Vdd os protagonistas precisam mais de novos ataques. Ikki só 2 ! E também essa reciclagen de batalhas nas 12 casas já deu. Seria legal mais alguns cenários pra lutas
Ai depois vem com "um cavaleiro não pode ser atingido pelo mesmo golpe duas vezes", sendo q pra essa frase ser verdade, elea deveriam estar sempre aprendendo golpes novos
Na verdade sempre achei que cdz precisava de uma reformulação acho que se colocasse mais luta fisica taijutsu junto com poderes deixaria a obra melhor uma prova é o Shiryu tem as melhores lutas do anime e é o personagem que menos usa poder.
Eu estava extremamente ansioso para ver Afrodite lutando, pensei que ele iria usar um chicote de vinha cheio de espinhos, um gás venenoso com efeito de paralisante ou sei lá, mas fiquei decepcionado com a batalha sala contra o Shun
Pessoalmente não sinto tanta falta de novos golpes, mas acho que eles deveriam ser menos usados e deveria haver mais uso de artes marciais (taijutsu, como disse o @rafaelbrito3375 acima). Os Cavaleiros passaram anos em um árduo treinamento para dominar várias técnicas de luta e de resistência, acho um pouco chato eles se valerem o tempo todo dos ataques especiais (até porque, teoricamente, são chamados de "técnicas secretas"; não faz sentido ser secreto se é usado o tempo todo contra o adversário). No anime faz sentido porque provavelmente era difícil animar lutas muito elaboradas com armaduras detalhadas, mas nada justifica o Kurumada deixar isso de lado no mangá. Basta ver como os golpes especiais são bem mais surpreendentes em Dragon Ball, por exemplo: eles são usados às vezes quando as artes marciais não são suficientes pra derrotar o inimigo ou pra finalizá-lo de uma vez, e ainda assim consomem uma boa quantidade de energia. O Galick Gun, o ataque do Vegeta mais popular entre os fãs, só foi usado duas vezes no Dragon Ball Z inteiro. Quando o Goku usa o Kamehameha, a gente já espera que ele vai causar algum dano no seu adversário, é algo que o torna icônico. Já o Meteoro de Pégaso do Seiya a gente já sabe que o inimigo vai bloquear ou se esquivar com facilidade e o Seiya vai ficar surpreso como se isso não fosse possível, até algum momento da luta em que ele vai elevar mais o cosmo do nada e vai tentar novamente com o Meteoro de Pégaso e destroçar o adversário.
CDZ virou caça níquel. Quando Kurumada precisa de grana para trocar um sofá ou comprar um saquê, resquenta a franquia. Ele entrou na sua safe Zone e não quer sair dela. Quer uma franquia que está a anos e mesmo assim sempre buscam inovar sem perder a sua essência? A franquia Ultraman. Os caras mantém a base da história e coloca novos elementos. A cada lançamento de Ultraman, você percebe a evolução da franquia, mantendo a suas bases.
Na minha opinião acho que o grande problema é a Jump e a Toei, Que ficam interferindo no trabalho dos autores. O Toriyama ja tinha reclamado disso em entrevistas antigas de DB, que eles ficam pedindo pra repetir essas fórmulas pra facilitar animação, produzir brinquedos etc..
Ia comentar sobre o atraso da forma como Kurumada escreve, parecendo n ter saido dos anos 80, mas vc resumiu o discurso que eu faria em seu video, boa katsu
Cara, CDZ tem toda uma base da mitologia grega para se basear mas Kurumada preferiu fazer tudo do seu jeito, tipo, os bronze enfrentando os prata deveria ser uma saga incrível, tipo, não houve nenhum prata que se convenceu de que o mestre do santuário era mau, já imaginaram se baseado na lenda de perseu, Algol tivesse se convencido de que Saori era mesmo Athena e decidido ajudar os bronze (depois de Shiryu ficar cego pq isso foi importante pra história) e ele ainda ferido da luta contra o dragão que não o teria derrotado mas deixado muito machucado, enfrentasse Moses junto com Seiya o derrotando mas Algol morreria depois deixando aos bronze a missão de proteger Athena, na lenda de Perseu ele montou o pegasus e usou a cabeça da medusa para derrotar um monstro marinho salvando Andrômeda (que tb poderia ser adaptado ou não na história pq não curto o shun donzela em perigo). Tantas opções que Kurumada não quis aproveitar.
Finalmente alguém tocou nesse assunto! Uma obra tão consagrada, parou no tempo, especificamente, no final do arco das 12 casas. Depois disso, tudo que passamos a ver, até nas obras paralelas, são uma reimagimação do arco das doze casas clássico
Recomendo ver The Lost Canvas ou a segunda temporada do ômega, sim, isso contém ironia O problema não é que ela ficou parada nas 12 casas, Shuumatsu ta ai para provar que todo mundo gosta de uma porradaria sem precisar de explicação ou história profunda
11:47 "Mas é exatamente por amar que eu preciso destacar que ele precisa melhorar" Kurumada, pra mim, está motivado por uma simples ideia: "apólice de aposentadoria". Ele sabe que retorno, pelo tamanho que a série se tornou, vem sem ele precisar se esforçar. O mínimo de retorno, que é garantido, já ta mais que o suficiente. A fonte (de criatividade) secou e ele não está a fim de sair estudando para descobrir como recuperá-la. Infelizmente. A propósito, Soul Of Gold eu acho bacana os 6 primeiros episódios, pois eles focam mais no background dos personagens fora das lutas do que dentro delas (em especial para o máscara da morte). Tem esse embrião de diferencial que a gente não costuma ver. pena que a resolução cai nas coisas que surgem a partir do sexto episódio, quando entra de fato o time reserva de Asgard. Aí é só luta e clichê.
A obra anterior do autor de Black Clover, era pouco clichê era diferente, mas vendeu pouco e teve que ser cancelada, na obra que venho depois o Black Clover ele começou CLICHÊ ao EXTREMO porem quando ela começou a fazer sucesso e foi serializada ele foi aos poucos trazendo coisas novas e impressionantes para a obra que fez que ao menos EU e alguns colegas terem mais respeito pela obra, pois se viu o esforço do autor em surpreender ele não ficou preso ao clichê de inicio que fez sucesso ele soube manter o arroz com feijão com coisas surpreendentes aki e ali, o Kurumada parece que tem medo de sair da sua zona de conforto como outros autores e quando a coisa aperta ele toca o clichê, a mesmice... triste.. CDZ tem potencial para ser algo muito incrivel se refeito
Realmente fiquei curioso agora em saber como um cavaleiro de ouro desavisado conseguiria enfrentar o escudo da medusa do Argol. Sabemos que ser pego desprevenido é muito relevante para o resultado das lutas (Vide Aldebaran vs Niobe). Consideremos também que pedra não tem cosmo (então nada de sétimo, oitavo, ou enésimo sentido para se salvarem) após transformados. Claro que alguns cavaleiros de ouro, generais marinas ou juízes de hades poderiam ter alguma defesa que não fosse se cegar permanentemente, tal como Mu usando a parede de cristal ou Shaka usando o tesouro do céu ou Dohko usando as armas de libra. Mas os adversários de ataques puramente físicos como Aiolia, Radamanthys ou o Crisaor... iriam penar.
Concordo com você Sérgio na parte do roteiro Pra mim o principal problema do anime é esse, no início até nos fillers tínhamos saídas interessantes para os combates Isso se perdeu, além da repetição constante de frases que tornam isso até pior, como "um golpe não funciona duas vezes com um cavaleiro"
Infelizmente cdz virou algo muito nichado, e eu tava esperando você falar sobre mais uma coisa que ele não anda pra frente que é sempre a mesma história repetitiva, tipo, sempre a luta contra o relógio e a vítima sempre é Athena e eles sempre precisam salvar ela enfrentando inimigos, e isso é tanto no original como em todos os spin off de cdz, a história só se resume a isso, ao invés de explorarem outros Deuses, se aprofundar mais nos personagens sem ser só na batalha, pra entendermos mais sobre os sonhos deles, tudo isso é tão mau trabalhado além dos próprios vilões não serem tão bem trabalhados, só o que sabemos é que eles querem governar o mundo e pronto, o único vilão que eu acho mais bem construído é o Saga, agora Poseidon e Hades são uma decepção completa, podiam dar mais destaque a personagens femininas também (até que o Ômega acertou nisso), e enquanto cdz só fica nesse nicho de sempre vai surgindo obras de shonens que vão se destacando enquanto cdz vai ficando esquecido e só lembrado por quem é mais adulto, eu gostaria que seguisse mais os passos de One Piece que na minha opinião foi o shonen que mais envelheceu bem.
Exatamente Man, era tudo o que eu esperava que ele falasse, e pelo amor de Deus por mais que já seja explicado o motivo da Athena não lutar já tá mais que na hora dela ter um desenvolvimento e saber se defender sozinha e amadurecer mais como personagem, o desenvolvimento dela é bem razo, ao meu ver ela é a culpada por cdz ser tão repetitivo, e pior que ela é assim em todas obras, podiam ou desenvolver melhor ela e adaptar ela mais para as personagens femininas de hoje ou criar novos Deuses que também são do bem e que enfrentam o mau sem ser só ela, e os vilões são bem sem graça tirando o Saga, tanto que ao meu ver na saga de Hades Thanatos, Hypnos, Pandora e Radamanthys roubaram a cena e se mostraram uma ameaça maior enquanto o Hades só tava lá pra ser o boss final mas sem carisma algum, até a Hilda do filler de Asgard tem mais presença e personalidade do que muitos vilões canônicos de cdz, inclusive é mais bem trabalhada que a Athena.
Eu gosto de CDZ, mas infelizmente o Kurumada segue uns caminhos tristes em todas as suas obras até certo ponto. Eu escrevo histórias atualmente e confesso que o meu forte é mais no desenvolvimento dos personagens do que as lutas, mas pelo menos eu tento fazer o máximo que eu posso para melhorar isso.
Eu também tô escrevendo uma história e, revendo CDZ hoje em dia após alguns anos, tenho notado certas falhas de roteiro, mas relevo porque o negócio é dos anos 80 e os acertos se sobrepõem aos vacilos, na minha opinião. Mas o fato de o Kurumada estar cometendo ainda mais erros no Next Dimension hoje em dia é meio frustrante e nn dá pra perdoar
Outra coisa que sempre se repete O cavaleiro de atena sempre pega o inimigo perfeito Myu cai justamente contra o Mu, que(fora o Shaka) era o melhor caunter para ele Outra coisa, inimigos que derrotam alguns cavaleiros, pois isso faz parte da guerra.
Essa do inimigo perfeito, nem sempre. Shiryu lutar contra o Shura e contra o Ecarlate foi bem fora da curva. O mas clichê seria o Hyoga lutar com eles para tentar congelar a espada e reviver a luta com Milo. Mas em alguns casos realmente isso rola escancarado. Tipo o próprio Shiryu na luta com o Krisaor, onde só a Excalibur seria capaz de acabar com os chacras dele.
@@ernandocborges Verdade, tem também Shun contra a armadura de Gêmeos controlada pelo Saga; acho que se as duplas Shun-Hyoga e Seiya-Shiryu tivessem pegado as casas trocadas na ilusão de Gêmeos, dificilmente sem as correntes de Andrômeda o Seiya e o Shiryu conseguiriam voltar do Outra Dimensão
@@ernandocborges é tipo o Seiya vs Bian tbm, é Seiya vs Misty 2.0 e o pior de tudo é que não teve uma reviravolta por parte de Bian ou de qualquer outro Marina, quando possuem uma técnica superada eles não se reinventam para bater de frente tbm, como se os protagonistas sempre serão os gênios enquanto os inimigos são acéfalos. Em todos os embates que tem "um golpe não funciona duas vezes contra um cavaleiro" estampam isso muito bem, como se o inimigo só tivesse aquela técnica ou não pudesse aproveita-la de outra forma que o protagonista não possa defender, os inimigos não se mostram engenhosos e um perigo real, mas fazer oq né, ninguém pode morrer.
Eu acho que o mangá seguiu mandando bem na evolução dos personagens e desenvolvimento das batalhas. Um exemplo disso, é que o Tenma de Next Dimension é mostrado realmente como um cavaleiro de bronze inexperiente, que não tira poder do nada e vence (como o de TLC por exemplo). Pra mim o defeito do Kurumada foi demorar tanto com seus hiatos e não ter já dado um desfecho legal. Já a TOEI, realmente, foi envelhecendo suas produções de CDZ igual a leite. Mudava traço, nível de poder, patente de armadura, e repetia esses clichês incansavelmente. Alma de Ouro chega a encher o saco com cada dourado fazendo seu mini discurso e lançando seus golpes até sem o menor sentido, tipo o Ondas do Inferno virando fumaça girando junto das rosas do Afrodite ou a Agulha Escarlate batendo com a Execução Aurora. E por último, essa tentativa ridícula e eterna de agradar estadunidense, que daqui a pouco vai fazer os cavaleiros serem ciborgues lutando armados de metralhadora.
e essa tentativa eterna de agradar estadounidense é que faz Saint Seiya perder quase toda sua violência (que foi sim algo impactante e parte do charme da franquia) e essas tentativas de mudar sexo de personagens (se dependesse do Eugene Son até o Afrodite viraria mulher pq o cara não tankava homens extremamente andróginos), além de outras mudanças idiotas O público dos EUA não é tapado do jeito que esses executivos e engravatados dos EUA pensam que são, isso já foi bem criticado durante os anos 2000 por causa daquele monte de censura e americanização estúpida de Yu-Gi-Oh, imagina hoje em dia
@@rafaelbrito3375 lá pela época da Saga de Hades, ele até admitiu isso. Mas nos últimos anos, acho que ele voltou a motivação inicial. Ele tem parecido bastante empolgado com CDZ novamente.
Se eu fosse kurumada colocava mitsumasa kido pra ser zeus e faz sentido ele cuidou de athena mais inventava uma desculpa que a forma velha dele é só disfarce tipo o mestre do shiryu donkho de libra.
@@ernandocborges Acho que a motivação que ele tinha no inicio de CDZ ele nunca vai ter mais, ter sido apressado em terminar a Saga de Hades fez ele ter de cortar muito das coisas que ele queria ter posto nela, ter um prazer em fazer essa obra como antes ele nunca vai ter mas se ele finalmente voltar a curtir um pouco em desenhar o mangá talvez possamos ter finalmente algo canônico diferente das doze casas que continua sendo a base de todas as histórias da franquia
Esses monstros teriam que ter poderes baseados em cosmo e serem bem rápidos e resistentes pra fazerem frente aos cavaleiros e outros servos armadurados de deuses
@@irinaiturri A maioria desses montros seriam apenas minions que nem os soldados rasos do Santoário, porem iriam existir exeções. Por exemplo o Sung Wukong do folclore chinês
Diria que o problema não tá na mesmisse e sim na preguiça. Toda Saga é 12 casas, e isso abusa, com 108 espectros não vemos nada, apenas Radamanthys e cavaleiros de ouro. Nem os Deuses Gêmeos tiveram algum destaque. Depois ND que já volta para 12 casas, isso é ridículo, não tivemos a criação de inimigos novos e nem a construção de um novo enredo. ND mesmo só os primeiros capítulos apresentam personagens novos "Os deuses e anjos" mas novamente volta para cavaleiros de ouro. Ninguém mais tem destaque, e Shounens tem evolução sim, cavaleiros de bronze podem evoluir, e os 5 em especial já tem poder de um dourado, é forçar a barra achar que "mínimo" deles ainda é fraco, eles tem domínio, de pelo menos um aprendiz dourado. Depois de Poisedon Kurumada parece não se importar com o que cria, o cavaleiro de câncer virar uma bolinha é o maior exemplo de algo ridículo. Sei que tem gente que gosta, mas ao apoiar um trabalho mal feito assim que faz ele fazer o que faz, atrasar anos para entregar uns capítulos, ele atrasa, enrola, e por aí vai.
Em Poseidon tivemos algumas estratégias como o Bian ter poderes parecidos com o misty e o Seiya usa isso a seu favor, Kasa usando suas ilusões pra atacar inimigos despercebidos, Shiryu tendo que aprender um golpe e falhar na primeira vez foi muito maneiro e a parte que o Io nem se fala, Shun teve que criar técnicas específicas para combater as 6 bestas
Engraçado que a maioria dos fãs de CDZ endeusam a saga de Asgard que é a união de todos os clichês possíveis do anime com os flashbacks elevados a décima potência
Outra coisa que já falei aqui foi o que vc falou sobre os golpes, cara, por que ele não deixou super claro a existência de golpes físicos e golpes de cosmo, tipo, o Seiya teria os meteoros como golpe físico e o cometa como golpe de cosmo, o Ikky já teria o ave fenix como golpe de cosmo, o shun criaria a tempestade nebulosa como uma mistura de físico e cosmo, o hyoga aprenderia a execução aurora como golpe de cosmo e o Shiryu o cólera dos 100 dragões, algo comum em shonens
Eu criei um RPG de Saint Seiya baseado em D&D5e Eu modifiquei muita coisa pra deixar o mais estratégico possível, eu removi toda a questão de tirar poder do butico (tive problema com um player em questão, mas foi o único, ele queria começar como um Cav de Ouro) De resto eu tentei abordar muitas coisas da obra, dar ênfase em todos os cavaleiros de todas as patentes, meus players usaram outras armaduras de bronze, e acredite a maioria deles (exceto o chatão que queria apelar) conseguir criaram técnicas estratégicas muito boas Um dos meninos que jogava decidiu jogar com a armadura de Volans, o personagem dele lutava usando técnicas baseadas em água e vento, em certa luta ele estava enfrentando um espectro que claramente era muito mais forte fisicamente que ele, o guri então usou uma estratégia, ele criou uma bolha de ar e foi aos poucos drenando o oxigênio ali presente a ponto de deixar o oponente sufocar Outro player estava com a armadura de Tucana, o personagem dele tinha poderes baseados em psiquismo, em certa luta contra um anjo ele conseguiu criar uma ilusão que afetou o anjo, fazendo o pensar que estava pegando fogo, dessa forma o anjo ficou desestabilizado emocionalmente o que permitiu os ataques desse player serem muito mais afetivos e por fim derrotando ele Enfim, concordo contudo que cê disse, falta muito mais cenas estratégicas na obra
Pior de tudo é que os poderes de CDZ são perfeitos para fazer lutas estratégicas e bem elaboradas, tem golpes na obra que se vc for com sede ao pote vc se lascaria, pena que é feito de qualquer jeito as lutas... se fosse igual BAKI que tem um nível de estratégia misturado com brutalidade enorme, seria muito bom
Me lembro até hj quando vi Naruto pela primeira vez, com o Kakashi copiando o jutsu do Zabuza e tendo q lutar protegendo seus alunos. Aquilo pra quem veio de cdz explodia cabeças pois havia estratégia a todo momento. Por isso Naruto explodiu. CDZ tinha q mudar da água pro vinho em termos narrativos de batalhas pra conseguir alguma relevância com o público de hj
As lutas do Naruto (só vi o clássico) são maravilhosas no que tange estratégia...aquela luta do Neji Hyuga contra o cara das aranhas, estratégia atrás de estratégia pra quebrar a ofensiva e defensiva um do outro.
As lutas de Naruto são brilhantes na minha opinião, são equilibradas e têm boas reviravoltas. Estou revendo CDZ no momento (tô nas 12 Casas) e embora continue sendo meu anime favorito, de fato sinto que dava pra melhorar a dinâmica das lutas. O Kurumada muitas vezes faz o Cavaleiro elevar o cosmo do nada ao pensar ou se comunicar com as pessoas que ama e derrotar o adversário com um só golpe, o que às vezes acho meio anticlimático. Depois desses comentários do Sérgio, tô curioso pra ler Ring ni Kakero, pelo visto as estratégias são bem elaboradas. Bem que o Kurumada podia ter usado isso no Next Dimension...
Mas a repetição tb é culpa dos fãs nostálgicos, pq na hora q muda uma vírgula, vem meia dúzia de marmanjos reclamar q mudou e q o clássico era melhor pipipi popopó. Ai essa nostalgia acaba sendo uma muleta pra Toei e pro Kurumada.
Se as mudanças fossem boas, até que ia, né. Ômega até fez coisas legais na história, mas fizeram um traço ridículo só pra ser mais barato de animar e terminou afastando muita gente. TLC tem um traço diferente do clássico e boa parte do público antigo gosta, porque foi bem feito. Por outro lado, Alma de Ouro é cheio de clichê e fã service, e eu acho uma porcaria. Não tem verdade absoluta nessa questão dos fãs com as novidades. O que me incomodou de mudanças é essa tentativa eterna de agradar os EUA e fazendo guerreiros mitológicos parecerem ciborgues lutando contra metralhadoras e máquinas sugadoras de cosmo. Aí é mudar da água pra cachaça também.
Que analise maravilhosa, eu já tinha notado isso a um certo tempo em cdz. Que faltava alguma coisa e alguma formula que se foi fixada com o tempo mas não sabia apontar direito o que era. Mais um video fantastico Sergio, meus parabéns.
Bons argumentos Sérgio, acho que Cdz precisa mesmo de uma "atualização" pq parece que ele parou no tempo. Ah...obrigado por citar Ring ni Kakero, que merecia mais atenção de quem é fã de Cdz e dizem tbm ser a obra favorita do Kurumada.
Falando em estratégia e golpes, uma coisa legal que teve no começo de Saint Seiya foi o Hyoga sabendo fazer usos variados de seus golpes para contra-atacar golpes de cavaleiros inimigos, como quando ele usou o pó de diamante (ou o Kholodnyi Smerch) pra criar um espelho de gelo na hora que o Ikki tentou mandar um Golpe Fantasma de Fênix e ai defletiu o golpe contra ele mesmo. Isso foi se perdendo muito Outra coisa que se pode notar é que os cavaleiros possuem um monte de truquezinho baseado no quanto dominam o cosmo, mas isso acaba sendo pouquíssimo aproveitado
Essa parte de estratégia era muito legal mesmo, sinto falta de mais disso nas obras atuais, descobrir a fraqueza do oponente e descobrir como vai trabalhar em cima dessa fraqueza... Eu não conheço as outras obras do Kurumada, mas eu acredito que seja por isso que ele diz que gostaria que outras obras além de SS fizessem sucesso (se é que ele disse isso né? Eu vi na internet, então deve ser verdade! rs) Mas eu fico imaginando o Kurumada, vai lá, faz uma obra cheia de estratégia e o que dá reconhecimento pra ele é as batalhas vencidas no grito... e o povo (tanto editores das revistas quanto o público dele) fica pedindo mais disso... aí ele acaba descambando pra esse lado e deixando de lado o que faz menos sucesso...
Realmete ter o mínimo de estratégia/táticas envolvida numa luta faz muita diferença e enriquece uma obra, quando os Shounens se consolidaram bem, depois da época de CDZ e DBZ, já pelos anos 2000 com Naruto e Bleach isso ajudava a não ficar na mesmisse do "Tirei poder do C#", e a maioria dos Animes modernos já adotaram isso, ai realmente fica complicados pra CDZ conquistar público novo com essa mesmice, Sérgio tá 100% Certo, como sempre
Que nada cara gostamos de pensar que ter coisas bem explicadas e detalhadas faz diferença mas isso é só pra quem é um consumir mto aciduo de animes/manga, 90% do tempo queremos mais emoção e menos pensamento, é mto bom ver o protagonista que se fudeu vencer o vilão, isso é shounen dos bons o problema é o tamanho dos shounen one piece é o melhor exemplo, no início era bom mas depois não tem pra onde ir a gente é que acha que luta ficou genérica mas sempre foi assim é que no início não pareci
O problema é que mesmo Naruto e Bleach abandonaram isso em prol da porradaria bruta com lançamento de poderzinho a todo instante, no fim é como o cara de cima falou, a maior parte do público são apenas jovens que querem ver apenas umas lutinhas com algum protagonista surrando os vilões ou formando um harém, por isso esses animes de protagonistas apelões fazem sucesso
@@jeffersonribeiro4251 cavaleiros do Zodíaco merece mais do que ser un anime só pancadaria não que uma boa luta seja ruim mais é universo tão rico tão pouco explorado
Isso sim que chamo de crítica sensata. Só precisa traduzir pra japonês(ou legendar o vídeo kkkkk) e enviar para o Kurumada! O que mais me atraiu no universo de CDZ foi a historia elaborada primeiramente em cima da mitologia grega juntamente com astrologia e mais pra frente com mitologia nórdica. Dá pra fazer uma história muito boa com isso. A superação do 7º sentido, o alcance do 8º sentido também. Enfim....dá pra fazer, basta boa vontade.
Eu super concordo com vc, CDZ é smp mais do mesmo. Última adaptação que eu vi foi o Ômega que eu acredito que fez sucesso só pq ele é uma copia do clássico praticamente, pq convenhamos tem as mesmas coisas. Batalha das doze casas, um amigo deles que vira um Deus vilão, o Deus vilão tem dois guardas/Cavaleiros como guarda costas, mas mesmo assim aguentei ver até o fim. Peguei pra assistir Santia Sho e desistir em dois episódios, de novo a formula do Deus que tem que pegar um corpo humano e escolhe um com irmão, aí de novo a história de irmãos um do lado do bem e outro do lado do mal. Eu adoro esse universo tbm, cresci com ele e quero que ele continue, que vá pra frente
Uma coisa que eu amaria ver em CDZ, seria um spin off da era mitologia, mostrando as primeiras guerras santas, Poseidon atacando Athena com seus Marinas e praticamente dizimando seus seguidores, Athena ordenando a criação das armaduras pelos Muvianos, e logo depois disso, ela enviando os 12 cavaleiros de ouro até Atlântida para dizimar o exercito de Poseidon e afunda-la. Athena conhecendo o primeiro Pegaso, talvez até mostrando que eles tinham um relacionamento romântico (oque poderia justificar porque ele sempre reencarna para protege-la, e porque athena ofereceu seu sangue para transformar a armadura de um cavaleiro de bronze em uma kamui) A primeira guerra santa contra Hades, a destruição do continente Mu, impossibilitando a criação de novas armaduras, o Pegaso ferindo Hades em seu corpo verdadeiro, o fazendo recuar com medo. A primeira guerra santa contra Ares, e etc.
Dá pra resumir tudo isso numa única frase... Porque todas as saga é igual as doze casas... Saori é capturada, os bronze vão atrás dela, ai cada um luta com um inimigo, que por alguma razão são mais fortes que eles, mas eles tem que vencer por causa do roteiro e sempre começa a primeira luta com o Seiya e termina com ele na ultima, ai repete tudo de novo
A melhor saga de todas são as 12 casas, apesar de não ser tão genial mas é bom. Segunda melhor é Poseidon, tá na média de 6 pontos, pois os marinas não tiveram profundidade que deveriam ter como o Kasa, Isaac e Thetis, além de não sustentarem uma luta equilibrada, em todos os casos é a mesma fórmula, primeiro espancam e depois morrem facilmente. O pior de todos é a saga Hades, por ter os piores vilões, muito sem graça e não cumprem o seu papel, só são tratados como formigas, nem luta decente tem kkkk.
Todas as grandes obras de animes shounen falta MT do vilão ser um cara estratégico dele ser muiito inteligente ou de ter um exército bem organizado Mas em cdz falta isso tanto no exército de Atena quando dos seus inimigos Nada estratégico nada pensado só vai no coração e no grito Cadê missões com cavaleiros de acordo com o perfil exigido na missão
em Dragon Ball o Goku também lutou com roupas pesadas por um tempo, depois que ele ganhou um uniforme novo do Sr. Kaio ele as deixou de lado, mas o Piccolo continua usando
Eu não entendo porque é tão difícil fazer uma versão revisada e melhorada da saga clássica. DBZ Super usa a mesma fórmula de sempre, mas funciona. O CDZ episódio G tinha lutas muito mais interessantes do ponto de vista estratégico, mas nunca foi usado nas obras animadas.
Porque a Toei não quer. Se mais barato e mais simples faz sucesso e vende ainda, então fica assim. Se não me engano CDZ é a terceira maior franquia da Toei ainda nos dias de hoje. Os jogos de celular estão segurando as vendas pra Kurumada Pro. Pra não dizer que eles não fizeram anda de diferente, lançaram o Saint Seiya Dark Wing, que foge bastante do StS tradicional. Mas, também não é lá essas coisas.
É realmente difícil entender como Dragon Ball replica a mesma fórmula sempre e tem sucesso. A única conclusão que eu tiro disso é que todo mundo só acompanha a obra por causa dos personagens da obra, afinal o Goku é um dos personagens mais conhecidos da cultura pop
Sobre refazerem CDZ, acho difícil adaptar um material já existente mas é por causa que isso tem menos chances de vender. Se eles adaptam fielmente o mangá por exemplo, eles só teriam de novo pra vender bonecos das primeiras armaduras dos bronze boys. Depois das primeiras armaduras, elas ficam praticamente iguais as do mangá. Eu adoraria que existisse essa versão melhorada de CDZ, mas acho improvável
@@pedroguerra3289 Isso é verdade. O DBS fez algo inteligente, usou um roteiro meio maluco pra colocar vários guerreiros Z de volta e mesmo o Jirem sendo um personagem genérico com desing horrível a gente torce pro Goku vencer mesmo todo mundo desconfiado que aquele torneio jamais seria o fim do universo.
Na verdade esse abandono das estratégias acontece em todo o manga quando eles sobem a escala de poderes, naruto na parte da guerra ninja principalmente partido da parte do madara morreram todas as estratégias, bleach nunca foi muito apegado mas nas ultimas também já tinham largado completamente, dragon ball toryama depois da saga dos sayajins cada vez mais foi matando isso até chegar nesse modo atual que tudo se resume a achar uma nova transformação para vender mais bonecos e action figures
Concordo com todo o vídeo. Depois da saga das 12 casas e com resquícios em Asgard, tudo que vem depois parece genérico. Hades então... tirando os juízes, qual espectro é memorável? Acho que com o tempo, nós deixamos de ser aquela criança que achava tudo incrível e passamos a ser mais críticos. Isso influencia em achar "ruim" o que vem hoje em dia.
Eu acho todos os Espectros legais, mas o problema sempre é a falta de aproveitamento, até o mangá sofreu com isso infelizmente. A produção de um anime muitas vezes causam problemas mesmo, o estúdio começa a interferir na obra e o autor praticamente perde a autonomia. A ganância estraga tudo que toca.
Vamos aproveitar e desabafar. CDZ, de Asgard pra Frente, se resumiu a uma coisa: Tower Atk, Tower Def. Os bronze não evoluem de forma pessoa. Agora isso é uma armadilha da própria obra. Ela é bem clara. "Somos os defensores de Athena que protegem ela e o Santuário". Com isso em mente, os personagens são forçados a treinar até chegar numa força específica da Classe e depois esperar a próxima ameaça. Resumindo: Poseidon acordou, vamos lá detê-lo. Hades acordou, paramos o avanço da tropa dele e agora vamos até a base dele e vencê-lo. O universo de CDZ é muito bom e aberto a N possibilidades. Até Ômega acertou na exploração do mundo com aquelas torres que sugavam o cosmo da terra. Outra coisa deixada de lado são os artefatos místicos. Tivemos o Escudo de Athena com poder de purificação, o Anel que controlava a vida dos outros. O rosário de Pandora que permitia ela andar entre as dimensões. Por fim a ânfora que prendia a alma de Poseidon. Ou seja, está explicito que existem artefatos capazes de influenciar o mundo e os deuses daquele universo. Poderiam explorar mais isso de forma individual. Como um humano colocando a mão em algum tesouro e ganhando o poder de uma divindade e assim algum dos cavaleiros, de forma isolada, tendo de detê-lo. Organizações que caçam esses artefatos e outros deuses se envolvendo com outros deuses para deter alguém. Além do que já citei, tem esta questão apontada sobre o Ikki. Ele surgi só pra Salvar alguém. Sendo o Seiya, o Shun e o Kanon. Ele não tem vida, propósito além da missão divina e, claro, um desafio real. Como disse Araújo do Capslock, Ikki é um deus ex machina para justificar a não morte dos protagonistas. Uma ferramenta de salvação, quando nada mais pode ser usado. Por fim. A saga Santuário é definitivamente a melhor. Todos os personagens tem back ground descentes, desafios de verdade, evolução física e psicológica, estratégias para vencer cada combate, e, obviamente, uma ameaça plausível com motivações palpáveis. É mais fácil um fã criar uma obra de CDZ do que o próprio criador, tanto que Lost e Ômega arriscaram mais explorando o mundo do que o pai do universo.
A verdade é que quando a obra cai no clichê pra agradar a massa, a obra vai perdendo a qualidade e não anda mais. A diferença do Shun foi gritante. Next Dimention é uma obra calcada só na nostalgia. A gente passa o manga inteiro com a sensação de "já vi isso antes".
Um dos grandes problemas de CDZ é a escala de poder que avança muito rápido na história e Kurumada praticamente acaba gastando tudo na saga do Santuário. Depois da velocidade da luz, não tem mais o que inventar, depois do sétimo sentido, a essência do cosmo, não tem mais nada pra alcançar, nada pra aprender... o oitavo sentido é a simples capacidade de transitar pelo inferno em vida, sem ser dominado por Hades. De nada ajuda eles na luta contra os vilões. No final, nem as armaduras de ouro servem de nada, nem as armaduras divinas são grande coisa. E por falar nisso, todo mundo queria ver os santos de bronze passar pro ranking de ouro, e eles só ficam no cheirinho toda santa saga. Hades foi a tampa do caixão com Tanatos varrendo o chão com as armaduras de ouro. Dragon Ball demorou mais pra exagerar na escala de poder, só foi ficar repetitivo na saga de Cell. Yu Yu Hakusho depois da saga do Torneio das Trevas também não tinha mais pra onde ir...
Eu até já comentei em outros vídeos, que acho que o Kurumada queria terminar nas doze casas mesmo (ou que deveria pelo menos), mas o sucesso o fez continuar e realmente não tinha mais o que espremer. Você pega o Hyoga por exemplo. O cara venceu o guerreiro que até então atingia as temperaturas mais baixas (Camus) por conseguir ir ainda além dele e atingir a temperatura mais baixa existente. Não faz sentido o Hyoga passar perrengue com inimigo nenhum mais.
Bom a gente tem que levar em consideração que o Kurumada já não tinha tanto tesão pra escrever o cdz, então a gente já tinha bem nítido essa diferença em obras na qual ele pensava pra dar "porquês" e no cdz começou a virar um shonen qualquer.
Katsu concordo com você em muitas partes, mas acrescento que a fandom de ss é uma das mais complicadas de lidar, não sei se devido a idade ou o que possa ser, mas noto que sempre que o a série tentou mudar foi sabotada por muitos fãs, como por exemplo o filme tenkaihen, saintia sho e tals, acho que o Kurumada mudou a forma do manga que realmente começa sendo mais pensado e depois fica genérico devido a isso, ele viu que o anime ta dando bom sendo que sua obra mudou completamente, logo ele muda sua escrita, pois não quer decepcionar os fãs do anime e tipo essa é uma reclamação que vejo no meu ciclo frequentemente, sempre surge comparações de quando saint Seiya é bom e quando não é, e sempre, sempre falam que as partes chatas são as batalhas táticas, sinto que o povo quer mais um dragon ball do que saint seiya e noto isso até mesmo pelo reddit, onde em alguns posts eles compararam as batalhas mais paradas de next dimension com one piece e one punch man, então tipo, não acho que o Kurumada tem muita culpa, obvio não o exonero da culpa, mas não culpo só a ele.
O foda também é que a franquia teve seu ápice na época de lançamento nos anos 80, hoje infelizmente ela já não é mais tão lembrada e vive mais da sombra do que já foi um dia e principalmente pelos bonecos ainda venderem muito entre os fãs
sem inovação = sem novos públicos. Dragon ball veio com super, começou ruim povo zoou, e hoje é maior do que o Z, em 80% dos pools de votação que vejo na net, principalmente em grupos estrangeiros, ele já é mais votado que o próprio Z, e realmente o mangá ta muito interessante, é isso que cdz precisa, recomeçar com coisas novas, poderes legais etc... Sem inovação o anime vai morrer com público de 40-60 anos e a popularidade vai estar sempre baixa,
Sério que você acha que o problema é o fandom não gostar de mudança? Você já viu as mudanças que eles fizeram tanto na série da Netflix quanto no longa das 12 casas? Eles tentaram algo diferente sim, mas foi simplesmente patético.
Katsu na moral , concordo com tudo que vc disse , principalmente na parte que fala sobre o Shun , não aguento mais ver o Shun apanhando feito louco e sendo ajudado o tempo todo , cara tem um poder maior que um dourado e ajudado e salvo o tempo todo, isso da nos nervos kkkkkk.
Olha, sobre Next Dimension A mesma cena que o Ikki salva o Shun é a luta em que o Ikki admite que existem cavaleiros mais fortes do que ele e dá a entender que o shun é um deles (não adianta nem falar da questão da tradução porque esse trecho dele falando que tem cavaleiros mais fortes que ele não tem problema de tradução). Em ND, kurumada evolui muito a questão do roteiro, fazendo uma narrativa multi-foco, em que quatro tramas acontecem ao mesmo tempo A guerra santa O serpentário As duas Atenas A viagem no tempo Essas quatro tramas vão se desenvolvendo, e como a última leva mostrou, tudo seguindo organizado sem esquecer de nada, inclusive com várias referências a momentos lá do começo do mangá, lá do volume 1 Acontece muito também uma subversão de expectativa, quando coisas parecem que vão acontecer de forma repetida em relação ao clássico, mas não acontecem, exemplos: Ox parece morrer em pé, mas não morre Gemeos aparece com labirinto, mas não estava controlando de longe, era ele mesmo Deathtoll parecia traidor, mas não era Mestre parecia que queria matar Atena, mas ele não é o vilão da história As lutas ficam com menos porradaria em cdz por conta da elevação da escala das lutas, e do sétimo sentido, fica difícil fazer algo na escala lá do começo, quanto as estratégias, vão ter momentos com estratégias e outros não. Releia a luta do deathtoll e ikki contra o veermer em ND e verá que a luta é lotada de reviravoltas e coisas interessantes acontecendo Veja a luta do suikyo vs ox e verá que a maneira que o suikyo derrota ox, é totalmente focado em estratégia, suikyo forma as estacas de gelo atrás da defesa do ox, fazendo com que ele não tenha como se defender. ND ainda tem conceitos de medicina usados a todo momento quando o odisseu começa a interagir com os personagens, mostrando conhecimento médico, mesmo que com licença poética, Odisseu lida com cada um dos cavaleiros de ouro, sem força bruta, de maneira diferente com cada um deles Outra luta bem dinamica em ND foi a luta do ecarlate contra o shiryu, depois do momento em que o shiryu cai naquele buraco dimensional e vive uma vida inteira com familia e filhos (um dos meus capitulos favoritos). A luta do ecarlate foi bem mais dinamica e inclusive revelou a esfera do dragão escondida no bastão do dohko, um elemento novo, que estava sendo planejado desde o momento que o shiryu levou aquilo para o passado. Enfim... acho que ND tem muita coisa boa, mas muita gente da fandom acaba se apegando não aos aspectos repetidos do ND, como o verme prendendo o leão, mas aos aspectos que ACHAVAM que ia ser repetidos. Esses aspectos se mostraram ser de uma maneira totalmente diferente ao que se imaginava, mas uma galera já tinha colocado na cabeça que o mangá era ruim e repetitivo. Eu já vejo nd, com potencial de ser a saga melhor desenvolvida do kurumada de todas
Problema mesmo é o Nerf que os protagonistas receberam é o maior peso, Shun só apanha, Ikki não viu ataques na velocidade da luz e nem sequer derrubou Cain e Shiryu só fez uma rachadura na unha de Ècarlate, só Hyoga que salvou o mangá entre os 4. Nada aconteceu de interessante com Shun e com Ikki, não tiveram lutas que nos prendesse, só apanharam e passaram sem fazer nada demais. Os protagonistas agem como se os cavaleiros de ouro fossem feitos de vidro, e isso acaba ficando tosco e desanimador. Pelo visto Kurumada continua com isso até o fim, Asclepius vs os 4 é tão ridículo quanto aquela luta final contra Hades, sem emoção. Next dimension é bom em outras coisas, mas os defeitos são os mais insuportáveis de todos e envolve logo os protagonistas.
@@Senhor_do_submundo9963 os bronzes não são gold, e a evolução deles não é permanente, além disso, eles não podem ferir pesado os golds do passado, isso foi falado nos dialogos. No caso do shun, nao teve luta longa mesmo não, mas teve o momento com shijima e shaka, que foi lindo. O ikki já teve a luta dele e deathtoll contra veermer, que foi longa e fantastica. Além do conflito com kaiser, odisseu e grande mestre, que foram curtos, mas significativos. Sobre o asclepios vs bronze, está sendo do jeito que deve ser mesmo, não tem muito mais o que fazer. Digo o mesmo para a luta de hades. O que voce queria?
@@MundoSeiya os cavaleiros caindo com apenas um golpe? Eles não deram tudo de si, não teve tempestade nebulosa, Golpe fantasma, Cólera dos cem dragões e Execução Aurora, eles simplesmente caem e ficam lá no chão vendo Atena prestes a ser decapitada, e isso por apenas um golpe, cadê a determinação que eles tinham contra Poseidon? Cadê o trabalho em equipe? A batalha final contra Hades tbm é uma merda, eles não mostraram tudo que eram capazes de fazer, não foi um final digno para encerrar a saga. E essa história de que eles não são golds não é desculpa, eles tiveram boas lutas contra os generais marinas e os juízes que são nível Gold, chega Next dimension e eles não derrubam um cavaleiro de ouro e nem sequer conseguem ver um golpe na velocidade da luz, contra cavaleiros de ouro é necessário eles serem sacos de pancada? Como eu disse, os cavaleiros de ouro não são feitos de vidro, logo não morrerão por um ataque, em todos os casos vc bate ou morre, em todas Shun sempre foi passivo até demais, neutralizar o inimigo não vai mata-lo. Os renegados por exemplo tentaram resolver os problemas sem precisar matar os seus companheiros, como tentativa de congelar a perna de Shaka ou envia-lo para Outra Dimensão no qual Shaka pode sair mas seria tempo o suficiente para eles recuarem, e isso é inexistente em ND, Shun principalmente não sabe agir de acordo com a situação mesmo tendo umas 10 técnicas com as correntes, mas teve que apanhar para Kaiser, Deathtool e Dohko.
@@Senhor_do_submundo9963 Eles apanharam mas continuaram seguindo né. Shun até conseguiu parar o golpe do kaiser, não tinha motivo pra estender luta nenhuma Os golds de fato não morrem com um ataque, mas eles estão no passado, e tem que interferir o minimo possível... Como o roteiro já provou, não foi necessário fazer tudo isso pra conseguirem avançar, até porque, um monte de coisa aconteceu ao mesmo tempo, como a invasão dos espectros, e o odisseu. A luta contra o asclépio ainda não acabou, mas de fato, o asclépio é muito superior a eles ali. No roteiro ali não precisou de levantarem porque o ikki chegou com a adaga, se o ikki não tivesse chegado, eles iam se levantar. Pode ter certeza que a luta ainda vai ter mais coisas. Meu palpite é que os 4 usarão as armaduras de ouro e o tenma com a flecha da deusa, pra derrotar o asclépio Não entendi pq disse que eles não mostraram tudo que podiam contra hades, eles derrotaram o corpo verdadeiro de hades e encerraram a guerra santa para sempre, isso nunca tinha ocorrido na história
Concordo. Poderiam fazer ovas com histórias independentes do arco principal, em outras eras. Tipo aqueles animes de Star Wars. Deixar alguns artistas somarem seus talentos ao que já existe.
Muito bom! Boas críticas, realmente devemos analisar com frieza, amo a série, mais pelo contraste que apresentou em comparação com os desenhos que passavam na época. Personagens com mais peso, OST bem trabalhada. Realmente marcante para mim, ainda hj minha preferida, mas sua argumentação foi muito bem formulada, além disso, precisamos reconhecer que a Toei estava mais interessada nos lucros do que na qualidade, daí vermos numa mesma série um mesmo personagem (Mime/Orfeu) 3 vezes, isso a título de exemplo.
Não sei se você já comentou sobtr isso. Mas uma vez eu ouvi falar que Jabu de Unicórnio tinha sido planejado para ser o sexto protagonista (quinto quando lembramos que o Ikki é o ultimo integrante dos protagonistas por aparecer somente nas horas necessárias). Qual sua opinião sobre esse assunto. Você acha que Jabu deveria ter sido mais bem desenvolvido e ter melhor trabalhado para ter crescido na obra como os "5" protagonistas? Sabemos que os demais cavaleiros de Bronze coadjuvantes não tem desenvolvimento nenhum ou quase zero principalmente em força e poder.
Eu também já ouvi falar nisso, e que o Kurumada teria deixado ele de lado porque teria uma personalidade muito parecida com a do Seiya e ele queria q o Seiya fosse único. Recentemente tive uma ideia meio mórbida, mas que achei interessante: o Jabu poderia ter ficado com os principais até as Doze Casas, quando algum Cavaleiro de Ouro acabaria o matando (já pensou se o Jabu se sacrificasse no lugar do Cássios pra salvar o Seiya do Aioria? Ou então ele podia chegar até o Afrodite, se esforçar muito mas ser morto por ele, dando mais motivação pro Shun usar todo o seu poder contra ele). Isso daria mais peso e ainda mais sensação de perigo a esse arco (que, é claro, foi excelente), além de trazer um fim épico ao personagem sem precisar deixar ele de escanteio o tempo todo.
@@lgsalmeida pior que é verdade, os vilões em Saint Seiya não possuem tanta moral, pois ninguém no lado dos mocinhos morre e como consequência os vilões não acabam cumprindo às expectativas de um bom vilão mortífero e cruel. Esses elementos são muito rasos mesmo, chega a ser forçado os protagonistas sempre saírem vivos, mas os inimigos sempre tem que morrer, a morte da maioria dos cavaleiros de prata por exemplo foi muito desnecessário e a do Isaac tbm.
Outro ponto na repetição é o formato das sagas. Depois das 12 casas todas as sagas, até mesmo fillers, seguiam o mesmo roteiro dos cavaleiros irem até um lugar, matar o protetor desse lugar e depois avançar. Compara isso com outros shounens que tem sagas de torneio, treinamento e "aventura" por assim dizer. Enquanto CDZ teve uma saga de torneio e depois reskin de 12 casas
Aí que eu acho que o anime estragou mais. Depois das 12 casas, rola uma repetição em menor escala com Poseidon, mas depois em Hades, mostra primeiro eles todos defendendo o Santuário e depois indo lutar no inferno. Não é o supra sumo da inovação, mas pelo menos é mais dinâmico que o anime que ainda teve Asgard durando uma eternidade no meio e sendo uma doze casas até mais alongada.
@@scantyer realmente, mas só de ser mais "bagunçada" e eles não irem de prisão em prisão, na exata ordem e com inimigos já no número certo, já deu uma diferença pelo menos 😅.
Gostaria de acrescentar que a Guerra Galáctica poderia ter sido um pouco mais longa. Salvo engano, após Ikki vs Nachi teríamos Seiya vs Hyoga. Seria muito interessante vermos que estratégia o Seiya poderia utilizar, o que acrescentaria no amadurecimento de batalha dele, além de ver como seria a atitude do Hyoga, já que no mangá ele foi enviado pelo Camus pra matar os Cavaleiros de Bronze. Poderia ter um desenvolvimento de personagem dele nessa luta.
Acho que algo que faltou foi ressaltar as principais características dos deuses em seus exércitos e seus domínios. Algo tipo, Exército de Athena: estratégia, força; Poseindon:Força, teimosia, água(qualquer coisa relacionada a água do mar); Hades: Conhecimento, frieza, Mortos. Algo assim, não sei bem como explicar. Além de que eu reformularia o Santuário inteiro. Cara, Aquele lugar é perfeito para assassinatos, traições, a forma como os mestres lidam com os alunos deixa brecha para todo tipo de crime. Sei lá, no início eu não vi, mas depois, só de pensar que inúmeras PESSOAS morreram, tiveram a vida seifada sendo que esse não era nem sequer o destino delas é talvez elas pudessem ajudar sendo médicos, bombeiros, dá um certo medo. Tem inúmeros problemas o Santuário, colocar tudo aqui é muito então, basta analisar como a vida o Ikki foi um inferno graças ao fato da armadura se fênix está sendo guardada na ilha da rainha da morte. E outra coisa, acho que mitsumassa Kido, deveria ter algumas mudanças, por que ele é um criminoso da pior espécie. Outra coisa também que acabei de lembrar são as patentes, acho que deveria ser assim: Aspirante: treino e escola para Santos de Athena que seriam escolhidos e adotados já que a maioria é órfão Bronze: Santos que passaram da escola e ganham sua armadura(eu imagino uma cerimônia de formatura, onde eles fazem um juramento à Athena) Prata: Cavaleiros que após grandes feitos evoluíram ganham uma patente acima. Ouro: Santos que alcançaram o 7°sentido tiveram grandes feitos Mestre do santuário: Santo Dourado que mais demonstrou habilidades, feitos honra dentre o demais. Acho que os aspirantes e cavaleiros deveriam ter uma vida fora do santuário, pois Assim eles teriam mais motivo e força de vontade, eles saberiam pelo tipo de mundo que lutam e as pessoas que vivem nele. Kurumada tenta mostrar uma Athena que protege os humanos, mas no fim os santos dela também são humanos, é muitos como máscara da morte não merecem, outros morrem cedo. Para exemplificar o que quero dizer: Marin seria maior de idade e adotados Seiya e seika(ou o mestre dela poderia ter adotado e morrido fazendo com que ela se tornasse guardiã legal dele), Seiya tem uma vida como um garoto normal e como aspirante. Para proteger a identidade dos cavaleiros eles usariam máscaras. Não é uma ideia genial, mas tal vez isso desse uma amenizada na história. É outra coisa, como muitos dos cavaleiros são órfãos, a armadura de taça poderia ser usada na escola para descobrir se aquela pessoa poderá ter cosmos, o signo, porém Atena poderia ter proibido olhar o futuro já que isso pode gerar problemas( afinal o futuro pode ser complexo de mais para entender). Ficou gigante o comentário. Duvido que alguém leia. Porém caso katsu leia ou outra pessoa o que achou? E mais uma coisa, você sabe a ordem de idade dos cavaleiros de ouro do século 20(tirando os do século 18)? Katsu Parabéns pelo vídeo, foi muito bom, por favor se cuide, precisamos de você, é não se esqueça de fazer elevar o cosmos no seu coração, para assim todo mal combater e por fim despertar o poder, sua constelação, sempre irá lhe proteger, supera a for é lhe dar forças para lutar. Agradecemos o vídeo e até a próxima
a maior parte do que você citou se baseia em um conceito de realidade sólido, algo que não é levado a sério em cdz, cdz se utiliza muito da liberdade que a fantasia proporciona e que quem assiste tem que levar consideração e aceitar para que a história faça sentido, não sei se vc entende o que quero dizer, mas é isso, fora as vezes que a série simplesmente toca o fod∆se pra lógica tanto no mangá quanto no anime (principalmente)... Infelizmente é algo que acho que nunca vai mudar, é algo que só poderia ser explorado nas mãos de alguém que tenha esse cuidado e amor pela obra, e essa pessoa não é o Kurumada.
Mano, sobre as idades: Mu, Aldebaran, Aiolia, Shaka, Milo e Camus -> 20 anos. Shura, Máscara da Morte e Afrodite -> 23 anos. Aiolos -> 14 anos (27 se tivesse sobrevivido). Saga e Kanon -> 28 anos. A idade dos cavaleiros é a coisa que mais me pega em CdZ. (Shura matou Aiolos aos 10 anos de idade, por Zeus, Saga era só um moleque de 15 anos tramando para dominar o mundo)
@@eduardomaciel2454 tem uma ordem bem específica que onde usamos o ano, mes e dia. Nunca vi ninguém falando, eu queria saber quem era o caçula e não havia lugar nenhum falando, por isso eu pergunto. Eu olhei para ver e deu Milo, mas uma pessoa me respondeu que era o shaka. Não tenho certeza mais acho que é o Milo
@@eduardomaciel2454 Sobre isso eu entendo, só acho que dentro da história eles basicamente falam que hades odeia os humanos, mas Atena está torturando vários, o Santuário dela é um verdadeiro matadouro. Pelo que me lembro tinham uns 1024 aspirantes para a armadura de Pégaso, 2 sobreviveram, então o que aconteceu com o resto? Morreu. Como vou ver A Athena de forma positiva se ela no fim não é diferente de Hades. No fim kurumada se esqueceu que ela tinha que ser justa e não só isso que o Santuário tinha sido feito por ela. Kurumada claramente cria a obra sem se atentar dos detalhes, ele muda de opinião e muitas vezes apenas altera as coisas do nada, isdo criando furos de roteiro. A maior prova disso é a seika. Como ela chegou a Grécia? Por que acreditaram que ela era Marin já que Marin chegou antes do Seiya sair do Japão? Como Ikki e pandora conversaram sendo que aquele diálogo era por muitos motivos impossivel? Por que o Hypnos ou Thanatos não foram buscar o receptáculo? O motivo desses problemas é, kurumada cria algo é só invés de adptar esse algo a história ele apenas muda o que já está pronto, ou simplesmente tira algo do roteiro por ser um erro e junto cria mais erros . Queria tanto que o Kurumada tivesse mais cuidado, é não deixasse toei destruir a história.
@@lidiannenunes2461 É porque o Santuário é baseado nos mitos e no passado da Grécia, naquela época, os meninos, principalmente espartanos, se tornavam soldados ainda crianças, com treinamentos inumanos, o Kurumada pegou como referência e pós na obra, só que claramente, tinha o exagero da fantasia.
A verdade é que CDZ sempre foi mal escrito, até mesmo a batalha das doze casas é uma saga tremendamente covarde por parte da escrita pelo autor, sempre tem a frescura dos cavaleiros de ouro não serem totalmente maus e se arrependerem todos de suas atrocidades, personagens com personalidades muito mal desenvolvidas e com pena de matar os personagens definitivamente.... É uma obra com um universo sensacional e bem criativo, mas o desenvolvimento da história é pífio.
Máscara da Morte não se arrependeu naquele momento não, só vindo a se arrepender na Saga de Hades, já que ele usou novamente a armadura de Câncer no final da fase do inferno. Afrodite também foi "mau" até o fim da luta contra o Shun. Mas no resto é verdade. A maioria dos Cavaleiros de Ouro não estavam realmente lutando a sério na maior parte do tempo ,na maioria das vezes só testando os Bronzeboys ou não tendo coragem de finalizá-los,e reconhecendo que eles estão certos.
@@gilsondiasfilho1858 não citei em nenhum momento que eles se arrependeram na saga das doze casas, mas sim que a história de alguns personagens e personalidades são tão mal escritas quanto a história do Itachi de Naruto.
No Saint seiya, parece que eles só avancam nos jogos. Olha as variantes dos cavaleiros protagonistas em suas skills, em seus reparos de armadura, constelacoes... vish Awakening e Legends of Justice tem tanta explicacao das tecnicas que voce precisa fazer comparacao numérica entre qual cavaleiro compensa mais para tirar dano em bosses.
acho que o problema de Saint Seiya para se adaptar não seja exatamente o clichê, e sim, o mal desenvolvimento desse clichê. algo bem escrito (por mais que seja clichê) nunca será ruim.
Acho que na real o Kurumada tá extremamente cansado de Saint Seiya, é só ver a preguiça dele em fazer Next Dimension, e a preguiça é maior ainda porque ele só fica repetindo as 12 Casas, é só trocar a “skin” do Odysseus pro Saga e excluir Camus e Shura, pronto, saga santuário de novo. O Kurumada não aproveita os inimigos e nem cria mais estratégias como no início da obra, por isso não vai pra frente. Eu de verdade amo muito Saint Seiya, mas quem mais tá matando a obra é o próprio Kurumada, a Toei até tenta fazer algo, mas fica nesse loop também de repetir as mesmas coisas e ainda criar um conteúdo porco.
@MASTERWILL3060 discordo respeitosamente. Nós "da época da Manchete" temos uma relação diferente com saint seiya. Mesmo q nunca tivesse sido lançado nada de novo em relação a CdZ ainda traríamos a obra no coração. Conheço gt q nunca mais viu nada além do anime clássico e mesmo fez tatto de CdZ.
@@Satorogojos-hy4rp agora que fui ler denovo mudei minha opinião antes achava ótimo até 12 casas mas agora analisando saga poseidon mesmo sendo inferior a 12 casas não é tão ruim assim e até saga hades santuario pensa no arco que o cara tava motivado pra caramba pena que no inferno ele começou bem mas após a luta do lune vs seiya e shun o kurumada rushou muito achei uma pena
A base do seu argumento é muito relevante. Basta ver, por exemplo, Demon Slayer. Os personagens sempre bolam uma coisa diferente pq são mais fracos que os inimigos e isso é muito cativante.
Depois desse vídeo fiquei me perguntando se o início da saga Hades, santuário, no anime e diferente do mangá. Tenho a impressão q hades santuário as lutas não mais dinâmicas, não é só golpe especial, tem um soco, chute, com em forma de projétil e só depois um golpe especial mas quando chega no inferno isso muda e quando vai para o Elísio é só golpe especial de um lado para o outro
Umas das coisas que gosto em Dragon Ball é a evolução dos personagens que não existe em CDZ , em Dragon ball o personagem precisa treinar sempre pra ficar mais forte, se o personagem para de treinar ele fica fraco em CDZ vc pode passar a vida toda sem treinar que seu poder fica o mesmo.
Todo Saint Seiya acontece em poucos meses e o treinamento é justamente as batalhas, eles ganham cada vez mais experiência com o tempo. O que já explica a força do bronzeboys é que eles serão os sucessores dos cavaleiros de ouro, aspirantes a Cavaleiro de ouro são prodígios, Shaka por exemplo começou treinamento com 6 e se tornou cavaleiro com 8 anos. Cavaleiros do zodíaco mexe um pouco com predestinação mesmo.
O que notei é que CDZ sempre anda para trás ou para os lados, é sempre uma guerra santa antiga, uma história paralela se passando durante as 12 casas e por ai vai, acaba saturando, única obra que tentou andar pra frente foi o Ômega, só que eles acabaram falhando, embora eu tenha apreciado a tentativo e curtido alguns momentos, eles tinham a faca, o queijo e o pão, e conseguiram cortar o próprio braço.
Mano, eu fui ver Soul Of Gold e por um minuto imaginei que eles estavam se transformando em Super Sayajin, então parei e fui ver o Vegetto vs Majin Boo
Narrei um RPG de Cavaleiros do Zodíaco, no sistema d20 3ª edição. E uma coisa que tentamos trabalhar foi: Evoluções de personagem. Foi muuuuuito interessante pegar os conceitos de cada cavaleiro (no caso focamos nos cavaleiros de ouro) e trabalhar novas habilidades em cima de cada característica marcante do personagem. Por exemplo: O cavaleiro de Capricórnio tinha vários poderes baseados no corte da Espada Excalibur. Mas um concentrava muito dano em um único alvo. Já outro golpe, era menos poderoso, mas pegava em vários alvos ao mesmo tempo. Tinha um outro que era um corte que podia até cortar o poder de outro cavaleiro. Tinha outro golpe que era uma estocada, que era difícil de acertar, mas tinha um bom dano... e por aí vai. Com várias poderes diferentes, já se podia pensar em algumas (porém simples) táticas de batalha. As lutas ficaram além de épicas, com mais estratégia e possibilidades de cenas interessantes.
Saint Seiya deixou de ser uma obra e passou a ser uma maquina de vender "bonequinhos". E olha que eu não tenho nada contra bonequinhos, tenho uma baita coleção de Cloth Myths 1.0.
Pior que na saga filler de Asgard, os guerreiros deuses tinha poderes, motivações e cenários pra que houvessem lutas extremamente inteligentes, estratégicas e lindas. Mas ficou bem básica (apesar de eu amar a saga - principalmente Alberich e Mime).
Concordo com tudo Sergio, além disso tem esse problema do Kurumada ficar anos sem publicar nada, aí vem a Toei e fica criando histórias sem fundamentos, sempre com os mesmos clichês como subir as 12 casas e reboots cada vez mais distantes da obra original. E também todo fã mais antigo sempre sonhou com as sagas de Zeus, Titãs, Deuses Primordiais e outros serem mitológicos que nunca saíram do papel, isso desanima.
Acho que não só isso, uma coisa que me incomoda muito é a fatal de impacto nos golpes, geralmente seja no mangá ou anime um golpe especial é só o cavaleiro parado luzes piscando, e o oponente sendo atingido do outro lado tb parado, geralmente na mesma posição, lembro do primeiro episódio quando seiya usa o meteoro de pegasos e mostra o impacto dos socos, era bem maneiro, mas depois fica tudo genérico. Dourados também deveriam ter uma gama de técnicas e habilidades absurdas por estarem no topo da hierarquia, mas tb só tem um ou dois tipos de ataque. As lutas de cdz são desinteressante em quase todas as obras, já os roteiros as vezes tem alguns legais. As vezes a animação é muito ruim. Outro problema pra que sou fã antigo é, lançam um monte de projeto de qualidade questionável, tipo Ômega, Soul of Gold, tem até mangá do Radamantis (Dark Wing) e os caras não fazem a f**king saga de Zeus, ou Olimpo ou Céu, enfim, aí agora, Kurumada diz que depois que terminar ND talvez faça, na real pela qualidade de ND sei nem se quero, talvez o que já saiu por fãs seja bem melhor, gosto muito do universo CDZ, mas sinceramente cansei
È triste que a obra tenha caído nessa espiral. Tanta coisa que podia ser explorada nas lutas, na mitologia, na construção de personagens. Esses dias eu tava pensando em como o Shun podia ter sido um Yang Wenli de CDZ. Yang Wenli é um personagem de Ginga Eiyuu Densetsu, que é mais ou menos ali da mesma época. O cara detesta conflitos desnecessários mas tem uma genialidade tática que o faz ser o único capaz de rivalizar com o outro gênio desse verso, o Reinhard. Shun me lembra o Yang Wenli, guardadas as devidas proporções e diferenças.
Ginga Eiyuu Densetsu foi com certeza um marco nos animes, tem uma história e universo bem escritos e soube muito bem desenvolver tudo dos seus protagonistas, não só o Kurumada como muitos outros autores poderiam aprender com Ginga Eiyuu Densetsu em como trabalhar melhor seus personagens
@@Vinicius-rd7el uma das melhores obras que eu já acompanhei. É riquíssima. Imagina como seria um Shun a la Yang Wenli, aí quando ele vira Hades se torna um Reinhard.
Assim como como o Record of Ragnarok, as batalhas são pura estratégia, quando você acha que um personagem vai ganhar aí acontece uma surpresa. Não é a toa que Hércules foi derrotado por Jack Estripador.
Apesar do Sérgio ter dito tudo isso até que eu gosto dessa fórmula de cdz o Kurumada sempre faz os protagonistas lutando contra os oponentes sempre tem um motivo pra eles e acho que o Kurumada fez esse tipo por que ele tinha vários mangás então ele queria inovação claro na época que ele criou saint seiya mas que gosta de personagens de cdz e seus carismas sempre ajudam a ir pra frente da história então mesmo a fórmula de cdz ser batida pra alguns pra mim não ficou repetitivo.
Certa vez eu vi alguém falar que o problema é que os japoneses não aceitam bem mudanças, e não importa o quanto o resto do mundo goste de algo, o público alvo deles são eles mesmos. Qual sua opinião sobre isso, Sérgio?
Discordo quando ao Lost Canvas. Apesar de uma prequel, a tem uma história pega tudo da série original e dando um upgrade A Sasha, diferente da Saori, é muito mais ativa e participa das aventuras ao invés de sempre ser uma donzela em perigo, com história dando a ela, o Tenma e o Hades uma conexão mais pessoal. O Alone é um vilão muito mais complexo do que típico "vilão deus" de CDZ, tem uma certa profundidade em suas motivações e o fato da personalidade mudar entre o Alone e o Hades cria um bom suspense quanto ao personagem (ex: É realmente o Hades que está controlando o Alone ou é o oposto; Alone foi possuido por Hades ou ele realmente acredita na ideologia do vilão) Os cavaleiros de ouro não só contribuem para a história do Tenma e tem momentos destaque mas também histórias do seu passado, fazendo com que o publico se importe com eles, queira ver mais desses personagens, tornando bem impactante os destinos finais dos personagens. O Tenma tá muito longe de ter o "poder do protagonismo" do Seiya. Na verdade ele começa o Lost Canvas bem fraco. Ele não consegue proteger a Sasha durante seu treinamento (quem salva ela é o Shion) e ele é morto pelo Alone no reencontro. Porém conforme a história é avançada é mostrado a evolução, com Tenma não conseguindo vencer lutas mas tbm treinando com outros cavaleiros de ouro como o Asmita e o de Gêmeos. Até mesmo suas lutas contra o Alone (algo que a série original teria salvado pro ultimo episódio) representam isso, com Tenma se mostrando mais forte a cada encontro. Ele acaba sendo derrotado, porém o fato dele chegar tão perto de acerta o Hades é o que faz o publico ficar ansioso para ver o momento onde ele finalmente conseguira derrotar o vilão e redimir seu amigo.
Sasha sempre participa das batalhas? Ela participou 80% da Obra no santuário em segurança, com ações passivas de lá mesmo, coisa que Saori sempre faz. No momento que ela vai pra frente de batalha ela já é nerfada perdendo todos os seus poderes, passando por uma donzela indefesa até o finalzinho quando é libertada da maldição. E Tenma não mostrou estratégia nenhuma diferente de Seiya, era puro poder bruto e gritaria.
@@KatsuX Passivas? Ela confrontou o Hades com a ajuda do Sage e tentou tira-lo do corpo do Alone e no conflito com os deuses do sono ela foi sozinha ao mundo do Hypnos libertar o Sísifo e conseguiu por conta própria. Eu diria que ela contribuiu mais para a história do que Saori, que só serviu pra ser donzela em perigo. Pelo menos o Tenma conquistou o poder dele, tendo sido treinado por cavaleiros de ouro, como o Dohko, o Asmita e o Deuteros, sem depender do "poder do protagonismo do Seiya".
@@alexandrefrauches132 Sim passiva, ela "confrontou hades" , ficou lá parada até o Sage mandar teleportar e acaba ai. O mundo dos sonhos a projeção astral dela foi pra lá e não ela, até ai eu posso comparar o canto da Saori em Poseidon o mesmo nível de eficácia. Saori foi pro Inferno e ela sim enfrentou e tirou Hades do corpo do Shun, e detalhe Shaka tava ali e ele ficou parado o tempo todo e não ela.
@@alexandrefrauches132 Ué... Tenma tirar poder do nada contra o Asmita com o poder da furia é oq? Defeteros foi o único que treinou realmente ele, mas ainda sim não passou de poder bruto sem estratégia.
@@KatsuX O Hakurei avisa a Sasha que ir pro mundo dos sonhos era arriscados, visto que se a projeção astral dela fosse destruida, ela morreria. A Saori indo a Inferno confrontar o Hades mais uma vez mostra a ineficácia dela como lider visto que ela recorre ao mesmo recurso de oferecer sua vida para que Hades poupe a Terra, o que é uma pessima decisão visto que Hades quer matar tanto ela quanto a Terra, logo ele podia elimina-la e continuar com o eclipse. Pelo menos no caso da Sasha, as decisões que ela tomava eram variadas e beneficiavam os cavaleiros dando a eles a chance de poder virar a batalha e salvar o mundo.
Isso é verdade! Na batalha das doze casas isso fica mais evidente. Como cavaleiros que se tornaram bronze a pouco tempo vão vencer cavaleiros de ouro mais velhos, mais experientes e mais fortes?
1:00 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Eu adoro esse frame de Seiya levando um chute headshot de Jaga de Órion e começando a cair no penhasco 🤣 Eu até tenho essa imagem num quadro no meu quarto (é sério, eu tenho mesmo, do tanto que eu sou viciado em ver Seiya apanhando) 🤣 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Kurumada desistiu da série, essa é que é a verdade. Ele não leva CDZ a sério. Levou 16 anos pra voltar a desenhar uma saga fraquíssima e já se vão 17 anos preso nela. Ele claramente prefere Ring ni Kakero.
Eu acho que ele realmente desistiu. Ele até já assumiu que lá por Hades já tava de saco cheio, mas acho que ele voltou a fazer ND por ter se motivado novamente. Se tá mandando bem é outra história, mas acho que ele tá apegado com CDZ, sim.
O seiya, com esse nome de ataque, fica meio clichê ,mais um novo ataque chamado, de chuva/tempestade de meteoros, de pegasus, e o shiryu, a fúria do dragão
Fúria e cólera são a mesma coisa. Quanto à chuva de meteoros, não é uma ideia melhor do que quaisquer outras 100 possíveis para Seiya. Só que, de fato, falta novidades.
Sergio adoro suas análises. Vc vai fazer alguma review do manga do Poseidon quero muito ver um vídeo seu falando sobre isso abraço sucesso para o canal
Kurumada envelheceu e ficou de saco cheio de trabalhar nos detalhes kkkkk. Nós fãs se cdz sofremos
Ainda bem que comentou, o próximo vídeo vocês vão aparecer. Como? Ninguém sabe 👀
@@KatsuX O___o reclamando da demora do episódio eu acho kkkk
@@VaiSeiya 😂😂😂😂😂
@@KatsuX qualquer material que quiser nosso só mandar um direct no instagram que a gente manda! abs
Vdd os protagonistas precisam mais de novos ataques. Ikki só 2 ! E também essa reciclagen de batalhas nas 12 casas já deu. Seria legal mais alguns cenários pra lutas
Ai depois vem com "um cavaleiro não pode ser atingido pelo mesmo golpe duas vezes", sendo q pra essa frase ser verdade, elea deveriam estar sempre aprendendo golpes novos
Na verdade sempre achei que cdz precisava de uma reformulação acho que se colocasse mais luta fisica taijutsu junto com poderes deixaria a obra melhor uma prova é o Shiryu tem as melhores lutas do anime e é o personagem que menos usa poder.
Eu estava extremamente ansioso para ver Afrodite lutando, pensei que ele iria usar um chicote de vinha cheio de espinhos, um gás venenoso com efeito de paralisante ou sei lá, mas fiquei decepcionado com a batalha sala contra o Shun
@@Luizabr00 acho que isso deveria ser mudado para " um cavaleiro não cai fácilmente para um ataque duas vezes"
Pessoalmente não sinto tanta falta de novos golpes, mas acho que eles deveriam ser menos usados e deveria haver mais uso de artes marciais (taijutsu, como disse o @rafaelbrito3375 acima). Os Cavaleiros passaram anos em um árduo treinamento para dominar várias técnicas de luta e de resistência, acho um pouco chato eles se valerem o tempo todo dos ataques especiais (até porque, teoricamente, são chamados de "técnicas secretas"; não faz sentido ser secreto se é usado o tempo todo contra o adversário). No anime faz sentido porque provavelmente era difícil animar lutas muito elaboradas com armaduras detalhadas, mas nada justifica o Kurumada deixar isso de lado no mangá. Basta ver como os golpes especiais são bem mais surpreendentes em Dragon Ball, por exemplo: eles são usados às vezes quando as artes marciais não são suficientes pra derrotar o inimigo ou pra finalizá-lo de uma vez, e ainda assim consomem uma boa quantidade de energia. O Galick Gun, o ataque do Vegeta mais popular entre os fãs, só foi usado duas vezes no Dragon Ball Z inteiro. Quando o Goku usa o Kamehameha, a gente já espera que ele vai causar algum dano no seu adversário, é algo que o torna icônico. Já o Meteoro de Pégaso do Seiya a gente já sabe que o inimigo vai bloquear ou se esquivar com facilidade e o Seiya vai ficar surpreso como se isso não fosse possível, até algum momento da luta em que ele vai elevar mais o cosmo do nada e vai tentar novamente com o Meteoro de Pégaso e destroçar o adversário.
CDZ virou caça níquel. Quando Kurumada precisa de grana para trocar um sofá ou comprar um saquê, resquenta a franquia. Ele entrou na sua safe Zone e não quer sair dela. Quer uma franquia que está a anos e mesmo assim sempre buscam inovar sem perder a sua essência? A franquia Ultraman. Os caras mantém a base da história e coloca novos elementos. A cada lançamento de Ultraman, você percebe a evolução da franquia, mantendo a suas bases.
Na minha opinião acho que o grande problema é a Jump e a Toei, Que ficam interferindo no trabalho dos autores. O Toriyama ja tinha reclamado disso em entrevistas antigas de DB, que eles ficam pedindo pra repetir essas fórmulas pra facilitar animação, produzir brinquedos etc..
Ia comentar sobre o atraso da forma como Kurumada escreve, parecendo n ter saido dos anos 80, mas vc resumiu o discurso que eu faria em seu video, boa katsu
Cara, CDZ tem toda uma base da mitologia grega para se basear mas Kurumada preferiu fazer tudo do seu jeito, tipo, os bronze enfrentando os prata deveria ser uma saga incrível, tipo, não houve nenhum prata que se convenceu de que o mestre do santuário era mau, já imaginaram se baseado na lenda de perseu, Algol tivesse se convencido de que Saori era mesmo Athena e decidido ajudar os bronze (depois de Shiryu ficar cego pq isso foi importante pra história) e ele ainda ferido da luta contra o dragão que não o teria derrotado mas deixado muito machucado, enfrentasse Moses junto com Seiya o derrotando mas Algol morreria depois deixando aos bronze a missão de proteger Athena, na lenda de Perseu ele montou o pegasus e usou a cabeça da medusa para derrotar um monstro marinho salvando Andrômeda (que tb poderia ser adaptado ou não na história pq não curto o shun donzela em perigo). Tantas opções que Kurumada não quis aproveitar.
Finalmente alguém tocou nesse assunto! Uma obra tão consagrada, parou no tempo, especificamente, no final do arco das 12 casas.
Depois disso, tudo que passamos a ver, até nas obras paralelas, são uma reimagimação do arco das doze casas clássico
Recomendo ver The Lost Canvas ou a segunda temporada do ômega, sim, isso contém ironia
O problema não é que ela ficou parada nas 12 casas, Shuumatsu ta ai para provar que todo mundo gosta de uma porradaria sem precisar de explicação ou história profunda
11:47 "Mas é exatamente por amar que eu preciso destacar que ele precisa melhorar"
Kurumada, pra mim, está motivado por uma simples ideia: "apólice de aposentadoria". Ele sabe que retorno, pelo tamanho que a série se tornou, vem sem ele precisar se esforçar. O mínimo de retorno, que é garantido, já ta mais que o suficiente. A fonte (de criatividade) secou e ele não está a fim de sair estudando para descobrir como recuperá-la. Infelizmente.
A propósito, Soul Of Gold eu acho bacana os 6 primeiros episódios, pois eles focam mais no background dos personagens fora das lutas do que dentro delas (em especial para o máscara da morte). Tem esse embrião de diferencial que a gente não costuma ver. pena que a resolução cai nas coisas que surgem a partir do sexto episódio, quando entra de fato o time reserva de Asgard. Aí é só luta e clichê.
A obra anterior do autor de Black Clover, era pouco clichê era diferente, mas vendeu pouco e teve que ser cancelada, na obra que venho depois o Black Clover ele começou CLICHÊ ao EXTREMO porem quando ela começou a fazer sucesso e foi serializada ele foi aos poucos trazendo coisas novas e impressionantes para a obra que fez que ao menos EU e alguns colegas terem mais respeito pela obra, pois se viu o esforço do autor em surpreender ele não ficou preso ao clichê de inicio que fez sucesso ele soube manter o arroz com feijão com coisas surpreendentes aki e ali, o Kurumada parece que tem medo de sair da sua zona de conforto como outros autores e quando a coisa aperta ele toca o clichê, a mesmice... triste.. CDZ tem potencial para ser algo muito incrivel se refeito
Realmente fiquei curioso agora em saber como um cavaleiro de ouro desavisado conseguiria enfrentar o escudo da medusa do Argol. Sabemos que ser pego desprevenido é muito relevante para o resultado das lutas (Vide Aldebaran vs Niobe). Consideremos também que pedra não tem cosmo (então nada de sétimo, oitavo, ou enésimo sentido para se salvarem) após transformados.
Claro que alguns cavaleiros de ouro, generais marinas ou juízes de hades poderiam ter alguma defesa que não fosse se cegar permanentemente, tal como Mu usando a parede de cristal ou Shaka usando o tesouro do céu ou Dohko usando as armas de libra. Mas os adversários de ataques puramente físicos como Aiolia, Radamanthys ou o Crisaor... iriam penar.
Concordo com você Sérgio na parte do roteiro
Pra mim o principal problema do anime é esse, no início até nos fillers tínhamos saídas interessantes para os combates
Isso se perdeu, além da repetição constante de frases que tornam isso até pior, como "um golpe não funciona duas vezes com um cavaleiro"
Pior ainda é a repetição infinita da fórmula das doze casas, toda hora fazem isso, até os spin-offs tem alguma parte com essa temática
Infelizmente cdz virou algo muito nichado, e eu tava esperando você falar sobre mais uma coisa que ele não anda pra frente que é sempre a mesma história repetitiva, tipo, sempre a luta contra o relógio e a vítima sempre é Athena e eles sempre precisam salvar ela enfrentando inimigos, e isso é tanto no original como em todos os spin off de cdz, a história só se resume a isso, ao invés de explorarem outros Deuses, se aprofundar mais nos personagens sem ser só na batalha, pra entendermos mais sobre os sonhos deles, tudo isso é tão mau trabalhado além dos próprios vilões não serem tão bem trabalhados, só o que sabemos é que eles querem governar o mundo e pronto, o único vilão que eu acho mais bem construído é o Saga, agora Poseidon e Hades são uma decepção completa, podiam dar mais destaque a personagens femininas também (até que o Ômega acertou nisso), e enquanto cdz só fica nesse nicho de sempre vai surgindo obras de shonens que vão se destacando enquanto cdz vai ficando esquecido e só lembrado por quem é mais adulto, eu gostaria que seguisse mais os passos de One Piece que na minha opinião foi o shonen que mais envelheceu bem.
Exatamente Man, era tudo o que eu esperava que ele falasse, e pelo amor de Deus por mais que já seja explicado o motivo da Athena não lutar já tá mais que na hora dela ter um desenvolvimento e saber se defender sozinha e amadurecer mais como personagem, o desenvolvimento dela é bem razo, ao meu ver ela é a culpada por cdz ser tão repetitivo, e pior que ela é assim em todas obras, podiam ou desenvolver melhor ela e adaptar ela mais para as personagens femininas de hoje ou criar novos Deuses que também são do bem e que enfrentam o mau sem ser só ela, e os vilões são bem sem graça tirando o Saga, tanto que ao meu ver na saga de Hades Thanatos, Hypnos, Pandora e Radamanthys roubaram a cena e se mostraram uma ameaça maior enquanto o Hades só tava lá pra ser o boss final mas sem carisma algum, até a Hilda do filler de Asgard tem mais presença e personalidade do que muitos vilões canônicos de cdz, inclusive é mais bem trabalhada que a Athena.
Eu gosto de CDZ, mas infelizmente o Kurumada segue uns caminhos tristes em todas as suas obras até certo ponto.
Eu escrevo histórias atualmente e confesso que o meu forte é mais no desenvolvimento dos personagens do que as lutas, mas pelo menos eu tento fazer o máximo que eu posso para melhorar isso.
A dica é persistência e melhora, eu também tô escrevendo uma história e o foco é fazer o que você gosta e acha que dará certo
Eu também tô escrevendo uma história e, revendo CDZ hoje em dia após alguns anos, tenho notado certas falhas de roteiro, mas relevo porque o negócio é dos anos 80 e os acertos se sobrepõem aos vacilos, na minha opinião. Mas o fato de o Kurumada estar cometendo ainda mais erros no Next Dimension hoje em dia é meio frustrante e nn dá pra perdoar
Outra coisa que sempre se repete
O cavaleiro de atena sempre pega o inimigo perfeito
Myu cai justamente contra o Mu, que(fora o Shaka) era o melhor caunter para ele
Outra coisa, inimigos que derrotam alguns cavaleiros, pois isso faz parte da guerra.
Essa do inimigo perfeito, nem sempre. Shiryu lutar contra o Shura e contra o Ecarlate foi bem fora da curva. O mas clichê seria o Hyoga lutar com eles para tentar congelar a espada e reviver a luta com Milo. Mas em alguns casos realmente isso rola escancarado. Tipo o próprio Shiryu na luta com o Krisaor, onde só a Excalibur seria capaz de acabar com os chacras dele.
@@ernandocborges Verdade, tem também Shun contra a armadura de Gêmeos controlada pelo Saga; acho que se as duplas Shun-Hyoga e Seiya-Shiryu tivessem pegado as casas trocadas na ilusão de Gêmeos, dificilmente sem as correntes de Andrômeda o Seiya e o Shiryu conseguiriam voltar do Outra Dimensão
@@ernandocborges é tipo o Seiya vs Bian tbm, é Seiya vs Misty 2.0 e o pior de tudo é que não teve uma reviravolta por parte de Bian ou de qualquer outro Marina, quando possuem uma técnica superada eles não se reinventam para bater de frente tbm, como se os protagonistas sempre serão os gênios enquanto os inimigos são acéfalos. Em todos os embates que tem "um golpe não funciona duas vezes contra um cavaleiro" estampam isso muito bem, como se o inimigo só tivesse aquela técnica ou não pudesse aproveita-la de outra forma que o protagonista não possa defender, os inimigos não se mostram engenhosos e um perigo real, mas fazer oq né, ninguém pode morrer.
Eu acho que o mangá seguiu mandando bem na evolução dos personagens e desenvolvimento das batalhas. Um exemplo disso, é que o Tenma de Next Dimension é mostrado realmente como um cavaleiro de bronze inexperiente, que não tira poder do nada e vence (como o de TLC por exemplo). Pra mim o defeito do Kurumada foi demorar tanto com seus hiatos e não ter já dado um desfecho legal. Já a TOEI, realmente, foi envelhecendo suas produções de CDZ igual a leite. Mudava traço, nível de poder, patente de armadura, e repetia esses clichês incansavelmente. Alma de Ouro chega a encher o saco com cada dourado fazendo seu mini discurso e lançando seus golpes até sem o menor sentido, tipo o Ondas do Inferno virando fumaça girando junto das rosas do Afrodite ou a Agulha Escarlate batendo com a Execução Aurora. E por último, essa tentativa ridícula e eterna de agradar estadunidense, que daqui a pouco vai fazer os cavaleiros serem ciborgues lutando armados de metralhadora.
e essa tentativa eterna de agradar estadounidense é que faz Saint Seiya perder quase toda sua violência (que foi sim algo impactante e parte do charme da franquia) e essas tentativas de mudar sexo de personagens (se dependesse do Eugene Son até o Afrodite viraria mulher pq o cara não tankava homens extremamente andróginos), além de outras mudanças idiotas
O público dos EUA não é tapado do jeito que esses executivos e engravatados dos EUA pensam que são, isso já foi bem criticado durante os anos 2000 por causa daquele monte de censura e americanização estúpida de Yu-Gi-Oh, imagina hoje em dia
O problema é o criador acho que ele cansou da obra .
@@rafaelbrito3375 lá pela época da Saga de Hades, ele até admitiu isso. Mas nos últimos anos, acho que ele voltou a motivação inicial. Ele tem parecido bastante empolgado com CDZ novamente.
Se eu fosse kurumada colocava mitsumasa kido pra ser zeus e faz sentido ele cuidou de athena mais inventava uma desculpa que a forma velha dele é só disfarce tipo o mestre do shiryu donkho de libra.
@@ernandocborges Acho que a motivação que ele tinha no inicio de CDZ ele nunca vai ter mais, ter sido apressado em terminar a Saga de Hades fez ele ter de cortar muito das coisas que ele queria ter posto nela, ter um prazer em fazer essa obra como antes ele nunca vai ter mas se ele finalmente voltar a curtir um pouco em desenhar o mangá talvez possamos ter finalmente algo canônico diferente das doze casas que continua sendo a base de todas as histórias da franquia
Eu ia adorar se cdz introduzi-se monstros e figuras mitológicas, como por exemplo, a hidra, dragões, lobisomens, coisas desse tipo.
Até teve o cérbero e mais nada.
Esses monstros teriam que ter poderes baseados em cosmo e serem bem rápidos e resistentes pra fazerem frente aos cavaleiros e outros servos armadurados de deuses
@@irinaiturri A maioria desses montros seriam apenas minions que nem os soldados rasos do Santoário, porem iriam existir exeções. Por exemplo o Sung Wukong do folclore chinês
Mais tem, na saga de Hades tivemos o Cérbero e em Next Dimension temos Goldie e o Rei Leão lá que falava e as porra.
@@seiyajin8151 Cérbero teve importância nenhuma, no anime ele ficou muito esquisito, parece um brontossauro de três cabeças kkkkkk.
Cdz nos deu grandes momentos de emoção.Mas isso foi se perdendo.
Diria que o problema não tá na mesmisse e sim na preguiça.
Toda Saga é 12 casas, e isso abusa, com 108 espectros não vemos nada, apenas Radamanthys e cavaleiros de ouro.
Nem os Deuses Gêmeos tiveram algum destaque.
Depois ND que já volta para 12 casas, isso é ridículo, não tivemos a criação de inimigos novos e nem a construção de um novo enredo.
ND mesmo só os primeiros capítulos apresentam personagens novos "Os deuses e anjos" mas novamente volta para cavaleiros de ouro.
Ninguém mais tem destaque, e Shounens tem evolução sim, cavaleiros de bronze podem evoluir, e os 5 em especial já tem poder de um dourado, é forçar a barra achar que "mínimo" deles ainda é fraco, eles tem domínio, de pelo menos um aprendiz dourado.
Depois de Poisedon Kurumada parece não se importar com o que cria, o cavaleiro de câncer virar uma bolinha é o maior exemplo de algo ridículo.
Sei que tem gente que gosta, mas ao apoiar um trabalho mal feito assim que faz ele fazer o que faz, atrasar anos para entregar uns capítulos, ele atrasa, enrola, e por aí vai.
Assim como no vídeo não duvido da capacidade do Kurumada, e sim Preguiça.
Em Poseidon tivemos algumas estratégias como o Bian ter poderes parecidos com o misty e o Seiya usa isso a seu favor, Kasa usando suas ilusões pra atacar inimigos despercebidos, Shiryu tendo que aprender um golpe e falhar na primeira vez foi muito maneiro e a parte que o Io nem se fala, Shun teve que criar técnicas específicas para combater as 6 bestas
Até porque por cara conseguir fazer 3 vez sucesso com sua obra não é que ele é roterista ruim e sim preguiçoso
Engraçado que a maioria dos fãs de CDZ endeusam a saga de Asgard que é a união de todos os clichês possíveis do anime com os flashbacks elevados a décima potência
Basicamente kkkk
Concordo contigo e detesto a Saga de Asgard 😅. Sempre pulo pra Poseidon.
Outra coisa que já falei aqui foi o que vc falou sobre os golpes, cara, por que ele não deixou super claro a existência de golpes físicos e golpes de cosmo, tipo, o Seiya teria os meteoros como golpe físico e o cometa como golpe de cosmo, o Ikky já teria o ave fenix como golpe de cosmo, o shun criaria a tempestade nebulosa como uma mistura de físico e cosmo, o hyoga aprenderia a execução aurora como golpe de cosmo e o Shiryu o cólera dos 100 dragões, algo comum em shonens
Comum, mas não obrigatório.
CDZ sofre da sindrome de Mario Bros
A Saori é raptada, os bronzes passam as casas (ou o que seja), chega no final e salva ela.
Eu criei um RPG de Saint Seiya baseado em D&D5e
Eu modifiquei muita coisa pra deixar o mais estratégico possível, eu removi toda a questão de tirar poder do butico (tive problema com um player em questão, mas foi o único, ele queria começar como um Cav de Ouro)
De resto eu tentei abordar muitas coisas da obra, dar ênfase em todos os cavaleiros de todas as patentes, meus players usaram outras armaduras de bronze, e acredite a maioria deles (exceto o chatão que queria apelar) conseguir criaram técnicas estratégicas muito boas
Um dos meninos que jogava decidiu jogar com a armadura de Volans, o personagem dele lutava usando técnicas baseadas em água e vento, em certa luta ele estava enfrentando um espectro que claramente era muito mais forte fisicamente que ele, o guri então usou uma estratégia, ele criou uma bolha de ar e foi aos poucos drenando o oxigênio ali presente a ponto de deixar o oponente sufocar
Outro player estava com a armadura de Tucana, o personagem dele tinha poderes baseados em psiquismo, em certa luta contra um anjo ele conseguiu criar uma ilusão que afetou o anjo, fazendo o pensar que estava pegando fogo, dessa forma o anjo ficou desestabilizado emocionalmente o que permitiu os ataques desse player serem muito mais afetivos e por fim derrotando ele
Enfim, concordo contudo que cê disse, falta muito mais cenas estratégicas na obra
Que jogo é esse?
O cara acabou de dizer que jogo é.
No uniforme do pessoal de Ring no Kakero está escrito "Seika". 😊
É o nome do colégio
Pior de tudo é que os poderes de CDZ são perfeitos para fazer lutas estratégicas e bem elaboradas, tem golpes na obra que se vc for com sede ao pote vc se lascaria, pena que é feito de qualquer jeito as lutas... se fosse igual BAKI que tem um nível de estratégia misturado com brutalidade enorme, seria muito bom
Me lembro até hj quando vi Naruto pela primeira vez, com o Kakashi copiando o jutsu do Zabuza e tendo q lutar protegendo seus alunos. Aquilo pra quem veio de cdz explodia cabeças pois havia estratégia a todo momento. Por isso Naruto explodiu. CDZ tinha q mudar da água pro vinho em termos narrativos de batalhas pra conseguir alguma relevância com o público de hj
As lutas do Naruto (só vi o clássico) são maravilhosas no que tange estratégia...aquela luta do Neji Hyuga contra o cara das aranhas, estratégia atrás de estratégia pra quebrar a ofensiva e defensiva um do outro.
As lutas de Naruto são brilhantes na minha opinião, são equilibradas e têm boas reviravoltas. Estou revendo CDZ no momento (tô nas 12 Casas) e embora continue sendo meu anime favorito, de fato sinto que dava pra melhorar a dinâmica das lutas. O Kurumada muitas vezes faz o Cavaleiro elevar o cosmo do nada ao pensar ou se comunicar com as pessoas que ama e derrotar o adversário com um só golpe, o que às vezes acho meio anticlimático. Depois desses comentários do Sérgio, tô curioso pra ler Ring ni Kakero, pelo visto as estratégias são bem elaboradas. Bem que o Kurumada podia ter usado isso no Next Dimension...
Mas a repetição tb é culpa dos fãs nostálgicos, pq na hora q muda uma vírgula, vem meia dúzia de marmanjos reclamar q mudou e q o clássico era melhor pipipi popopó. Ai essa nostalgia acaba sendo uma muleta pra Toei e pro Kurumada.
Verdade
Se as mudanças fossem boas, até que ia, né. Ômega até fez coisas legais na história, mas fizeram um traço ridículo só pra ser mais barato de animar e terminou afastando muita gente. TLC tem um traço diferente do clássico e boa parte do público antigo gosta, porque foi bem feito. Por outro lado, Alma de Ouro é cheio de clichê e fã service, e eu acho uma porcaria. Não tem verdade absoluta nessa questão dos fãs com as novidades. O que me incomodou de mudanças é essa tentativa eterna de agradar os EUA e fazendo guerreiros mitológicos parecerem ciborgues lutando contra metralhadoras e máquinas sugadoras de cosmo. Aí é mudar da água pra cachaça também.
Toda vez que eu estou tendo um dia ruim, vem o Sergio com um vídeo foda para alegrar um pouco.
Que analise maravilhosa, eu já tinha notado isso a um certo tempo em cdz. Que faltava alguma coisa e alguma formula que se foi fixada com o tempo mas não sabia apontar direito o que era. Mais um video fantastico Sergio, meus parabéns.
Bons argumentos Sérgio, acho que Cdz precisa mesmo de uma "atualização" pq parece que ele parou no tempo.
Ah...obrigado por citar Ring ni Kakero, que merecia mais atenção de quem é fã de Cdz e dizem tbm ser a obra favorita do Kurumada.
11:26 resumiu todo meu problema com ND, é só uma reciclagem de 12 casas + Hades
Suas respostas para as perguntas são muito inteligentes, gosto do seu ponto de vista!
Falando em estratégia e golpes, uma coisa legal que teve no começo de Saint Seiya foi o Hyoga sabendo fazer usos variados de seus golpes para contra-atacar golpes de cavaleiros inimigos, como quando ele usou o pó de diamante (ou o Kholodnyi Smerch) pra criar um espelho de gelo na hora que o Ikki tentou mandar um Golpe Fantasma de Fênix e ai defletiu o golpe contra ele mesmo. Isso foi se perdendo muito
Outra coisa que se pode notar é que os cavaleiros possuem um monte de truquezinho baseado no quanto dominam o cosmo, mas isso acaba sendo pouquíssimo aproveitado
Essa parte de estratégia era muito legal mesmo, sinto falta de mais disso nas obras atuais, descobrir a fraqueza do oponente e descobrir como vai trabalhar em cima dessa fraqueza...
Eu não conheço as outras obras do Kurumada, mas eu acredito que seja por isso que ele diz que gostaria que outras obras além de SS fizessem sucesso (se é que ele disse isso né? Eu vi na internet, então deve ser verdade! rs)
Mas eu fico imaginando o Kurumada, vai lá, faz uma obra cheia de estratégia e o que dá reconhecimento pra ele é as batalhas vencidas no grito... e o povo (tanto editores das revistas quanto o público dele) fica pedindo mais disso... aí ele acaba descambando pra esse lado e deixando de lado o que faz menos sucesso...
Me lembra Bola Dragao, no fim, parece que tudo se resume a poder de luta
Realmete ter o mínimo de estratégia/táticas envolvida numa luta faz muita diferença e enriquece uma obra, quando os Shounens se consolidaram bem, depois da época de CDZ e DBZ, já pelos anos 2000 com Naruto e Bleach isso ajudava a não ficar na mesmisse do "Tirei poder do C#", e a maioria dos Animes modernos já adotaram isso, ai realmente fica complicados pra CDZ conquistar público novo com essa mesmice, Sérgio tá 100% Certo, como sempre
Que nada cara gostamos de pensar que ter coisas bem explicadas e detalhadas faz diferença mas isso é só pra quem é um consumir mto aciduo de animes/manga, 90% do tempo queremos mais emoção e menos pensamento, é mto bom ver o protagonista que se fudeu vencer o vilão, isso é shounen dos bons o problema é o tamanho dos shounen one piece é o melhor exemplo, no início era bom mas depois não tem pra onde ir a gente é que acha que luta ficou genérica mas sempre foi assim é que no início não pareci
O problema é que mesmo Naruto e Bleach abandonaram isso em prol da porradaria bruta com lançamento de poderzinho a todo instante, no fim é como o cara de cima falou, a maior parte do público são apenas jovens que querem ver apenas umas lutinhas com algum protagonista surrando os vilões ou formando um harém, por isso esses animes de protagonistas apelões fazem sucesso
@@jeffersonribeiro4251 cavaleiros do Zodíaco merece mais do que ser un anime só pancadaria não que uma boa luta seja ruim mais é universo tão rico tão pouco explorado
É tanto discurso motivacional que parece a série do Flash
a shonejump basicamente obrigava o kurumada a fazer capitulos de maneira lancinante! tanto e que ele resolvou sair e publica em seu ritmo
Isso sim que chamo de crítica sensata. Só precisa traduzir pra japonês(ou legendar o vídeo kkkkk) e enviar para o Kurumada! O que mais me atraiu no universo de CDZ foi a historia elaborada primeiramente em cima da mitologia grega juntamente com astrologia e mais pra frente com mitologia nórdica. Dá pra fazer uma história muito boa com isso. A superação do 7º sentido, o alcance do 8º sentido também. Enfim....dá pra fazer, basta boa vontade.
Eu super concordo com vc, CDZ é smp mais do mesmo. Última adaptação que eu vi foi o Ômega que eu acredito que fez sucesso só pq ele é uma copia do clássico praticamente, pq convenhamos tem as mesmas coisas. Batalha das doze casas, um amigo deles que vira um Deus vilão, o Deus vilão tem dois guardas/Cavaleiros como guarda costas, mas mesmo assim aguentei ver até o fim. Peguei pra assistir Santia Sho e desistir em dois episódios, de novo a formula do Deus que tem que pegar um corpo humano e escolhe um com irmão, aí de novo a história de irmãos um do lado do bem e outro do lado do mal. Eu adoro esse universo tbm, cresci com ele e quero que ele continue, que vá pra frente
Uma coisa que eu amaria ver em CDZ, seria um spin off da era mitologia, mostrando as primeiras guerras santas, Poseidon atacando Athena com seus Marinas e praticamente dizimando seus seguidores, Athena ordenando a criação das armaduras pelos Muvianos, e logo depois disso, ela enviando os 12 cavaleiros de ouro até Atlântida para dizimar o exercito de Poseidon e afunda-la.
Athena conhecendo o primeiro Pegaso, talvez até mostrando que eles tinham um relacionamento romântico (oque poderia justificar porque ele sempre reencarna para protege-la, e porque athena ofereceu seu sangue para transformar a armadura de um cavaleiro de bronze em uma kamui)
A primeira guerra santa contra Hades, a destruição do continente Mu, impossibilitando a criação de novas armaduras, o Pegaso ferindo Hades em seu corpo verdadeiro, o fazendo recuar com medo.
A primeira guerra santa contra Ares, e etc.
Dá pra resumir tudo isso numa única frase... Porque todas as saga é igual as doze casas... Saori é capturada, os bronze vão atrás dela, ai cada um luta com um inimigo, que por alguma razão são mais fortes que eles, mas eles tem que vencer por causa do roteiro e sempre começa a primeira luta com o Seiya e termina com ele na ultima, ai repete tudo de novo
A melhor saga de todas são as 12 casas, apesar de não ser tão genial mas é bom. Segunda melhor é Poseidon, tá na média de 6 pontos, pois os marinas não tiveram profundidade que deveriam ter como o Kasa, Isaac e Thetis, além de não sustentarem uma luta equilibrada, em todos os casos é a mesma fórmula, primeiro espancam e depois morrem facilmente. O pior de todos é a saga Hades, por ter os piores vilões, muito sem graça e não cumprem o seu papel, só são tratados como formigas, nem luta decente tem kkkk.
A verdade é q já passou da hora do mestre Kurumada aposentar e passar pra alguém competente a obra
No mangá, Seiya até a casa de Touro é um personagem sensacional!
Todas as grandes obras de animes shounen falta MT do vilão ser um cara estratégico dele ser muiito inteligente ou de ter um exército bem organizado
Mas em cdz falta isso tanto no exército de Atena quando dos seus inimigos
Nada estratégico nada pensado só vai no coração e no grito
Cadê missões com cavaleiros de acordo com o perfil exigido na missão
Esse negócio dos pesos me lembrou o Rock lee, infelizmente o Rock lee nunca mais tirou os seus pesos em uma luta.
em Dragon Ball o Goku também lutou com roupas pesadas por um tempo, depois que ele ganhou um uniforme novo do Sr. Kaio ele as deixou de lado, mas o Piccolo continua usando
Eu não entendo porque é tão difícil fazer uma versão revisada e melhorada da saga clássica. DBZ Super usa a mesma fórmula de sempre, mas funciona. O CDZ episódio G tinha lutas muito mais interessantes do ponto de vista estratégico, mas nunca foi usado nas obras animadas.
Porque a Toei não quer. Se mais barato e mais simples faz sucesso e vende ainda, então fica assim. Se não me engano CDZ é a terceira maior franquia da Toei ainda nos dias de hoje. Os jogos de celular estão segurando as vendas pra Kurumada Pro. Pra não dizer que eles não fizeram anda de diferente, lançaram o Saint Seiya Dark Wing, que foge bastante do StS tradicional. Mas, também não é lá essas coisas.
É realmente difícil entender como Dragon Ball replica a mesma fórmula sempre e tem sucesso. A única conclusão que eu tiro disso é que todo mundo só acompanha a obra por causa dos personagens da obra, afinal o Goku é um dos personagens mais conhecidos da cultura pop
Sobre refazerem CDZ, acho difícil adaptar um material já existente mas é por causa que isso tem menos chances de vender. Se eles adaptam fielmente o mangá por exemplo, eles só teriam de novo pra vender bonecos das primeiras armaduras dos bronze boys. Depois das primeiras armaduras, elas ficam praticamente iguais as do mangá.
Eu adoraria que existisse essa versão melhorada de CDZ, mas acho improvável
Depois que a toei cagou em cima de Saintia sho que era fácil de fazer eu desisti das animações agr fico só nos mangás msm
@@pedroguerra3289 Isso é verdade. O DBS fez algo inteligente, usou um roteiro meio maluco pra colocar vários guerreiros Z de volta e mesmo o Jirem sendo um personagem genérico com desing horrível a gente torce pro Goku vencer mesmo todo mundo desconfiado que aquele torneio jamais seria o fim do universo.
Na verdade esse abandono das estratégias acontece em todo o manga quando eles sobem a escala de poderes, naruto na parte da guerra ninja principalmente partido da parte do madara morreram todas as estratégias, bleach nunca foi muito apegado mas nas ultimas também já tinham largado completamente, dragon ball toryama depois da saga dos sayajins cada vez mais foi matando isso até chegar nesse modo atual que tudo se resume a achar uma nova transformação para vender mais bonecos e action figures
Concordo com todo o vídeo. Depois da saga das 12 casas e com resquícios em Asgard, tudo que vem depois parece genérico. Hades então... tirando os juízes, qual espectro é memorável? Acho que com o tempo, nós deixamos de ser aquela criança que achava tudo incrível e passamos a ser mais críticos. Isso influencia em achar "ruim" o que vem hoje em dia.
Eu acho todos os Espectros legais, mas o problema sempre é a falta de aproveitamento, até o mangá sofreu com isso infelizmente. A produção de um anime muitas vezes causam problemas mesmo, o estúdio começa a interferir na obra e o autor praticamente perde a autonomia. A ganância estraga tudo que toca.
Vamos aproveitar e desabafar.
CDZ, de Asgard pra Frente, se resumiu a uma coisa: Tower Atk, Tower Def. Os bronze não evoluem de forma pessoa. Agora isso é uma armadilha da própria obra. Ela é bem clara. "Somos os defensores de Athena que protegem ela e o Santuário".
Com isso em mente, os personagens são forçados a treinar até chegar numa força específica da Classe e depois esperar a próxima ameaça. Resumindo: Poseidon acordou, vamos lá detê-lo. Hades acordou, paramos o avanço da tropa dele e agora vamos até a base dele e vencê-lo.
O universo de CDZ é muito bom e aberto a N possibilidades. Até Ômega acertou na exploração do mundo com aquelas torres que sugavam o cosmo da terra.
Outra coisa deixada de lado são os artefatos místicos. Tivemos o Escudo de Athena com poder de purificação, o Anel que controlava a vida dos outros. O rosário de Pandora que permitia ela andar entre as dimensões. Por fim a ânfora que prendia a alma de Poseidon.
Ou seja, está explicito que existem artefatos capazes de influenciar o mundo e os deuses daquele universo. Poderiam explorar mais isso de forma individual. Como um humano colocando a mão em algum tesouro e ganhando o poder de uma divindade e assim algum dos cavaleiros, de forma isolada, tendo de detê-lo. Organizações que caçam esses artefatos e outros deuses se envolvendo com outros deuses para deter alguém.
Além do que já citei, tem esta questão apontada sobre o Ikki. Ele surgi só pra Salvar alguém. Sendo o Seiya, o Shun e o Kanon. Ele não tem vida, propósito além da missão divina e, claro, um desafio real. Como disse Araújo do Capslock, Ikki é um deus ex machina para justificar a não morte dos protagonistas. Uma ferramenta de salvação, quando nada mais pode ser usado.
Por fim. A saga Santuário é definitivamente a melhor. Todos os personagens tem back ground descentes, desafios de verdade, evolução física e psicológica, estratégias para vencer cada combate, e, obviamente, uma ameaça plausível com motivações palpáveis.
É mais fácil um fã criar uma obra de CDZ do que o próprio criador, tanto que Lost e Ômega arriscaram mais explorando o mundo do que o pai do universo.
A verdade é que quando a obra cai no clichê pra agradar a massa, a obra vai perdendo a qualidade e não anda mais. A diferença do Shun foi gritante.
Next Dimention é uma obra calcada só na nostalgia. A gente passa o manga inteiro com a sensação de "já vi isso antes".
Um dos grandes problemas de CDZ é a escala de poder que avança muito rápido na história e Kurumada praticamente acaba gastando tudo na saga do Santuário. Depois da velocidade da luz, não tem mais o que inventar, depois do sétimo sentido, a essência do cosmo, não tem mais nada pra alcançar, nada pra aprender... o oitavo sentido é a simples capacidade de transitar pelo inferno em vida, sem ser dominado por Hades. De nada ajuda eles na luta contra os vilões. No final, nem as armaduras de ouro servem de nada, nem as armaduras divinas são grande coisa. E por falar nisso, todo mundo queria ver os santos de bronze passar pro ranking de ouro, e eles só ficam no cheirinho toda santa saga. Hades foi a tampa do caixão com Tanatos varrendo o chão com as armaduras de ouro. Dragon Ball demorou mais pra exagerar na escala de poder, só foi ficar repetitivo na saga de Cell. Yu Yu Hakusho depois da saga do Torneio das Trevas também não tinha mais pra onde ir...
Eu até já comentei em outros vídeos, que acho que o Kurumada queria terminar nas doze casas mesmo (ou que deveria pelo menos), mas o sucesso o fez continuar e realmente não tinha mais o que espremer. Você pega o Hyoga por exemplo. O cara venceu o guerreiro que até então atingia as temperaturas mais baixas (Camus) por conseguir ir ainda além dele e atingir a temperatura mais baixa existente. Não faz sentido o Hyoga passar perrengue com inimigo nenhum mais.
Eu fico mais bolado que no prólogo do ceu iria colocar o nono sentido mais não foi pra frente.
bem nos vemos que the lost canvas não tem tanto desses defeitos
Um dos melhores videos desse ano 👏👏👏
Bom a gente tem que levar em consideração que o Kurumada já não tinha tanto tesão pra escrever o cdz, então a gente já tinha bem nítido essa diferença em obras na qual ele pensava pra dar "porquês" e no cdz começou a virar um shonen qualquer.
Katsu concordo com você em muitas partes, mas acrescento que a fandom de ss é uma das mais complicadas de lidar, não sei se devido a idade ou o que possa ser, mas noto que sempre que o a série tentou mudar foi sabotada por muitos fãs, como por exemplo o filme tenkaihen, saintia sho e tals, acho que o Kurumada mudou a forma do manga que realmente começa sendo mais pensado e depois fica genérico devido a isso, ele viu que o anime ta dando bom sendo que sua obra mudou completamente, logo ele muda sua escrita, pois não quer decepcionar os fãs do anime e tipo essa é uma reclamação que vejo no meu ciclo frequentemente, sempre surge comparações de quando saint Seiya é bom e quando não é, e sempre, sempre falam que as partes chatas são as batalhas táticas, sinto que o povo quer mais um dragon ball do que saint seiya e noto isso até mesmo pelo reddit, onde em alguns posts eles compararam as batalhas mais paradas de next dimension com one piece e one punch man, então tipo, não acho que o Kurumada tem muita culpa, obvio não o exonero da culpa, mas não culpo só a ele.
O foda também é que a franquia teve seu ápice na época de lançamento nos anos 80, hoje infelizmente ela já não é mais tão lembrada e vive mais da sombra do que já foi um dia e principalmente pelos bonecos ainda venderem muito entre os fãs
Concordo os fãs tem que entender que não toda mudança é ruim ficar no cliche que mudança igual lacraçao uma coisa não tem nada a ver com a outra
Uma coisa genial do ômega que eu vejo muita gente criticado foram os novos poderes dos cavaleiros de ouro
sem inovação = sem novos públicos. Dragon ball veio com super, começou ruim povo zoou, e hoje é maior do que o Z, em 80% dos pools de votação que vejo na net, principalmente em grupos estrangeiros, ele já é mais votado que o próprio Z, e realmente o mangá ta muito interessante, é isso que cdz precisa, recomeçar com coisas novas, poderes legais etc... Sem inovação o anime vai morrer com público de 40-60 anos e a popularidade vai estar sempre baixa,
Sério que você acha que o problema é o fandom não gostar de mudança? Você já viu as mudanças que eles fizeram tanto na série da Netflix quanto no longa das 12 casas? Eles tentaram algo diferente sim, mas foi simplesmente patético.
Katsu na moral , concordo com tudo que vc disse , principalmente na parte que fala sobre o Shun , não aguento mais ver o Shun apanhando feito louco e sendo ajudado o tempo todo , cara tem um poder maior que um dourado e ajudado e salvo o tempo todo, isso da nos nervos kkkkkk.
Olha, sobre Next Dimension
A mesma cena que o Ikki salva o Shun é a luta em que o Ikki admite que existem cavaleiros mais fortes do que ele e dá a entender que o shun é um deles (não adianta nem falar da questão da tradução porque esse trecho dele falando que tem cavaleiros mais fortes que ele não tem problema de tradução).
Em ND, kurumada evolui muito a questão do roteiro, fazendo uma narrativa multi-foco, em que quatro tramas acontecem ao mesmo tempo
A guerra santa
O serpentário
As duas Atenas
A viagem no tempo
Essas quatro tramas vão se desenvolvendo, e como a última leva mostrou, tudo seguindo organizado sem esquecer de nada, inclusive com várias referências a momentos lá do começo do mangá, lá do volume 1
Acontece muito também uma subversão de expectativa, quando coisas parecem que vão acontecer de forma repetida em relação ao clássico, mas não acontecem, exemplos:
Ox parece morrer em pé, mas não morre
Gemeos aparece com labirinto, mas não estava controlando de longe, era ele mesmo
Deathtoll parecia traidor, mas não era
Mestre parecia que queria matar Atena, mas ele não é o vilão da história
As lutas ficam com menos porradaria em cdz por conta da elevação da escala das lutas, e do sétimo sentido, fica difícil fazer algo na escala lá do começo, quanto as estratégias, vão ter momentos com estratégias e outros não. Releia a luta do deathtoll e ikki contra o veermer em ND e verá que a luta é lotada de reviravoltas e coisas interessantes acontecendo
Veja a luta do suikyo vs ox e verá que a maneira que o suikyo derrota ox, é totalmente focado em estratégia, suikyo forma as estacas de gelo atrás da defesa do ox, fazendo com que ele não tenha como se defender.
ND ainda tem conceitos de medicina usados a todo momento quando o odisseu começa a interagir com os personagens, mostrando conhecimento médico, mesmo que com licença poética, Odisseu lida com cada um dos cavaleiros de ouro, sem força bruta, de maneira diferente com cada um deles
Outra luta bem dinamica em ND foi a luta do ecarlate contra o shiryu, depois do momento em que o shiryu cai naquele buraco dimensional e vive uma vida inteira com familia e filhos (um dos meus capitulos favoritos). A luta do ecarlate foi bem mais dinamica e inclusive revelou a esfera do dragão escondida no bastão do dohko, um elemento novo, que estava sendo planejado desde o momento que o shiryu levou aquilo para o passado.
Enfim... acho que ND tem muita coisa boa, mas muita gente da fandom acaba se apegando não aos aspectos repetidos do ND, como o verme prendendo o leão, mas aos aspectos que ACHAVAM que ia ser repetidos. Esses aspectos se mostraram ser de uma maneira totalmente diferente ao que se imaginava, mas uma galera já tinha colocado na cabeça que o mangá era ruim e repetitivo. Eu já vejo nd, com potencial de ser a saga melhor desenvolvida do kurumada de todas
Problema mesmo é o Nerf que os protagonistas receberam é o maior peso, Shun só apanha, Ikki não viu ataques na velocidade da luz e nem sequer derrubou Cain e Shiryu só fez uma rachadura na unha de Ècarlate, só Hyoga que salvou o mangá entre os 4. Nada aconteceu de interessante com Shun e com Ikki, não tiveram lutas que nos prendesse, só apanharam e passaram sem fazer nada demais. Os protagonistas agem como se os cavaleiros de ouro fossem feitos de vidro, e isso acaba ficando tosco e desanimador. Pelo visto Kurumada continua com isso até o fim, Asclepius vs os 4 é tão ridículo quanto aquela luta final contra Hades, sem emoção. Next dimension é bom em outras coisas, mas os defeitos são os mais insuportáveis de todos e envolve logo os protagonistas.
@@Senhor_do_submundo9963 os bronzes não são gold, e a evolução deles não é permanente, além disso, eles não podem ferir pesado os golds do passado, isso foi falado nos dialogos. No caso do shun, nao teve luta longa mesmo não, mas teve o momento com shijima e shaka, que foi lindo. O ikki já teve a luta dele e deathtoll contra veermer, que foi longa e fantastica. Além do conflito com kaiser, odisseu e grande mestre, que foram curtos, mas significativos. Sobre o asclepios vs bronze, está sendo do jeito que deve ser mesmo, não tem muito mais o que fazer. Digo o mesmo para a luta de hades. O que voce queria?
@@MundoSeiya os cavaleiros caindo com apenas um golpe? Eles não deram tudo de si, não teve tempestade nebulosa, Golpe fantasma, Cólera dos cem dragões e Execução Aurora, eles simplesmente caem e ficam lá no chão vendo Atena prestes a ser decapitada, e isso por apenas um golpe, cadê a determinação que eles tinham contra Poseidon? Cadê o trabalho em equipe? A batalha final contra Hades tbm é uma merda, eles não mostraram tudo que eram capazes de fazer, não foi um final digno para encerrar a saga. E essa história de que eles não são golds não é desculpa, eles tiveram boas lutas contra os generais marinas e os juízes que são nível Gold, chega Next dimension e eles não derrubam um cavaleiro de ouro e nem sequer conseguem ver um golpe na velocidade da luz, contra cavaleiros de ouro é necessário eles serem sacos de pancada? Como eu disse, os cavaleiros de ouro não são feitos de vidro, logo não morrerão por um ataque, em todos os casos vc bate ou morre, em todas Shun sempre foi passivo até demais, neutralizar o inimigo não vai mata-lo. Os renegados por exemplo tentaram resolver os problemas sem precisar matar os seus companheiros, como tentativa de congelar a perna de Shaka ou envia-lo para Outra Dimensão no qual Shaka pode sair mas seria tempo o suficiente para eles recuarem, e isso é inexistente em ND, Shun principalmente não sabe agir de acordo com a situação mesmo tendo umas 10 técnicas com as correntes, mas teve que apanhar para Kaiser, Deathtool e Dohko.
@@Senhor_do_submundo9963 Eles apanharam mas continuaram seguindo né. Shun até conseguiu parar o golpe do kaiser, não tinha motivo pra estender luta nenhuma
Os golds de fato não morrem com um ataque, mas eles estão no passado, e tem que interferir o minimo possível... Como o roteiro já provou, não foi necessário fazer tudo isso pra conseguirem avançar, até porque, um monte de coisa aconteceu ao mesmo tempo, como a invasão dos espectros, e o odisseu.
A luta contra o asclépio ainda não acabou, mas de fato, o asclépio é muito superior a eles ali. No roteiro ali não precisou de levantarem porque o ikki chegou com a adaga, se o ikki não tivesse chegado, eles iam se levantar. Pode ter certeza que a luta ainda vai ter mais coisas. Meu palpite é que os 4 usarão as armaduras de ouro e o tenma com a flecha da deusa, pra derrotar o asclépio
Não entendi pq disse que eles não mostraram tudo que podiam contra hades, eles derrotaram o corpo verdadeiro de hades e encerraram a guerra santa para sempre, isso nunca tinha ocorrido na história
Concordo. Poderiam fazer ovas com histórias independentes do arco principal, em outras eras. Tipo aqueles animes de Star Wars. Deixar alguns artistas somarem seus talentos ao que já existe.
Muito bom! Boas críticas, realmente devemos analisar com frieza, amo a série, mais pelo contraste que apresentou em comparação com os desenhos que passavam na época. Personagens com mais peso, OST bem trabalhada. Realmente marcante para mim, ainda hj minha preferida, mas sua argumentação foi muito bem formulada, além disso, precisamos reconhecer que a Toei estava mais interessada nos lucros do que na qualidade, daí vermos numa mesma série um mesmo personagem (Mime/Orfeu) 3 vezes, isso a título de exemplo.
Não sei se você já comentou sobtr isso. Mas uma vez eu ouvi falar que Jabu de Unicórnio tinha sido planejado para ser o sexto protagonista (quinto quando lembramos que o Ikki é o ultimo integrante dos protagonistas por aparecer somente nas horas necessárias). Qual sua opinião sobre esse assunto. Você acha que Jabu deveria ter sido mais bem desenvolvido e ter melhor trabalhado para ter crescido na obra como os "5" protagonistas? Sabemos que os demais cavaleiros de Bronze coadjuvantes não tem desenvolvimento nenhum ou quase zero principalmente em força e poder.
Eu também já ouvi falar nisso, e que o Kurumada teria deixado ele de lado porque teria uma personalidade muito parecida com a do Seiya e ele queria q o Seiya fosse único. Recentemente tive uma ideia meio mórbida, mas que achei interessante: o Jabu poderia ter ficado com os principais até as Doze Casas, quando algum Cavaleiro de Ouro acabaria o matando (já pensou se o Jabu se sacrificasse no lugar do Cássios pra salvar o Seiya do Aioria? Ou então ele podia chegar até o Afrodite, se esforçar muito mas ser morto por ele, dando mais motivação pro Shun usar todo o seu poder contra ele). Isso daria mais peso e ainda mais sensação de perigo a esse arco (que, é claro, foi excelente), além de trazer um fim épico ao personagem sem precisar deixar ele de escanteio o tempo todo.
@@lgsalmeida pior que é verdade, os vilões em Saint Seiya não possuem tanta moral, pois ninguém no lado dos mocinhos morre e como consequência os vilões não acabam cumprindo às expectativas de um bom vilão mortífero e cruel. Esses elementos são muito rasos mesmo, chega a ser forçado os protagonistas sempre saírem vivos, mas os inimigos sempre tem que morrer, a morte da maioria dos cavaleiros de prata por exemplo foi muito desnecessário e a do Isaac tbm.
@@Senhor_do_submundo9963Bons exemplos mano, é verdade
Outro ponto na repetição é o formato das sagas. Depois das 12 casas todas as sagas, até mesmo fillers, seguiam o mesmo roteiro dos cavaleiros irem até um lugar, matar o protetor desse lugar e depois avançar. Compara isso com outros shounens que tem sagas de torneio, treinamento e "aventura" por assim dizer. Enquanto CDZ teve uma saga de torneio e depois reskin de 12 casas
Aí que eu acho que o anime estragou mais. Depois das 12 casas, rola uma repetição em menor escala com Poseidon, mas depois em Hades, mostra primeiro eles todos defendendo o Santuário e depois indo lutar no inferno. Não é o supra sumo da inovação, mas pelo menos é mais dinâmico que o anime que ainda teve Asgard durando uma eternidade no meio e sendo uma doze casas até mais alongada.
@@ernandocborges até a propia saga do inferno infelizmente repete o formato das 12 casas as vezes. É um tédio
@@scantyer realmente, mas só de ser mais "bagunçada" e eles não irem de prisão em prisão, na exata ordem e com inimigos já no número certo, já deu uma diferença pelo menos 😅.
Gostaria de acrescentar que a Guerra Galáctica poderia ter sido um pouco mais longa. Salvo engano, após Ikki vs Nachi teríamos Seiya vs Hyoga. Seria muito interessante vermos que estratégia o Seiya poderia utilizar, o que acrescentaria no amadurecimento de batalha dele, além de ver como seria a atitude do Hyoga, já que no mangá ele foi enviado pelo Camus pra matar os Cavaleiros de Bronze. Poderia ter um desenvolvimento de personagem dele nessa luta.
Acho que algo que faltou foi ressaltar as principais características dos deuses em seus exércitos e seus domínios. Algo tipo, Exército de Athena: estratégia, força; Poseindon:Força, teimosia, água(qualquer coisa relacionada a água do mar); Hades: Conhecimento, frieza, Mortos. Algo assim, não sei bem como explicar. Além de que eu reformularia o Santuário inteiro. Cara, Aquele lugar é perfeito para assassinatos, traições, a forma como os mestres lidam com os alunos deixa brecha para todo tipo de crime. Sei lá, no início eu não vi, mas depois, só de pensar que inúmeras PESSOAS morreram, tiveram a vida seifada sendo que esse não era nem sequer o destino delas é talvez elas pudessem ajudar sendo médicos, bombeiros, dá um certo medo. Tem inúmeros problemas o Santuário, colocar tudo aqui é muito então, basta analisar como a vida o Ikki foi um inferno graças ao fato da armadura se fênix está sendo guardada na ilha da rainha da morte. E outra coisa, acho que mitsumassa Kido, deveria ter algumas mudanças, por que ele é um criminoso da pior espécie. Outra coisa também que acabei de lembrar são as patentes, acho que deveria ser assim:
Aspirante: treino e escola para Santos de Athena que seriam escolhidos e adotados já que a maioria é órfão
Bronze: Santos que passaram da escola e ganham sua armadura(eu imagino uma cerimônia de formatura, onde eles fazem um juramento à Athena)
Prata: Cavaleiros que após grandes feitos evoluíram ganham uma patente acima.
Ouro: Santos que alcançaram o 7°sentido tiveram grandes feitos
Mestre do santuário: Santo Dourado que mais demonstrou habilidades, feitos honra dentre o demais.
Acho que os aspirantes e cavaleiros deveriam ter uma vida fora do santuário, pois Assim eles teriam mais motivo e força de vontade, eles saberiam pelo tipo de mundo que lutam e as pessoas que vivem nele.
Kurumada tenta mostrar uma Athena que protege os humanos, mas no fim os santos dela também são humanos, é muitos como máscara da morte não merecem, outros morrem cedo.
Para exemplificar o que quero dizer:
Marin seria maior de idade e adotados Seiya e seika(ou o mestre dela poderia ter adotado e morrido fazendo com que ela se tornasse guardiã legal dele), Seiya tem uma vida como um garoto normal e como aspirante. Para proteger a identidade dos cavaleiros eles usariam máscaras. Não é uma ideia genial, mas tal vez isso desse uma amenizada na história. É outra coisa, como muitos dos cavaleiros são órfãos, a armadura de taça poderia ser usada na escola para descobrir se aquela pessoa poderá ter cosmos, o signo, porém Atena poderia ter proibido olhar o futuro já que isso pode gerar problemas( afinal o futuro pode ser complexo de mais para entender).
Ficou gigante o comentário. Duvido que alguém leia.
Porém caso katsu leia ou outra pessoa o que achou?
E mais uma coisa, você sabe a ordem de idade dos cavaleiros de ouro do século 20(tirando os do século 18)?
Katsu Parabéns pelo vídeo, foi muito bom, por favor se cuide, precisamos de você, é não se esqueça de fazer elevar o cosmos no seu coração, para assim todo mal combater e por fim despertar o poder, sua constelação, sempre irá lhe proteger, supera a for é lhe dar forças para lutar.
Agradecemos o vídeo e até a próxima
a maior parte do que você citou se baseia em um conceito de realidade sólido, algo que não é levado a sério em cdz, cdz se utiliza muito da liberdade que a fantasia proporciona e que quem assiste tem que levar consideração e aceitar para que a história faça sentido, não sei se vc entende o que quero dizer, mas é isso, fora as vezes que a série simplesmente toca o fod∆se pra lógica tanto no mangá quanto no anime (principalmente)... Infelizmente é algo que acho que nunca vai mudar, é algo que só poderia ser explorado nas mãos de alguém que tenha esse cuidado e amor pela obra, e essa pessoa não é o Kurumada.
Mano, sobre as idades:
Mu, Aldebaran, Aiolia, Shaka, Milo e Camus -> 20 anos.
Shura, Máscara da Morte e Afrodite -> 23 anos.
Aiolos -> 14 anos (27 se tivesse sobrevivido).
Saga e Kanon -> 28 anos.
A idade dos cavaleiros é a coisa que mais me pega em CdZ. (Shura matou Aiolos aos 10 anos de idade, por Zeus, Saga era só um moleque de 15 anos tramando para dominar o mundo)
@@eduardomaciel2454 tem uma ordem bem específica que onde usamos o ano, mes e dia. Nunca vi ninguém falando, eu queria saber quem era o caçula e não havia lugar nenhum falando, por isso eu pergunto. Eu olhei para ver e deu Milo, mas uma pessoa me respondeu que era o shaka. Não tenho certeza mais acho que é o Milo
@@eduardomaciel2454 Sobre isso eu entendo, só acho que dentro da história eles basicamente falam que hades odeia os humanos, mas Atena está torturando vários, o Santuário dela é um verdadeiro matadouro. Pelo que me lembro tinham uns 1024 aspirantes para a armadura de Pégaso, 2 sobreviveram, então o que aconteceu com o resto? Morreu. Como vou ver A Athena de forma positiva se ela no fim não é diferente de Hades. No fim kurumada se esqueceu que ela tinha que ser justa e não só isso que o Santuário tinha sido feito por ela. Kurumada claramente cria a obra sem se atentar dos detalhes, ele muda de opinião e muitas vezes apenas altera as coisas do nada, isdo criando furos de roteiro. A maior prova disso é a seika. Como ela chegou a Grécia? Por que acreditaram que ela era Marin já que Marin chegou antes do Seiya sair do Japão? Como Ikki e pandora conversaram sendo que aquele diálogo era por muitos motivos impossivel? Por que o Hypnos ou Thanatos não foram buscar o receptáculo? O motivo desses problemas é, kurumada cria algo é só invés de adptar esse algo a história ele apenas muda o que já está pronto, ou simplesmente tira algo do roteiro por ser um erro e junto cria mais erros . Queria tanto que o Kurumada tivesse mais cuidado, é não deixasse toei destruir a história.
@@lidiannenunes2461 É porque o Santuário é baseado nos mitos e no passado da Grécia, naquela época, os meninos, principalmente espartanos, se tornavam soldados ainda crianças, com treinamentos inumanos, o Kurumada pegou como referência e pós na obra, só que claramente, tinha o exagero da fantasia.
A verdade é que CDZ sempre foi mal escrito, até mesmo a batalha das doze casas é uma saga tremendamente covarde por parte da escrita pelo autor, sempre tem a frescura dos cavaleiros de ouro não serem totalmente maus e se arrependerem todos de suas atrocidades, personagens com personalidades muito mal desenvolvidas e com pena de matar os personagens definitivamente....
É uma obra com um universo sensacional e bem criativo, mas o desenvolvimento da história é pífio.
Máscara da Morte não se arrependeu naquele momento não, só vindo a se arrepender na Saga de Hades, já que ele usou novamente a armadura de Câncer no final da fase do inferno. Afrodite também foi "mau" até o fim da luta contra o Shun. Mas no resto é verdade. A maioria dos Cavaleiros de Ouro não estavam realmente lutando a sério na maior parte do tempo ,na maioria das vezes só testando os Bronzeboys ou não tendo coragem de finalizá-los,e reconhecendo que eles estão certos.
@@gilsondiasfilho1858 não citei em nenhum momento que eles se arrependeram na saga das doze casas, mas sim que a história de alguns personagens e personalidades são tão mal escritas quanto a história do Itachi de Naruto.
No Saint seiya, parece que eles só avancam nos jogos. Olha as variantes dos cavaleiros protagonistas em suas skills, em seus reparos de armadura, constelacoes... vish Awakening e Legends of Justice tem tanta explicacao das tecnicas que voce precisa fazer comparacao numérica entre qual cavaleiro compensa mais para tirar dano em bosses.
acho que o problema de Saint Seiya para se adaptar não seja exatamente o clichê, e sim, o mal desenvolvimento desse clichê. algo bem escrito (por mais que seja clichê) nunca será ruim.
Kurumada é tão teimoso quanto os personagens que ele escreve.
É uma pena que cdz pode não conseguir um reboot digno animado
Fui convencido que o Kurumada é capaz antes duvidava disso Sérgio me convenceu. Uma pena que não está sendo feito :/
00:48 clique aqui para começar o video
Acho que na real o Kurumada tá extremamente cansado de Saint Seiya, é só ver a preguiça dele em fazer Next Dimension, e a preguiça é maior ainda porque ele só fica repetindo as 12 Casas, é só trocar a “skin” do Odysseus pro Saga e excluir Camus e Shura, pronto, saga santuário de novo. O Kurumada não aproveita os inimigos e nem cria mais estratégias como no início da obra, por isso não vai pra frente.
Eu de verdade amo muito Saint Seiya, mas quem mais tá matando a obra é o próprio Kurumada, a Toei até tenta fazer algo, mas fica nesse loop também de repetir as mesmas coisas e ainda criar um conteúdo porco.
Pra mim cdz poderia muito bem ter terminado nas 12 casas
@MASTERWILL3060 discordo respeitosamente. Nós "da época da Manchete" temos uma relação diferente com saint seiya. Mesmo q nunca tivesse sido lançado nada de novo em relação a CdZ ainda traríamos a obra no coração. Conheço gt q nunca mais viu nada além do anime clássico e mesmo fez tatto de CdZ.
@@ailamoreno2265 nunca kkkkk a saga de Hades querendo ou não foi muito importante também
@@Satorogojos-hy4rp agora que fui ler denovo mudei minha opinião antes achava ótimo até 12 casas mas agora analisando saga poseidon mesmo sendo inferior a 12 casas não é tão ruim assim e até saga hades santuario pensa no arco que o cara tava motivado pra caramba pena que no inferno ele começou bem mas após a luta do lune vs seiya e shun o kurumada rushou muito achei uma pena
@@ailamoreno2265 essa rushada do kuramada foi horrível mesmo
Seria o máximo, muitos spin-offs, mostrando muita coisa sobre os cavaleiros, marinas... CDZ tem muita coisa a explorar ainda.
Mas só se limita a cinco cavaleiros de bronze imortais.
A base do seu argumento é muito relevante. Basta ver, por exemplo, Demon Slayer. Os personagens sempre bolam uma coisa diferente pq são mais fracos que os inimigos e isso é muito cativante.
Isso é o centro de tudo, se eu sou mais fraco que alguém eu preciso justificar como posso ganhar desse inimigo.
por isso a cabeça da galera explodiu com naruto que ja tem detalhe ate demais as vezes ficava ate chato de tanto mas enfim, concordo com vc
Poderia Kurumada procurar um autor de outro país para dar dicas. Agora com time odyssey acho que a franquia vai ganhar novo gás.
Hq também está me preocupando já até achei alguns furo nele
Depois desse vídeo fiquei me perguntando se o início da saga Hades, santuário, no anime e diferente do mangá. Tenho a impressão q hades santuário as lutas não mais dinâmicas, não é só golpe especial, tem um soco, chute, com em forma de projétil e só depois um golpe especial mas quando chega no inferno isso muda e quando vai para o Elísio é só golpe especial de um lado para o outro
Entramos no tema politicamente correto de hoje em dia... cdz é capado para se adequar a nova geração
Umas das coisas que gosto em Dragon Ball é a evolução dos personagens que não existe em CDZ , em Dragon ball o personagem precisa treinar sempre pra ficar mais forte, se o personagem para de treinar ele fica fraco em CDZ vc pode passar a vida toda sem treinar que seu poder fica o mesmo.
Goku só ganha por protagonismo
Goku após ter treinado por quase a vida e morte inteira: 🗿
@@Eric6761 sim, mas ele como os outros evoluem no cdz fica só na mesmice, cdz precisa mudar a fórmula
Todo Saint Seiya acontece em poucos meses e o treinamento é justamente as batalhas, eles ganham cada vez mais experiência com o tempo. O que já explica a força do bronzeboys é que eles serão os sucessores dos cavaleiros de ouro, aspirantes a Cavaleiro de ouro são prodígios, Shaka por exemplo começou treinamento com 6 e se tornou cavaleiro com 8 anos. Cavaleiros do zodíaco mexe um pouco com predestinação mesmo.
O que notei é que CDZ sempre anda para trás ou para os lados, é sempre uma guerra santa antiga, uma história paralela se passando durante as 12 casas e por ai vai, acaba saturando, única obra que tentou andar pra frente foi o Ômega, só que eles acabaram falhando, embora eu tenha apreciado a tentativo e curtido alguns momentos, eles tinham a faca, o queijo e o pão, e conseguiram cortar o próprio braço.
Mano, eu fui ver Soul Of Gold e por um minuto imaginei que eles estavam se transformando em Super Sayajin, então parei e fui ver o Vegetto vs Majin Boo
Narrei um RPG de Cavaleiros do Zodíaco, no sistema d20 3ª edição. E uma coisa que tentamos trabalhar foi: Evoluções de personagem. Foi muuuuuito interessante pegar os conceitos de cada cavaleiro (no caso focamos nos cavaleiros de ouro) e trabalhar novas habilidades em cima de cada característica marcante do personagem. Por exemplo: O cavaleiro de Capricórnio tinha vários poderes baseados no corte da Espada Excalibur. Mas um concentrava muito dano em um único alvo. Já outro golpe, era menos poderoso, mas pegava em vários alvos ao mesmo tempo. Tinha um outro que era um corte que podia até cortar o poder de outro cavaleiro. Tinha outro golpe que era uma estocada, que era difícil de acertar, mas tinha um bom dano... e por aí vai. Com várias poderes diferentes, já se podia pensar em algumas (porém simples) táticas de batalha. As lutas ficaram além de épicas, com mais estratégia e possibilidades de cenas interessantes.
Saint Seiya deixou de ser uma obra e passou a ser uma maquina de vender "bonequinhos". E olha que eu não tenho nada contra bonequinhos, tenho uma baita coleção de Cloth Myths 1.0.
Pior que na saga filler de Asgard, os guerreiros deuses tinha poderes, motivações e cenários pra que houvessem lutas extremamente inteligentes, estratégicas e lindas. Mas ficou bem básica (apesar de eu amar a saga - principalmente Alberich e Mime).
eu não entendo CDZ os cara enfrentam DEUSES mas logo depois perdem pra cavaleiros de ouro
Não que seja uma desculpa boa, mas além deles estarem se segurando, eles ainda não possuem domínio pleno nem do sétimo sentido.
O auge criativo de cdz ja foi. Kurumada ta velho, cansado e rico. Vamos deixar ele aproveitar a aposentadoria
Concordo com tudo Sergio, além disso tem esse problema do Kurumada ficar anos sem publicar nada, aí vem a Toei e fica criando histórias sem fundamentos, sempre com os mesmos clichês como subir as 12 casas e reboots cada vez mais distantes da obra original. E também todo fã mais antigo sempre sonhou com as sagas de Zeus, Titãs, Deuses Primordiais e outros serem mitológicos que nunca saíram do papel, isso desanima.
Já viu o mangá Sakigake Otokojuku? É um dos clássicos da Jump que é completamente desconhecido no ocidente, e todos os combates cheios de estratégia.
Acho que não só isso, uma coisa que me incomoda muito é a fatal de impacto nos golpes, geralmente seja no mangá ou anime um golpe especial é só o cavaleiro parado luzes piscando, e o oponente sendo atingido do outro lado tb parado, geralmente na mesma posição, lembro do primeiro episódio quando seiya usa o meteoro de pegasos e mostra o impacto dos socos, era bem maneiro, mas depois fica tudo genérico. Dourados também deveriam ter uma gama de técnicas e habilidades absurdas por estarem no topo da hierarquia, mas tb só tem um ou dois tipos de ataque. As lutas de cdz são desinteressante em quase todas as obras, já os roteiros as vezes tem alguns legais.
As vezes a animação é muito ruim.
Outro problema pra que sou fã antigo é, lançam um monte de projeto de qualidade questionável, tipo Ômega, Soul of Gold, tem até mangá do Radamantis (Dark Wing) e os caras não fazem a f**king saga de Zeus, ou Olimpo ou Céu, enfim, aí agora, Kurumada diz que depois que terminar ND talvez faça, na real pela qualidade de ND sei nem se quero, talvez o que já saiu por fãs seja bem melhor, gosto muito do universo CDZ, mas sinceramente cansei
È triste que a obra tenha caído nessa espiral. Tanta coisa que podia ser explorada nas lutas, na mitologia, na construção de personagens. Esses dias eu tava pensando em como o Shun podia ter sido um Yang Wenli de CDZ. Yang Wenli é um personagem de Ginga Eiyuu Densetsu, que é mais ou menos ali da mesma época. O cara detesta conflitos desnecessários mas tem uma genialidade tática que o faz ser o único capaz de rivalizar com o outro gênio desse verso, o Reinhard. Shun me lembra o Yang Wenli, guardadas as devidas proporções e diferenças.
Ginga Eiyuu Densetsu foi com certeza um marco nos animes, tem uma história e universo bem escritos e soube muito bem desenvolver tudo dos seus protagonistas, não só o Kurumada como muitos outros autores poderiam aprender com Ginga Eiyuu Densetsu em como trabalhar melhor seus personagens
@@Vinicius-rd7el uma das melhores obras que eu já acompanhei. É riquíssima. Imagina como seria um Shun a la Yang Wenli, aí quando ele vira Hades se torna um Reinhard.
Assim como como o Record of Ragnarok, as batalhas são pura estratégia, quando você acha que um personagem vai ganhar aí acontece uma surpresa. Não é a toa que Hércules foi derrotado por Jack Estripador.
Um fim de semana maravilhoso, Sérgio! ❤️
Obrigado pelo vídeo, gostei muito. E concordo com sua opinião
Apesar do Sérgio ter dito tudo isso até que eu gosto dessa fórmula de cdz o Kurumada sempre faz os protagonistas lutando contra os oponentes sempre tem um motivo pra eles e acho que o Kurumada fez esse tipo por que ele tinha vários mangás então ele queria inovação claro na época que ele criou saint seiya mas que gosta de personagens de cdz e seus carismas sempre ajudam a ir pra frente da história então mesmo a fórmula de cdz ser batida pra alguns pra mim não ficou repetitivo.
Certa vez eu vi alguém falar que o problema é que os japoneses não aceitam bem mudanças, e não importa o quanto o resto do mundo goste de algo, o público alvo deles são eles mesmos.
Qual sua opinião sobre isso, Sérgio?
Acho que os cliches fazem a história andar mais rápido. A editora do Mangá,pressiona o Mangáka para desenhar mais rápido. Ai ele pula algumas etapas.
Discordo quando ao Lost Canvas. Apesar de uma prequel, a tem uma história pega tudo da série original e dando um upgrade
A Sasha, diferente da Saori, é muito mais ativa e participa das aventuras ao invés de sempre ser uma donzela em perigo, com história dando a ela, o Tenma e o Hades uma conexão mais pessoal.
O Alone é um vilão muito mais complexo do que típico "vilão deus" de CDZ, tem uma certa profundidade em suas motivações e o fato da personalidade mudar entre o Alone e o Hades cria um bom suspense quanto ao personagem (ex: É realmente o Hades que está controlando o Alone ou é o oposto; Alone foi possuido por Hades ou ele realmente acredita na ideologia do vilão)
Os cavaleiros de ouro não só contribuem para a história do Tenma e tem momentos destaque mas também histórias do seu passado, fazendo com que o publico se importe com eles, queira ver mais desses personagens, tornando bem impactante os destinos finais dos personagens.
O Tenma tá muito longe de ter o "poder do protagonismo" do Seiya. Na verdade ele começa o Lost Canvas bem fraco. Ele não consegue proteger a Sasha durante seu treinamento (quem salva ela é o Shion) e ele é morto pelo Alone no reencontro. Porém conforme a história é avançada é mostrado a evolução, com Tenma não conseguindo vencer lutas mas tbm treinando com outros cavaleiros de ouro como o Asmita e o de Gêmeos. Até mesmo suas lutas contra o Alone (algo que a série original teria salvado pro ultimo episódio) representam isso, com Tenma se mostrando mais forte a cada encontro. Ele acaba sendo derrotado, porém o fato dele chegar tão perto de acerta o Hades é o que faz o publico ficar ansioso para ver o momento onde ele finalmente conseguira derrotar o vilão e redimir seu amigo.
Sasha sempre participa das batalhas? Ela participou 80% da Obra no santuário em segurança, com ações passivas de lá mesmo, coisa que Saori sempre faz. No momento que ela vai pra frente de batalha ela já é nerfada perdendo todos os seus poderes, passando por uma donzela indefesa até o finalzinho quando é libertada da maldição. E Tenma não mostrou estratégia nenhuma diferente de Seiya, era puro poder bruto e gritaria.
@@KatsuX Passivas? Ela confrontou o Hades com a ajuda do Sage e tentou tira-lo do corpo do Alone e no conflito com os deuses do sono ela foi sozinha ao mundo do Hypnos libertar o Sísifo e conseguiu por conta própria. Eu diria que ela contribuiu mais para a história do que Saori, que só serviu pra ser donzela em perigo.
Pelo menos o Tenma conquistou o poder dele, tendo sido treinado por cavaleiros de ouro, como o Dohko, o Asmita e o Deuteros, sem depender do "poder do protagonismo do Seiya".
@@alexandrefrauches132 Sim passiva, ela "confrontou hades" , ficou lá parada até o Sage mandar teleportar e acaba ai. O mundo dos sonhos a projeção astral dela foi pra lá e não ela, até ai eu posso comparar o canto da Saori em Poseidon o mesmo nível de eficácia. Saori foi pro Inferno e ela sim enfrentou e tirou Hades do corpo do Shun, e detalhe Shaka tava ali e ele ficou parado o tempo todo e não ela.
@@alexandrefrauches132 Ué... Tenma tirar poder do nada contra o Asmita com o poder da furia é oq? Defeteros foi o único que treinou realmente ele, mas ainda sim não passou de poder bruto sem estratégia.
@@KatsuX O Hakurei avisa a Sasha que ir pro mundo dos sonhos era arriscados, visto que se a projeção astral dela fosse destruida, ela morreria.
A Saori indo a Inferno confrontar o Hades mais uma vez mostra a ineficácia dela como lider visto que ela recorre ao mesmo recurso de oferecer sua vida para que Hades poupe a Terra, o que é uma pessima decisão visto que Hades quer matar tanto ela quanto a Terra, logo ele podia elimina-la e continuar com o eclipse.
Pelo menos no caso da Sasha, as decisões que ela tomava eram variadas e beneficiavam os cavaleiros dando a eles a chance de poder virar a batalha e salvar o mundo.
Isso é verdade! Na batalha das doze casas isso fica mais evidente. Como cavaleiros que se tornaram bronze a pouco tempo vão vencer cavaleiros de ouro mais velhos, mais experientes e mais fortes?
1:00 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Eu adoro esse frame de Seiya levando um chute headshot de Jaga de Órion e começando a cair no penhasco 🤣 Eu até tenho essa imagem num quadro no meu quarto (é sério, eu tenho mesmo, do tanto que eu sou viciado em ver Seiya apanhando) 🤣 kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Faz vídeos falando sobre esses outros mangás do Kurumada
Kurumada desistiu da série, essa é que é a verdade.
Ele não leva CDZ a sério.
Levou 16 anos pra voltar a desenhar uma saga fraquíssima e já se vão 17 anos preso nela.
Ele claramente prefere Ring ni Kakero.
Eu acho que ele realmente desistiu. Ele até já assumiu que lá por Hades já tava de saco cheio, mas acho que ele voltou a fazer ND por ter se motivado novamente. Se tá mandando bem é outra história, mas acho que ele tá apegado com CDZ, sim.
Até a época o desenho de RnK parecia ser mais caprichado que o de CDZ e olha que ele veio antes
O seiya, com esse nome de ataque, fica meio clichê ,mais um novo ataque chamado, de chuva/tempestade de meteoros, de pegasus, e o shiryu, a fúria do dragão
Fúria e cólera são a mesma coisa. Quanto à chuva de meteoros, não é uma ideia melhor do que quaisquer outras 100 possíveis para Seiya. Só que, de fato, falta novidades.
Sergio adoro suas análises. Vc vai fazer alguma review do manga do Poseidon quero muito ver um vídeo seu falando sobre isso abraço sucesso para o canal