【大問題!!】なぜ!?リクエストの成功率がここまで下がるのか“原点”は野村ID野球!? 駆け引きが野球を変えた
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- Опубліковано 2 жов 2024
- 今回表をお借りした「野球ちゃんぽん」様
ioi.xi0ix.com/
動画内で触れたトクサンTVとのコラボはこちら
• 【徹底討論】球界大混乱の誤審問題について「昔...
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■宮本慎也プロフィール
1970年11月5日生まれ。176cm。O型。PL学園高校〜同志社大学〜プリンスホテル〜東京ヤクルトスワローズ。現在は、NHK野球解説者、日刊スポーツ評論家として活動中。
#宮本慎也 #プロ野球 #ヤクルト
阪神のリクエストの使い方が上手いと言うか
阪神は明らかな誤審をけっこうされてるってことのような
とても理解できます。
リクエストは2回しか使えないんだから、勝負所で使えた方が良いし、プロとして選手がそれを理解しないといけないと思う。
中日の成功率低い問題より、阪神の9回もリクエスト成功＝誤審が9回のが気になる。人間だから0にはならんとしても。
だめもとリクエストなのかどうか、特に終盤で1回も使っていないと取り敢えず使っておくというのもかなりあるから
ケース分けして見る必要あり
但し、阪神の成功率が異様に他球団と比べて高い、これは明らかに阪神の時に誤審が多いことを示していて
これはNPBとしても問題意識を持って欲しいし、阪神戦でどの審判がどれくらいミスジャッジしているかも気になる
阪神戦を見ている時に明らかにストライクゾーン異なる場面が多い、特に今年は点取れず投手への負担が増しているから
猶更影響が大きい
成功率が高いのは無駄打ちしないからじゃないの、と思ったんですが、判定が覆った数が横浜と並んで最多で、他の倍ほど有るんですね。
リクエスト数が少ないのにこれだけ多いのはやはり判定の誤り自体が多そうですね……
そもそも球場に併設されているカメラの数が段違いなんですよね
元審判員の方が「明確に判定が変わる映像がないと判定は変わらない(＝カメラの数が少ないので本来は違う判定だとしても決定的映像が映っている可能性が低い)」と仰ってましたね
宮本さんの先輩監督は序盤でポンポン使い過ぎやねんな（笑）
野村さんは大変な野球研究家だった
彼から学んだ宮本さんも是非後進に伝えていってもらいたいです！
阪神ファンですが、
リクエスト成功率が高いのは、成功の数だけ不利な判定をされてるという事なので喜べないですね。。
なので中日が低いという事は正しい判定をされてると考えればいいのかなと思います。
そういうこと！
リクエスト成功の数というのは、不利な誤審の数だからね
いかに阪神への判定が不利に出ているか、というはなし。
何度も書くが、甲子園他の阪神ファンの声援に負けてはダメだと、変な先輩審判に言われ続けてて、どうしても不利にジャッジするんだ、
ホームタウンデシジョンでいいのに何考えてるんだと思う
阪神ファンって、やっぱり野球を見る目が濁ってくるんだな。
@@nonames774 勝手な決めつけじゃなく、合理的に物事を考えようね
@@nonames774これはアンチの鏡ですわ
@@nonames774
リクエスト結果というエビデンスがあるのにこの考えになるのは病気だな
宮本さん、こんな優しい伝え方できるんですね^ ^
野村監督を知ってるぜんてで話さないの、勉強になりました！
亡くなってから、よりいっそう語り継がれる野村克也さんの残した物。
素晴らしい野球人だったなぁと感じました。
宮本さんのおっしゃる通り、審判でなく第三者が判断してほしいですよね～
試合時間短縮謳ってるのに、ジャッジまだ無駄にためるのも何だか😮💨
脊髄反射でリクエストを消費していくたっちゃんが好き。
おお、ノムラーの過程重視が披露されてて見てよかった。
阪神は選手からの要望受けてないよね
1塁の筒井コーチが判断してリクエストかけるべきというの伝えてる
1番近くで捕球とベース踏むとこ見てんだから、そらそうよなと
守備は投手のテンポあるからホームクロスプレイでもなきゃ挟まない
若い子に丁寧に教える宮本さんを見習います
フュージョンしそうなサムネ
宮本さんが弥生さんに野村さんのことや福本さんのこと教えてるの、なんか仲良い親子みたいでいいですね〜笑
なんで女は苗字で呼ばないの？
なんで慎也さんと呼ばないの？
@@cDkwW8EP3jf7
「女は」ではなく、宮城さんと表記すると私の無意識な感覚で宮城大弥選手が先に出てくるからです。
宮本慎也さんに関しては「サード宮本」(年頃的に宮本さんはサードのイメージ)だったので、宮本さんと表記しました。
リクエストを成功させるよりも間を取るため、時間稼ぎ、流れを変える、止めるために使う監督さんもいますよね
それもある
いない
実際居るのか？分からんけど、本来の意味合いとは違うよね〜mm
阿部と原だな
中日は選手が要望→失敗パターン多いですよね
そら立浪はアホやから選手は自分の利に利用したいわね。
これだけ野村克也さんをベタ褒めしてるのに、もう野村監督の下では二度と選手をやりたくない、て言ってる宮本さんがおもろい。
まあ、分かるけどなw
野球人としては尊敬はするが、人としては近付きたくないというw
@@elentnavi4426 引退してもずっとお歳暮とか年賀状送ったりもしているし普通に元上司として付き合っているよ。ただ立たされ怒られさすがにとなっている。
野村監督は当時あんなに凄いレジェンドなのに、常に新しい事をやっていたのに驚きましたね。天才なのだと思いました!
サッカーはすでに審判団と別でVAR審判がいますね😀
リクエスト専用の審判ありだと思います
リクエストの数字だけでも監督の違いが明白とは。
天才肌過ぎてダメなんですかねぇ、、、。
リクエスト判定は審判ではなく記録員にさせたらどうすか？
審判同士だと忖度もあるかもしれんし。
審判が許さんだろw
審判は自分らが試合を作ると考えているんだから
メジャーとはカメラの数が違いすぎるから、センターを作っても精度は変わらないでしょうね。
日本は地方遠征があるから難しい。
普通に阪神は不利な判定を受けてるケースが多いってことですね
大半はファーストベース上のアウトセーフだと思いますが、
スロー映像を見る前から明らかに雰囲気でジャッジしてるやろってのが多すぎる
振りかぶってアウトジェスチャーするイキった審判ほど間違いが多いように感じます
ジャイアンツの試合、日テレが自由視点映像使ってるのにリクエストの映像に絶対使われないのウケる
リクエストの成功率が低い理由は判定を正確に行うための映像の質が悪すぎて、確実に覆すだけの明確な映像がないから判定そのまま、ってケースが多いのもあると思います。
‥それはそうなんだけど、実際問題、映像見ればわかる（その「分かった」結果の元に判定が出される）ってケースが大半のようにも感じるんですよねえ‥。つまり、成功率の数字は、映像の悪さとはそれほど相関関係性がないようにも感じます。
実際、野球ちゃんぽんさんの票を見ると、各チームのホーム球場における映像の質の良し悪しと成功率は必ずしも一致してないように感じます（この表は、ホームとビジターで分けてないのでおおむねホーム球場でリクエストする事が多いであろうという類推の部分がかなり大きくなってしまいますが）。
映像の質を言うなら、ホークスと巨人がもっと成功率があがってないとおかしい。オリックスあたりはグリーンスタジアム神戸での試合ばかりリクエストをしてるなら成功率下がるでしょうけどｗ そういう事もないでしょう。
福永のファールはレフトに打ってて中日ファンが喜んでないのだからファールは明らかだったし、立波監督はとにかく早い回に2回の権利を放棄しすぎ。
阪神の成功率の高さを見ると、塁審がこんだけやらかしてるんだから、リクエストのないストライク判定で球審も同じくらいやらかしてるんじゃないかと思ってしまう
そもそもなんで阪神だけこんなに多い事自体おかしい
日本は地方球場でも年に数試合は開催があるのでその分だけMLBに比べると一元管理が難しくなりますよね。
地方球場での開催をなくすか、地方球場にそれだけの設備を備えさせるかなのですが、どちらも厳しいですよね。
球場によって特色があることは多々あるので、その延長で考えればさほど気にならないかと
ホームグラウンドでは、ある程度の基準なり統一した基準は設けて欲しいですけど
地方どころかホーム球場でも精度の差があるのはよろしくないです
最近、ID野球という言葉が使われなくなったのは、
野村監督の教え（考える野球）がチームを超えて個々の選手に浸透したり勉強する手段が増えたから、監督が口にする必要がなくなった
…のかと思ってたんですが、最近の野球に「ID野球が足りない」ケースって多くないですか？
大谷さんやダルビッシュさんのように、自分で考えて動ける選手はともかく、
そうでない大多数の選手にはやっぱりスタッフが懇切丁寧に教えないとダメなんじゃないでしょうか
…と思ったけど、最近はコーチが選手に教えようとすると拒否されたりパワハラ扱いされたりするんでしたっけ？
普通に考えて、毎試合リクエストが成功するほど審判のジャッジがザルだったらそっちの方が困るわ。
でもチームとしては選手もアピールしてきたりとか、使わないと勿体無いってなるのもわかるからリクエストの成功率が低いのは別に仕方ないかな思ってしまう。
阪神アンチの審判が多いってこと？
端的に言って、立浪監督は選手としてはセンス抜群だったが、監督（指導者）としては、センス最悪だ!典型的な、選手としての実績だけでこの先も食って行った方がいい方ですね😢。指導者をやればやるほど、ボロが出て、ホントに「無能の誹りを免れない」から。
日本のプロ野球界って頭カタいよな（笑）
ビデオで確認しちゃダメだし ベンチ内でタブレット見ちゃいけない。
メジャーで大丈夫なことが何でダメなんだ？
大谷がベンチ内でタブレット見てるシーンはかなり象徴的なシーンだよな。
中日の成功率が低いのは、監督がアピールする選手の顔を立てて、リクエストしているからだよ。
カメラをもっと増やして欲しいですね
リクエスト制度が間違ってるんですよ。メジャー方式にすべき。
お金を誰が出すんだって話。
選手要望のリクエストは、失敗罰金10万円にするのが良い。
そういえば、小久保監督ってほとんどリクエストしないような…🙄
改めてノムさんの偉大さが分かる動画で良かった👍
ラグビーではTMOってシステムがあってビデオ審判が別でいてその審判が判定して主審に伝えるって流れだからそれを見習うのもありですね！
阪神ファンとして思うのは、阪神はよそに比べてリクエストが成功してるから、何か審判が、リクエストしてけえへんかったらええなと思いながらとりあえず阪神に不利な判定してるように思えてしゃあないわ。
あと、リクエストひっくり返った回数ワースト3人ぐらいは来年クビみたいにするぐらいしてほしい。責任持って審判しろよと。
あんまり試合止めない性質があるにしてもサッカーはVAR専門のスタッフいるしなぁ。
金(メジャーは判定用だけで25台)かけないで形だけメジャーの真似したってダメさ
福本さんをわざわざ説明しなければわからない時代っすよ…
あの福本さんですよーーw
際どい時は判定通りの気がする。
審判は誤審したときにペナルティがあるのかもしれない。
野村さんはほんまにすごい
選手もよっぽど自信がある時以外は、無駄な要求をしないで欲しいな。
阪神の選手って、本当に確信がある時しかベンチに催促したりしないし、岡田監督もそんな時は間髪を入れずにリクエストかけてくれる。それもあるから成功率自体も高いのじゃないですかね。
可変式ストライクゾーンの不快な審判多すぎだし、AI審判が早く導入されて欲しい。
精度が同じなら不快感が少ない方がいい。白井みたいな審判がいるような低レベルな業界だから、人が審判やる意味もないし、技術向上とか改善なんて見込めない。
審判が見るのがおかしい
第三者見ないと
そら際どい判定なら自ら誤審ですってするわけない
私は「するわけない」っていうふうには思わないけど。仮に審判が極悪集団だとして、・・・にしては、悪事を働くには条件悪すぎ。
いちおう映像は当該判定を下した審判以外の人が見ることになってます
選手は自分のミスを誤魔化す為に脊髄反射でベンチにリクエスト要求することもあるからベンチが冷静に見極めないとな。
それあるよね（笑）
リクエスト制度もメジャーからの導入だったし
審判団で確認してよりは、統括する専門の要員が判断する事は大賛成ですが！
メジャーは全ての球場にリクエストの為の4K？8Kカメラを設置して
より高精度の画像で判断してます
日本の様にテレビ中継様のカメラで撮影した映像では、肝心のところが見えてない事も多く
または、スロー再生で明らかな誤審でも、判定が覆らない事も多々見るのは
何の為のリクエスト制度だろうと思います
ごもっともです。
本部で審判が事務所に詰めて一括でビデオ判定するべきです。
カメラも放送局のみに依存せず独自にセットすべきですよね。どの球団もあれだけ儲けてるんですから。
あと、カメラが見切れていたり砂煙等で判断できない場合はリクエスト権を減らさずそのままにして欲しいです。
失敗が2回までってなると成功率はどこまで求められる？33パーくらい？本部統括にすると、審判の最優秀を二セットか3セットくらい本部にあつめるわけだから現場のレベルは落ちるね。でも高齢者やさかいさんみたいに現場離れた人材がいるから案外可能なのかな？
阪神の場合は嫌いな審判ばかりで不利な誤審ばかりするからでしょ
野村さんが、ブレイザーからも野球を学んで、「どうやって点を取るか？」ってのを突き詰めて行って、ギャンブルスタートなどをやり始めたんだとしたら、昔のメジャーリーグも、今みたいに確率、効率だけを考えた野球をやってた訳じゃないってことなんですかね？
私がメジャーリーグに興味を持つようになったのは、ＮＨＫの衛星中継でメジャーの試合が見れるようになり、山際淳司さんの番組を見るようになった頃で、当時はカンセコやマグワイアが居たアスレチックスが強くて、日本の野球とは全然違う野球で驚きましたが、今ほど、「長打を打つだけ」って野球じゃなかったし、もっと個性的なプレースタイルのバッターが多かったように思います😔
「選手の心情のため」なんぞのために貴重なリクエストを消化しちゃってる時点で、勝つために全てをつぎ込んでないし、成長しないと思う。
そもそもリクエストの成功率が高くなったら審判の質が低いとも言えてしまうから一概にリクエストの成功率が低いのが問題だとは思わない
阪神に不利な判定されるのが多すぎるんよな
全試合見てる訳じゃないですが…ベンチからのリクエストは成功率低くて、選手から言ってるのは成功率高い印象だったんですけど、実際は違うんですね😅
小久保監督はリクエスト成功率低いはずやけど小久保自らリクエストいくってよりは選手がリクエスト要求するからリクエストする。っていうのが多い印象。
それだけ阪神戦は客が入っていてうるさいのでは？それだけ音がジャッジの邪魔となるのでは？
あくまでも自分の予想ですが
今年は審判団の申し合わせなのか、明らかに間違ったと分かる映像がなければ判定通りにしているので失敗が多いですね。
厳密には間違っていてもカメラの角度などではっきりしないと判定通り。
ポストシーズンならリクエスト2回あってもいいけど、
レギュラーシーズンも2回チャンス与えるのはだるいし、取り合えず使っとけ感もあるからなんだかなぁと思う
リクエストが低いのは、最初にジャッジしたものに対して、はっきり間違いとわかる場合以外、覆さないという要素が大きいように思う。
ドラゴンズの7%はさすがにひどい。
隣の片岡ヘッドは何も言わないのかな。
昨年あたりから「はっきりとした映像がなければ判定そのまま」を悪用して、
微妙なもの（でも誤審よりの映像）を審判がことごとく認めない方針にしてるとしか思えない。
微妙なものは、ホームではなくて審判有利。
もしも宮本さんの言う通り勝負どころでリクエストをしたいのであれば、そこは球団内で意思統一をしておくべきなのでは？
成功率って問題なんでしょうか？そもそもリクエスト制度なんてなくても済むのが一番のはずと思うのですが。
監督と選手のなかでコミュニケーション取れてないんでしょ
序盤のこういうシチュエーションでは100％確信がないなら要求しない！とかミーティングしてないから、こんなことになる
んじゃないのかな？？
最終回でリセットになるから、審判通りだなと思ってもリクエスト使う監督いるよね
個人的に思うのは
岡田監督は見る目が厳しいと審判も認識してるから
力が入って間違いやすいような気がする
リクエストの結果を出す審判が、ゆっくりゆっくり歩いてきて、溜めてアウトセーフをコールするのが時間の無駄
内野ゴロ打つなのアンチ内川聖一が鈴木誠也の打撃を向上させた理由を考察お願いします。
立浪監督のリクエスト失敗しまくるせいでクレーマー呼ばわりされてんの草
とりあえずやっとけリクエストがあるから失敗が増えるのは仕方ない
サムネ詐欺です…
野村克也がとにかく凄いんだ動画✨
…ですよね、今回😂
サインプレーとかと同じようなもんで決まり事、チーム内ルールを定めた方がいいですよね
選手のアピールやめさせ！ベンチの判断でええ。みっともない😅
選手に主導権がありすぎるからじゃない？
選手がリクエスト主張して覆らないケースが多すぎる
専門の映像審判も１人だけってわけにもいかないだろうし、難しそうだなあ
30％以下ってほとんどクレーマーやん😮💨
どちらとも取れない場合は最初の判定通りの傾向
微妙な場合は勝負所以外はね
宮城弥生さんてお顔だけじゃなく声もリアクションもめちゃくちゃカワイイんですね。野球と関係ないコメントでごめんなさい。
最近の主審は、ストライクゾーンが定まらないのはどうしてだろー？審判によって、外を取る、高めを取る、低めを取る、内を取るとか個性は認めるが、1試合の内に取ったり、取らなかったりとバラバラなのは、選手はやりにくい。
私の見方は、今も昔も「こんなもん」だし、大昔と比べたらはるかにマシだし、20年前と比べてもレベルは上がってるようには、テレビ見る限りだと感じます。
ネット上の球審批判がどうなのかと、私もアーカイブ見て確かめる事も結構あるのですが、大半が「的外れ」ですね。ほとんどが感情論。
ルール上は、ストライクゾーンにかすりさえすれば「ストライク」、たとえ1cmでもはずれてたら「ボール」ですが、この2球はテレビの映像上は同じ球に見えるでしょう。つまり、球審はまったくもって正しい判定をしてるのだが、ファンがケチつけてるって場合もなくはないのです。
同じ捕球位置でも、右ピッチャーのオーバースローの縦のカーブと、左ピッチャーのサイドスローの速球では通るストライクゾーンが違うし、膝から下が短い背の低いバッターと、背も高く膝下も長いバッターとでは、ストライクゾーンの低めは球一個くらいは違って当然。まあ、これは大げさな比較ですけど、このあたりも留意しないで見てない人が多いのは事実としてありますね。
守備だけの自衛隊でってやつですね。
誤審が少ないとも言える
中日の場合、確かに選手からのアピールでリクエストして、それで失敗ってのが多い気がしますね😥
で、失敗すれば、「ベンチが悪い」って言って、選手からの要望に応えなければ、「選手を信頼してない」とか言う輩が多い😔
堂上コーチからの要請で成功した事がない点
リクエストもそうですけど、ストライクゾーンがその日によって違うのは何とかしてほしいです。
ノムさんは一つ一つのプレーに根拠を求める人だったけど、今そういうことが出来る選手がどれぐらいいるんだろう
倉持パパの゙解説が良かった！
選手との信頼関係だな。
慎也さん、、ほとんどお父さん笑
ギャンブルスタートなんて無いって高橋慶彦さんも正田さんも言ってましたね。あんなの普通の事で普通にやってたらしい。
まぁ中日最大の弱点は星野に甘やかされ育った立浪が監督という像を理解も自分なりの正解も持っていない事
星野の最大の負の遺産が今の立浪
東京ドームでやる国際試合のリクエストは、メジャー同様、審判は外にいてヘッドホンで外部からの指示した結果でやってるんだから、日本でもやれるはず。ただそう言う一括管理する組織作ってやるのがまた面倒でやらないだけやろw
米メジャーは、地方球場での巡業？というのはないらしい。
だから設備も揃えられるし中央集権的にできる
あと日本のカメラの性能低いんか知らんけどリクエスト時の映像がわかりにくすぎんのよ。メジャーみたいに高性能な映像で余裕の判定して欲しいわ
立浪監督の場合は「願望型」というか流れでここで判定が変わって欲しい！という思いが先に来てますね。あとコーチ陣がしっかりアドバイスしてるか疑問
中日はちゃんと判定されてるってことやん笑
日本のリクエスト制度はまずカメラの精度を同一レベルに揃えないとダメだと思います
地方球場は仕方ないんですけど特に神宮とかカメラの精度が低すぎます
以前に映像じゃよくわからないからセーフってなったんですけど観客がスマホで撮ってた写真で
実はアウトだったなんてこともありました（スマホに負けちゃダメでしょう…）