Понравилась мысль о том, что вера в то, что твой сосед или другой член твоего общества - колдун, которого можно репрессировать - следствие социальных конфликтов, вызванных возникающими социально-экономическими проблемами. У субъективной веры в нематериальное (в данном случае, в колдовство) есть объективная материальная причина в виде внешних условий жизни.
@@Щёлоков2.0 это настолько просто, что является явным упрощением. В развитых странах типа Бельгии все грамотны. высокий уровень образования, жизни и доступна любая информация благодаря гуглу и Википедии. И процент верующих в монотеизм там, действительно, крайней низок. Некоторые ошибочно считают, что если люди перестали верить в Христианство или Иудаизм - они перестали верить в любую мистику. И спешат записывать жителей этих стран в атеисты. Но если заглянуть в ту же Википедию, то можно узнать, что люди в развитых странах типа Бенелюкса поголовно верят в духов, реинкорнацию, гороскопы, экстрасенсорику... В общем. по сути дела. в то же колдовство.
"Установлено, что в ночь с 15 на 16 декабря 2013 года обвиняемые проникли в дом соседки, где несовершеннолетняя при пособничестве матери нанесла 10 ударов кочергой по голове и телу потерпевшей. Как заявили на суде свидетели, свои действия женщина объясняла тем, что убийство человека позволило бы ей «сохранить дар ведьмы» и впоследствии «передать его» дочери." ничего себе колдовство, кочергой по голове
Вот все вроде такие умные вокруг, а во всякую х...ю верят. Я тоже раньше верила. Особенно если ты психически не стабилен, ты ищешь утешение во всякой ерунде, чем просто принять факт как есть. Вот на пример многие женщины идут к гадалкам сразу после развода. Принять, то факт что твой зая, кабель или ты ему просто надоела, не приемлемо! Лучше пусть гадалка скажет, что это порча, свекровь, заловка, подруга, коллега и тд.
По-видимому, следование в «колее» британских учёных (ТМ) уже неоднократно доказавших, что вода - мокрая, а Волга впадает в Каспийское море, привело уважаемого профессора к «блужданию в интеллектуальном болоте», что и продемонстрировало данное видео. Сообщив, некоторое количество недостоверной информации о борьбе с носителями колдовства в разные эпохи, Ольга Борисовна окончательно увязает в цитатах, и так и не отвечает на интереснейший вопрос вынесенный в аннотацию к её выступлению : как люди решают проблемы, используя колдовство? Ежедневные, бытовые, личные проблемы. Как регулируют общественные отношения? Ответив на этот вопрос, мы бы вплотную приблизились к пониманию того, почему вера в колдовские практики столь неистребима? Почему эти практики, будучи экономически затратными, тем не менее, принимаются обществом? Почему с развитием общества, магические обряды трансформируются нелепые суеверия? Когда они перестают работать? Почему же тогда, некоторые из них существуют и используются до сих пор?
Все очень и очень просто, голову нечего тут ломать. Это тяга к халяве и тяга скинуть с себя ответственность. Кто-то и что-то сделают работу за меня, это кто-то виноват, что посмотрел криво, а не то, что сам водку жрал литрами. Но пошел к неизвестному, и именно по этому хорошему человеку, и он все исправит, сделает и т.д. и т.п. Думать не надо, делать ничего не надо, искоренять привычки и меняться не надо, а нужно лишь сходить и пожаловаться непонятно кому и непонятно на кого, но кто-то же виноват. Кто-то, но не я. Это неискоренимо и большинством поддерживаемо, потому как неосознанно чувствуют тоже самое. Атеисты не исключение, что смотрится довольно комично.
@@ordinaryperson9137 .)) просто знаю парочку таких." Подгорело" на тот момент просто. Я не всех атеистов имела в виду, а именно таких. Правда какие из них атеисты большой вопрос. ))
Вера в колдовство исторически связана с верой в возможности колдуна. Колдун в "примитивных" обществах являлся наряду с прочим специалистом-интеллектуалом: в сложных, жизненно важных ситуациях от него требовали рекомендаций как поступать, что делать. Он "связывался" с духами-помощниками посредством магических ритуалов, и помогал решать проблемы. Соответственно, легальное колдовство было главным средством решения нетривиальных проблем. Если же общину постигали серьёзные и неясные по происхождению беды, то они довольно логично в рамках того мировоззрения приписывались действиям либо вражеского иноплемённого, либо нелегального тайно практикующего колдуна в собственной общине. Если актуальных серьёзных конфликтов с соседями не было, искали у себя: выбирали самого "стрёмного", вешали на него все "висяки" и репрессировали по своим обычаям. Нормальная, хоть и архаичная практика. Социальная эволюция, как и биологическая аддитивна: новшества наслаиваются поверх старых практик, полностью не устраняя их. В кризисы последние принятые "новинки" не дают желаемого результата - люди обращаются к старым проверенным средствам. Наука не даёт удовлетворительного решения какой-то проблемы (или пучка проблем), выберем себе новых "добрых" колдунов и покараем заподозренных и выявленных "злых".
Если уж Артур Конан Дойл, умнейший человек, создатель детективов с великтм множеством логических деталей, увлекался спиритизмом, то что можно хотеть от рядового человека?
14:00 - Вера в колдовство переходит в другие формы подозревания и сомниний, а сомнение это то, что вы могли бы получить, но даже не попробуем, а ведь это наши предки в себе это плодили из покаления в покаление, то кто мы сейчас, и откуда в нас то, что мы имеем ?
Моя не понимать, как можно рассуждать о вере не затрагивая такую фундаментальную вещь, как стремление человека к познанию, предсказанию и систематизации. Ведь практически всему, что человеческий ум не может познать в рамках материализма приписывается статус сверхъестественного. От этого и стоит отталкиваться в первую очередь, а не от частных случаев отдельных народностей.
@@RinsvindMage вся письменная история человечества сойдёт за пример?)) 1000 лет назад человеческий ум был не способен познать откуда берётся молния. До изобретения микроскопа, причины возникновения вирусных и инфекционных болезней. На сегодняшний день неспособен поженить квантовую механику с теорией относительности, познать размеры вселенной...
@@karliknos8704 за молнию то понятно, но сегодня кто приписывает статус сверхъестественного противоречиям между квантовой механикой и теорией относительности?
@@karliknos8704 , что значит не способен? Не в уме наверное всё-таки дело то, а в недостатке имеющихся знаний в обществе? Что с молнией тогда, что с физикой сейчас. Не всегда наблюдая какое-то явление можно сразу мысленно скакнуть к его истинным (или максимально приближенным к истине) причинам. Нужна для этого какая-то уже в достаточной степени выстроенная теоретическая база. То что люди не редко вместо поиска истины назначают что-то непознаваемым, либо выдумывают какие-то заведомо непроверяемые объяснения, чести им особой не делает - это в наши то времена, когда методология уже в высокой степени разработана, и у уймы людей есть доступ к ней и ещё к куче экспериментально проверенных данных.
Сколько книг по колдовству перечитал, сколько ритуалов совершил, а мои недруги так и не сдохли, а продолжают счастливо коптить небо. Забил на это, нет никакого колдовства, это невежество и способ выдать желаемое за действительное.
Спасибо, интересная была лекция! ❤ Вера в колдовство - это извечная спутница любых обществ и во все времена))) например, суеверия - одно из проявлений феномена колдовства - присущи всем людям, в том числе и современным. Вроде даже у психологов есть тест на искренность респондента по ответу на вопрос, верят ли они каким-либо суевериям; отрицательный ответ выявляет недостаточную искренность респондента. Колдовство, в частности, делает жизнь проще и предсказуемей.
@@avlczelshambler2235 разве неясно? О_О ты веришь в простую логику бытия: в то, что непонятными, непредсказуемыми явлениями в жизни можно управлять посредством такой манипуляции, как колдовство - причем в том направлении, в каком тебе желательно! в противном случае все неясно и непрогнозируемо и, собственно, не всегда знаешь, что делать)))
1:51 - Вот оно, похоже. Но это 2013 год. www.vesti.ru/doc.html?id=2396528&cid=7 newizv.ru/news/society/03-03-2015/215847-pjanaja-mat-i-ee-doch-iz-pomorja-pytalis-sovershit-ritualnoe-ubijstvo-chtoby-sohranit-dar-vedmy
10:33 "Вера в колдовство - это показатель социальной напряжённости." А теперь перемотайте на начало видео и обратите внимание на географию происшествий.
Интересно, но крайне однобоко. Тезис о том, что колдовство должно исчезнуть в эпоху "модерна" (о какой эпохе речь? О 10-30-х годах XX-го века, когда все повально увлекались спиритизмом?) - полная ерунда. Может быть, как антропологический феномен, колдовство не так популярно, но как социальный феномен, оно процветает и дела идут все "лучше и лучше". Стало больше свободного времени и население заскучало. New Age и иже с ним породили толпы мамкиных колдунов. Они шляются по социальным сетям и наводят порчу на того, кто посмел поставить дизлайк под его (ее) прыщавой физиономией. Сейчас просто море курсов о обучению магии и колдовству. Причем занимаются этим люди вполне образованные и благополучные. Кинематограф, натужно пытаясь развлечь приунывшую публику, подбрасывает дровишек в виде всевозможных слендерменов. В результате - инцидент в Уокешо. Анализ этой проблемы интересен, а не того, где и кого сожгли 300 лет назад.
можно понять папуасов живших сотни лет назад, верящих в колдовство, но нет оправдания верящим в колдовство и "чудеса господни" в нашем информационном обществе. у папуасов не было научных знаний и доступа к ним, а у современных людей они есть...
осталось только ответить на вопрос, почему же все не ВЕРЯТ в научные знания?? может с этими самыми знаниями что то не так? )))) как знание кристаллической структуры каменного угля поможет наладить отношения с соседом алкоголиком?? .. а вот колдовство как раз таки предлагает решения )))
Так ведь и в чудеса науки большинство людей просто верят потому что просто доверяют научным работникам и их публикациям, но проверить на практике зачастую не могут. Подавляющее большинство населения Земли не могут доказать что такое Солнце. Огромный газовый шар или большая лампочка? Но практически всё грамотное население просто верит астрономам и уверены что Солнце газовый шар в котором происходят термоядерные реакции.
@@Rumin30 , да, верят, да, часть вещей проверить сложно, но некоторые вещи проверить всё-таки могут, а когда "верят", то могут верить не догматично, т. е. со способностью усомниться и проанализировать. Если кто-то верит в научные факты догматично, то от мракобесия это не отличается. А для самой науки такой подход - это в принципе тупик. Учёный, да и любой человек, должен уметь мысленно выходить за рамки принятого, дабы иметь возможность найти изъян в имеющей теории, но это не то же самое, что пускаться в вольные ничем не ограниченные фантазии с последующим глухим уверованием в них. Тем более попутно паразитируя на легковерной публике, как это нынче модно делать. благодаря интернету и идеям о том, что все мнения равновесны.
современные люди в большинстве своём те же папуасы,что такое современный-это папуас перенесённый в 21 век,да в 21 веке папуас ощущает себя умнее,и да присутствие папуасов в 21 веке делает их умнее,но лишь на уровне поверхностном!
К моему личному сожалению люди не склоны к рациональному мышлению. Магия и другие формы верований имели адептов на протяжение всей известной нам истории человечества. Та же история знает немало примеров людей которым приписывают аномальные способности, среди них: Ури Геллер, Джуна, Чумак, Питер Попофф (советую посмареть его сеансы)))) и т.д., вероятно, еще появятся новые...Мы не сможем опровергнуть существование чего-нибудь, если прежде это не будет обнаружено. Это все вопросы веры, наука работает с знанием. Их результаты не верифицируются при помощи научной методологии. Верить в сверхъестественное или нет, личное дело каждого. Однако осмелюсь сообщить о том, что нет ни одного доказанного случая, когда подобные методы лечили неизлечимо больных людей, кучу псевдо экстрасенсов разоблачили ( Питер Попофф))).Премия Гарри Гудини и Фонд Джеймса Рэнди с 1996 года так и не отдал 1 мил. долларов ни одному экстрасенсу, результаты которого хоть как-то подтвердились . И подводя итог хочу отметить что фактов свидетельствующих о том что экстрасенсы творят чудо на порядок меньше чем фактов их опровергающих.
"склоны", "на протяжение", "посмареть". Хорошо бы в дополнение к рациональному мышлению ещё и русский язык подтянуть! "хочу отметить что фактов свидетельствующих о том что экстрасенсы творят чудо на порядок меньше чем фактов их опровергающих" И какой же факт опровергает то, что "экстрасенсы творят чудо"?))) Мне то казалось, что попросту нет фактов, доказывающих что экстрасенсы (согласно определению данного термина) вообще существуют. Но вот чтобы были факты, которые бы опровергали то, что хотя экстрасенсы есть, но чудес они не творят...Не слышал даже о таких.
Мда постоянно думаю сколько же учёных обвинили в колдовстве и сожгли. Если бы люди не были такими кровожадными то развитие человечество пошло бы по другому пути
Если бы люди не были такими кровожадными то они, скорее всего, не дожили бы до того момента когда появилась возможность выбрать другой путь. Собственно, этот момент только сейчас наступает, когда еды стало хватать всем.
А сисадминам дарят бубны и трещотки.... В детских магазинах продают "палочки феи", ну и многое другое. Как может исчезнуть то, что неизбывно является частью человеческого восприятия😂👍 Нееееее, найдите работы по детскому фольклору, найдите детский фольклор в городской среде. Сравните и проанализируйте. Вобщем проблемы-то нет. Но интересно необычайно.
Когда человек верит в то, что ритуал убьёт другого человека и, в этих целях проводит ритуал - тогда его надо изолировать. Быть может, этот ритуал ничего не сделает, но психопат, который уже пытался совершить осознанное убийство, пусть даже, этот метод оказывается неэффективным, должен быть изолирован.
Не совсем научные факты представлены в начале лекции. Примеры из разных времён требуют исследования традиций времён. Выживать общине в 11 веке было гораздо сложнее и "индивидуалиста" чаще всего изгоняли из общины - обрекали на смерть. С приходом христианства сожгли многих неповинных, обозвав их колдунами и ведьмами, хотя они изначально жили своим многовековым миропониманием. В 2020-м "шамана", который" вовсе не шаман, а просто человек со своим мировосприятием, но пошёл по дороге в сторону Москвы - насильственно поместили в дурдом, поскольку по пути к нему присоединялись деревни, потом могли присоединиться города и области и не потому, что он "шаман", а потому, что обворованные могут потребовать у фашистской власти наворованное. Разбираться нужно в каждой отдельной ситуации. Вера в американский доллар - шаманство. Вера в любую идею, сформированную инфотехнологами - шаманство. Соловьёва завтра убьют. Не за ложь. За шаманство. Нельзя лектору так узко защищать свои знания. Сегодня это смешно. Смотрите шире.
«Женщина и её дочь были обвинены в покушении на убийство» И что? Следствие , судья и потерпевший могут понимать что никакого колдовства нет. Но эти то две верили в колдовство и имели настоящий злой умысел и намерение человека убить. Повезло что из-за своей дремучести они выбрали неработающий инструмент, но осудили то их правильно и поделом. Как киллера который по незнанию зарядил оружие холостыми патронами.
Советская власть людей учила, образовывала, а прошло двадцать лет, и мракобесие вернулось, по новым общественным нормам лечиться молитвой от тяжёлых заболеваний можно, а защищаться от колдовства насилием нельзя. Если человек не владеет имеющимися якобы у кого-то сверхъестественными способностями, то он защищается как умеет. Вот у меня в день похорон отца сломался дверной замок, пришлось взламывать. А потом лопнул, любимый отцом, глиняный кувшин. Когда он наливал кипяток в него, я всё время ждал, что он лопнет, но с кувшином ничего не происходило. Но я понимаю, что это не колдовство, а вещи выработали свой ресурс. А в этих диких племенах если находится особенно злобный асоциальный тип, и никакие увещевания не помогают, то, однажды, ему между лопаток прилетает отравленная стрелка, и проблема решается, так как это одобряется всем обществом.
"Выученные" советской властью еще в 80-е радостно заряжали воду от Чумака в телевизоре, в 90-е несли деньги в МММ, а теперь являются основной кормовой базой экстрасенсои и гадалок, т.к. боле половины людей за 50 верит во что-то сверхестественное.
Когда начинается беззаконие, нищета, неувереннность в завтрашнем дне, отсутствие доступной медицины,...ну, 90-е! Тогда общество поворачивает к чумакам, кашпировским, джунам, пьет мочу, заговаривает на луну, и тп... А когда становится откровенно плохо, берется за луки и стрелы
@@Konservator69 если по телевизору начали показывать это, то не значит, что вся страна, заряжает воду у экранов, это значит что начался упадок культуры в связи с переходом к другой социально экономической системе, которая как раз таки поддерживает данный уровень квльтуры и просвещения как и сейчас( оцерковление, экстрасенсы, паранормальные явления, гомеопатия, анти гмо, астрологи). И чем проходит больше времени с системного перехода тем больше уровень культеры, образованнасти населения становиться сообразным системе в которой эти люди находятся. А как раз теки сейчас и в будущем "кормовоя база" все увеличивается потому как курс не хорошею соц среду для каждого, а на выгаду отдельных членов общества за счет других и выгада на вершине. А говорить про тв перестройки и людей, которые подверглись мистике точно так же абсурдно как, слушать историю в 2045 про людей россии в 2020, которые смотрели пост науку, смотрели отдельные перпдачи по тв и интернету про науку и искуство и из этого сделать вывод, что люди (все люди, как и указанно в утверждении про 90)умнели и просвещались,вопреки платному образованию, кардинально разному оравню жизни разных групп общества, пропаганде религии, верований, теорий вроде плоской земли, астрологии, анти гмо, одурачиванию на тв, нац идеей и солидаризму. Откуда такие цифры пор половину за 50, которые верят во что то сверх естественное, интересно, но интерересно больше сколько процентов людей за 50 в 2040 будут верить в религиозные вещи?))))
@@Konservator69 мало даказательно обращаться к к собственным примерам из_за невозможности проверки их оппоненом, но моя семья не заряжала воду, не вкладывала деньги в ммм и не была религиозной, а как раз таки моя сестра рилигиозна( совмещение хрестианство, астрологии и языческие обряды), мои друзья религиозны, удача, а если я встречусь с человеком не подверженным мистике, который критически мыслит. Какова система таковы и люди.
Про 2015 год в России - это враки. Не может быть что-бы засудили за колдовство еще срок ребенок получил. Возможно подобная история была, но совсем не так как описывает автор.
Очень слабо по моему. Структуры нет. Вот вы посмотрели, что осталось в голове, кроме эха слов про британских ученых? Как будто из курсовой работы выдернули и неряшливо законспектировали часть о исследованиях западных ученых. Нет вступления, заключения, выводов.
колдовство колдовству-рознь.Проблемма не в вере в колдовство ,а в невежестве тех,кто колдовством пользуется невежественно.непонимая чем стараються управлять,будучи не в состоянии управлять не своим языком,не руками ,не мыслями.Вот и отхватывают Обратки.Эт-КАРМА!БЛАГА и ЗДРАВОМЫСЛИЯ!
@PoseidoN.Просмотрите рейтинги различных"битв экстрасенсов",загляните на"волшебномагические"ресурсы в UA-cam,кол-во просмотров зашкаливает,почитайте комменты,возьмите в книжном магазине первую попавшуюся книгу на эту тему и гляньте на тираж,откройте почти любую газету или журнал,наверняка найдёте гороскоп или рекламу какой-нибудь"ванги",в аптеках продают,а некоторые врачи рекламируют,гомеопатические с-ва,"волшебные"плацебо,ну и т.д.,и т.п..Всё это сейчас,в XXI веке,а не в средние.И это проблема.Большинство зрителей или читателей этого бреда растят,ну или как-то по другому участвуют в воспитании, детей.Не хочется новой инквизиции,конкисты и крестовых походов.
Вот говорится о том, что вера в колдовство - это неплохой регулятор социальных отношений в древнем обществе; в цивилизованном новом обществе она - зло и показатель ухудшения общественной жизни. А почему? Я не очень поняла, почему она так плоха для нас сейчас, здесь не оговорились причины этого, или я прослушала и что-то не поняла?
Это элементарно,Ватсон.Чтобы делать что-то хорошее надо много и упорно учиться.Как там у Пугачевой про неумеху ученика мага. Прослушай ее несколько раз. Ты все поймешь,наверное.
давайте я пять копеек вставлю. тут вот говорят что магия и чудеся - это для тупых дикарей. я немного вас поправлю, если позволите. под магией и чудесами понимаются вполне определённые вещи. совсем необязательно знать как устроена собака чтобы называть собаку собакой и даже более уметь понимать закономерности в её поведении. так и с магией и чудесами. так привыкли называть вещи происходящие из психики человека. то что некоторые не очень хорошие личности пользуются этими вещами и даже фактом существования этих вещей не очень красивым способом - немного отдельный разговор и нужно понять разницу. в общем магия и чудеса лежат всецело в области (социальной) психологии.
@@alexsokol1151 а корова что перед тем как сдохнуть говорит - я умираю от магии? или термиты сообщают всем что они грызут изза колдовства? ua-cam.com/video/-U9PNKfH190/v-deo.html
Постоянное повторение убийств людей. Это как-то напрягает? Вас это не напрягает?...., такое впечатление, что само видео как-то приносит вред психике? Мне кажется женщине нравится повторять про убийства, она этим упивается, повторяет снова и снова, как будто ей это кайф. Но мне это-то не в кайф. Если ты говоришь о вреде мистики, то говори..., но не кайфуй от этого.
меньше причин верить в круглую землю,чем отрицать непосредственный опыт действенности магии) нормально обсуждать всё вокруг этого феномена (как в этой беседе), но если сциентистская предвзятость,что они-то знают "как оно на самом деле" - это смешно.
Колдовство - наука и реально существует , но то, как автор преподносит явление колдовства, конечно кажется для здравомыслящих колдовство бредом , хотя все наоборот .
Открою тебе страшную тайну, есть целый раздел этнографии изучающий Русский север и его отдельные части. Я лично участвовал один раз в экспедиции в одну деревню на русском севере и записывал там заговоры и байки про всяких леших, домовых и водяных. Цель экспедиции была в том. чтобы собрать такой вот фольколер.
Замечательный лектор. Спасибо, очень интересно.
Понравилась мысль о том, что вера в то, что твой сосед или другой член твоего общества - колдун, которого можно репрессировать - следствие социальных конфликтов, вызванных возникающими социально-экономическими проблемами. У субъективной веры в нематериальное (в данном случае, в колдовство) есть объективная материальная причина в виде внешних условий жизни.
Все проще, вера это результат невежества, чем больше доля необразованных людей, тем выше вера в сверхъестественное
@@Щёлоков2.0 это настолько просто, что является явным упрощением. В развитых странах типа Бельгии все грамотны. высокий уровень образования, жизни и доступна любая информация благодаря гуглу и Википедии. И процент верующих в монотеизм там, действительно, крайней низок. Некоторые ошибочно считают, что если люди перестали верить в Христианство или Иудаизм - они перестали верить в любую мистику. И спешат записывать жителей этих стран в атеисты. Но если заглянуть в ту же Википедию, то можно узнать, что люди в развитых странах типа Бенелюкса поголовно верят в духов, реинкорнацию, гороскопы, экстрасенсорику... В общем. по сути дела. в то же колдовство.
Намотался клубок из нити. Да всё некому размотать его. Каждый кто пробует, ограничивает кол-во ниток в руке. Тем самым, не в состоянии распутать.
"Установлено, что в ночь с 15 на 16 декабря 2013 года обвиняемые проникли в дом соседки, где несовершеннолетняя при пособничестве матери нанесла 10 ударов кочергой по голове и телу потерпевшей. Как заявили на суде свидетели, свои действия женщина объясняла тем, что убийство человека позволило бы ей «сохранить дар ведьмы» и впоследствии «передать его» дочери."
ничего себе колдовство, кочергой по голове
Авада Кедавра
Значит и мама приняла дар подобным образом
Очень интересно!! спасибо
Вот все вроде такие умные вокруг, а во всякую х...ю верят. Я тоже раньше верила. Особенно если ты психически не стабилен, ты ищешь утешение во всякой ерунде, чем просто принять факт как есть. Вот на пример многие женщины идут к гадалкам сразу после развода. Принять, то факт что твой зая, кабель или ты ему просто надоела, не приемлемо! Лучше пусть гадалка скажет, что это порча, свекровь, заловка, подруга, коллега и тд.
Великолепно!
На Украине много говорят про сглаз и порчу, и всегда на подозрении какой-нибудь колдун, вернее бабка колдунья. И всё это на полном серьёзе.
Очень интересный материал вышел
По-видимому, следование в «колее» британских учёных (ТМ) уже неоднократно доказавших, что вода - мокрая, а Волга впадает в Каспийское море, привело уважаемого профессора к «блужданию в интеллектуальном болоте», что и продемонстрировало данное видео. Сообщив, некоторое количество недостоверной информации о борьбе с носителями колдовства в разные эпохи, Ольга Борисовна окончательно увязает в цитатах, и так и не отвечает на интереснейший вопрос вынесенный в аннотацию к её выступлению : как люди решают проблемы, используя колдовство? Ежедневные, бытовые, личные проблемы. Как регулируют общественные отношения? Ответив на этот вопрос, мы бы вплотную приблизились к пониманию того, почему вера в колдовские практики столь неистребима? Почему эти практики, будучи экономически затратными, тем не менее, принимаются обществом? Почему с развитием общества, магические обряды трансформируются нелепые суеверия? Когда они перестают работать? Почему же тогда, некоторые из них существуют и используются до сих пор?
Как же ты прав
Все очень и очень просто, голову нечего тут ломать. Это тяга к халяве и тяга скинуть с себя ответственность. Кто-то и что-то сделают работу за меня, это кто-то виноват, что посмотрел криво, а не то, что сам водку жрал литрами. Но пошел к неизвестному, и именно по этому хорошему человеку, и он все исправит, сделает и т.д. и т.п. Думать не надо, делать ничего не надо, искоренять привычки и меняться не надо, а нужно лишь сходить и пожаловаться непонятно кому и непонятно на кого, но кто-то же виноват. Кто-то, но не я. Это неискоренимо и большинством поддерживаемо, потому как неосознанно чувствуют тоже самое. Атеисты не исключение, что смотрится довольно комично.
@@ЕленаТаяновская верно подмечено, но причем здесь атеисты?
@@ordinaryperson9137 .)) просто знаю парочку таких." Подгорело" на тот момент просто. Я не всех атеистов имела в виду, а именно таких. Правда какие из них атеисты большой вопрос. ))
Вера в колдовство исторически связана с верой в возможности колдуна. Колдун в "примитивных" обществах являлся наряду с прочим специалистом-интеллектуалом: в сложных, жизненно важных ситуациях от него требовали рекомендаций как поступать, что делать. Он "связывался" с духами-помощниками посредством магических ритуалов, и помогал решать проблемы. Соответственно, легальное колдовство было главным средством решения нетривиальных проблем. Если же общину постигали серьёзные и неясные по происхождению беды, то они довольно логично в рамках того мировоззрения приписывались действиям либо вражеского иноплемённого, либо нелегального тайно практикующего колдуна в собственной общине. Если актуальных серьёзных конфликтов с соседями не было, искали у себя: выбирали самого "стрёмного", вешали на него все "висяки" и репрессировали по своим обычаям. Нормальная, хоть и архаичная практика. Социальная эволюция, как и биологическая аддитивна: новшества наслаиваются поверх старых практик, полностью не устраняя их. В кризисы последние принятые "новинки" не дают желаемого результата - люди обращаются к старым проверенным средствам. Наука не даёт удовлетворительного решения какой-то проблемы (или пучка проблем), выберем себе новых "добрых" колдунов и покараем заподозренных и выявленных "злых".
Спасибо за каждое видео
прямо про нашу прокуратуру - ничего не может случиться просто так, обязательно кто-то виновен
После записи данного видео уважаемую Ольгу Христофорову видели летящей над городом верхом на метле с несущимся за ней во след «летающим» боровом.
Ага, я видела, как она ночью летела над Норильском
Если уж Артур Конан Дойл, умнейший человек, создатель детективов с великтм множеством логических деталей, увлекался спиритизмом, то что можно хотеть от рядового человека?
14:00 - Вера в колдовство переходит в другие формы подозревания и сомниний, а сомнение это то, что вы могли бы получить, но даже не попробуем, а ведь это наши предки в себе это плодили из покаления в покаление, то кто мы сейчас, и откуда в нас то, что мы имеем ?
Почитав комментарии, понял, что даже самое мощное колдунство не поможет науковерам поднять планку своего убогого дискурса
Моя не понимать, как можно рассуждать о вере не затрагивая такую фундаментальную вещь, как стремление человека к познанию, предсказанию и систематизации. Ведь практически всему, что человеческий ум не может познать в рамках материализма приписывается статус сверхъестественного. От этого и стоит отталкиваться в первую очередь, а не от частных случаев отдельных народностей.
Простите, а что человеческий ум не может познать в рамках материализма? Какие-то реальные примеры есть?
@@RinsvindMage вся письменная история человечества сойдёт за пример?))
1000 лет назад человеческий ум был не способен познать откуда берётся молния.
До изобретения микроскопа, причины возникновения вирусных и инфекционных болезней.
На сегодняшний день неспособен поженить квантовую механику с теорией относительности, познать размеры вселенной...
@@karliknos8704 за молнию то понятно, но сегодня кто приписывает статус сверхъестественного противоречиям между квантовой механикой и теорией относительности?
@@karliknos8704 , что значит не способен? Не в уме наверное всё-таки дело то, а в недостатке имеющихся знаний в обществе? Что с молнией тогда, что с физикой сейчас. Не всегда наблюдая какое-то явление можно сразу мысленно скакнуть к его истинным (или максимально приближенным к истине) причинам. Нужна для этого какая-то уже в достаточной степени выстроенная теоретическая база. То что люди не редко вместо поиска истины назначают что-то непознаваемым, либо выдумывают какие-то заведомо непроверяемые объяснения, чести им особой не делает - это в наши то времена, когда методология уже в высокой степени разработана, и у уймы людей есть доступ к ней и ещё к куче экспериментально проверенных данных.
@@RinsvindMage физи-теоретики, не священники же, они в этом ничего не понимают.
красивый свет!
Сколько книг по колдовству перечитал, сколько ритуалов совершил, а мои недруги так и не сдохли, а продолжают счастливо коптить небо. Забил на это, нет никакого колдовства, это невежество и способ выдать желаемое за действительное.
я тоже сколько раз камни в небо не подбрасывал - ни один не полетел вокруг земли как спутник .. нету космоса, и спутников не существует!
Может быть твои недруги более сильные колдуны.Попробуй наоборот.Например,выбей себе зуб,тогда,может быть,твои недруги лишатся двух.Удачи.
Спасибо, интересно
Спасибо, интересная была лекция! ❤ Вера в колдовство - это извечная спутница любых обществ и во все времена))) например, суеверия - одно из проявлений феномена колдовства - присущи всем людям, в том числе и современным. Вроде даже у психологов есть тест на искренность респондента по ответу на вопрос, верят ли они каким-либо суевериям; отрицательный ответ выявляет недостаточную искренность респондента. Колдовство, в частности, делает жизнь проще и предсказуемей.
Чем же "колдовство делает жизнь проще и предсказуемей"?
@@avlczelshambler2235 разве неясно? О_О ты веришь в простую логику бытия: в то, что непонятными, непредсказуемыми явлениями в жизни можно управлять посредством такой манипуляции, как колдовство - причем в том направлении, в каком тебе желательно! в противном случае все неясно и непрогнозируемо и, собственно, не всегда знаешь, что делать)))
1:51 - Вот оно, похоже. Но это 2013 год.
www.vesti.ru/doc.html?id=2396528&cid=7
newizv.ru/news/society/03-03-2015/215847-pjanaja-mat-i-ee-doch-iz-pomorja-pytalis-sovershit-ritualnoe-ubijstvo-chtoby-sohranit-dar-vedmy
Так это не мистика, а реальность!
Это шиза. ;-)
Хорошая интерестная тема. НО! Что это за "один английский антрополог"? Можно же с именами и фамилиями...
10:33 "Вера в колдовство - это показатель социальной напряжённости."
А теперь перемотайте на начало видео и обратите внимание на географию происшествий.
Super
Интересно, но крайне однобоко. Тезис о том, что колдовство должно исчезнуть в эпоху "модерна" (о какой эпохе речь? О 10-30-х годах XX-го века, когда все повально увлекались спиритизмом?) - полная ерунда. Может быть, как антропологический феномен, колдовство не так популярно, но как социальный феномен, оно процветает и дела идут все "лучше и лучше". Стало больше свободного времени и население заскучало. New Age и иже с ним породили толпы мамкиных колдунов. Они шляются по социальным сетям и наводят порчу на того, кто посмел поставить дизлайк под его (ее) прыщавой физиономией. Сейчас просто море курсов о обучению магии и колдовству. Причем занимаются этим люди вполне образованные и благополучные. Кинематограф, натужно пытаясь развлечь приунывшую публику, подбрасывает дровишек в виде всевозможных слендерменов. В результате - инцидент в Уокешо. Анализ этой проблемы интересен, а не того, где и кого сожгли 300 лет назад.
можно понять папуасов живших сотни лет назад, верящих в колдовство, но нет оправдания верящим в колдовство и "чудеса господни" в нашем информационном обществе. у папуасов не было научных знаний и доступа к ним, а у современных людей они есть...
осталось только ответить на вопрос, почему же все не ВЕРЯТ в научные знания?? может с этими самыми знаниями что то не так? ))))
как знание кристаллической структуры каменного угля поможет наладить отношения с соседом алкоголиком?? .. а вот колдовство как раз таки предлагает решения )))
Так ведь и в чудеса науки большинство людей просто верят потому что просто доверяют научным работникам и их публикациям, но проверить на практике зачастую не могут. Подавляющее большинство населения Земли не могут доказать что такое Солнце. Огромный газовый шар или большая лампочка? Но практически всё грамотное население просто верит астрономам и уверены что Солнце газовый шар в котором происходят термоядерные реакции.
@@Rumin30 , да, верят, да, часть вещей проверить сложно, но некоторые вещи проверить всё-таки могут, а когда "верят", то могут верить не догматично, т. е. со способностью усомниться и проанализировать. Если кто-то верит в научные факты догматично, то от мракобесия это не отличается. А для самой науки такой подход - это в принципе тупик. Учёный, да и любой человек, должен уметь мысленно выходить за рамки принятого, дабы иметь возможность найти изъян в имеющей теории, но это не то же самое, что пускаться в вольные ничем не ограниченные фантазии с последующим глухим уверованием в них. Тем более попутно паразитируя на легковерной публике, как это нынче модно делать. благодаря интернету и идеям о том, что все мнения равновесны.
современные люди в большинстве своём те же папуасы,что такое современный-это папуас перенесённый в 21 век,да в 21 веке папуас ощущает себя умнее,и да присутствие папуасов в 21 веке делает их умнее,но лишь на уровне поверхностном!
во всём виновата лень.Это самый простой способ найти виновного.Фашизм тоже самое.
Смешались в кучу кони, люди (с)
лень и дремучесть и вера во что то сверх...
К моему личному сожалению люди не склоны к рациональному мышлению. Магия и другие формы верований имели адептов на протяжение всей известной нам истории человечества. Та же история знает немало примеров людей которым приписывают аномальные способности, среди них: Ури Геллер, Джуна, Чумак, Питер Попофф (советую посмареть его сеансы)))) и т.д., вероятно, еще появятся новые...Мы не сможем опровергнуть существование чего-нибудь, если прежде это не будет обнаружено. Это все вопросы веры, наука работает с знанием. Их результаты не верифицируются при помощи научной методологии. Верить в сверхъестественное или нет, личное дело каждого. Однако осмелюсь сообщить о том, что нет ни одного доказанного случая, когда подобные методы лечили неизлечимо больных людей, кучу псевдо экстрасенсов разоблачили ( Питер Попофф))).Премия Гарри Гудини и Фонд Джеймса Рэнди с 1996 года так и не отдал 1 мил. долларов ни одному экстрасенсу, результаты которого хоть как-то подтвердились . И подводя итог хочу отметить что фактов свидетельствующих о том что экстрасенсы творят чудо на порядок меньше чем фактов их опровергающих.
"склоны", "на протяжение", "посмареть".
Хорошо бы в дополнение к рациональному мышлению ещё и русский язык подтянуть!
"хочу отметить что фактов свидетельствующих о том что экстрасенсы творят чудо на порядок меньше чем фактов их опровергающих"
И какой же факт опровергает то, что "экстрасенсы творят чудо"?))) Мне то казалось, что попросту нет фактов, доказывающих что экстрасенсы (согласно определению данного термина) вообще существуют. Но вот чтобы были факты, которые бы опровергали то, что хотя экстрасенсы есть, но чудес они не творят...Не слышал даже о таких.
Закладка: 4:00.
Мда постоянно думаю сколько же учёных обвинили в колдовстве и сожгли. Если бы люди не были такими кровожадными то развитие человечество пошло бы по другому пути
Если бы люди не были такими кровожадными то они, скорее всего, не дожили бы до того момента когда появилась возможность выбрать другой путь. Собственно, этот момент только сейчас наступает, когда еды стало хватать всем.
А сисадминам дарят бубны и трещотки.... В детских магазинах продают "палочки феи", ну и многое другое.
Как может исчезнуть то, что неизбывно является частью человеческого восприятия😂👍
Нееееее, найдите работы по детскому фольклору, найдите детский фольклор в городской среде. Сравните и проанализируйте.
Вобщем проблемы-то нет. Но интересно необычайно.
Когда человек верит в то, что ритуал убьёт другого человека и, в этих целях проводит ритуал - тогда его надо изолировать. Быть может, этот ритуал ничего не сделает, но психопат, который уже пытался совершить осознанное убийство, пусть даже, этот метод оказывается неэффективным, должен быть изолирован.
Желание убить человека - это не признак психопатичности. Просто вопрос морали
Не совсем научные факты представлены в начале лекции. Примеры из разных времён требуют исследования традиций времён. Выживать общине в 11 веке было гораздо сложнее и "индивидуалиста" чаще всего изгоняли из общины - обрекали на смерть. С приходом христианства сожгли многих неповинных, обозвав их колдунами и ведьмами, хотя они изначально жили своим многовековым миропониманием. В 2020-м "шамана", который" вовсе не шаман, а просто человек со своим мировосприятием, но пошёл по дороге в сторону Москвы - насильственно поместили в дурдом, поскольку по пути к нему присоединялись деревни, потом могли присоединиться города и области и не потому, что он "шаман", а потому, что обворованные могут потребовать у фашистской власти наворованное. Разбираться нужно в каждой отдельной ситуации. Вера в американский доллар - шаманство. Вера в любую идею, сформированную инфотехнологами - шаманство. Соловьёва завтра убьют. Не за ложь. За шаманство. Нельзя лектору так узко защищать свои знания. Сегодня это смешно. Смотрите шире.
«Женщина и её дочь были обвинены в покушении на убийство» И что? Следствие , судья и потерпевший могут понимать что никакого колдовства нет. Но эти то две верили в колдовство и имели настоящий злой умысел и намерение человека убить. Повезло что из-за своей дремучести они выбрали неработающий инструмент, но осудили то их правильно и поделом. Как киллера который по незнанию зарядил оружие холостыми патронами.
Советская власть людей учила, образовывала, а прошло двадцать лет, и мракобесие вернулось, по новым общественным нормам лечиться молитвой от тяжёлых заболеваний можно, а защищаться от колдовства насилием нельзя. Если человек не владеет имеющимися якобы у кого-то сверхъестественными способностями, то он защищается как умеет. Вот у меня в день похорон отца сломался дверной замок, пришлось взламывать. А потом лопнул, любимый отцом, глиняный кувшин. Когда он наливал кипяток в него, я всё время ждал, что он лопнет, но с кувшином ничего не происходило. Но я понимаю, что это не колдовство, а вещи выработали свой ресурс. А в этих диких племенах если находится особенно злобный асоциальный тип, и никакие увещевания не помогают, то, однажды, ему между лопаток прилетает отравленная стрелка, и проблема решается, так как это одобряется всем обществом.
"Выученные" советской властью еще в 80-е радостно заряжали воду от Чумака в телевизоре, в 90-е несли деньги в МММ, а теперь являются основной кормовой базой экстрасенсои и гадалок, т.к. боле половины людей за 50 верит во что-то сверхестественное.
Когда начинается беззаконие, нищета, неувереннность в завтрашнем дне, отсутствие доступной медицины,...ну, 90-е! Тогда общество поворачивает к чумакам, кашпировским, джунам, пьет мочу, заговаривает на луну, и тп...
А когда становится откровенно плохо, берется за луки и стрелы
@@Konservator69 если по телевизору начали показывать это, то не значит, что вся страна, заряжает воду у экранов, это значит что начался упадок культуры в связи с переходом к другой социально экономической системе, которая как раз таки поддерживает данный уровень квльтуры и просвещения как и сейчас( оцерковление, экстрасенсы, паранормальные явления, гомеопатия, анти гмо, астрологи). И чем проходит больше времени с системного перехода тем больше уровень культеры, образованнасти населения становиться сообразным системе в которой эти люди находятся.
А как раз теки сейчас и в будущем "кормовоя база" все увеличивается потому как курс не хорошею соц среду для каждого, а на выгаду отдельных членов общества за счет других и выгада на вершине.
А говорить про тв перестройки и людей, которые подверглись мистике точно так же абсурдно как, слушать историю в 2045 про людей россии в 2020, которые смотрели пост науку, смотрели отдельные перпдачи по тв и интернету про науку и искуство и из этого сделать вывод, что люди (все люди, как и указанно в утверждении про 90)умнели и просвещались,вопреки платному образованию, кардинально разному оравню жизни разных групп общества, пропаганде религии, верований, теорий вроде плоской земли, астрологии, анти гмо, одурачиванию на тв, нац идеей и солидаризму.
Откуда такие цифры пор половину за 50, которые верят во что то сверх естественное, интересно, но интерересно больше сколько процентов людей за 50 в 2040 будут верить в религиозные вещи?))))
@@Konservator69 мало даказательно обращаться к к собственным примерам из_за невозможности проверки их оппоненом, но моя семья не заряжала воду, не вкладывала деньги в ммм и не была религиозной, а как раз таки моя сестра рилигиозна( совмещение хрестианство, астрологии и языческие обряды), мои друзья религиозны, удача, а если я встречусь с человеком не подверженным мистике, который критически мыслит. Какова система таковы и люди.
Просто всегда надо быть оптимистом и не обращать внимание на эту хрень. Ну нет причин быть кем-то ещё (ерефразируя У. Черчиля)
Колдовство всеравно всегда есть и будет, веришь ты в него или нет, значения не имеет
вот так тема!!11
Вера в колдовство - очень странный предмет. Вроде бы есть, а вроде бы нет.
В Сейлеме всех жертв было 20 человек и было это все в 1692 г.
Про 2015 год в России - это враки. Не может быть что-бы засудили за колдовство еще срок ребенок получил. Возможно подобная история была, но совсем не так как описывает автор.
Осуждены за убийство, мотив - передача способностей
Очень слабо по моему. Структуры нет. Вот вы посмотрели, что осталось в голове, кроме эха слов про британских ученых? Как будто из курсовой работы выдернули и неряшливо законспектировали часть о исследованиях западных ученых. Нет вступления, заключения, выводов.
Хочете большего полазьте по научно популярным каналам.Не ленитесь.Вы слишком требовательны к 16 минутам.
@@СергейПавлов-з5э5ы Сергей, вот начал писать вам ответ по сути. Ещё раз прочитал слово " хочете " и раздумал.
@@maximvirich Спасибо за понимание.
Вит Ценев- Протоколы колдуна Стоменова
Жесть... Но познавательно...насколько правда...
@@macosh7731 главное- не скучно))
колдовство колдовству-рознь.Проблемма не в вере в колдовство ,а в невежестве тех,кто колдовством пользуется невежественно.непонимая чем стараються управлять,будучи не в состоянии управлять не своим языком,не руками ,не мыслями.Вот и отхватывают Обратки.Эт-КАРМА!БЛАГА и ЗДРАВОМЫСЛИЯ!
С каких пор "колдовство" вдруг стало проблемой?) Как вы пришли к тому что люди уверовали в колдовство?)))
С тех пор как начали за это сжигать.
@PoseidoN.Просмотрите рейтинги различных"битв экстрасенсов",загляните на"волшебномагические"ресурсы в UA-cam,кол-во просмотров зашкаливает,почитайте комменты,возьмите в книжном магазине первую попавшуюся книгу на эту тему и гляньте на тираж,откройте почти любую газету или журнал,наверняка найдёте гороскоп или рекламу какой-нибудь"ванги",в аптеках продают,а некоторые врачи рекламируют,гомеопатические с-ва,"волшебные"плацебо,ну и т.д.,и т.п..Всё это сейчас,в XXI веке,а не в средние.И это проблема.Большинство зрителей или читателей этого бреда растят,ну или как-то по другому участвуют в воспитании, детей.Не хочется новой инквизиции,конкисты и крестовых походов.
👍🏽
Что так мало примеров наказания за колдовства? Надо было все время приводить примеры.
Конец классный про клоунов. Видимо в нашем обществе тот же самый регулятор работает, но как-то уже ломается
Вот говорится о том, что вера в колдовство - это неплохой регулятор социальных отношений в древнем обществе; в цивилизованном новом обществе она - зло и показатель ухудшения общественной жизни. А почему? Я не очень поняла, почему она так плоха для нас сейчас, здесь не оговорились причины этого, или я прослушала и что-то не поняла?
Это элементарно,Ватсон.Чтобы делать что-то хорошее надо много и упорно учиться.Как там у Пугачевой про неумеху ученика мага. Прослушай ее несколько раз. Ты все поймешь,наверное.
Я бы назвал это видео "Что общего между клоуном и колдуном")
Вкладывая своё внимание в магию ,человек теряет жизненную энергию,которая нужна ему для духовного освобождения.
давайте я пять копеек вставлю. тут вот говорят что магия и чудеся - это для тупых дикарей. я немного вас поправлю, если позволите. под магией и чудесами понимаются вполне определённые вещи. совсем необязательно знать как устроена собака чтобы называть собаку собакой и даже более уметь понимать закономерности в её поведении. так и с магией и чудесами. так привыкли называть вещи происходящие из психики человека. то что некоторые не очень хорошие личности пользуются этими вещами и даже фактом существования этих вещей не очень красивым способом - немного отдельный разговор и нужно понять разницу. в общем магия и чудеса лежат всецело в области (социальной) психологии.
Нет.
Коровы дохнут от психических растройств? Или термиты грызут от тревожности?
@@alexsokol1151 а корова что перед тем как сдохнуть говорит - я умираю от магии? или термиты сообщают всем что они грызут изза колдовства? ua-cam.com/video/-U9PNKfH190/v-deo.html
С клоуном хорошая идея 👍
неплохо изложено, а Чёрная книга существует, я читал когда-то
То была просто грязная книга.
Полно колдунов. В белорусских деревнях, каждая вторая бабулька колдунья))
Каждая третья
Постоянное повторение убийств людей. Это как-то напрягает? Вас это не напрягает?...., такое впечатление, что само видео как-то приносит вред психике? Мне кажется женщине нравится повторять про убийства, она этим упивается, повторяет снова и снова, как будто ей это кайф. Но мне это-то не в кайф. Если ты говоришь о вреде мистики, то говори..., но не кайфуй от этого.
Для тех кто сталкивался ее суждения вызывают улыбку того, на сколько человек может ошибаться имея грамотность
почему филологов не учат эволюционной психологии и нейробиологии? кучу проблем бы решило.
yawn...
Ах вот она какая роль шутов. сатириков и юмористов!
Та такое
У меня супер азанда ! Мне везет!
меньше причин верить в круглую землю,чем отрицать непосредственный опыт действенности магии)
нормально обсуждать всё вокруг этого феномена (как в этой беседе), но если сциентистская предвзятость,что они-то знают "как оно на самом деле" - это смешно.
это как так?
Фиделя Кастро заговорил колдун. Фидель пережил пару сотен покушений.
нам армию клоунов в Россию
Ольга Христофорова не сталкивалась с колдовством и колдунами , суждения далёкие
Куплю душу, от 50р., на киви.
Шо за валюта КИВИ?
Колдовство - наука и реально существует , но то, как автор преподносит явление колдовства, конечно кажется для здравомыслящих колдовство бредом , хотя все наоборот .
Иди отсюда волшебник
Очень скучно
что такое русское село? в каком селе живут русы? русский город где?
кто такие русы?
Какие понятия вы вкладываете в слова "русский", "русы", "русский город", то бишь дайте определение, пожалуйста.
@@AlleyCat11 нет такой нации как русские
@@milanvvg ну, в чьем-то маня-мирке не только нет русской нации, но и Земля плоская. Зачем же писать эти дивные маня-истории на Постнауке?
"северно русская деревня" вы там в россии совсем охренели. где в россии русь?
Каво?
У Вас мысли путаются. Наведите порядок у себя в голове.
Открою тебе страшную тайну, есть целый раздел этнографии изучающий Русский север и его отдельные части. Я лично участвовал один раз в экспедиции в одну деревню на русском севере и записывал там заговоры и байки про всяких леших, домовых и водяных. Цель экспедиции была в том. чтобы собрать такой вот фольколер.
@@AlleyCat11 я не собираюсь с ним спорить. Я собираюсь с него орать и угорать.
@@Dmitriy_Loginov а куда такой материал стекается? Где это централизовано почитать можно?