اعتقد أقوى نقطة قوة في كلام أ. أحمد سعد هي (لماذا لم نجد أي دليل تاريخي يتحدث عن أي نبي من الأنبياء حتى الملوك منهم؟) ونقطة القوة في كلام أ. أحمد سامي هي (لماذا لا نجد أي ذكر لأحداث هائلة في التاريخ القديم مثل بناء الأهرام أو اكتشاف سر التحنيط؟)
كلام احمد سامي مش علمي ولا منطقي مش منطقي ابدا انك لما تبني عماره تكتب انت بنتها ازاي حتي لو هيا غريبه بالعكس انت مش هتقول انت بنيتها ازاي علشان محدش يبنيها ذيك ونفس الحكايه للتحنيط فا بردو الحجه ناقصه انما حجة احمد سعد انا اشوفها اقوي ليه كمان مفيش نبي ابراهيمي في اي حته خارج الجزيره العربيه والشرق الاوسط دي اشمعني الاله الابراهيمي ف المنطقه دي بس !!! ما ده دليل باان مكنش في انبياء قبل كده وان كل دي مجرد اساطير الاولين
شكرًا جزيلا احمد زايد .. و جزيل الشكر احمد سامي .. كانت المناظرة راقية جدا لانكما وضعتمانا في المكان الصحيح و هو السؤال و البحث .. اتمنى الاستزادة من هذه المناظرات .. و بالانتظار الجزء الثاني المتعلق بالاجابة على استفسارات الأخوة المستمعين .. و الشكر الكثير لصالون علمانيون الذي عودنا على المحاضرات الراقية .. دام الجميع بألف خير
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته شكرا جزيلا للأخوة على تنزيل هذه المحاضرة وعرضها على الجميع لغاية تبادل الاراء التي سوف يستفاد منها الجميع. ذكر الأخ الذي القى المحاضرة بأنه لايوجد اي دليل تاريخي على أنبياء العهد القديم وانما فقط بالنصوص الدينية المقدسة . ربما الأخ لم يقم ببحث جيد بلغات أخرى كاللغة الإنجليزية ليجد هنالك دليل تاريخي تم العثور عليه من قبل بعثة تنقيب إيطالية وقد هز العالم وكتبت عنه الصحف العالمية والقنوات التلفزيونية في وقته وهو مؤرخ باللغة الإنجليزية على غوغل. في بداية السبعينيات من القرن الماضي عثرت بعثة إيطالية للتنقيب عن الآثار في منطقة ايبلا Ebla الاثرية السورية على مايقارب 20.000 لوحة طينية مصفوفة بانتظام ومكتوبة باللغة المسمارية، وكانت البعثة الايطالية برئاسة البروفسور الإيطالي Giovanni Pettinato الخبير باثار حضارة وادي الرافدين وفك شفرة الكتابة السومرية . ويعود تاريخ هذه اللوحات إلى سنة 2500 قبل الميلاد اي قبل 1500 عام قبل كتابة التوراة استطاع البروفسور الإيطالي من فك شفرة البعض منها وكان مكتوب عليها اسماء أنبياء العهد القديم وهم : - ميكائيل( Mi-ka-il) - تالوت( Sa-u-lum) - ابراهيم (Ab-ra-mu) - داود ( Da-u-dum) - اسماعيل (Ish-ma-il) بالاضافة الى مدينتي سدوم وعمورة التين كانتا تعملا الخباىث خلال مرحلة نبي الله لوط عليه السلام. وقد قام البروفسور الإيطالي Giovanni Pettinato وقتها عمل عدة مؤتمرات صحفية في أميركا وإيطاليا وله عدة كتب باللغة الإنجليزية حول الآثار وكتاب خاص عن مدينة Ebla الاثرية " Ebla a new look of History" . - انا مستعد تزويد الأخوة الكرام باي معلومات موثقة وباللغة الانكليزية عن هذا الحدث التاريخي المهم جدا. والحمد لله رب العالمين. والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ احمد سامي الله يعطيك العافيه ، مبسوط اوي لحضورك ، لأنك تمثل ألراي العقلاني للطرح الذي يتمنى اي مدافع عن الدين ان يحمله ، بعيدا عن الأسلوب العقيم بتاع المشايخ، أستاذ احمد زايد شكرًا ليك وبعدين حاب أنبهك إنّو الشيب ابتدى يعبي لحيتك ،خلاص عجزت يا عم
ما معنى الشيب في لحيتك .. هذا يعني ان ايمانك مبني على الخوف من العذاب في الاخره .. و ليس قناعه بالدين و الله .. و لو ان اي شخص امن بالدين و خاصة الاسلام السني او الشيعي لان الشيب برز في شعره فهذا هو نفاق و ليس ايمان ..
نقاش الأستاذ أحمد سامي العقلاني رائع جدا على الرغم من أن الأستاذ أحمد سامي يدافع عن فكرة ميتافيزيقة الا أنه كان أكثر عقلانية و ناقش الفكرة بتجرد من الهه كمؤمن أما الاستاذ أحمد سعد زايد جعل العلم الاله المعصوم و ناقش على أساس أن ما توصل اليه العلم (المتغير) حتى الآن هو الحقيقة المطلقة التي نستطيع أن ننفي بها ما هو ثابت و غير متغير (العقيدة)
تحياتي للأستاذين زايد وسامي، وللقائمين على الصالون الرائع، تحياتي لكل التنويريين المصريين الذين ننتظر منهم الكثير. فقط ملاحظة بسيطة، بالنسبة لبلقيس لا يوجد أي دليل على أنها كانت ملكة لليمن، لكن الأستاذ أحمد زايد في الدقيقة 17:30 قال لا توجد لا بلقيس ولا غيرها من الملكات في اليمن، اتفق ربما معه عند الحديث عن تاريخ اليمن ماقبل الإسلام، لكن الملكة أروى بنت أحمد الصليحي حكمت اليمن لمدة 40 سنة، وكان هذا بعد الإسلام في عهد الدولة الصليحية، بالتحديد سنة 1050م
لم أفهم ما قاله الأستاذ سامي، وأستغرب كيف فهم الأستاذ أحمد زايد كلامه. هل مشكلة الأستاذ سامي لغويّة أم فكريّة؟ شكرًا لكما على رحابة صدريكما، وشكرًا للأستاذ أحمد زايد على وضوح الفكر واللغة.
كلامك هذا ليس إلا نفس الإسلوب المتبع لدى المتدينين عن جهل, اصمت ولا تتكلم وإلا اصمتناك بالقوة لأن كلامك هراء, فقط لأنه لا يتوافق مع اهوائي الشخصية, هذه هي طبيعة البشر عموماً, متدين او ملحد ولن ينجوا منها اي احد. القمع لاي رأي مخالف ومحاولة اصمات واسكات اي صوت يشكك في ما نحب ونهوى ونشتهي.
احمد زايد كان متمكن وواضح فى طرحه فيما كان احمد سامى متلجلج فى طرحه ، كان من الافضل لاحمد سامى الاعتماد على راى محمد احمد خلف الله باعتبار ان القصص رمزية
الجملة الشهيرة لاحمد سامى ((أنا مش فارقة معايا)) ومن بعد هذه الجملة ممكن يقول اى حاجة سواء ليها علاقة بالموضوع او لأ لف ودوران ودوران ولف ......ثم اخيرا لف ودوران
لا يااحمد سامي انت غير محق بالمقارنة الخاصة باسرار بناء الاهرامات والتحنيط بالذات لان هاتين القصتين الفراعنة كانوا يعتبرونها سرا من اسرار الالهة ولايجب على احد ان يعرفها، ماتقوله غير مقنع على الاطلاق والوجود التاريخي للانبياء يدعم ماذكر في الكتب المقدسة لمن يؤمن بها، وهي كل يوم تثبت انها اساطير الاولين. شكرا للموسوعة العربية المتنقلة احمد سعد زايد العبقري ولك ايضا
في بداية مداخلة الاستاذ القدير أحمد سامي كان يبدو لي انه مرتبك و ليس لديه ردودا لكن بعد مده وجدته يقدم حجج مقنعه و منطقية و اكثر نقطة ذكرها هي ماذا اذا لم يذكر التاريخ وجود الانبياء و اقوامهم هل هذا يوثر على مصداقية ما جاؤو به "طبعا هو يقصد الرسالات المنقحة البعيدة عن تداخلات الكهنة حسب فهمي" كما لمح ايضا هل عدم معرفتنا بكفية او من بنا الأهرامات يقلل من عظمتها و انها اعجوبة تاريخية ؟ مثال اخر لو جاء احد و قال بان أفلاطون شخص غير مجودة تأريخيا و لا اثر لها هل هذا يهدم الافكار المنسوبة له، من وجهة نظري المتواضعة كتابة التاريخ كانت تتم بطريقة انتقائية بحتة و توظف لعلو سلطة ما او الحط منها فمثلا عند قراءة تاريخ اي حضارة ما دائما نجد ان التركيز يكون على احوال السلطة و لا تكاد تجد ذكرا لاحوال الشعوب نفطة اخيرة بخصوص اللايقين الدين مبني على الإيمان انك تومن حتى بما ليس له دليل مادي و ممكن فهم هذا الفكرة من الحوار بين الله و النبي موسى حين قال ارني كيف تحيي الموتى …. فعدم اليقين لا يعني بالضرورة الكفر بمبدأ اما تاخذه كله او تتركه كله كما ذكر احمد زايد
النبي يونس معروف أن له ضريح في نينوى شمال العراق أي نعم هو بعيد كل البعد عن أي محيط يمكن أن يحوي حوتاً لكن يمكننا أن نؤول القصة بشكل ما على الأقل يونس عليه السلام له أثر :)
الاستاذ زايد له حجيه ومنطق واضح مبيني علي دراسات عميقه حياديه أما الاستاذ احمد سامي فلا منطق علمي ثابت يقف عليه رغم ثقافته لانه يري خلفيه ايمانيه لايراها سواه . تحياتي
هل يمكن دين الإسلام هو اصلا وثني..؟ يعني الطواف على الكعبه تقبيل الحجر رمي حجر! مناسك أمور ما أدري ماذا اخرتها... الله يقول في كتابه وطهر بيتي للطائفيين.. طيب ليش كان في بيت الله قبل الإسلام اوثان تعبد.. الله جل جلاله خالق الكون العظيم الجبار ملكوت الارض والسماء..؟ هل يناسب مقامه غرفه مكعبيه يقال لها بيته؟! وحاليا هي منجم ثروات للدوله السعوديه! أنا مؤمنه ولاكن أسأل عقلي يسأل.. اذا فكرت بعقلي يسألني الحقائق المجرده.. واذا فكرت بعواطفي تقول لي آمني وصدقي واسكتي.... أين الحقيقه؟!
@@HoBs45 لاكن العيش وفق قانون مايريده الدين ربما يسلبك حقوق هي اصلآ من حقك.. وخاصه في تشريع الفقه الفقهاء والأحاديث الذي اساسا مبنى عليه كامل الاعتقاد والتصديق ((((وان خالفته يعرضك حتى للقتل))))
أحببت أن أجيبك يا أختاه لما شعرت بما تشعرين به ولأبين لك بأني متحير أكثر مما تحيرت فأنا على بساطتي حين كنت صغيرا كنت أرى كتاب القرءان في البيت وانا أكلم نفسي هل فعلا هذا الكتاب من عند الله ولازلت أتذكر هذا المشهد كما لو هو أمامي الآن وأذكر كذالك في صبايا أنه مرة كنت قد خرجت أنا وأخي الأكبر مني سنا ليلا وهو يحمل في يده صدقة فيها طعام لعمتنا وكانت تسكن ليس ببعيد عنا ونحن نمشي كان هو مطرقا برأسه إلى الأرض وأنا كنت انظر إلى السماء فحدث شيئ مهيب ،رأيت السماء قد انفتحت إلى نصفين ورأيت بين السماءين سماء أخرى هى حمراء اللون وفسيحة لدرجة أنني تمعنت فيها لبرهة ولم أبدي أي اندهاش لأخي حتى وهو لايعلم حتى الآن ما كنت قد رأيته وأما ما أنا عليه الآن قد صرت أشك بأن القرءان من عند الله لما فيه من منطق صبياني يظهر في غالب الآيات سواء في ضرب الأمثال أو التشريع أو حتى في احتقار الإنسان واستعباده لتشريعات هي أشبه بتشريعات ظالمة تتبين لنا جليا إذا ما نزعنا عنها القداسة ولا أخفي عنك أختاه بأنه تظهر لي أمورا قد غابت عن كثير من الباحثين فمثلا تصفحي الآية التي تقول ويقولون ثلاثة ورابعهم كلبهم في سورة الكهف وبنفس السياق في سورة المجادلة :ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ؟فلا نستطيع بأي حال من الأحوال أن نجمع بهاتين الآيتين في قراءة واحدة لما فيها قذع بذات الإلاه مع احترامي لكل مخلوق ولا أخفي عنك أختاه فقد رأيت سابقا في رؤايا كلا من الله والملائكة ومحمد وإبليس والروحانيات والبروج التي يتعذب فيها الناس والصراط وحتى أحيانا أرى نفسي وأنا نائم على شكل هيكل عظمي يفتح فاه بحضور عقلاني فإذا يا أختاه أرأيت كم أنا أتعذب ورغم هذا فأنا أكن للعقل مكانته الخاصة في تذبير الأمور فالبحث عن الحقيقة عندي هو ما يجعل الحياة أحلى
أيها الإخوة هلاّ سمحتم لي أن أطلب منكم استيفاء الصورة الأكاديمية عن طريق اعتماد اللغة الفصحى أو أية لغة ذات طابع عالمي بدل العامّيّة ومصطلحات البتاع وما شابه؟ لماذا لاتقتصر اللغة العامّيّة على الأسواق والبيوت؟ أنتما نخبويّان لكنّ العامّيّة تحطّ من مستوى الطرح اعذراني.
تلخيص اول ساعة الاستاذ زايد يذكر بعض شهادات علماء التاريخ بأن الانبياء غير موجودين في التاريخ المدون, ثم ينتقل الي الكيفية التي حلت بها الكنيسة اشكالية الشخصيات الدينية بالتأويل الرمزي للقصص . ينقض بعد ذلك بعد الذين يستعملون حجة الممكنات لدحض اطلاقية عدم وجود الانبياء بيد ان منهم من ظهر كملك متملك في كل بقاع الارض مثل سليمان, فليس من الواقعي الا يكون له وجود تاريخي. يذهب بعد ذلك الي التفسير السيكولوجي للصناعة التاريخ اليهودي. و يختتم بعدم منطقية وجود الانبياء كلهم في التاريخ. يرد سامي باهمية وضع شروط موضوعية للاستدلال التاريحي, ثم يتكلم عن الصياغة المحددة للشيء المبحوث عنه في التاريخ فعدم وجود القصة مثلا لا يعني عدم وجود الشخصية بضرورة, يذهب بعد ذلك ألي قصة موسي و يتكلم عن ان منابع التدوين في مصر لم تكن لتورخ هزيمتها و ان بني اسرائيل كانوا غير متعلمين لا يقراون او يكتبون.
استاذي العزيز اتمنی منك التركيز عن "لماذا انتقدت الاديان الابراهيمية حضارتي مصر القديمة والعراق القديم" ؟ هذا تساؤل يشغلني منذ مدة طويلة - نوفل من العراق . تحياتي..
شكرا طبعا علي الفيديو ده للجميع، نقطة بس بسيطة لأستاذ أحمد سامي، إن قناعاته الدينية والسياسية تشكل حاجز نحو أي معرفة سليمة، ده غير في الأغلب إنه جايز ماكانش مستعد أو لأي سبب ماكانش حاضر ذهنيا قوي، لكن حسيت إن عنده خلط في أمور كتيرة بدرجة مزعجة، وماقدرتش أكمل الحقيقة من أول نقطة الشعب المرجانية، جايز أنا مافهمتش قصده أو عجزت عن إستيعاب وجهة نظره، بس يعني نأمل في ماهو أفضل مرة تانية. شكرا مرة أخري.
الحكام براغماتيون لايهتمون للحقائق التاريخية والعلمية عندما يجدون الغالبية تريد اعادة كتابة التراث ونشر الحقائق سيتحولون والا سوف نظل ندرس نحن وابنائنا خلف الكهنة
Hamad AlSamrin الآثار و الحفريات افضل دليل يمكن يقدمه الشخص. يأتي بعدها كتب التاريخ. اخر و أفقر الادلة هيا الأقاويل. بمعنى آخر حدثنا فلان عن علان عن ابو محمد عن نبوية عن حسنين عن النبي قال. و هذا للأسف ما تقدمه الاديان.
A. Yusuf "الآثار و الحفريات افضل دليل يمكن يقدمه الشخص " هذه اجابة جميلة لانها تضع الاحتمالية وليس الجزمية.. الاثار تفيد ان بشرا عاشوا في مكان لكن من هم؟ لا تنسى يا يوسف أن عدم وجود أدلة لا يعني عدم الوجود او يعني العدم شكرا على التعليق
1:52:00 يقول احمد سامي ان الفيروس قد يكون احادي او ثنائي وأن الفحص العلمي يثبت هذا او ذاك....ويستخدم هذا المثال ليقيس عليه صعوبة الاثبات التاريخي...هذا المثال ينقلب عليه ببساطة عندما يقول فلان ان الفايروس الفلاني هو ثلاثي ال دي ان ايه او رباعي.....هل مطلوب مني تصديقه لأنه لا يجد دليلا لإثبات ذلك !!! هو المطالب بدليل الاثبات وليس انا المطالَب بدليل النفي.....لأن إثبات دليل النفي هو شبه مستحيل.....
قال تعالي:(وإن تتولو يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا امثالكم) صدق الله العظيم.... فعلا.... في الغرب والشرق يدخلون في دين الله افواجا.... و العرب يخرجون منه... عملية الاستبدال تتم وبوتيرة متسارعة ومخيفة..... الله يستر.....
لم استكمل الاستماع لكامل المناظرة _لانشغالي مؤقتا_....ولكن لاحظت المزج بين الاركولوجيا والدين ومحاولة ربط اسماء تاريخية مثبتة ( من خلال علم الآثار ) بأسماء دينية لم يستطع حتى اثباتها التابعين لها مثل داوود وسايمان.....هذه سقطة كبيرة لا أتوقع من مثقف الوقوع بها !!!!!!
اسماعيل احمد سعد زايد الحقيقة يبدو عنده اطلاع لكن زميله. لم يختط لنفسه مسار ويحدد ما يريد ان يصل اليه الاخ احمد أرجو ان تستعرض لنا كتاب تاريخ العالم لأوروييوس ترجمة بدوي هل يعتبر كتاب يعتمد عليه في ذكر أنبياء بني إسرائيل وشكرا
ان المخلوقات اللتى وجدت على الارض قبل وجود الانسان والت سجيل كتابتا، وجدت لها آثار اح فورى بعضها جزءى والأخرى كا ملة بين الصخور متحجرة وتقدر اعمارها بملايين السنين، وايضا البعض وجد محفوظا بالمناطق ا لمتجمدة كحيوان الماموث يشبه الجاموس، محفوظا بلحمه وجلده ودمه فكيف لايوجد مخلفات للا نبياء اللتى تقدر فترة ظهورهم بالا ف السنين وليس ملايين .
ارجو لمن يريد الوصول الى حقيقة الدين الحق والدين البين والواضح والسمح والسهل والذي يدعو الى المحبة والعلم والتطور والذي يتماشى مع الفطرة البشرية وألأنسانية وان يرى عظمه الدين كما نزل على رسولنا الكريم علية الصلاوة والسلام من خالق الكون الله جل وعلا, ان يتابع قناة وفيديوهات الباحث ابن قرناس (ما عليك الا ان تستعمل بمحرك جوجل: الباحث ابن قرناس), وبارك الله فينا وفيكم "حتى يتبين الرشد من الغي
الهكسوس الذين هزموا المصريين واحتلوا أرضهم وأقاموا دولة على أرضهم لمدة 150 سنة لم نعرف عن وجودهم الا من فترة قريبة نسبيا،وبدلائل محدودة، فكيف نتوقع أن نثر على دلائل على جود أشخاص لا قيمة لهم سياسيا بسهولة؟! هل نعرف أسماء ملوك الهكسوس أو سيرتهم، وهم أهم سياسيا من هؤلاء الأنبياء بمراحل، ومن بني إسرائيل كشعب ضعيف مستعبد في أغلب مراحله؟ النقطة الأخرى هي أن بني إسرائيل لم يهتموا بالتماثيل والأثر العمراني كغيرهم من الشعوب، لبداوتهم ولأسباب دينية. ردود الغالبية من الطرفين تدل على أنهم لا يفهمون حتى معنى التنوير والتفكير، فهم مجرد ساخطون على الطرف الآخر بسبب ممارسات بعض أفراده الذين قدموا صورة سيئة، ويريدون إفراغ شحناتهم العاطفية. التنوير يتطللب أن تكون منفتحا لجميع الآراء وتناقشها بعقلانية، ويكون عندك استعداد لتقبل أي رأي وأن يكون هدفك هو البحث عن الحقيقة وليس إقناع الآخرين برأيك فقط. أما استعمال اللغة السوقية في وصف الطرف الآخر فهو يدل على أن هذا الشخص من مستوى لا يسمح له باحترام الآخرين، وأن بينه وبين شعوب العالم المتحضر مسافات تقاس بالسنين الضوئية.
اشكالية الاثبات التاريخي والاديان يعتمد التاريخ كما ذكر الاستاذ احمد سعد على المصادر التايخية المعاصرة للحدث وكان مسجلي التاريخ من المعماريين والكتاب في اغلبهم من المقربين لشؤون الحكم فان كتبوا كتبوا احداث الحكم والحروب وصراعات السلطة ومؤامرات البلاط. و لم يدون تاريخ الشعوب ولا تاريخ البشر بصورة حقيقية وكل ما وصلنا في شأن البشر وصلنا من استنتاجات وليس توثيق مباشر وهذا ما استدعى ان يقول اكبر باحثي التاريخ في مصر ان يقول ان الدكتور حسين مؤنس ان تاريخ الامة لم يسجل وانما الذي سجل هو تاريخ الحكام الذي كان مثل البحر الهائج بينما يخفي تحته تيارات المياة الهادئة التي شكلة التاريخ الحقيقي للشعوب. فمثلا بينما تعج مصادر التاريخ عن صراعات الامراء المماليك و العثمانيين لا نجد مصادر كافية لتسجيل كيف انتشر الاسلام في اكبر تكتل للمسلمين في العالم في جنوب شرق اسيل في ارخبيل اندونيسا وماليزيا و ما يحيطه من تكتل بشري اسلامي فنحن لا نعرف اي من اسماء هؤلاء الذين شكلوا هذا التغيير ولم يسجل تاريخم مصدر واضح موثوق ولكن اثارهم وصلت لامثر من 300 مليون قي هذة المنطقة فعل عدم تسجيل وتوثيق تاريخهم يستدعي نفي وجودهم؟! وان اقتربنا اكثر الى حدودنا الجنوبية نجد ان الاسلام لم يحكم السودان كدولة ولكن في ظل حركة الدعاة المسليمن الذيت لم يأبه لهم التاريخ و انشغل بصراعات ااحكم تحول السودان الى دولة مسلمة. كل هذه الاحداث لم تؤرخ وغيرت العالم وهي قريبة عهد زمني بنا فما بالك باحداث حدثت من الاف السنين في ظل عدم وجود حركة توثيق اصلا الا ما تناثر من ملاحم حربية بينما طبيعة الرسائل السماوية في اغلبها اعتمدت على التغيير البشري والدعوات الفردية الا ما اصطدمت به في ظل اضطهاد سياسي لسلطة كانت طبيعتها تحطيم كل ما يوثق صراعتها التي لم تنتصر فيها.
الاخ فيه نوع انحياز وليس حياديه معتدله إسرائيل موجود في ذاك الوقت وما بعده وكانت تحكم بلاد مابين النهريين ومعابدهم معروفه ومشهوره وقبور اوليائهم وعبادهم وانبيائهم موجوده ولحد الان لكن بعد ان ضعفت بسبب الحرب الأهلية اختطفت معابدهم وسجلت لغيرهم كما في العراق مثل مرد الشمس وغيره والهيكل موجوده وثلاث طواغيت غزو إسرائيل في ضعفها ومذكور وتشهد عليه الكتب وكان سليمان وهو اعضم ملوك إسرائيل يحكم بشكل علماني واليوم لهم مكانه دينيه عند المسلمين والمسيحيين واحترام وتقدير وهي الدول العادله والمشهوره والتي تتنبئ العامه برجوعها بشكل أقوى واقوي وتملئ الأرض عدلاً وهم اهل علم وعدل واعمار وفطنه وذكاء وفي عقيدتهم شيء جميل جداً ينطلق من واجب ديني موسوي وهي إصلاح الشعوب المتخلفه والهمجيه وتربيتها
يستحيل اليوم مناقشة موضوع مثل هذا من دون استحضار بحوث كمال صليبا والأستاذ فاضل الربيعي ،،، الأستاذ أحمد سامي يجذف ،، لاأجده يختلف في شيء عن انصار الإعجاز العلمي في القرآن (مهاترات وكلام فارغ لاعلم ولا هم يحزنون )
احمد سامي مخه نظيف و نقط الرد و التحاور كويسه عنده جدا لكن طريقه عرضه و اسهابه يجعل الواحد يتوه و ما يعرفش هو عاوزه ايه محتاج يرتب كلامه و ردوده بطريقه اكثر تنظيما
يحسب كل شي بعقل الانسان لو كل شي نقيسه في عقولنا هو الصح لم يخطأ احد لكن الايمان بوجود من عدمه يقاس بالعقل هذا خطأ لا اله الا الله محمد رسول الله لا تغتر في عقلك مهما فكرت لن تجد نتيجه الا ان الله حق
التوحيد تعلمه اليهود من الفرس اثناء وجودهم في بابل الذين تعتبر دياتهم الزرادشتيه توحيديه حيث ان الاله اهورامازدا هو اله الخير الذي يقابله اللوهيم او يهوا في الديانه اليهوديه .. و هناك اهريمان الذي هو اله الشر الذي يفتن الناس و يجعلهم يعملون الشر ... و الذي يقابل الشيطان في الديانات الابراهيميه ..
الدنيا كالامتحان و المفلح ينجح في الآخر الإسلام دين الفطرة على قوله تعالى و اليقين عندي هو الحرب على الإسلام و مساندة أمثالكم و دعمكم لأنكم لا تشكلون خطر على السامية الزائفة كلامك بلح او أقل لا إله إلا الله محمد رسول الله
الدين لا يؤخذ من التاريخ فالتاريخ منه ما هو مزور ومنه ما هو ساقط اي غير موجود لذلك التاريخ يؤخذ منه العبرة فقط من الأحداث وخلافه اما الدين فإنه يؤخذ من الوحي عن الصادق الذي لم يجرب عليه كذبا قط والوسيلة الموصلة له هي الاسناد الذي يستحيل معه الكذب
المشكلة ما في اثنين يشكون بوجود حمورابي أو أرسطو أو غيرهم لكن الأنبياء بلمجمل غير موجودين يعني ما معقول بمصر نهر يصير دم ولا أحد يسجله أو يصير طوفان وما في جنس مخلوق مسجلة الا السومريين و كثير من المعجزات والأنبياء إلي فيهم حكموا العالم من شرقه لغربه مثل سليمان ما في إثر له يعم كل حكام التاريخ لازم عندهم بناية أو إثر حتى الي حكموا مدينة الا سليمان العظيم أو حتى هيكل آدم إلى طوله ٢٤ متر أين هو بلحفريات أين إثر لسفينة نوح العملاقة يا جماعة لا ترقعون وجهكم يطلع مو حلوا
علميا الاكتشافات الاثرية مازالت مستمرة ومن المبكر الحكم انهم مسحوا الصحارى والاودية ولم يجدوا شى ووارد ان حضارتهم اختفت بحكم عوامل الطقس او تعاقب الاجيال عليها واكيد ان هذة ليست اسمائهم الحقيقية وايه مصلحة الرسول (ص)فى انه يحسن صورتهم ويحكى قصص عن مصر والفراعنة ومثلا قصة صلب المسيح اللى ذكرها القران واللى تشبه بيه وجدواكلام شبهه فى انيجيل يهوذا اللى لسه مكتشفين مخطوطاته فى السبعينات فى نجع حمادى وغيره اكيد الموضوع اكبر من اننا ننسفه بالكلية فى قعدةونشكرك على المناظرة
ما قول احمد سامي في وجود قصص واساطير سومريه و بابليه في التوراة من الطوفان و خلق الانسان من الطين موجوده في ملحمة جلجامش و قصة موسى مسروقه من قصة الملك السومري سرجون الاكدي و قصة خلق الارض و السماء في سبعة ايام مسروقه من اسطورة الخلق السومريه و البابليه .. و هناك كتاب للدكتور خزعل الماجدي اسمه انبياء سومريبن .. يتحدث عن تشابه كبير بين انبياء اليهود و ملوك و شخصيات سومريه
كعاده احمد سامي يشوش اللي اصلا مشوش وهذا أسلوبه في اي مناظره ...مجرد عرض اساله جديده تشوش الفكره وفِي الأخير لا نصل لفكره ....ومن قال لو ان موسى مش موجود ان رساله موسى اصلا رساله رسينه او الها فائده اصلا ...انت تتكلم عن وجود او عدم وجود شخصيات فرعونيه لن يغير حياتنا في شيئ اما الشك في وجود الأنبياء بالجمله ضرب كل الاديان الإبراهيمية في الصميم وانهيارها هو تغييير جذري في حياتنا ....ونصيحتي للأخ احمد سامي الفلم خلص
الله سبحانه وتعالى يقول ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون صدق الله العظيم الله يقول كما ان عيسى ولد داخل رحم انثى من دون اب ايضا ادم خلق داخل رحم انثى من دون اب ...... وفى حالة ادم خلق داخل رحم حواء .... وعندما كبر تزوج من امه وابتدا الجنس البشرى فى التكاثر ..... يقول الله تعالى هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا ۖ فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ ۖ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِي صدق الله العظيم وبالتدقيق فى الاية سنجد ان حواء هى بداية الجنس البشرى وحسب نظرية داروية هى نتاج طفرة جينية لجنس سابق عن الجنس البشرى ..... فكرة ان الله خلق هيكل طينى من الارض ثم احياه هى فكرة غير منطقية توراتية .... والقرءان مع نظرية التطور من غير تاويل .... القرءان مع التطوير صراحة ومن اراد ان ازيده من الشعر ابياتا ازيده ان شاء الله ....... وقد وضح الله سبحانه ان الانسان يمكنه بالبحث ان يعلم كيفية بدء الخلق كما فعل داروين وغيره بعد نزول القرؤءان بالف سنة يقول الله تعالى قل سيروا فى الارض فانظروا كيف بدأ الخلق صدق الله العظيم
أظن بان الاستاذ أحمد سامي لم يطلع بعد على بحوث الدكتور فاضل الربيعي التي تثبت بشكل علمي عبر المقاربة الجغرافية بأن السرديات التوراتية لم تحدث إطلاقا في الجغرافية الفلسطينية والمصرية ،،، ثم إن ردوده كلها لم ترقو للمستوى العلمي فقد أثبتت اللقى والمخلفات اامصرية القديمة والسجلات بعدم وجود شيء إسمه فرعون وبأن الحرية الدينية كانت موجودة على طول خط التاريخ المصري القديم ،، أنت استاذي سامي تؤمن بأن البحر قد ينشق ويمر عبره قوم وينطبق على فرعون من دون ان يخلف هذا الحدث الكبير على الجدران ولو في فلسطين بعد العبور مثلا !!!!! اسمحلي ان اقول لك بان تجادل فقط من اجل الجدل ،، هذا رأيي ،، تقبل مروري
٢. قصة سليمان لوحدها و عدم اتفاق وضع امبراطوريته المزعومة مع حقيقة الامبراطوريتين الحقيقيتين المحيطتين بفلسطين انذاك (الاشورية والمصرية) و حقيقة كونهما امبراطوريتان وثنيتان كافرتان بالاله التوراتي القراني و هما تطوقان ارض سليمان جغرافيا, في حين ان سليمان يصفه قرانك المسروق من التوراة ان سليمان بسط سيطرته على الامم و الجن و الكائنات كلها تتواصل و تأتمر بأمره, حتى وصل به الامر ان يتعجب من وجود مملكة كافرة في اليمن التي تبعد ١٠٠٠ كيلومتر عن فلسطين و هدد المملكة بنسفها ان لم يأتون اليه وهم مؤمنون بالهه, في حين ان الامبراطوريتان تحيطان به من كل جانب و كان الاحرى به ان يندهش من كفرهم و يدعوهم الى الهه ودينه و كان المفترض يهددهم ان يخضعوا له, لكن اين هو التاريخ المكتوب الموثق من هذه الخرابيط التوراتية؟ هذا دليل يرتقي كي يكون دليل نفي.
مجرد راي لماذا كل الانبياء يهود؟ اضن ان الدين اختراع يهودي، و الانبياء من اختراع اليهود و جاء الاسلام ليكمل الفكرة لان الاسلام يشبه الدين اليهود شكلا و مضمونا
موضوع شيق و ذات صيله و تاثير في الحاضر الاسلامي , لكن عندي تعليق وحيد. ارى ان المناضره تفتقر للسخونه و اجدها ممله نوعا ما و السبب هو الوقت الطويل لكل محاور في عرض افكاره فلو كال لكل شخص 8 دقائق مثلا , كان من الممكن ان تكون ذات تاثير اكبر. ثانيا من لو يكون ضيفك من التيار الاسلامي المحافظ مثلا فسنستمع الى الرئي و النقيض. و شكرا
اعتقد أقوى نقطة قوة في كلام أ. أحمد سعد هي (لماذا لم نجد أي دليل تاريخي يتحدث عن أي نبي من الأنبياء حتى الملوك منهم؟)
ونقطة القوة في كلام أ. أحمد سامي هي (لماذا لا نجد أي ذكر لأحداث هائلة في التاريخ القديم مثل بناء الأهرام أو اكتشاف سر التحنيط؟)
كلام احمد سامي مش علمي ولا منطقي
مش منطقي ابدا انك لما تبني عماره تكتب انت بنتها ازاي حتي لو هيا غريبه بالعكس انت مش هتقول انت بنيتها ازاي علشان محدش يبنيها ذيك ونفس الحكايه للتحنيط فا بردو الحجه ناقصه انما حجة احمد سعد انا اشوفها اقوي ليه كمان مفيش نبي ابراهيمي في اي حته خارج الجزيره العربيه والشرق الاوسط دي اشمعني الاله الابراهيمي ف المنطقه دي بس !!! ما ده دليل باان مكنش في انبياء قبل كده وان كل دي مجرد اساطير الاولين
استاذ سامي عندما قرات التعليقات حسبته ابله لكن اقام حججه و تساؤلاته بشكل عقلاني حر بشكل مؤدب بل أقنعني شخصيا شكرا سامي
Basset Belakhdar التعليقات مجموعة من المرتزقة واضحها حركاتهم
مهو للاسف الحد في الاخر
احمد سعد زايد بقى بليغ و مفوه مثل الشيوخ
و اصبح هاضم المعلومات
و اسلوبه ساخر حريف
و اجمل ما فى الامر انه شغوف بالتنوير و الثقافه
شكرًا جزيلا احمد زايد .. و جزيل الشكر احمد سامي .. كانت المناظرة راقية جدا لانكما وضعتمانا في المكان الصحيح و هو السؤال و البحث .. اتمنى الاستزادة من هذه المناظرات .. و بالانتظار الجزء الثاني المتعلق بالاجابة على استفسارات الأخوة المستمعين .. و الشكر الكثير لصالون علمانيون الذي عودنا على المحاضرات الراقية .. دام الجميع بألف خير
PPP
استغرب يا يقوله البعض عن احمد سامي بالعكس اجده جيدا جدا وعقله نظيف
اشكر الاستاذ احمد زايد. على ماقدمه بهذه المناظرة
يجب فتح باب التأويل او بطريقة اصح يجب فتح باب "الترقيع" .
11:13 انا مؤمن بكروية الارض
لم اغادر الغلاف الجوي لكنني اصدق اخبار العلماء واثق بادلتهم
وانا موقن ان ادلتهم ليست ضعيفة
الاساتذه محترمين جدا جدا شكرا استاذ احمد سعد زايد واستاذ احمد سامي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا جزيلا للأخوة على تنزيل هذه المحاضرة وعرضها على الجميع لغاية تبادل الاراء التي سوف يستفاد منها الجميع.
ذكر الأخ الذي القى المحاضرة بأنه لايوجد اي دليل تاريخي على أنبياء العهد القديم وانما فقط بالنصوص الدينية المقدسة .
ربما الأخ لم يقم ببحث جيد بلغات أخرى كاللغة الإنجليزية ليجد هنالك دليل تاريخي تم العثور عليه من قبل بعثة تنقيب إيطالية وقد هز العالم وكتبت عنه الصحف العالمية والقنوات التلفزيونية في وقته وهو مؤرخ باللغة الإنجليزية على غوغل.
في بداية السبعينيات من القرن الماضي عثرت بعثة إيطالية للتنقيب عن الآثار في منطقة ايبلا Ebla الاثرية السورية على مايقارب 20.000 لوحة طينية مصفوفة بانتظام ومكتوبة باللغة المسمارية، وكانت البعثة الايطالية برئاسة البروفسور الإيطالي Giovanni Pettinato الخبير باثار حضارة وادي الرافدين وفك شفرة الكتابة السومرية .
ويعود تاريخ هذه اللوحات إلى سنة 2500 قبل الميلاد اي قبل 1500 عام قبل كتابة التوراة
استطاع البروفسور الإيطالي من فك شفرة البعض منها وكان مكتوب عليها اسماء أنبياء العهد القديم وهم :
- ميكائيل( Mi-ka-il)
- تالوت( Sa-u-lum)
- ابراهيم (Ab-ra-mu)
- داود ( Da-u-dum)
- اسماعيل (Ish-ma-il)
بالاضافة الى مدينتي سدوم وعمورة التين كانتا تعملا الخباىث خلال مرحلة نبي الله لوط عليه السلام.
وقد قام البروفسور الإيطالي Giovanni Pettinato وقتها عمل عدة مؤتمرات صحفية في أميركا وإيطاليا وله عدة كتب باللغة الإنجليزية حول الآثار وكتاب خاص عن مدينة Ebla الاثرية " Ebla a new look of History" .
- انا مستعد تزويد الأخوة الكرام باي معلومات موثقة وباللغة الانكليزية عن هذا الحدث التاريخي المهم جدا.
والحمد لله رب العالمين.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أستاذ احمد سامي الله يعطيك العافيه ، مبسوط اوي لحضورك ، لأنك تمثل ألراي العقلاني للطرح الذي يتمنى اي مدافع عن الدين ان يحمله ، بعيدا عن الأسلوب العقيم بتاع المشايخ، أستاذ احمد زايد شكرًا ليك وبعدين حاب أنبهك إنّو الشيب ابتدى يعبي لحيتك ،خلاص عجزت يا عم
كيف يدافع عن الدين وهو يناقض نصوص دينك
انا بتكلم بس كل عام عن أسلوبه يا عّم، انته بتديت تشد بشعري ليه هيه خناقه ، انتو مش عارفين ان انتو نور عنينا وإلا ايه
ما معنى الشيب في لحيتك .. هذا يعني ان ايمانك مبني على الخوف من العذاب في الاخره .. و ليس قناعه بالدين و الله .. و لو ان اي شخص امن بالدين و خاصة الاسلام السني او الشيعي لان الشيب برز في شعره فهذا هو نفاق و ليس ايمان ..
نقاش الأستاذ أحمد سامي العقلاني رائع جدا
على الرغم من أن الأستاذ أحمد سامي يدافع عن فكرة ميتافيزيقة الا أنه كان أكثر عقلانية و ناقش الفكرة بتجرد من الهه كمؤمن أما الاستاذ أحمد سعد زايد جعل العلم الاله المعصوم و ناقش على أساس أن ما توصل اليه العلم (المتغير) حتى الآن هو الحقيقة المطلقة التي نستطيع أن ننفي بها ما هو ثابت و غير متغير (العقيدة)
كل الشكر لكم استفدت من هذه المناظرة
مناظرة مفيدة كالعادة تطرح أفكار بالتأكيد تساعد في تقدم المجتمع
تحياتي للأستاذين زايد وسامي، وللقائمين على الصالون الرائع، تحياتي لكل التنويريين المصريين الذين ننتظر منهم الكثير.
فقط ملاحظة بسيطة، بالنسبة لبلقيس لا يوجد أي دليل على أنها كانت ملكة لليمن، لكن الأستاذ أحمد زايد في الدقيقة 17:30 قال لا توجد لا بلقيس ولا غيرها من الملكات في اليمن، اتفق ربما معه عند الحديث عن تاريخ اليمن ماقبل الإسلام، لكن الملكة أروى بنت أحمد الصليحي حكمت اليمن لمدة 40 سنة، وكان هذا بعد الإسلام في عهد الدولة الصليحية، بالتحديد سنة 1050م
لم أفهم ما قاله الأستاذ سامي، وأستغرب كيف فهم الأستاذ أحمد زايد كلامه. هل مشكلة الأستاذ سامي لغويّة أم فكريّة؟ شكرًا لكما على رحابة صدريكما، وشكرًا للأستاذ أحمد زايد على وضوح الفكر واللغة.
راي الناس في احمد سامي في 2016 مختلف جذريا عن 2019
حقا هناك تطور في شخصية احمد سامي و اصبح عاقل اكثر بعد ان ترك الدين
أحمد سامي يدافع عن قضية خاسرة...وربما هو يعلم أنها كذلك.....الأفضل له أن يصمت بدلا من ذلك الهراء
كلامك هذا ليس إلا نفس الإسلوب المتبع لدى المتدينين عن جهل, اصمت ولا تتكلم وإلا اصمتناك بالقوة لأن كلامك هراء, فقط لأنه لا يتوافق مع اهوائي الشخصية, هذه هي طبيعة البشر عموماً, متدين او ملحد ولن ينجوا منها اي احد.
القمع لاي رأي مخالف ومحاولة اصمات واسكات اي صوت يشكك في ما نحب ونهوى ونشتهي.
أثبت بكلام مقنع وأدلة أو سيكون السكوت أولى بك منه
وبعد عدة سنوات ها هو احمد سامي ينضم للفريقنا ، كم نحن محظوظين
لو افترضنا ان المصريين لم يكتبوا هزيمتهم في تلك الفتره . فلماذا لم يذكروا معجزة يوسف ..
سيدنا يوسف ليس منهم.. ليتباهوا بانجازاته
احمد زايد كان متمكن وواضح فى طرحه فيما كان احمد سامى متلجلج فى طرحه ، كان من الافضل لاحمد سامى الاعتماد على راى محمد احمد خلف الله باعتبار ان القصص رمزية
محمد احمد خلف المحامي ؟
ينصر دينك يا استاذ تعيسة .
انا الان اقرأ كتابه ( الفن القصصي في القران )
يعطيكم العافية
الشحص الذي تدخل بعد زايد يتكلم بسرعة فائقة ..يستحيل معها تتبعه وإذا أضفنا واقع أن الموضوع يحتاج لتركيز فائق فإن الأمر يستحيل معه...
الجملة الشهيرة لاحمد سامى
((أنا مش فارقة معايا))
ومن بعد هذه الجملة ممكن يقول اى حاجة
سواء ليها علاقة بالموضوع او لأ
لف ودوران ودوران ولف ......ثم اخيرا لف ودوران
اشتاقينا لأحمد سامي.. آتمنى لو يرجع قناته لأن محتواه يجنن
لا يااحمد سامي انت غير محق بالمقارنة الخاصة باسرار بناء الاهرامات والتحنيط بالذات لان هاتين القصتين الفراعنة كانوا يعتبرونها سرا من اسرار الالهة ولايجب على احد ان يعرفها، ماتقوله غير مقنع على الاطلاق والوجود التاريخي للانبياء يدعم ماذكر في الكتب المقدسة لمن يؤمن بها، وهي كل يوم تثبت انها اساطير الاولين.
شكرا للموسوعة العربية المتنقلة احمد سعد زايد العبقري ولك ايضا
E
فرق واضح بين أحمد و أحمد
طبعا هناك فرق بين سي احمد و الحاج احمد
في بداية مداخلة الاستاذ القدير أحمد سامي كان يبدو لي انه مرتبك و ليس لديه ردودا لكن بعد مده وجدته يقدم حجج مقنعه و منطقية و اكثر نقطة ذكرها هي ماذا اذا لم يذكر التاريخ وجود الانبياء و اقوامهم هل هذا يوثر على مصداقية ما جاؤو به "طبعا هو يقصد الرسالات المنقحة البعيدة عن تداخلات الكهنة حسب فهمي"
كما لمح ايضا هل عدم معرفتنا بكفية او من بنا الأهرامات يقلل من عظمتها و انها اعجوبة تاريخية ؟
مثال اخر لو جاء احد و قال بان أفلاطون شخص غير مجودة تأريخيا و لا اثر لها هل هذا يهدم الافكار المنسوبة له، من وجهة نظري المتواضعة كتابة التاريخ كانت تتم بطريقة انتقائية بحتة و توظف لعلو سلطة ما او الحط منها
فمثلا عند قراءة تاريخ اي حضارة ما دائما نجد ان التركيز يكون على احوال السلطة و لا تكاد تجد ذكرا لاحوال الشعوب
نفطة اخيرة بخصوص اللايقين
الدين مبني على الإيمان انك تومن حتى بما ليس له دليل مادي و ممكن فهم هذا الفكرة من الحوار بين الله و النبي موسى حين قال ارني كيف تحيي الموتى ….
فعدم اليقين لا يعني بالضرورة الكفر بمبدأ اما تاخذه كله او تتركه كله كما ذكر احمد زايد
احمد زايد كلامه مقنع و متبع للأسلوب العلمي
النبي يونس معروف أن له ضريح في نينوى شمال العراق
أي نعم هو بعيد كل البعد عن أي محيط يمكن أن يحوي حوتاً
لكن يمكننا أن نؤول القصة بشكل ما
على الأقل يونس عليه السلام له أثر
:)
يا عزيزي هل لديك مصدر ثبوت وجود يونس بالعراق او فارس ومتى وما هو تاريخ القبر ومتى ومن انشأه
هل تظن الفرس انشأوه مثلا ام حافظوا عليه
الاستاذ زايد له حجيه ومنطق واضح مبيني علي دراسات عميقه حياديه أما الاستاذ احمد سامي فلا منطق علمي ثابت يقف عليه رغم ثقافته لانه يري خلفيه ايمانيه لايراها سواه . تحياتي
هل يمكن دين الإسلام هو اصلا وثني..؟ يعني الطواف على الكعبه تقبيل الحجر رمي حجر! مناسك أمور ما أدري ماذا اخرتها...
الله يقول في كتابه وطهر بيتي للطائفيين.. طيب ليش كان في بيت الله قبل الإسلام اوثان تعبد.. الله جل جلاله خالق الكون العظيم الجبار ملكوت الارض والسماء..؟ هل يناسب مقامه غرفه مكعبيه يقال لها بيته؟!
وحاليا هي منجم ثروات للدوله السعوديه!
أنا مؤمنه ولاكن أسأل عقلي يسأل.. اذا فكرت بعقلي يسألني الحقائق المجرده..
واذا فكرت بعواطفي تقول لي آمني وصدقي واسكتي....
أين الحقيقه؟!
@@HoBs45
لاكن العيش وفق قانون مايريده الدين ربما يسلبك حقوق هي اصلآ من حقك.. وخاصه في تشريع الفقه الفقهاء والأحاديث الذي اساسا مبنى عليه كامل الاعتقاد والتصديق ((((وان خالفته يعرضك حتى للقتل))))
أحببت أن أجيبك يا أختاه لما شعرت بما تشعرين به ولأبين لك بأني متحير أكثر مما تحيرت فأنا على بساطتي حين كنت صغيرا كنت أرى كتاب القرءان في البيت وانا أكلم نفسي هل فعلا هذا الكتاب من عند الله ولازلت أتذكر هذا المشهد كما لو هو أمامي الآن وأذكر كذالك في صبايا أنه مرة كنت قد خرجت أنا وأخي الأكبر مني سنا ليلا وهو يحمل في يده صدقة فيها طعام لعمتنا وكانت تسكن ليس ببعيد عنا ونحن نمشي كان هو مطرقا برأسه إلى الأرض وأنا كنت انظر إلى السماء فحدث شيئ مهيب ،رأيت السماء قد انفتحت إلى نصفين ورأيت بين السماءين سماء أخرى هى حمراء اللون وفسيحة لدرجة أنني تمعنت فيها لبرهة ولم أبدي أي اندهاش لأخي حتى وهو لايعلم حتى الآن ما كنت قد رأيته وأما ما أنا عليه الآن قد صرت أشك بأن القرءان من عند الله لما فيه من منطق صبياني يظهر في غالب الآيات سواء في ضرب الأمثال أو التشريع أو حتى في احتقار الإنسان واستعباده لتشريعات هي أشبه بتشريعات ظالمة تتبين لنا جليا إذا ما نزعنا عنها القداسة ولا أخفي عنك أختاه بأنه تظهر لي أمورا قد غابت عن كثير من الباحثين فمثلا تصفحي الآية التي تقول ويقولون ثلاثة ورابعهم كلبهم في سورة الكهف وبنفس السياق في سورة المجادلة :ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم ؟فلا نستطيع بأي حال من الأحوال أن نجمع بهاتين الآيتين في قراءة واحدة لما فيها قذع بذات الإلاه مع احترامي لكل مخلوق ولا أخفي عنك أختاه فقد رأيت سابقا في رؤايا كلا من الله والملائكة ومحمد وإبليس والروحانيات والبروج التي يتعذب فيها الناس والصراط وحتى أحيانا أرى نفسي وأنا نائم على شكل هيكل عظمي يفتح فاه بحضور عقلاني فإذا يا أختاه أرأيت كم أنا أتعذب ورغم هذا فأنا أكن للعقل مكانته الخاصة في تذبير الأمور فالبحث عن الحقيقة عندي هو ما يجعل الحياة أحلى
أيها الإخوة هلاّ سمحتم لي أن أطلب منكم استيفاء الصورة الأكاديمية عن طريق اعتماد اللغة الفصحى أو أية لغة ذات طابع عالمي بدل العامّيّة ومصطلحات البتاع وما شابه؟
لماذا لاتقتصر اللغة العامّيّة على الأسواق والبيوت؟
أنتما نخبويّان لكنّ العامّيّة تحطّ من مستوى الطرح
اعذراني.
أمثال أحمد زايد هم من سيقودوا العالم الاسلامي و العربي الى التنوير و التجديد الفكري و ليس المرقعين و منظري الخرافة
تلخيص اول ساعة
الاستاذ زايد يذكر بعض شهادات علماء التاريخ بأن الانبياء غير موجودين في التاريخ المدون, ثم ينتقل الي الكيفية التي حلت بها الكنيسة اشكالية الشخصيات الدينية بالتأويل الرمزي للقصص . ينقض بعد ذلك بعد الذين يستعملون حجة الممكنات لدحض اطلاقية عدم وجود الانبياء بيد ان منهم من ظهر كملك متملك في كل بقاع الارض مثل سليمان, فليس من الواقعي الا يكون له وجود تاريخي. يذهب بعد ذلك الي التفسير السيكولوجي للصناعة التاريخ اليهودي. و يختتم بعدم منطقية وجود الانبياء كلهم في التاريخ.
يرد سامي باهمية وضع شروط موضوعية للاستدلال التاريحي, ثم يتكلم عن الصياغة المحددة للشيء المبحوث عنه في التاريخ فعدم وجود القصة مثلا لا يعني عدم وجود الشخصية بضرورة, يذهب بعد ذلك ألي قصة موسي و يتكلم عن ان منابع التدوين في مصر لم تكن لتورخ هزيمتها و ان بني اسرائيل كانوا غير متعلمين لا يقراون او يكتبون.
محاورات جميله ومحفزه..
حبيبي أحمد زايد.. متفق معك ١٠٠ في المائه.. الفرق انت شجاع
نحتاج قدرا هائلا من الاستعداد لللغط حتى نتكلم تاريخيا عن ابراهيم و موسى و عيسى و حتى عن محمد. لاهوتيا , دينيا كل ما تريد! تاريخيا لا أدلة على وجودهم.
استاذي العزيز اتمنی منك التركيز عن "لماذا انتقدت الاديان الابراهيمية حضارتي مصر القديمة والعراق القديم" ؟ هذا تساؤل يشغلني منذ مدة طويلة - نوفل من العراق . تحياتي..
شكرا طبعا علي الفيديو ده للجميع، نقطة بس بسيطة لأستاذ أحمد سامي، إن قناعاته الدينية والسياسية تشكل حاجز نحو أي معرفة سليمة، ده غير في الأغلب إنه جايز ماكانش مستعد أو لأي سبب ماكانش حاضر ذهنيا قوي، لكن حسيت إن عنده خلط في أمور كتيرة بدرجة مزعجة، وماقدرتش أكمل الحقيقة من أول نقطة الشعب المرجانية، جايز أنا مافهمتش قصده أو عجزت عن إستيعاب وجهة نظره، بس يعني نأمل في ماهو أفضل مرة تانية.
شكرا مرة أخري.
Ahmed Essam اعتقد انو احمد سامي عنده فكره بس مش عارف ىعبر عنها بس في العموم محتاجين حدا أقوى من سامي يرددون يفند طروحات زايد القويه
الاستاذ فاضل الربيعي عنده نظريه عن الموضوع جديرة بالبحث.
الحكام براغماتيون لايهتمون للحقائق التاريخية والعلمية عندما يجدون الغالبية تريد اعادة كتابة التراث ونشر الحقائق سيتحولون والا سوف نظل ندرس نحن وابنائنا خلف الكهنة
أحمد سامي وضع سؤال تأصيلي وهو ما هي المنهجية في النقد والاثبات التاريخي الذي عن طريقه نعرف وقوع الحوادث التاريخية او لا؟
كتب التاريخ الموثوقة والحفريات والصكوك والاثار
Hamad AlSamrin الآثار و الحفريات افضل دليل يمكن يقدمه الشخص. يأتي بعدها كتب التاريخ. اخر و أفقر الادلة هيا الأقاويل. بمعنى آخر حدثنا فلان عن علان عن ابو محمد عن نبوية عن حسنين عن النبي قال. و هذا للأسف ما تقدمه الاديان.
A. Yusuf "الآثار و الحفريات افضل دليل يمكن يقدمه الشخص "
هذه اجابة جميلة لانها تضع الاحتمالية وليس الجزمية.. الاثار تفيد ان بشرا عاشوا في مكان لكن من هم؟
لا تنسى يا يوسف أن عدم وجود أدلة لا يعني عدم الوجود او يعني العدم
شكرا على التعليق
شكرا على التعليق اسماعيل
افلام فديو وبوستات توتر ولقاءات تلفزيونيه ... هل هذه حتميه بالنسبه لك ؟
ربنا يأخذكم .. مليتوا البلد
1:52:00
يقول احمد سامي ان الفيروس قد يكون احادي او ثنائي وأن الفحص العلمي يثبت هذا او ذاك....ويستخدم هذا المثال ليقيس عليه صعوبة الاثبات التاريخي...هذا المثال ينقلب عليه ببساطة عندما يقول فلان ان الفايروس الفلاني هو ثلاثي ال دي ان ايه او رباعي.....هل مطلوب مني تصديقه لأنه لا يجد دليلا لإثبات ذلك !!!
هو المطالب بدليل الاثبات وليس انا المطالَب بدليل النفي.....لأن إثبات دليل النفي هو شبه مستحيل.....
قبل ان اتابع رد الاخ سامي انا على يقين مطلق انه لا يمكنه الرد بأي شكل من الاشكال بالطبع عدا الترقيع وتشويه وجه الحقيقة وزيادة الغموض غموضا.
تحياتي للجميع وللصالون الرائع اخد أبواب التنوير في مصر العزيزه وتحياتي للاستاذ التنويري احمد زايد
ممكن حد يقولى اسم اسم الكاردينال و الفليسوف الى تم ذكرهم فى تقديم الندوة ؟
قال تعالي:(وإن تتولو يستبدل قوما غيركم ثم لا يكونوا امثالكم) صدق الله العظيم....
فعلا.... في الغرب والشرق يدخلون في دين الله افواجا.... و العرب يخرجون منه... عملية الاستبدال تتم وبوتيرة متسارعة ومخيفة.....
الله يستر.....
محاضرة رائع
ahmed zayed 💙/👍...!!!
لية الانبياء تظهر فى الشرق الاوسط فقط ويترك كل دول العالم والاقطار المتباعدة التى لم تسمع عن هؤلاء الانبياء
لأن هي بالأساس فكرة شرق أوسطية بدأها زرادشت تقريبا ١٥٠٠ سنة قبل الميلاد ثم تبعه اليهود
أحمد سامي كان شكلك وحش شكلا ومضمونا
الدوغمائية الدينية وما تفعل
Circled heads with some bust are much better thumbnails than the previous "beheaded" ones.
Thank you!
لم استكمل الاستماع لكامل المناظرة _لانشغالي مؤقتا_....ولكن لاحظت المزج بين الاركولوجيا والدين ومحاولة ربط اسماء تاريخية مثبتة ( من خلال علم الآثار ) بأسماء دينية لم يستطع حتى اثباتها التابعين لها مثل داوود وسايمان.....هذه سقطة كبيرة لا أتوقع من مثقف الوقوع بها !!!!!!
احمد سامي يثبت وجود الله ويفتح المجال لعدنان ابراهيم وابو اسحاق الحيواني لتكملة الطريق الى ايصال المسلم الى درجة البهيمية السلفية المطلقة او الاخوانية
اسماعيل
احمد سعد زايد الحقيقة يبدو عنده اطلاع
لكن زميله. لم يختط لنفسه مسار ويحدد ما يريد ان يصل اليه
الاخ احمد أرجو ان تستعرض لنا كتاب تاريخ العالم لأوروييوس ترجمة بدوي هل يعتبر كتاب يعتمد عليه في ذكر أنبياء بني إسرائيل وشكرا
اسمي اسامة
اسماعيل ×2
👍👍👍
أين الثرى من الثريا؟ الاخ سامي مرتبك فكرياً ويحتاج المتابع أمتار من كلمات التعليق للرد على تناقضات وعدم ترابط أفكاره...معذرةً!
مناظرة رائعة
هل هناك كتاب عربى يقارن بين التاريخ و بين رسول الاسلام و السيد المسيح مثلما فعل اسرائيل فرانكنشتاين مع انبياء اليهود؟
شكرا احمد زايد.. انت سقراط الثاني بعده ب ٤٠٠ سنه.. شكرا جزيلا (مفكر)
أين الجزء الثاني
رائع جدا
اين المنظره انا شايف ان الشخصين فى نفس الاتجاه
ان المخلوقات اللتى وجدت على
الارض قبل وجود الانسان والت
سجيل كتابتا، وجدت لها آثار اح
فورى بعضها جزءى والأخرى كا
ملة بين الصخور متحجرة وتقدر
اعمارها بملايين السنين، وايضا
البعض وجد محفوظا بالمناطق ا
لمتجمدة كحيوان الماموث يشبه
الجاموس، محفوظا بلحمه وجلده
ودمه فكيف لايوجد مخلفات للا
نبياء اللتى تقدر فترة ظهورهم بالا
ف السنين وليس ملايين .
Chapeau
مين المحاور اللي قاعد في النص دة ؟
وآية المكان دة ؟
قصة كل شيء معى احمد سعد زايد
رسالة للاستاذ احمد سامى يا ريت تقرا قصة سرجون الاكادى و تريح نفسك
ارجو لمن يريد الوصول
الى حقيقة الدين الحق والدين البين والواضح والسمح والسهل والذي يدعو الى المحبة
والعلم والتطور والذي يتماشى مع الفطرة البشرية وألأنسانية وان يرى عظمه الدين كما
نزل على رسولنا الكريم علية الصلاوة والسلام من خالق الكون الله جل وعلا, ان يتابع
قناة وفيديوهات الباحث ابن قرناس (ما عليك الا ان تستعمل بمحرك جوجل: الباحث ابن
قرناس), وبارك الله فينا وفيكم "حتى يتبين الرشد من الغي
اين المناظرة ؟
تفاوت فكري عظيم بين احمد زايد واحمد سامي ,
شخصية احمد سامي مقتول معلوماتيا بخلاف الاستاذ احمد زايد
الموضوع مهم و قيمة جدا ولكن استاذ بيتكلم ما فوق صوت ماتقدر تفهم
الهكسوس الذين هزموا المصريين واحتلوا أرضهم وأقاموا دولة على أرضهم لمدة 150 سنة لم نعرف عن وجودهم الا من فترة قريبة نسبيا،وبدلائل محدودة، فكيف نتوقع أن نثر على دلائل على جود أشخاص لا قيمة لهم سياسيا بسهولة؟!
هل نعرف أسماء ملوك الهكسوس أو سيرتهم، وهم أهم سياسيا من هؤلاء الأنبياء بمراحل، ومن بني إسرائيل كشعب ضعيف مستعبد في أغلب مراحله؟
النقطة الأخرى هي أن بني إسرائيل لم يهتموا بالتماثيل والأثر العمراني كغيرهم من الشعوب، لبداوتهم ولأسباب دينية.
ردود الغالبية من الطرفين تدل على أنهم لا يفهمون حتى معنى التنوير والتفكير، فهم مجرد ساخطون على الطرف الآخر بسبب ممارسات بعض أفراده الذين قدموا صورة سيئة، ويريدون إفراغ شحناتهم العاطفية.
التنوير يتطللب أن تكون منفتحا لجميع الآراء وتناقشها بعقلانية، ويكون عندك استعداد لتقبل أي رأي وأن يكون هدفك هو البحث عن الحقيقة وليس إقناع الآخرين برأيك فقط.
أما استعمال اللغة السوقية في وصف الطرف الآخر فهو يدل على أن هذا الشخص من مستوى لا يسمح له باحترام الآخرين، وأن بينه وبين شعوب العالم المتحضر مسافات تقاس بالسنين الضوئية.
ارسكهم الله لتنوير العقول . واصل استاذ احمد بارك الله فيك. 🌹👍
ايه حكاية السلسلة التي يضعها احمد سامي حول عنقه
احمد سامي لم افهم شيء!!! جملة مفيدة أرجوك لكي اقتنع،،احترامي 🌷
اشكالية الاثبات التاريخي والاديان
يعتمد التاريخ كما ذكر الاستاذ احمد سعد على المصادر التايخية المعاصرة للحدث وكان مسجلي التاريخ من المعماريين والكتاب في اغلبهم من المقربين لشؤون الحكم فان كتبوا كتبوا احداث الحكم والحروب وصراعات السلطة ومؤامرات البلاط. و لم يدون تاريخ الشعوب ولا تاريخ البشر بصورة حقيقية وكل ما وصلنا في شأن البشر وصلنا من استنتاجات وليس توثيق مباشر وهذا ما استدعى ان يقول اكبر باحثي التاريخ في مصر ان يقول ان الدكتور حسين مؤنس ان تاريخ الامة لم يسجل وانما الذي سجل هو تاريخ الحكام الذي كان مثل البحر الهائج بينما يخفي تحته تيارات المياة الهادئة التي شكلة التاريخ الحقيقي للشعوب.
فمثلا بينما تعج مصادر التاريخ عن صراعات الامراء المماليك و العثمانيين لا نجد مصادر كافية لتسجيل كيف انتشر الاسلام في اكبر تكتل للمسلمين في العالم في جنوب شرق اسيل في ارخبيل اندونيسا وماليزيا و ما يحيطه من تكتل بشري اسلامي فنحن لا نعرف اي من اسماء هؤلاء الذين شكلوا هذا التغيير ولم يسجل تاريخم مصدر واضح موثوق ولكن اثارهم وصلت لامثر من 300 مليون قي هذة المنطقة فعل عدم تسجيل وتوثيق تاريخهم يستدعي نفي وجودهم؟!
وان اقتربنا اكثر الى حدودنا الجنوبية نجد ان الاسلام لم يحكم السودان كدولة ولكن في ظل حركة الدعاة المسليمن الذيت لم يأبه لهم التاريخ و انشغل بصراعات ااحكم تحول السودان الى دولة مسلمة.
كل هذه الاحداث لم تؤرخ وغيرت العالم وهي قريبة عهد زمني بنا فما بالك باحداث حدثت من الاف السنين في ظل عدم وجود حركة توثيق اصلا الا ما تناثر من ملاحم حربية بينما طبيعة الرسائل السماوية في اغلبها اعتمدت على التغيير البشري والدعوات الفردية الا ما اصطدمت به في ظل اضطهاد سياسي لسلطة كانت طبيعتها تحطيم كل ما يوثق صراعتها التي لم تنتصر فيها.
رائع
الاخ فيه نوع انحياز وليس حياديه معتدله إسرائيل موجود في ذاك الوقت وما بعده وكانت تحكم بلاد مابين النهريين ومعابدهم معروفه ومشهوره وقبور اوليائهم وعبادهم وانبيائهم موجوده ولحد الان لكن بعد ان ضعفت بسبب الحرب الأهلية اختطفت معابدهم وسجلت لغيرهم كما في العراق مثل مرد الشمس وغيره والهيكل موجوده وثلاث طواغيت غزو إسرائيل في ضعفها ومذكور وتشهد عليه الكتب وكان سليمان وهو اعضم ملوك إسرائيل يحكم بشكل علماني واليوم لهم مكانه دينيه عند المسلمين والمسيحيين واحترام وتقدير وهي الدول العادله والمشهوره والتي تتنبئ العامه برجوعها بشكل أقوى واقوي وتملئ الأرض عدلاً وهم اهل علم وعدل واعمار وفطنه وذكاء وفي عقيدتهم شيء جميل جداً ينطلق من واجب ديني موسوي وهي إصلاح الشعوب المتخلفه والهمجيه وتربيتها
يستحيل اليوم مناقشة موضوع مثل هذا من دون استحضار بحوث كمال صليبا والأستاذ فاضل الربيعي ،،، الأستاذ أحمد سامي يجذف ،، لاأجده يختلف في شيء عن انصار الإعجاز العلمي في القرآن (مهاترات وكلام فارغ لاعلم ولا هم يحزنون )
احمد سامي بيطرح فكر هو نفسه مش مقتنع فيه ، لذلك لم يوفق بايصال اي شيء للمستمع وكان الاجدي أن لا يضيع وقته ووقت المستمعين
من فضلكم تعديل الصوت
الاستاذ احمد سامي لديه موهبة عظيمة وهي التحدث لفترة طويلة جدا دون ان يقول شيئا...
مع احترامي الكبير للاستاذ احمد سامي الا انه يستخدم السفسطة في كلامه واعتقد انه يمكن ان يفتح مدرسة حديثة للسفسطائيين 😆😆😆
احمد سامي مخه نظيف و نقط الرد و التحاور كويسه عنده جدا لكن طريقه عرضه و اسهابه يجعل الواحد يتوه و ما يعرفش هو عاوزه ايه
محتاج يرتب كلامه و ردوده بطريقه اكثر تنظيما
يحسب كل شي بعقل الانسان لو كل شي نقيسه في عقولنا هو الصح لم يخطأ احد
لكن الايمان بوجود من عدمه يقاس بالعقل هذا خطأ
لا اله الا الله محمد رسول الله
لا تغتر في عقلك مهما فكرت لن تجد نتيجه الا ان الله حق
التوحيد تعلمه اليهود من الفرس اثناء وجودهم في بابل الذين تعتبر دياتهم الزرادشتيه توحيديه حيث ان الاله اهورامازدا هو اله الخير الذي يقابله اللوهيم او يهوا في الديانه اليهوديه .. و هناك اهريمان الذي هو اله الشر الذي يفتن الناس و يجعلهم يعملون الشر ... و الذي يقابل الشيطان في الديانات الابراهيميه ..
سامي يفكر كثيرا
زايد يقرأ كثيرا
الدنيا كالامتحان و المفلح ينجح في الآخر الإسلام دين الفطرة على قوله تعالى و اليقين عندي هو الحرب على الإسلام و مساندة أمثالكم و دعمكم لأنكم لا تشكلون خطر على السامية الزائفة كلامك بلح او أقل لا إله إلا الله محمد رسول الله
استاذ احمد سعد زايد مبدع كالعاده استاذ احمد سامي مراوغ بتلف وتدور و بنطلع مش فاهمين شو فكرتك بتناقض حالك بنفس الدقيقه
الدين لا يؤخذ من التاريخ فالتاريخ منه ما هو مزور ومنه ما هو ساقط اي غير موجود لذلك التاريخ يؤخذ منه العبرة فقط من الأحداث وخلافه
اما الدين فإنه يؤخذ من الوحي عن الصادق الذي لم يجرب عليه كذبا قط
والوسيلة الموصلة له هي الاسناد الذي يستحيل معه الكذب
المشكلة ما في اثنين يشكون بوجود حمورابي أو أرسطو أو غيرهم لكن الأنبياء بلمجمل غير موجودين يعني ما معقول بمصر نهر يصير دم ولا أحد يسجله أو يصير طوفان وما في جنس مخلوق مسجلة الا السومريين و كثير من المعجزات والأنبياء إلي فيهم حكموا العالم من شرقه لغربه مثل سليمان ما في إثر له يعم كل حكام التاريخ لازم عندهم بناية أو إثر حتى الي حكموا مدينة الا سليمان العظيم أو حتى هيكل آدم إلى طوله ٢٤ متر أين هو بلحفريات أين إثر لسفينة نوح العملاقة يا جماعة لا ترقعون وجهكم يطلع مو حلوا
علميا الاكتشافات الاثرية مازالت مستمرة ومن المبكر الحكم انهم مسحوا الصحارى والاودية ولم يجدوا شى ووارد ان حضارتهم اختفت بحكم عوامل الطقس او تعاقب الاجيال عليها واكيد ان هذة ليست اسمائهم الحقيقية وايه مصلحة الرسول (ص)فى انه يحسن صورتهم ويحكى قصص عن مصر والفراعنة ومثلا قصة صلب المسيح اللى ذكرها القران واللى تشبه بيه وجدواكلام شبهه فى انيجيل يهوذا اللى لسه مكتشفين مخطوطاته فى السبعينات فى نجع حمادى وغيره اكيد الموضوع اكبر من اننا ننسفه بالكلية فى قعدةونشكرك على المناظرة
محمد الكذاب مصلحته انه يحسن صورة انبياء بني اسرائيل لكي يقول انه خير خلف لخير سلف
ما قول احمد سامي في وجود قصص واساطير سومريه و بابليه في التوراة من الطوفان و خلق الانسان من الطين موجوده في ملحمة جلجامش و قصة موسى مسروقه من قصة الملك السومري سرجون الاكدي و قصة خلق الارض و السماء في سبعة ايام مسروقه من اسطورة الخلق السومريه و البابليه .. و هناك كتاب للدكتور خزعل الماجدي اسمه انبياء سومريبن .. يتحدث عن تشابه كبير بين انبياء اليهود و ملوك و شخصيات سومريه
كعاده احمد سامي يشوش اللي اصلا مشوش وهذا أسلوبه في اي مناظره ...مجرد عرض اساله جديده تشوش الفكره وفِي الأخير لا نصل لفكره ....ومن قال لو ان موسى مش موجود ان رساله موسى اصلا رساله رسينه او الها فائده اصلا ...انت تتكلم عن وجود او عدم وجود شخصيات فرعونيه لن يغير حياتنا في شيئ اما الشك في وجود الأنبياء بالجمله ضرب كل الاديان الإبراهيمية في الصميم وانهيارها هو تغييير جذري في حياتنا ....ونصيحتي للأخ احمد سامي الفلم خلص
طريقة توفيقية فاشلة تدعو للتوفيق بين متناقضات لا يمكن التوفيق بينها !!!!! تحياتي للرماحي إبن بلدي
EYAD AL Ramahi اي والله بالفعل
الله سبحانه وتعالى يقول ان مثل عيسى عند الله كمثل ادم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون صدق الله العظيم الله يقول كما ان عيسى ولد داخل رحم انثى من دون اب ايضا ادم خلق داخل رحم انثى من دون اب ...... وفى حالة ادم خلق داخل رحم حواء .... وعندما كبر تزوج من امه وابتدا الجنس البشرى فى التكاثر ..... يقول الله تعالى هُوَ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَجَعَلَ مِنْهَا زَوْجَهَا لِيَسْكُنَ إِلَيْهَا ۖ فَلَمَّا تَغَشَّاهَا حَمَلَتْ حَمْلًا خَفِيفًا فَمَرَّتْ بِهِ ۖ فَلَمَّا أَثْقَلَتْ دَعَوَا اللَّهَ رَبَّهُمَا لَئِنْ آتَيْتَنَا صَالِحًا لَنَكُونَنَّ مِنَ الشَّاكِرِي صدق الله العظيم وبالتدقيق فى الاية سنجد ان حواء هى بداية الجنس البشرى وحسب نظرية داروية هى نتاج طفرة جينية لجنس سابق عن الجنس البشرى ..... فكرة ان الله خلق هيكل طينى من الارض ثم احياه هى فكرة غير منطقية توراتية .... والقرءان مع نظرية التطور من غير تاويل .... القرءان مع التطوير صراحة ومن اراد ان ازيده من الشعر ابياتا ازيده ان شاء الله ....... وقد وضح الله سبحانه ان الانسان يمكنه بالبحث ان يعلم كيفية بدء الخلق كما فعل داروين وغيره بعد نزول القرؤءان بالف سنة يقول الله تعالى قل سيروا فى الارض فانظروا كيف بدأ الخلق صدق الله العظيم
ua-cam.com/video/lAzx1nuYKfo/v-deo.html
EYAD AL Ramahi
ua-cam.com/video/lAzx1nuYKfo/v-deo.html
منورين
احمد سعد زايد وبس
والباقى كله خس -- مش كده
أظن بان الاستاذ أحمد سامي لم يطلع بعد على بحوث الدكتور فاضل الربيعي التي تثبت بشكل علمي عبر المقاربة الجغرافية بأن السرديات التوراتية لم تحدث إطلاقا في الجغرافية الفلسطينية والمصرية ،،، ثم إن ردوده كلها لم ترقو للمستوى العلمي فقد أثبتت اللقى والمخلفات اامصرية القديمة والسجلات بعدم وجود شيء إسمه فرعون وبأن الحرية الدينية كانت موجودة على طول خط التاريخ المصري القديم ،، أنت استاذي سامي تؤمن بأن البحر قد ينشق ويمر عبره قوم وينطبق على فرعون من دون ان يخلف هذا الحدث الكبير على الجدران ولو في فلسطين بعد العبور مثلا !!!!!
اسمحلي ان اقول لك بان تجادل فقط من اجل الجدل ،، هذا رأيي ،، تقبل مروري
هل فتح باب التأويل سيحل المصايب ..لا اعتقد عصر التأويل استهلك
٢. قصة سليمان لوحدها و عدم اتفاق وضع امبراطوريته المزعومة مع حقيقة الامبراطوريتين الحقيقيتين المحيطتين بفلسطين انذاك (الاشورية والمصرية) و حقيقة كونهما امبراطوريتان وثنيتان كافرتان بالاله التوراتي القراني و هما تطوقان ارض سليمان جغرافيا, في حين ان سليمان يصفه قرانك المسروق من التوراة ان سليمان بسط سيطرته على الامم و الجن و الكائنات كلها تتواصل و تأتمر بأمره, حتى وصل به الامر ان يتعجب من وجود مملكة كافرة في اليمن التي تبعد ١٠٠٠ كيلومتر عن فلسطين و هدد المملكة بنسفها ان لم يأتون اليه وهم مؤمنون بالهه, في حين ان الامبراطوريتان تحيطان به من كل جانب و كان الاحرى به ان يندهش من كفرهم و يدعوهم الى الهه ودينه و كان المفترض يهددهم ان يخضعوا له, لكن اين هو التاريخ المكتوب الموثق من هذه الخرابيط التوراتية؟ هذا دليل يرتقي كي يكون دليل نفي.
nabel1971 ..your comment is logic ..
like 2+3 =5 ..!!!
مجرد راي لماذا كل الانبياء يهود؟ اضن ان الدين اختراع يهودي، و الانبياء من اختراع اليهود و جاء الاسلام ليكمل الفكرة لان الاسلام يشبه الدين اليهود شكلا و مضمونا
موضوع شيق و ذات صيله و تاثير في الحاضر الاسلامي , لكن عندي تعليق وحيد. ارى ان المناضره تفتقر للسخونه و اجدها ممله نوعا ما و السبب هو الوقت الطويل لكل محاور في عرض افكاره فلو كال لكل شخص 8 دقائق مثلا , كان من الممكن ان تكون ذات تاثير اكبر. ثانيا من لو يكون ضيفك من التيار الاسلامي المحافظ مثلا فسنستمع الى الرئي و النقيض. و شكرا