Как не крути, а полюбить науку можно только от правильной подачи преподавателя! Мне бы такого педагога по истории, как Наталья Ивановна! ТАЛАНТИЩЕ!!! Большое вам спасибо!
Обожаю Бассовскую!Царствие Небесного Великой женщине!Нет ей замены!Сейчас на таких каналах-отстой!Придурок ей мешает вести.Но партнёр нужен.Но,более умный!А Наталья-чудо!Царствие небесное!
Так это про царевича Дмитрия - поскользнулся и упал на ножичек, и так 33 раза? Какое жестокое самоубийство. А Борис Годунов, к слову сказать, был царем, которого народ избрал. Так что можно сказать, демократически избранным. Его нецарское происхождение никого не волновало. Царь Шуйский тоже был нецарского происхождения, так же как и Романов на то время. И что? Только Годунова толпа выкликнула на царство, а Романова бояре выбрали. Вот и вся разница. Вообще, вся эта смутная история покрыта мраком до сих пор. Я вот лично считаю, что все было совсем не так, как нам рассказывают. Столько нестыковок. И этот несчастный ребенок на воротах.... ну вот скажите на милость, зачем с ребенком так обошлись, если папаша был просто самозванцем? Так ведь нет, с особой жестокостью...
Так Романовы же . Сами узурпаторы , да еще какие ! Филарет Ростов полякам слил , и Гермогена полякам сдал , и Шуйских Василия и Ивана , чтоб голодом уморили , и могилу осквернили . А Шуйские - из Рюриковичей и право на престол имели , как и Дмитрий Пожарский ,которого из дома не выпускали ,пока безропотного Мишу Захарьина на царство не посадили .
Как меня раздражает ведущий,безтактно перебивает историка и нас за одно сбивает с толку.вы хотите показать что тоже все знаете и это страшно раздражает.
И кто-то будет говорить о патриотизме и православии запорожцев. Наемники, которые за деньги только и воевали. То в союзе с турками, то в союзе с поляками. Тот же пресловутый гоголевский Бульба. Да плевать ему на всех. И чем закончилось? Турки разбили, поляки разбили, свны пог бли, сам погиб. Закономерный финал.
Мальчика жалко. Царствие ему Небесное. Но его мать ради власти фактически занималась проституцией, вместо того, чтобы уехать на Родину. Гордячка, как и Анна Болейн и тоже плохо закончила.
Для ведущего перебивать рассказчика это способ показать собственное невежество и необразованность в культуре. Ему там не место. Либо заранее прописать сценарий разговора . тут этого нет.
@@АлександрГаврилятов Неумные и бесплатные " дополнения " всегда неприятны, особенно когда бездарный Венедиктов пытается ассоциировать себя, хама, с интеллигентный учёным.
Вы правы! Страна дала ей все! В лекции о Екатерине Медичи она пальто и магазины критиковала. Но женщины, у которых маленький рост часто одевались в детских магазинах. А она буд-то в первый раз пришла покупать пальто и не знает какой размер и мерит на 10-й больше ее)
Венедиктов своими репликами направляет Басовскую в нужное русло, потому что она увлекается рассказом, нарушает хронологию и забегает вперёд. Плюс, Венедиктов старается популяризировать историю и оживить лекцию Басовской различными шутками и т.д. Он же должен удерживать аудиторию. Зря вы ругаетесь на Венедиктова.
Да что вы все наподаете на СОВЕДУЩЕГО. Скажите спасибо ,что он ее приглашал ,каждую субботу по сорок минут времени отдавал со своего канала.А то бы Басовскую на первый пригласили.А вы слушаете то, что вам человек предоставил и все брюзжите.
@@Kolbasist очень тяжело воспринимать рассказ, когда он каждые тридцать секунд свои неуместные реплики вставляет, или пусть сам рассказывает, или пусть даст гостю вести рассказ, и не перебивает
@@user-iz5oi487fk6gо, да, Гольштейн Готторпский, Анхальт Цербстская, Гессен Дармштадтская и т.д. это исконно русские фамилии, и потомство их явно не немцы )))
Главная ошибка Лжедмитрия первого - для того, чтобы успешно править, он должен был опереться на какой-нибудь сильный боярский род, имевший много ключевых должностей, например на род Годуновых. Для этого надо было жениться на Ксении Годуновой (16 лет, красавица), а он Ксению оттрахал, а жениться не стал, для женитьбы "выписал" Маринку Мнишек, которая припёрлась со свитой шляхтичей, которые явились на вкусные московские должности, их было слишком мало, чтобы обеспечить безопасность самозванца, но достаточно, для того, чтобы возмутить бояр. С этого момента самозванец был обречён. Вторая ошибка - прощал заговорщиков (как Юлий Цезарь), естественно, они его и зарезали. Однако, неплохо было бы сказать и о настоящей причине "смутного времени" - несколько лет неурожаев (малый ледниковый период), в результате чего был голод, умерло много народа, в том числе много воинов. Поляки напали на страну, предварительно ослабленную голодом. На "польской равнине" климат лучше и там голода не было.
И ещё, «историк» Наталья Ивановна, в описываемое Вами время никакой «польско-русской границы» в природе не существовало. Как, собственно, и «Польши», как субъекта международных отношений. Было объединённое унией (союзом) государство Речь Посполита («Общее дело», Rzec Pospolita, Res Publica). Вот оно-то, милейшая Наталья Ивановна, и включало в себя земли - и королевства Польского, и Великого Княжеств Литовского (Литвы). И не знать этого, называя РП «Польшей», довольно странно для профессора исторических наук. Не было и Руси на месте Московии того времени - ни до, ни после. Граница, стало быть, была между Речью Посполитой и княжеством Московским, а не «польско-русской» (!). Старая, очень старая московитская ложь, всё никак не желающая уйти…. В 15-17 веках, вплоть до середины царствования Петра 1 - не "Русь", а Московия. Не "Польша", а Речь Посполита. Не «Белоруссия», а Литва. Не Украина («Малороссия»), а Русь. Перестаньте манипулировать историческими фактами и понятиями, Наталья свет Ивановна, это не сделает Вашу страну ни лучше, ни счастливее.
Не пишите вы глупости. Никто, кроме поляков не называл Россию Московией. До Петра I? Вы хоть один документ допетровского времени читали? Того же Михаила Романова или Алексея? Нигде там нет названия "Московия". Роуссия, российский ( иногда с одной "с", иногда с двумя - не было ещё официальных правил грамматики). Предоставьте ссылку хоть на один документ допетровской эпохи, где Россия называется Московией, кроме как у поляков. По-украински Германия ( ФРГ) называется Неметчиной. Это что общепринятое название страны? И какой-нибудь ваш потомок, будет потом так же доказывать, что никакой Германии или ФРг не было, а была Неметчина?
@@Ода-ф5ф , с чего вдруг украинский, если русь - это племена на северо-востоке? И пошли (чудь, словене и кривичи) за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, - вот так и эти. И от тех варягов прозвалась Русская земля (Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. И от тех варяг прозвася Руская земля.) Откуда у Вас украинцы взялись? Из альтернативной истории? Дайте ссылку почитать, с чего вдруг "руский" - это на самом деле украинский. Про старые карты с Московией. ну, покажите эти старые карты. Чьи это были карты? На картах на украинском языке Германия называется Неметчиной, Венгрия - Угорщиной, Словакия - Словатччина...Это самоназвание этих стран или это названия на этих стран на украинском языке? Украина может РФ называть Марсом и что? Теперь про российский-русский. Россия произошла от греческого слова Роусия. Только звук "оу" писался одним знаком, который при Петре I , был заменён на "у". Отсюда - "Рус", вместо "Роус". Ещё раз: посмотрите документы допетровского времени, там в титулатуре царей и князей - Российский или Русский и не только в титулатуре. Сохранились даже приглашения для царей на празднества. ic.pics.livejournal.com/rusmskii/17142226/95011/95011_original.jpg Это страница допетровского словаря Бурцева. Вот печать Ивана III ( отца Ивана Грозного). Прочтите, что написано по кругу на лицевой стороне: 900igr.net/datas/istorija/Ivan-III/0011-011-Pechat-Ivana-III-1497-g.jpg (божьей милостью господин всея роусии великий князь) без пробелов. Печать Василия III fs00.infourok.ru/images/doc/212/242016/img5.jpg Печать Михаила Романова Он там себя величает уже самодержцем. И опять-таки всероссийским ( всея роусии). Так что...надо всё таки опираться на исторический материал, а не на собственные хотелки. Все названия "Московия" встречаются у путешественников или дипломатических работников поляков. В сущности, никто не запрещал послу или путешественнику называть страну как угодно или нанести такое название на карту. Но это не было официальным названием страны. В противном случае, сохранились бы документы, где есть это название в титулатуре или договорах. Например, когда Россия покупала у поляков Киев в 1686 году ( Вечный мир, или договор Голицина-Гжимултовского) там прописана вся титулатура и короля РП и России. Вот тест на русском: www.bibliotekar.ru/2-8-99-14-carevna-sofiya-i-petr-1/12.htm Вот об этом пишет польская вики, никакой там Московии нет, хотя своё тогдашнее название - речь Посполита - они упоминают. pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_Grzymu%C5%82towskiego Так что...надо всё таки опираться на исторический материал, а не на собственные хотелки.
@@bezdelniza39 Вы не правы, на старых картах допетровского времени писалась "MOSCOVIE" (примерный перевод как - МОСКОВСКИЙ). Великое княжество Московское или Государь Московский, Царь Руси или Русии. "Хоть один документ", даже большая "куча" документов : Сборник Русского исторического общества, том 34, "Московский договор между королем Людовиком XIII и Царем Михаилом Федоровичем", "Прием московских послов, прибывших во Францию в 1681 году". Это легко установить потому, что к русскому тексту есть текст оригинала. Начинайте читать с самого начала, именно французские тексты. Перевод на русский с оригинала примерно конец 18 - 19-ые века. Интересно, что в оригинале пишут - ТАРТАРИЯ или ТАРТАРЫ, в русском переводе уже Татария и Татары. Это не означает, что было государство "тартария", а только, что таких слов и терминов как "татары", а равно как и "монголы" не существовало ранее первой половины 18 века. И ещё. Если вы видите слово РОУССИЯ - бегите от этих "документов". Здесь две причины : кто переписывал летописи или "документы" при изменении названия Руссия на Россия могли вовремя не перестроится; либо это исторический фальсификат, выдающий этот термин за якобы древнее название Руси. Термин "Русь" и "Русские" появляется только с 16 века. Карта Атлас Фра Мауро, якобы от 1452 года, на самом деле является более поздней, лет на сто, исторической фальсификацией.
@@nylvand9189 , почему надо бежать от документов с Роуссией, но верить документам с Московией? Потому что вам так хочется или потому что французы так называли Россию? Тогда, может, все документы, где Германию называют Германией - тоже фальшивка? Ведь сами немцы свою страну называют иначе.
М-да…. «Историк» Наталья Ивановна, почитайте, пожалуйста, первоисточники, а не всякого рода интерпретации московитских литераторов. Смоленск не был «исконно русским» и тем более «исконно московским» городом - ни политически, ни этнически. Он был и политически, и этнически частью Литвы. А Литва - это первоначальное (и, к слову сказать, настоящее) название Беларуси. И, как Вы выразились, «возвращать» его не было нужды ни у кого, кроме московских князей, а уж как литвины реагировали на притязания соседей, это надо спросить у множества убитых литвинами московитских людей ратных. Князья московские, Наталья Ивановна, сначала стали себя именовать цезарями («царь» по-московитски), а потом настойчиво клеили к своему титулу слово «Русь» - «Царь Московския, Белыя и Червоныя Руси». Так называли себя эти родоначальники рейдерского ремесла в попытке обосновать свои притязания на ту часть Литвы, которая и была реальной Русью («Белая Русь», ныне Украина) и Галич («Червоная Русь»). Но эти подробности вам, видимо, неинтересны.
Русь была уже тогда, когда, как в одной из летописей сказано, что Литва ещё из болот "не выныкивала". Так что не надо ля-ля. Литва ненадолго поднялась при 2-3 литовский князьях. И то бегали к Польше за помощью. Так что нечего тут Русь в грязь втаптывать!
Смоленск упоминается впервые в 862 г. А в 863 его обходили стороной Аскольд и Дир. Литвой ещё не пахло. И глубоко не порядочно с таким ерничеством обращаться к умершему человеку. Интересно, а Вы из какой дыры выныкнули? Уж не из залежной ли?
@@Натуральноепохудениедамынапенс Аргументация хороша (сказано одно, контраргументы о другом), как и переход на личности. Облаивание засчитано. Можно убираться обратно в подворотню.
Венедиктов вякает, как будто бы он там был или он их родственник. А Басовская в русской истории вульгарна. Да и в западноевропейской истории, возможно, тоже. Просто кто-то её нахваливает, и так она вошла в нашу память, а так не бог весь что.
Как не крути, а полюбить науку можно только от правильной подачи преподавателя! Мне бы такого педагога по истории, как Наталья Ивановна! ТАЛАНТИЩЕ!!! Большое вам спасибо!
Благодарю Вас за прекрасную лекцию по истории
Обожаю Бассовскую!Царствие Небесного Великой женщине!Нет ей замены!Сейчас на таких каналах-отстой!Придурок ей мешает вести.Но партнёр нужен.Но,более умный!А Наталья-чудо!Царствие небесное!
Не хорошо перебивать человека, не культурно он себя ведет.
Так это про царевича Дмитрия - поскользнулся и упал на ножичек, и так 33 раза? Какое жестокое самоубийство. А Борис Годунов, к слову сказать, был царем, которого народ избрал. Так что можно сказать, демократически избранным. Его нецарское происхождение никого не волновало. Царь Шуйский тоже был нецарского происхождения, так же как и Романов на то время. И что? Только Годунова толпа выкликнула на царство, а Романова бояре выбрали. Вот и вся разница. Вообще, вся эта смутная история покрыта мраком до сих пор. Я вот лично считаю, что все было совсем не так, как нам рассказывают. Столько нестыковок. И этот несчастный ребенок на воротах.... ну вот скажите на милость, зачем с ребенком так обошлись, если папаша был просто самозванцем? Так ведь нет, с особой жестокостью...
Так Романовы же . Сами узурпаторы , да еще какие ! Филарет Ростов полякам слил , и Гермогена полякам сдал , и Шуйских Василия и Ивана , чтоб голодом уморили , и могилу осквернили . А Шуйские - из Рюриковичей и право на престол имели , как и Дмитрий Пожарский ,которого из дома не выпускали ,пока безропотного Мишу Захарьина на царство не посадили .
Чтобы не появился потом кто-то и не сказал, что он чудом спасшийся сын Лжедмитрия
Венедиктов, закрой свой рот! Слушай грамотную женщину !
Борис - не был преступником!
Что ж такой Венедиктов мерзкий. В каждой бочке затычка
Как меня раздражает ведущий,безтактно перебивает историка и нас за одно сбивает с толку.вы хотите показать что тоже все знаете и это страшно раздражает.
Какая нахер царица????? Она всего лишь жена самозванца!!! Еще его законным царём объявить осталось.
Это же либералы с «эха мацы» - им нравится лизать сапоги любых захватчиков, мошенников и самозванцев 😂
Это же либералы с «эха мацы» - им нравится лизать сапоги любых захватчиков, мошенников и самозванцев 😂
Как отключить "глубокомысленные" реплики венедиктова, его хлюпающий слюной, дребезжащий, шепелявый тенорок? Невозможно слушать!
венедиктов-ты лишний
Какая глупость, законная царица,жена самозванца Гришки Отрепьева...
И кто-то будет говорить о патриотизме и православии запорожцев. Наемники, которые за деньги только и воевали. То в союзе с турками, то в союзе с поляками. Тот же пресловутый гоголевский Бульба. Да плевать ему на всех. И чем закончилось? Турки разбили, поляки разбили, свны пог бли, сам погиб. Закономерный финал.
Odprawcie liturgię za duszę synka Maryny Mniszek. To potrzebne ,dla spokoju,dla oczyszczenia.
Мальчика жалко. Царствие ему Небесное. Но его мать ради власти фактически занималась проституцией, вместо того, чтобы уехать на Родину. Гордячка, как и Анна Болейн и тоже плохо закончила.
Для ведущего перебивать рассказчика это способ показать собственное невежество и необразованность в культуре. Ему там не место. Либо заранее прописать сценарий разговора . тут этого нет.
Он пытается дополнить
@@АлександрГаврилятов Неумные и бесплатные " дополнения " всегда неприятны, особенно когда бездарный Венедиктов пытается ассоциировать себя, хама, с интеллигентный учёным.
Бестактные.
Интеллигентным
Как было бы приятно послушать Наталью Ивановну без Венедиктова...мешает ужасно!!!
Заметила... В каждой передаче, хотя бы вскользь, но обязательно брызнет желчью в сторону советской эпохи . За кого же она так мстит ? Интрига...
Вы правы! Страна дала ей все! В лекции о Екатерине Медичи она пальто и магазины критиковала. Но женщины, у которых маленький рост часто одевались в детских магазинах. А она буд-то в первый раз пришла покупать пальто и не знает какой размер и мерит на 10-й больше ее)
Ведущий перебивает и заглушает на самом интересном месте. Иногда тяжело слушать.
Венедиктов своими репликами направляет Басовскую в нужное русло, потому что она увлекается рассказом, нарушает хронологию и забегает вперёд.
Плюс, Венедиктов старается популяризировать историю и оживить лекцию Басовской различными шутками и т.д.
Он же должен удерживать аудиторию.
Зря вы ругаетесь на Венедиктова.
Да что вы все наподаете на СОВЕДУЩЕГО. Скажите спасибо ,что он ее приглашал ,каждую субботу по сорок минут времени отдавал со своего канала.А то бы Басовскую на первый пригласили.А вы слушаете то, что вам человек предоставил и все брюзжите.
@@Kolbasist очень тяжело воспринимать рассказ, когда он каждые тридцать секунд свои неуместные реплики вставляет, или пусть сам рассказывает, или пусть даст гостю вести рассказ, и не перебивает
Как прекрасно, что только 9 дней процарствовала :-))
Венедиктов ужасно ведёт программу
А мне нравится) он живой и импульсивный)
Очень мешает постоянный кашель, и частые комментарии ведущего.
Немцы были умнее, принимали православие и больше 200 лет царствовали. Не заморачивались на тему креста на ложке, которой снимали сливки.
Они были русские.
@@user-iz5oi487fk6gо, да, Гольштейн Готторпский, Анхальт Цербстская, Гессен Дармштадтская и т.д. это исконно русские фамилии, и потомство их явно не немцы )))
@@Category-e1s а откуда таких фамилии нету в России
@@Category-e1sвосточные немцы - это онемеченные славяне, поэтому ГДР вошла в Первый Союз Славян.
@@ВикторияТрифонова-ю4т конечно, кто б сомневался)))
Только славяне ли рюзке?))
А мне не мешает Венедиктов. Услышала 2-х историков.
Замечательный дуэт профессора истории и журналиста
Главная ошибка Лжедмитрия первого - для того, чтобы успешно править, он должен был опереться на какой-нибудь сильный боярский род, имевший много ключевых должностей, например на род Годуновых. Для этого надо было жениться на Ксении Годуновой (16 лет, красавица), а он Ксению оттрахал, а жениться не стал, для женитьбы "выписал" Маринку Мнишек, которая припёрлась со свитой шляхтичей, которые явились на вкусные московские должности, их было слишком мало, чтобы обеспечить безопасность самозванца, но достаточно, для того, чтобы возмутить бояр. С этого момента самозванец был обречён.
Вторая ошибка - прощал заговорщиков (как Юлий Цезарь), естественно, они его и зарезали.
Однако, неплохо было бы сказать и о настоящей причине "смутного времени" - несколько лет неурожаев (малый ледниковый период), в результате чего был голод, умерло много народа, в том числе много воинов. Поляки напали на страну, предварительно ослабленную голодом. На "польской равнине" климат лучше и там голода не было.
Любил он Маринку, любил!
Григорий Лукьянович Скуратов-Бельский и при этом надо было хоть вид сделать что он приверженец православия
он был уверен в своих правах на трон, у него были доказательства, и он не считал нужным укрепляться браком.
@@InnaKowalska, а где вы об этом прочитали? Напишите, пожалуйста, благодарю за ответ.
Марина, а не Маринка!
Спасибо, вот ссылка на часть 2: ua-cam.com/video/x8aRX4mzFjg/v-deo.html
Мужик не очень умный мешает слушать
Венедиктов, ну помалкивал бы сидел. Раздражаешь ведь слушателей.
Какой срач,а не ведущие.
Здравствуйте
комментаторам здесь важно навесить ярлыки.Всех поставить на место.И конечно приплести патриотизм
И ещё, «историк» Наталья Ивановна, в описываемое Вами время никакой «польско-русской границы» в природе не существовало. Как, собственно, и «Польши», как субъекта международных отношений. Было объединённое унией (союзом) государство Речь Посполита («Общее дело», Rzec Pospolita, Res Publica). Вот оно-то, милейшая Наталья Ивановна, и включало в себя земли - и королевства Польского, и Великого Княжеств Литовского (Литвы). И не знать этого, называя РП «Польшей», довольно странно для профессора исторических наук.
Не было и Руси на месте Московии того времени - ни до, ни после. Граница, стало быть, была между Речью Посполитой и княжеством Московским, а не «польско-русской» (!).
Старая, очень старая московитская ложь, всё никак не желающая уйти….
В 15-17 веках, вплоть до середины царствования Петра 1 - не "Русь", а Московия.
Не "Польша", а Речь Посполита.
Не «Белоруссия», а Литва.
Не Украина («Малороссия»), а Русь.
Перестаньте манипулировать историческими фактами и понятиями, Наталья свет Ивановна, это не сделает Вашу страну ни лучше, ни счастливее.
Вы пишете человеку, который уже умер
Не пишите вы глупости. Никто, кроме поляков не называл Россию Московией. До Петра I? Вы хоть один документ допетровского времени читали? Того же Михаила Романова или Алексея? Нигде там нет названия "Московия". Роуссия, российский ( иногда с одной "с", иногда с двумя - не было ещё официальных правил грамматики). Предоставьте ссылку хоть на один документ допетровской эпохи, где Россия называется Московией, кроме как у поляков. По-украински Германия ( ФРГ) называется Неметчиной. Это что общепринятое название страны? И какой-нибудь ваш потомок, будет потом так же доказывать, что никакой Германии или ФРг не было, а была Неметчина?
@@Ода-ф5ф , с чего вдруг украинский, если русь - это племена на северо-востоке? И пошли (чудь, словене и кривичи) за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются свеи, а иные норманны и англы, а ещё иные готы, - вот так и эти. И от тех варягов прозвалась Русская земля (Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си. И от тех варяг прозвася Руская земля.) Откуда у Вас украинцы взялись? Из альтернативной истории? Дайте ссылку почитать, с чего вдруг "руский" - это на самом деле украинский.
Про старые карты с Московией. ну, покажите эти старые карты. Чьи это были карты? На картах на украинском языке Германия называется Неметчиной, Венгрия - Угорщиной, Словакия - Словатччина...Это самоназвание этих стран или это названия на этих стран на украинском языке? Украина может РФ называть Марсом и что?
Теперь про российский-русский. Россия произошла от греческого слова Роусия. Только звук "оу" писался одним знаком, который при Петре I , был заменён на "у". Отсюда - "Рус", вместо "Роус".
Ещё раз: посмотрите документы допетровского времени, там в титулатуре царей и князей - Российский или Русский и не только в титулатуре.
Сохранились даже приглашения для царей на празднества.
ic.pics.livejournal.com/rusmskii/17142226/95011/95011_original.jpg
Это страница допетровского словаря Бурцева.
Вот печать Ивана III ( отца Ивана Грозного).
Прочтите, что написано по кругу на
лицевой стороне:
900igr.net/datas/istorija/Ivan-III/0011-011-Pechat-Ivana-III-1497-g.jpg
(божьей милостью господин всея роусии великий князь) без пробелов.
Печать Василия III
fs00.infourok.ru/images/doc/212/242016/img5.jpg
Печать Михаила Романова
Он там себя величает уже самодержцем. И опять-таки всероссийским ( всея роусии).
Так что...надо всё таки опираться на исторический материал, а не на собственные хотелки.
Все названия "Московия" встречаются у путешественников или дипломатических работников поляков.
В сущности, никто не запрещал послу или путешественнику называть страну как угодно или нанести такое название на карту. Но это не было официальным названием страны. В противном случае, сохранились бы документы, где есть это название в титулатуре или договорах.
Например, когда Россия покупала у поляков Киев в 1686 году ( Вечный мир, или договор Голицина-Гжимултовского)
там прописана вся титулатура и короля РП и России.
Вот тест на русском:
www.bibliotekar.ru/2-8-99-14-carevna-sofiya-i-petr-1/12.htm
Вот об этом пишет польская вики, никакой там Московии нет, хотя своё тогдашнее название - речь Посполита - они упоминают.
pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_Grzymu%C5%82towskiego
Так что...надо всё таки опираться на исторический материал, а не на собственные хотелки.
@@bezdelniza39 Вы не правы, на старых картах допетровского времени писалась "MOSCOVIE" (примерный перевод как - МОСКОВСКИЙ). Великое княжество Московское или Государь Московский, Царь Руси или Русии. "Хоть один документ", даже большая "куча" документов : Сборник Русского исторического общества, том 34, "Московский договор между королем Людовиком XIII и Царем Михаилом Федоровичем", "Прием московских послов, прибывших во Францию в 1681 году". Это легко установить потому, что к русскому тексту есть текст оригинала. Начинайте читать с самого начала, именно французские тексты. Перевод на русский с оригинала примерно конец 18 - 19-ые века. Интересно, что в оригинале пишут - ТАРТАРИЯ или ТАРТАРЫ, в русском переводе уже Татария и Татары. Это не означает, что было государство "тартария", а только, что таких слов и терминов как "татары", а равно как и "монголы" не существовало ранее первой половины 18 века. И ещё. Если вы видите слово РОУССИЯ - бегите от этих "документов". Здесь две причины : кто переписывал летописи или "документы" при изменении названия Руссия на Россия могли вовремя не перестроится; либо это исторический фальсификат, выдающий этот термин за якобы древнее название Руси. Термин "Русь" и "Русские" появляется только с 16 века. Карта Атлас Фра Мауро, якобы от 1452 года, на самом деле является более поздней, лет на сто, исторической фальсификацией.
@@nylvand9189 , почему надо бежать от документов с Роуссией, но верить документам с Московией? Потому что вам так хочется или потому что французы так называли Россию? Тогда, может, все документы, где Германию называют Германией - тоже фальшивка? Ведь сами немцы свою страну называют иначе.
Брых-ня.
Мз
М-да….
«Историк» Наталья Ивановна, почитайте, пожалуйста, первоисточники, а не всякого рода интерпретации московитских литераторов. Смоленск не был «исконно русским» и тем более «исконно московским» городом - ни политически, ни этнически. Он был и политически, и этнически частью Литвы. А Литва - это первоначальное (и, к слову сказать, настоящее) название Беларуси. И, как Вы выразились, «возвращать» его не было нужды ни у кого, кроме московских князей, а уж как литвины реагировали на притязания соседей, это надо спросить у множества убитых литвинами московитских людей ратных.
Князья московские, Наталья Ивановна, сначала стали себя именовать цезарями («царь» по-московитски), а потом настойчиво клеили к своему титулу слово «Русь» - «Царь Московския, Белыя и Червоныя Руси». Так называли себя эти родоначальники рейдерского ремесла в попытке обосновать свои притязания на ту часть Литвы, которая и была реальной Русью («Белая Русь», ныне Украина) и Галич («Червоная Русь»). Но эти подробности вам, видимо, неинтересны.
Русь была уже тогда, когда, как в одной из летописей сказано, что Литва ещё из болот "не выныкивала". Так что не надо ля-ля. Литва ненадолго поднялась при 2-3 литовский князьях. И то бегали к Польше за помощью. Так что нечего тут Русь в грязь втаптывать!
Смоленск упоминается впервые в 862 г. А в 863 его обходили стороной Аскольд и Дир. Литвой ещё не пахло. И глубоко не порядочно с таким ерничеством обращаться к умершему человеку. Интересно, а Вы из какой дыры выныкнули? Уж не из залежной ли?
Тогда все понятно. Хорошо же Вас обработали и мозги прополоскали...
@@Натуральноепохудениедамынапенс Аргументация хороша (сказано одно, контраргументы о другом), как и переход на личности.
Облаивание засчитано. Можно убираться обратно в подворотню.
Можете. И в подворотню, и куда подальше. У Вас получилось полаять и на Россию, и на Басовскую.
Венедиктов вякает, как будто бы он там был или он их родственник. А Басовская в русской истории вульгарна. Да и в западноевропейской истории, возможно, тоже. Просто кто-то её нахваливает, и так она вошла в нашу память, а так не бог весь что.