacrifié, son ami qu´il aime , son compagnon d´infortune qui le prie de l´accompagner dans son paradis et enfin tous son peuple d´amant ou d´amoureux.
L'homme (et l'animal également) a tendance à fuir la douleur. En fait je crois par le simple fait de refuser "de sentir ce qu'on ressent" - et chacun le fait tous les jours-, il y a de grandes chance que l'on créé une victime expiatoire ; le péché -la réactance-, une impossibilité de s'accorder au réel, au profit d'une représentation du réel, qui sera toujours sacrificielle
Bonjour, j'ai remarqué quelques parties manquantes, ça et là, dans vos séries. Proposez-vous vos fichiers en téléchargement sur une plateforme de partage ? Merci
Être noir c'est un privilège. Mdr Je suis noir depuis 45 ans, j'aimerais bien que vous me citiez svp quels sont les privilèges que je pocéde en tant que noir afin, que je vous énumère tout les inconvénients qu'il y a d'être noir.
2:00 René Girard avec bouc émissaire fait référence non pas en premier liei au rituel mais surtout au mécanisme psychologique, spontanée par lequel la foule se décharge de ses maux sur une victime. Les japonais n'ont pas de mots faisant pour décrire le mécanisme psychologique du bouc émissaire mais seulement au sens rituel. Il semble que le sens rituel du bouc émissaire semble être plus universel à l'échelle de la planète que la conscience du mécanisme psychologique. La raison est que seul la tradition biblique et chrétienne révèle le phénomène du bouc émissaire. - Dans La Passion à la différence des mythes qui tiennent les victimes pour coupable (Œdipe l'inceste), le texte de La Passion révèle l'innocence de la victime : il contredit le mythe sur le point essentiel qui est l'innocence ou la culpabilité de la victime. Créer une religion archaïque c'est croire en la culpabilité de la victime, c'est pourquoi le sacré archaïque est toujours mêlé de violence. On peut dire dune certaine manière qu'il est vrai que le christianisme doit entraîner de nos jours la violence puisqu'il nous prive de protection sacrificiel et puisque les Hommes sont incapables de correspondre à la demande du Christ - c'est-à-dire à renoncer à toute forme de violence - il est évident qu'ils vont s'enfoncer de plus en plus dans la violence dont ils ne peuvent pas se défendre sans sacrifice. Le christianisme n'a jamais fait la promesse de supprimer la violence, il dit le contraire "loin d'apporter la paix, c'est la guerre que j'apporte"
14:21 l'effet pervers de l'usage que font les Hommes de la révélation (de la victime) : nouvelle forme de sacralisation/sanctification de la victime; aujourd'hui, on persécute plus que jamais mais c'est toujours au nom des victimes que les autres ont fait. Ben Laden revendiquait les attentats du 11 septembre au nom des victimes d'Hiroshima. Les gens disent que c'est la faute du religieux qu'il y'a des guerres alors qu'on y croire, mais alors d'où vient-il ? Qui l'a inventé ? Si ce sont les Hommes comment se plaindre de lui ? Et en même temps sans découvrir son usage, en s'imaginant que ce sont des petites histoires stupides que les Hommes ont crus et qu'ils se disputent autour de ces histoires mais on s'est toujours battu autour de tout : - Sous la fedoalité, c'était la féodalité qui était responsable de la guerre; on l'a remplacé par la royauté et c'est devenu la royauté; à la révolution française, la bourgeoisie a dit assez de rois assez de guerres et aussitôt elle a inventé le service militaire obligatoire et a fait plus de guerres que n'importe qui; et ce sont aussi des idéologues anti-guerre qui ont fait du XXeme siècle la période la plus épouvantable de l'histoire sur le plan des victimes de ces guerres. Ils pensaient tous qu'en se débarrassant de la religion, on se débarrassera de la guerre mais aujourd'hui nous ne réfléchissons pas sur ces questions tant que la société de consommation fonctionnera bien dans les pays occidentaux. "Le monde moderne est plein d'idées chrétiennes devenues folles" Bernanos (elles ne le sont pas devenues seuls, ce sont les Hommes qui les ont rendues folles)
18:30 la position de victime aujourd'hui est devenue une position désirable, plus on accumule de signes victimaires, plus on accumule de privilèges. "Le fin de l'idéologie victimaire [...] signifie que ce n'est plus en prenant le parti de la victime qu'on peut chercher la justice" Antisémitisme fuir le christianisme au moment où il nous saisi, juifs ont tué tous les prophètes, 30:06 dans les mythes ce sont toujours des infirmes et des étrangers qui jouent le rôle des victimes (plus facile de tuer etranger que tuer individu local) on s'aperçoit que les mythes sont des phénomènes de lynchage d'individus dividu qui d'une certaine manière se distinguent de la population locale d'une façon qui fait que celle-ci se porte contre elle
34:34 phrase des Evangiles juste avant La Passion "La pierre rejeté par les bâtisseurs est devenue la pierre des fêtes" c'est une allégorie du système victimaire. La pierre rejeté c'est le bouc émissaire, elle est la divinité. Les évangiles appelles Jésus l'agneau de Dieu c'est-à-dire la victime sacrificiel la plus innocente qui soit Étant donné que Jésus est Dieu et Homme, l'anthropologie est aussi nécessaire à la lecture des Evangiles que la théologie. Simone Weil a compris "Avant d'être une théorie de Dieu, une vision de Dieu, les Evangiles sont aussi et d'abord une vision de l'Homme"
45:20 La bible est toujours subversive à la culture en ceci qu'elle vous dit que le meurtrier et coupable et la victime innocente (ça a l'air de rien); et pour bien comprendre Caine et Abel il faut l'opposer à des fondations du types Romulus et Remus
La première partie de l'entretien : ua-cam.com/video/y489OE-kdac/v-deo.html
👍 N'oubliez pas les pouces bleus pour faciliter la diffusion de la vidéo !
🎥 Retrouvez l'ensemble des Archives René Girard sur la page d'accueil de la chaîne ou en suivant ce lien : ua-cam.com/play/PL1JK4VDb8QBmV5gD4HHhw6-p6uW5jrAWa.html
Merci de retrouver pour nous ces pépites !
Merci de votre fidélité !
A la lumière de René GIRARD,les paroles de notre marseillaise me pousse a considérer beaucoup de choses.......🤔
Je suis content d’entendre René Girard sur la concurrence victimaire, je ne l’avais jamais entendu parler de ce problème alors qu’elle apparait comme un retournement du message chrétien contre lui même.
Merci du partage, je viens de découvrir René Girard et sa pensée est terrifiante
Haha qu'entendez-vous par terrifiant?
JeanBaptisteEmanuelZorg terrifiante d’efficacité il ne fait pas de chichi, et terrifiante parce que je comprends mieux la notion de péché originel de la culture humaine universelle
Je ne connaissais pas cet entretien, merci beaucoup. Le détendu Girard et le très appliqué Dupuy ont parfois du mal à se synchroniser mais c'est néanmoins passionnant !
Certes la foule est très impressionnante pour tous et surtout pour ceux qui aiment le bouc émissaire mais tous ne succombent pas à cette peur . La mère du sacrifié, son ami qu´il aime , son compagnon d´infortune qui le prie de l´accompagner dans son paradis et enfin tous son peuple d´amant ou d´amoureux.
Merci
Merci ! Une partie 3 ?
L'homme (et l'animal également) a tendance à fuir la douleur. En fait je crois par le simple fait de refuser "de sentir ce qu'on ressent" - et chacun le fait tous les jours-, il y a de grandes chance que l'on créé une victime expiatoire ; le péché -la réactance-, une impossibilité de s'accorder au réel, au profit d'une représentation du réel, qui sera toujours sacrificielle
Le christianisme a quand même garder tant bien que mal l ´amour de Dieu pour les êtres humains et l´amour demandé par Dieu pour Lui et les hommes .
dommage on n'a pas la fin.
Bonjour, j'ai remarqué quelques parties manquantes, ça et là, dans vos séries.
Proposez-vous vos fichiers en téléchargement sur une plateforme de partage ?
Merci
Être noir c'est un privilège.
Mdr
Je suis noir depuis 45 ans, j'aimerais bien que vous me citiez svp quels sont les privilèges que je pocéde en tant que noir afin, que je vous énumère tout les inconvénients qu'il y a d'être noir.
Il y a une 3eme partie ?
Il manque les 18 dernières minutes en effet. Encore un problème de compression UA-cam. Je les ajouterai dans la semaine.
@@leschosescachees9500 Bonjour, j'aimerais aussi entendre la fin des questions-réponses. Merci pour votre travail.
2:00 René Girard avec bouc émissaire fait référence non pas en premier liei au rituel mais surtout au mécanisme psychologique, spontanée par lequel la foule se décharge de ses maux sur une victime.
Les japonais n'ont pas de mots faisant pour décrire le mécanisme psychologique du bouc émissaire mais seulement au sens rituel.
Il semble que le sens rituel du bouc émissaire semble être plus universel à l'échelle de la planète que la conscience du mécanisme psychologique. La raison est que seul la tradition biblique et chrétienne révèle le phénomène du bouc émissaire.
- Dans La Passion à la différence des mythes qui tiennent les victimes pour coupable (Œdipe l'inceste), le texte de La Passion révèle l'innocence de la victime : il contredit le mythe sur le point essentiel qui est l'innocence ou la culpabilité de la victime.
Créer une religion archaïque c'est croire en la culpabilité de la victime, c'est pourquoi le sacré archaïque est toujours mêlé de violence. On peut dire dune certaine manière qu'il est vrai que le christianisme doit entraîner de nos jours la violence puisqu'il nous prive de protection sacrificiel et puisque les Hommes sont incapables de correspondre à la demande du Christ - c'est-à-dire à renoncer à toute forme de violence - il est évident qu'ils vont s'enfoncer de plus en plus dans la violence dont ils ne peuvent pas se défendre sans sacrifice.
Le christianisme n'a jamais fait la promesse de supprimer la violence, il dit le contraire "loin d'apporter la paix, c'est la guerre que j'apporte"
14:21 l'effet pervers de l'usage que font les Hommes de la révélation (de la victime) : nouvelle forme de sacralisation/sanctification de la victime; aujourd'hui, on persécute plus que jamais mais c'est toujours au nom des victimes que les autres ont fait.
Ben Laden revendiquait les attentats du 11 septembre au nom des victimes d'Hiroshima.
Les gens disent que c'est la faute du religieux qu'il y'a des guerres alors qu'on y croire, mais alors d'où vient-il ? Qui l'a inventé ? Si ce sont les Hommes comment se plaindre de lui ? Et en même temps sans découvrir son usage, en s'imaginant que ce sont des petites histoires stupides que les Hommes ont crus et qu'ils se disputent autour de ces histoires mais on s'est toujours battu autour de tout :
- Sous la fedoalité, c'était la féodalité qui était responsable de la guerre; on l'a remplacé par la royauté et c'est devenu la royauté; à la révolution française, la bourgeoisie a dit assez de rois assez de guerres et aussitôt elle a inventé le service militaire obligatoire et a fait plus de guerres que n'importe qui; et ce sont aussi des idéologues anti-guerre qui ont fait du XXeme siècle la période la plus épouvantable de l'histoire sur le plan des victimes de ces guerres.
Ils pensaient tous qu'en se débarrassant de la religion, on se débarrassera de la guerre mais aujourd'hui nous ne réfléchissons pas sur ces questions tant que la société de consommation fonctionnera bien dans les pays occidentaux.
"Le monde moderne est plein d'idées chrétiennes devenues folles" Bernanos (elles ne le sont pas devenues seuls, ce sont les Hommes qui les ont rendues folles)
18:30 la position de victime aujourd'hui est devenue une position désirable, plus on accumule de signes victimaires, plus on accumule de privilèges.
"Le fin de l'idéologie victimaire [...] signifie que ce n'est plus en prenant le parti de la victime qu'on peut chercher la justice"
Antisémitisme fuir le christianisme au moment où il nous saisi, juifs ont tué tous les prophètes,
30:06 dans les mythes ce sont toujours des infirmes et des étrangers qui jouent le rôle des victimes (plus facile de tuer etranger que tuer individu local) on s'aperçoit que les mythes sont des phénomènes de lynchage d'individus dividu qui d'une certaine manière se distinguent de la population locale d'une façon qui fait que celle-ci se porte contre elle
34:34 phrase des Evangiles juste avant La Passion "La pierre rejeté par les bâtisseurs est devenue la pierre des fêtes" c'est une allégorie du système victimaire.
La pierre rejeté c'est le bouc émissaire, elle est la divinité.
Les évangiles appelles Jésus l'agneau de Dieu c'est-à-dire la victime sacrificiel la plus innocente qui soit
Étant donné que Jésus est Dieu et Homme, l'anthropologie est aussi nécessaire à la lecture des Evangiles que la théologie. Simone Weil a compris "Avant d'être une théorie de Dieu, une vision de Dieu, les Evangiles sont aussi et d'abord une vision de l'Homme"
45:20 La bible est toujours subversive à la culture en ceci qu'elle vous dit que le meurtrier et coupable et la victime innocente (ça a l'air de rien); et pour bien comprendre Caine et Abel il faut l'opposer à des fondations du types Romulus et Remus
Oui... mais Dreyfus était coupable, ce qui n'empêche qu'il a été traité comme un bouc émissaire innocent...
Lol, l interviewer est insupportable