Добрый день. в прошлом видео я развернуто описал, что думаю по этому поводу, как оказалось я был прав. Удивлен над маленьким процентом "отлетевших" деревьев, думал их будет больше. Мне кажется, что наберется еще не много деревьев, которые имели плановый отлет а высотный плюс минус совпадал и поэтому им не придали значение. Повторюсь, в лесу со спутником делать нефиг (для такого вида работ). По поводу стоимости вопрос очень интересный. Из опыта однозначно могу сказать, что адекватный ценник за работы можно выставить только при выезде на место или большого количества фоток. Примеры: 1. Скинули топосъемку 3га, работа была выполнена за пол дня с учетом съемки каждого ствола на 3 точки, прошелся мульчер, удалил все кустарники и мелкие деревья, видимость была идеальная. 2. Взял подеревку 2га, провозились 3 дня, очень много деревьев, плотность большая, пришлось обоснованно поднимать заказчику ценник, прикладывая фото, объемы работ и сложность. Заказчик вошел в положение и согласился. Как я оцениваю стоимость работ (МСК): Судя по фото можно определить плюс минус плотность деревьев на участке ( недавно делал подеревку дачи Московского градоначальника и с точностью 30 деревьев определил их количество). Соответственно можно приблизительно рассчитать количество дней на работы, дальше на объект приглашается человек от которого требуется лишь записывать (геодез не требуется). Вторым человеком будет "кнопкодав" с которым обсуждаешь стоимость стояния за тахом/день. С вешкой и повязкой хожу только я, так как это самая сложная работа, стоимость которой ты рассчитываешь для себя сам. Закупаешь строительную ленту, получившуюся стоимость всех затрат умножаешь на количество дней и выставляешь заказчику. Если объемы большие то нужно внести стоимость обработки полученной информации. Если заказчик начинает сильно сбрасывать цену то отказываюсь от работ. Хочу отдать должное, что вы как ответственный человек, занялись исправлением ситуации, многие бы попросту забили и не стали ничего делать. Респект Вам и вашей супруге, желаю рабочих успехов! Опыт бесценен!
Это правильно, опыт бесценен. Когда все говорят, что спутниковым делают подеревку, тоже начинаешь задумываться:- "А правильно ли, что я не в их числе"? Пробуешь и понимаешь, что правильно. Но могу сказать, что оборудование совершенствуется и возможно брака будет меньше. Пока надо аккуратно к таким утверждениям относиться. Работа без контроля- брак.
За такую же подеревную съёмку с таксацией беру 40 т.р./га, меньше нет смысла даже. 15 т.р. это вообще подарок для Заказчика и конкретное попадалово для Вас. Тахеометром снимаем за 1 день 1 га втроём. Один за тахеометром, второй с вехой и мелом, третий с абрисом и рулеткой для замера диаметра дерева.
Может упустил, но плюс, вы не считали амортизацию оборудования и автомобиля (хотя бы примерно), плюс первичная обработка (если не называть это камералкой) в автокаде, отрисовка тоже занимает время. Так что поражает, что заказчик думает, что подобные цены высокие
Знакомые грабли, прыгали, знаем ) Вот и вы по ним прогулялись. Как тут уже писали - в сложных условиях необходимо контролировать отметку текущей точки, а ещё лучше - расстояние и превышение до последней точки. Совсем от ложного фикса не убережёт, но хотя бы позволит его минимизировать. Упорство и ответственность внушают уважение - все бы так работали!
Геодезия не терпит спешки и лени... Это я уже тоже убедился еще лет 10 назад. И все говорю про это заказчикам, а они не верят и идут туда где обещают все за 2 дня и 3 копейки сделать и либо остаются ни с чем или воозращаются ко мне через год). Это я так в общем говорю не в упрек автору. Как мне старики говорили: "либо в поле дольше сидишь, а потом отдыхакшь. Либо в поле отдыхаешь и за камералкой помераешь")
у меня javad LS в таких условиях работает прекрасно и если подключена опция "синдерела" то вообще проблем нет. Как я и говорил под прошлым видео 15000 за 1га "подеревки" это работа просто "за еду". Такая цена у нас за съемку просто пахотной земли под ландшафт. "Подеревку" меньше 60000 за га не беремся.... а если заросли сильные или склоны крутые то дороже....
Кстати тоже работал в таком лесу как у Алексея джавад триумф с поправками по радио, снимал профиль трубы. Плановое положение отличное, высотка прыгала, прям в контроллере это замечал
Доброго дня. Я считаю, что не надо занижать свой труд. А если появляется сложный объект, или не хочется его делать за эту цену(типовую)- я поднимаю цену. - бывает получается..). Работаю в Москве и МО считаю, что день съёмки + день обработки должен стоить 15000-20000 и более. Потому что : учеба+ опыт+ оборудование + компьютер+ машина(или расходы на такси)+ одежда- все дорого стоит.... Получается, Алексей доехать на такси до объекта 55 км туда обратно 3000-3500.... Как-то так, а у тебя получилось 4000....
Сам обжигался на этой теме при сьемки леса GPS, в итоге самый надежный и продуктивный способ: все снимать тахеометром, чтобы не пропустить ни одного дерева нужно: снял дерево - напарник это дерево отметил мелом по стволу, gпотом второе и тд, ход прогнал и привязался в конце и вначале к GPS ) Ну либо по УКВ GPS либо лазерное сканирование)
Какие 15 тыс. Я за вынос 4 точек участка платил 10-20 тыс. (точно уже не помню). А тут тысячи точек, конечно это мало. Это даже не работа за еду, это явно в минус, ведь в подсчетах явно не указана амортизация оборудования и налоги которых тоже не мало (и почему то проверка плана не включена, не за пару часов вы же его проверили). Там даже еда после этого не окупается.
Поэтому когда я в лесу снимаю контролирую высоту на каждой точке ,беру за нормальную отметку на открытой поверхности и когда ходите по обьекту можете определить перепады и увидеть что высота отлетела.И контроль должен быть во время сьемки а не после. По стоимости за такую работу не меньше 40000 . Но бывает что на официальной работе выдают в поле такие обьекты по 5-20 га. и я их делаю за зарплату и не возникаю ,выбирать обьекты я не могу. Это плохой опыт ,но тоже опыт. Один раз так тоже накосячил,переделал и сейчас даже на пустырях контролируюсь. это быстрее чем потом сомневаться во всей проделанной работе. Gps такие обьекты надо снимать но с постоянным контролем намного быстрее и легче чем тахеометром все это снимать ,особенно в болотах где его не установить... 15000 стоит сьемка поля 5 га(за га) с парой домиков канавами и лес и кусты контурами отснять.и.т.д. все цены указаны с учетом чистовой камералки ,которая стоит от 2500 до 4000 за га.ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ .
Заметил во время лесных прогулок, что высота начинает сильно гулять, когда "кухня погоды" в небе что-то затевает. В густом лесу эффект кратно усиливается.
Алексей, доброго времени суток. Подскажите пожалуйста Вы настройки точности выставляли в контроллере (план, высота, PDOP)? Осмелюсь предположить что Вас подвела технология MaxPro, ибо считать новую точку (в отсутствии фикса) по параметрам ранее измеренной на фиксе - это треш. Возможно своя база под боком на открытом месте на BD990 могла бы уменьшить в разы количество отлетов. В любом случае 15тр/га с 800 деревьями в нем - это очень мало.
MaxPro очень крутая прошивка !!!!!!! я ранье дворы в новостройках снимал ,только по центру двора ловила,ставил 3 точки и тахом все снимал. после перепрошивки почти весь двор снимаю (кроме внутренних углов и входов ) Проверяю и контролирую постоянно (подгружаю DXF подложку). А еще очень круто отрисовывать обьект прямо по ходу сьемки в контроллере. да дольше но не надо абриса рисовать на каждый хитрый кусок территории.
Алексей, доброго времени суток. Вопрос не про видео. Подскажите пожалуйста чем закончилась история с EFT? Хочу приобрести комплект оборудования M3плюс M1(для базы) и контроллер Т1. Что нибудь посоветуете? Подводные камни? (к сожалению с лейкой как то туго сейчас)
Доброго дня. Расходную часть увеличил бы. Машину считаю 8р/км (это бензин +100% на обслуживание). В Вашем случае получилось бы порядка 11. 5т.р.. ПО акадтопоплан - 300р. Благодарю за ценную информацию. На чужих ошибках дешевле учиться. Всем добра
Привет всем. Только сравнение высоты с предыдущими точками! Наигрался я с Javad в свое время. (только сумма пикетов и не лес)Чудес не бывает... EFT M4 с платой Trimble BD990 тоже реклама говорила чуть ли не в тонелях можно снимать, но только контроль высоты. Фикс может с разной высотой взять при высоких деревьях. Если работы по подсчету деревьев для вырубки то смысл от точного положения не понятен. Параметры дерева важны для посадки новых молодых деревьев. А вы высоту дерева визуально определяете? Или инструментально?
в 2015 году снимал подеревку в районе Сестрорецка 5 га. По особому требованию заказчика надо было на каждое дерево прибивать металлическую табличку с накерненным номером дерева. на плане также добавляли отдельно нумерацию. Убили больше месяца на работу. В итоге еще через месяц весь этот лес спилили подчистую, работу оплатили, но все коту под хвост) обидно было) А так проверено, лучше таха в лесу ничего нету. Снимаем по визиркам, фискарс в помощь, если деревья в створ попадают, то беру со смещением. маркируем мелом или краской, в глухом лесу- мачетой по коре, но нельзя затески ставить до белого дерева, влетит от лесников
Доброго времени суток! Подскажите: 1. Как ориентировали тахеометр при первой станции? (В РТК стояли три точки и засечкой и т.п.) 2. Переход между станциями, как я понял, связывали по общим деревьям? Спасибо!
15 тыс. Это дешово меньше чем за 50 тыс. Я заказчика отправляю самого этот лес снимать. Неделю назад снимал 1 га подеревки всего оказалось 74 дерева а количество пикетов с учетом рельефа 320 цена 50 тыс.
@@user-st2se4op1q Сметы считают и даже более скажу у крупных организаций ещё есть свой сметный отдел который проверит вашу смету и только при согласовании обеих сторон заключат договор.
расчет расходов на мой взгляд слишком оптимистичный, но это все относительно. Больше всего меня интересует, куда считать расходы на еду. Потому как если я сижу дома и считаю на ПК это один расход калорий, а в полевых условиях (особенно непогода) я должен съедать раза в три больше (при этом качественной пищи). И если расходы на полевую еду добавить к вашим то заработок будет мизерным.
Я вот уверен, что проблема именно в неправильной работе оператора оборудования. Но тут еще можно списать на сложность объекта. 5000 деревьев, я бы и за 30К/Га не взялся бы)
@@iam___611 40000 норм цена. 15000 за га это просто сьемка такого обьекта по областным стандартам. рельеф, контура канавы и.т.д. без подеревки...Цените свой труд до а не после работы.
в зимнее время почем работы и или впрочих боел сложных улсовиях (помимо гористой или там где топи )или тп месности ? в человека часах какт расчитовается ?
У меня никакой разницы зимой или летом нет по цене, просто некоторые обьекты не целесообразно снимать под снегом(кучи поребриков и благоустройство с разнообразними покрытиями) есть шанс очень сильно ошибиться.
Здравствуйте! Думаю не менее 25 тысяч за га. Вы забыли амортизация авто, оборудование. Но, что вы взяли в аренду оборудование и полностью учитываете эту сумму в расходах, то так считать не совсем корректно (сугубо мое мнение). А,если бы машины и пр. не было тоже аренду, что-ли считать?)
@@user-st2se4op1q У оригинального Тримбла (ТAccess) например сразу предупреждает, о высоком PDOP, что это как-бы - ложный фикс. Возможно в вашем самодельном приемнике эта функция не реализована в ПО.
@@SilaevSergeyV вы сами устанавливаете порог при котором при сохранении точки при превышении значений приемниквыдает табличку с вопросом сохранить точку с плохим решением.
Добрый день Советую проверить оборудование.3 года польщуюсь саус на 990 плате,подобные косяки были со старой прошивкой После обновления отлетов не замечал,хотя работал в лесах много Так же очень подозрительно выглядит контроллер на винде,начинал с таким же Г1 + очень тяжнло работал с по на винде
@@Jony_Stark_tv По мне, это недостаток ПО , не должно быть такого понятия, как "ложное фиксированное решение". Лучше пусть его не будет, чем будет, но надо гадать на кофейной гуще. Это как 2+2=4, но вроде как может быть и 5 и 6 и поэтому надо следить, чтобы было 4)))
@@user-st2se4op1qВам фиксированное решение нужно или точные координаты? Фиксированное решение - это статистика, которая вычисляется по двум параметрам : контраст или число степеней свободы. При большом количестве спутников или отбраковке "плохих" фикс можно заявить в любых условиях. Используйте DTL - distance to last критерий или RTPK, который эту проверку включает внутри каждого наблюдения.
А существуют вообще нормы выполнения подобных работ? Допуски на пропуски, так сказать. Если удалить вообще некорректные точки то 5-10% пропущенных деревьев это проблема? Что то мне кажется что без пропусков такое снять нереально.
Допусков на пропуски нет. Снято должно быть всё. Есть допуски на точность. Конечно есть человеческий фактор, поэтому есть проверяющие. Что- то всплывёт при реализации проекта, что-то при проверке СПХ и администрации. Главное, чтобы это не приобретало массовый характер.
Расходы на интернет и стикиры лишние и дорогие за интернет я плачу 600 рублей за 2 приемника за месяц. Стикиры можно заменить бумагой предварительно нарезов ее. По поводу базовых станцей тоже получается у меня дешевле 60 тыс за 2 приемника за 14 месяцев но только платить надо сразу. И весь год голову не паришь работает круглосуточно.
Тоже мне открытие совершил... "джипиэска подвела". Да она для этого и не предназначена... для сьемки в таком лесу. Я тебе по секрету скажу она отлетает при фиксе не только по высоте (на 3 метра как говоришь ), но и в плане тоже.... неоднократно сталкивался еще давно.... Разумеется если нужна точность, то только тахом. Самое интересное что у тебя могут почти все точки отлетать но некоторые на небольшую величину что и не заметишь... 10-30 см. чтото на пол метра и др... (хотя вам для леса сойдет). P/S/ главное воврямя осознать ошибку. P/S/ 2 вообще молодец хороший канал! P/S/3 я тут в Питер ездил месяц назад а напарник сейчас туда поехал... заехали на футшток... казалось бы мега-памятник геодезии... а там рейка неверно стоит.... вот где п***ц полный.... сантиметров на 120 примерно ниже чем риска на стене (армяне или таджики чтоли варили). Хотя на старых фотках(видимо до реконструкции) совпадало.
Это не открытие-констатация фактов. Показываю, какие бывают ошибки, как выявляются и как исправляются, чтобы другие знали. Ошибки есть у всех без исключения. У тебя, скажу по секрету, тоже. Ты молодец, что знаешь об этом, опыт приходит с годами и будет приходить. Главное не останавливаться на достигнутом. Ознакомься, как устанавливаются водомерные рейки на водомерных постах и ругаться попусту не надо будет;)
GPS как раз для этой работы и создавалась для такой точности. а когда на стройке люди джипиэской выносят оси многоквартирного дома это бред, для этого как раз нужен тахеометр.
Не задавали вопрос тем, у кого брали оборудование в аренду? Что это за 10% невязки? Работую в ртк более 15 лет, ничего подобного не наблюдал. Слышал, что китайцы косячат именно с ложным фиксом. У меня Trimble R8, в проекте выставляю нужную мне точность и автосохранение точки только с фиксированным решением. Могу ручаться за результат, всё работает как швейцарские часы)
@@dembrn полный бред к любому прибору нужны знания как работать с конкретно этим прибором и его особенности.Просто взять дорогой прибор и думать что он все сделает без твоего участия ,вот это чудеса.
@@dimentor8129 не какого бреда нет чудес не бывает. А так да у меня был фикс под навесом, а на плане потом этот пикет улетел но 10 метров в плане и на 7 метров по высоте. Ну так ради эксперимента брали пикеты там где они 99% вылетят. И с тахеометрами тоже экспериментировали линии мерили по 10 км. А потом Gnss проверяли и там расстояние расходилось и на 2 метра и даже на 5 метров. По этому ещё раз чудес не бывает. И надо четко понимать что в лесу gnss делать не чего. Так же как и мерить расстояние тахом больше 5 км. Да и то 5 это много 3 км и не больше.
Может скажу очень не профессионально. Но я бы вообще не парился. При такой частоте пикетов и ровности рельефа, спокойно можно было интерполировать высоты от соседних точек. Либо вовсе, бракованые точки вынести в отдельную группу, исключить из ЦМС и удалить подписи с отметками
Считаю, что за такую работу 15000 р./на это мало. У нас, кстати, Ботанический сад (БИН РАН) снимали последний раз в 80-ых годах и уже много лет всё хотят вроде снять, но никто так и не соберётся - опыта организации таких работ нет (никто не понимает сколько может длиться и сколько стоит такая съёмка - субъективно кажется, что это космические деньги - в 80-ых это делал Леспроект и были масштабные работы). А, оказывается, суммы, в принципе, вполне подъёмные для организации. Сейчас где там что растёт полноценно знает только один человек, что не очень хорошо. Поговорю с руководством, может они раскачаются, дам ссылку на Ваш канал.
Я здесь не указывал стоимость за нашу работу. Это я рассуждал и хотел узнать у зрителей их мнение. Так как слышал от клиентов такие предложения. На самом деле, такая работа может стоить в 3 раза дороже.
@@user-st2se4op1q Даже в 3 раза дороже это ещё приемлемо. Да и состав работ там может быть нестандартный - для работы ботаников нужны только координаты деревьев (+-50 см), породы (только грубое определение - там много редких видов в которых только ботаник разберётся), диаметр ствола (+-5 см) и фотография. Причём все картографические данные нужны в формате типа KML - красивая печатная версия плана фактически никому не нужна будет, а нужно что-то чтобы можно было работать с этим как с базой данных. Даже одни только координаты с фото были бы достаточны, потому что всё равно потом специалистам нужно будет обходить все деревья и определять видовую принадлежность - за них это никто сделать не сможет, а они, в свою очередь, никак не могут нормально снять координаты, без которых ботаническую инвентаризацию такого парка абсолютно бессмысленно начинать. Хорошо бы получилось в итоге договориться с руководством, а то сейчас планы территории это карандашные наброски выполненные на листах А4 без всякой геопривязки и так что разобраться в них может только тот, кто их рисовал, да и то с трудом. Кстати, в московском ГБС РАН ровно такая же ситуация - года 4 назад мы там с сотрудниками одну особую яблоню искали по примерно таким же карандашным наброском пятидесятилетней давности - минут 40 ушло на поиск, при этом нужно было очень много думать головой, чтобы правильно интерпретировать что там нарисовано на этом плане. У них там +- нормальный план середины 20 века, но бесконечное количество раз исправленный сверху карандашами - вообще ничего не разобрать, куча деревьев с плана уже исчезла и "привязку" при поиске можно было делать только по очень долгоживущим деревьям типа возрастных дубов. Конечно, хочется уйти от такого доисторического метода.
@@user-qd4gk2jo3y Понятно. Если нужно чётко породу определять, то с нами иногда дендрологи от заказчика ходили. Мы все породы деревьев, конечно, знать не можем)
@@user-qd4gk2jo3y Такая съёмка за приемлемую монету - интересный кейс для организации. Забуриться на такой объект на месяц и гулять по парку весь день)) В конце - красивая съёмка в коллекцию
В батаническом саду еще нужно с собой дендролога с собой таскать чтобы все деревье правильно подписать (многие геодезисты не могут ясень от клена отличить) сейчас по дворам очень много дуба-кленов или клена-дубов появилось,первый раз увидел долго думал что написать . В Пушкине на Оранжерейной улице снимал питомник вообще голова чуть не лопнула.
за 15 тр/га чистого поля в Спб человек будет сидеть без работы 24/7/365. 1га средней плотности застройки (около 1000 пикетов + часть люков) в СПб стоит 10-13 т.р
Идеальное решение по съёмке, на мой взгляд, комбинированный метод. Сначала выгребаем по максимуму периметр и участки с меньшей залесенностью GPS-кой. Обязательно обращаем внимание на PDOP и анализируем отметки пикетов, чтобы избавиться от н енужных ошибок и ложного фикса. Оставшуюся площадь разбиваем на сектора и снимаем тахомом. По цене сугубо индивидуально: кто-то согласен и за 15 работать, кто-то и за 30 откажется. Выезд на место (имеется ввиду подобный объект) перед составлением сметы обязателен!
Здравия всем. Вот вы говорите, 1500руб помощнику. Так вот, скажу как помощник геодезиста...я на такое подпишусь, только если совсем работы нет, вилы и весь в долгах. Но есть способ получить побольше, например 3000 в день. Как? Снять в два раза быстрее. Снимая такой лес тахеометром, набивать под 800 пикетов в день более чем реально. А у вас на весь объект 4600 получилось. Хотя за 6 дней в этом лесу так замахаешься, что уже никакие деньги не нужны будут🤣🤣🤣
Я далёк от вашего дела но смотрю с удавольствием, как-то успокаевает. Почему бы вам не ставить цену на такую работу в из раскладка по 10т р день на брата. Да мы сделаем это за 10дней и хотим за это 200к.р
Не сильно понимаю, а зачем получать высоту каждого дерева? Достаточно набрать пикеты для составления рельефа, а всё остальное лупить в безотражательном режиме. Я вообще не признаю GPS, так как он в плане и по высоте не даёт достаточной точности где много препятствий.
Вы меня конечно извините, но помимо инструкций надо все-таки голову включать. Вы думаете, что работяги с бензопилами будут потом геодеза нанимать, чтоб он каждое дерево им показывал, что пилить надо? Ну а тогда нафига такая точность? таксация нужна, чтобы получить порубочный билет. Ну максимум бы тропинки контролировали, чтоб деревья правильно относительно тропинок располагались. Но напрасно я про инструкции вначале сказал, потому что в них сказано, что для каждого вида работ нужно выполнять свою съемку
Вся эта сьемка делается для Подсчета деревьев ценных и нет; для проекта дорожек канав дренажа ,детских площадок и.т.д. и очень важно снять деревья точно ,чтобы при выходе на обьект не упереться в дуб 120 дорожкой а обойти его с допустимым радиусом(для примера) при таких ошибках весь проект надо переделывать а это не 15000 за га а 150т.р и кучу времени.И еще при переделке проекта про....ать сезон т.е целый год... Поэтому такая работа должна перепроверяться на вторую руку (хотя по бумаге это очень тяжело) и стоить она должна минимум 40000 за га ,и делать ее надо не спеша и с КОНТРОЛЕМ.(эсли конечно сьемка делается для проекта благоустройства) а не прсто для подсчета деревьев... НАДО СМОТРЕТЬ ТЗ.и если для подсчета и токсации деревьев устанавливаешь точность в 20-30 см ,следиш за отметками и пдопом и бегаешь по лесу как сайгак.за 15-20т.р.
Лишний раз убедился, что у лейки gps приёмники слабенькие. Тримбл р9-р10, EFT m2, S2 отлично себя чувствуют в лесу. Конечно, нужно смотреть на точность и отметку снятой точки после записи, сравнивать с другими ближайшими точками, смотреть на месте, на глазок оценивать врёт или нет. В лесу можно найти какую нибудь полянку, снять там точку чисто для контроля отметок. Моё ИМХО - если брака не много и местность ровная, то лучше тупо интерполировать.
@@iam___611 и на какой же? Посмотрел предыдущее видео. Похоже на китайский приёмник с платой bd990 внутри. Да и контроллера, который они использовали я в интернете не нашел.
Смотреть на отметку после ее сохранения безсмысленно.а так все верно BD 990 от Trimbla одна из лучших на сегодня. Контроллер может быть даже самый дешевый смартфон с лицензионной программой. Дорогой контроллер берется для работы под дождем и снегом и можно пару раз уронить и ударить об дерево и дальше работать а не домой ехать.
Вообще от 200 до 400 деревьев на 1га цена в районе 130 т р, в вашем случае цена должна быть больше 200 тр, откуда у вас такая цена ? Маркировать деревья лучше краской она потом сотрется
@@drug2385пермаментный маркер ,чикнул ориенируясь в сторону в которой дальше будешь ходить и все видно ,если несколько дней ,бери разные маркера на 6000 деревьев ушло 4 маркера по 150 рублей и еще 2 потерял. Лет 15 назад снимал подеревку и метки ставил зарубки мачете ,меня потом чуть не закопали в том же лесу.Молодой был,глуппый:)
ммм, у тебя же эти высоты есть типа в тхт файле? можно же их скопировать их и закинуть в ChatGPT, и что бы он удалил все точки которые выше 26м, или как то типа так) только другим способом)
Точки я удалял, чтобы горизонтали строились нормально. Мне не надо весь пикет удалять, иначе мне дерево вообще не поставить. Нет дерева-нет проблем, такое не подходит))
@@user-st2se4op1q Неее, Алексей, это не со мной! 75 тыр за га-вот с этого и можно начинать торг. Вы сделали работу юрику, как будто бабушке какой то частной. Ради интереса узнайте, сколько будут стоить проектные и смр на этом объекте. И не бойтесь оценивать свою работу высоко. "нормальные" шабашники за эту цену просто бы деревья посчитали, и еше хорошо если не по спутнику. А клиент потом бы своему другу жаловался, вот нанял хер кого и они мне халтуру сделали. А друг ему бы ответил, у меня вот Алексей есть, он берет нормально, но делает все качественно. Только массовый товар может быть дешевым, а геодезия по определению не может быть массовой, значит, должна быть дорогой.
Блин,ну и работенка,вот только с глкбин своей темноты в отношении Вашей работы нихрена непойму зачем эти березки привязывать к как там называется,координатам,что ли,пусть хозяин участка сам их в амбарную книгу заносит😂
@@300ttrotila6 вы уже пробовали такой лес сканировать? Там около 2 га кустов сплошных и среди них деревья. Кусты не статичны и под ветром качаются. Как будут увязываться между собой станции стояния? Если летать, то сейчас запрет на полёты.
@@user-st2se4op1q зачем летать, есть ручные сканеры , обоснование можно хоть в почве сделать хоть в деревьях, гвозди прибить,минимум 3 точки нужно, и разбить на сектора нужно пробовать, работаю на руднике, снимаем склады, деревья рядом стоят очень детально получается, можно кусты отрисовывать если нужно) и ствол дерева отчётливо видно.
Сколько раз убеждаюсь. Сначало надо глянуть объект, потом назначать цену и думать соглашаться или нет. Щас сам попал в просак. Цену назначил как обычно, а участок 13 га с уклоном местами выше 40 градусов. В общем очень большой геморой .
@@user-st2se4op1q Брать нужно ровно столько, сколько устраивает лично вас (время+затраты), а уж устроит ли эта сумма клиента, это уже (другой вопрос) его проблема.
@@mousheru А я другого мнения придерживаюсь) Надо брать столько, сколько устроит обоих. Это если есть желание не только золотых рыбок тягать. Если планка сильно падает, то конечно нет смысла работать, ради работы.
Не в обиду, но то, что вы сделали, называется кроилово, но за 15к по-другому никто не сделает. Сколько ещё точек вылетело, кроме тех 250, у которых кривая отметка. На что был расчёт изначально, мне не понятно. Тахом - наше все!
Вы ни когда не пробуете, чего-то нового? Не попробуете не узнаете. Причём я уже делал объект таким же оборудованием и там вылетело 5 точек. Я считаю, что достаточно хорошо всё проверил потратив ещё на это 5 дней. У меня есть факты, у вас предположение. Предположение надо проверять... после чего можно говорить про "кроилово". И тахеометром можно таких делов наворотить, мало не покажется.
19:25 чётко обозначено о чём речь. Сумма 15к взята из воздуха. Мне жаль, что у вас подход к качеству исполнения работы регламентируется суммой, а не нормами. Я бы просто отказался, а если взялся, старался сделать как надо.
Кадастрики цену сбивают... поэтому и сложилась такая ситуация на рынке. Кадастровые ОООшки в которых дай бог есть полугеодезист очень неплохо интегрировались в топосъемку.
А где гарантии, что при повторном наборе отметок, которые отлетели тахеометром, вы правильно привязывались!Густой лес, контроля нет, исходные точки вы координировали gnss, которые тоже могли отлететь!!😢
Добрый день. в прошлом видео я развернуто описал, что думаю по этому поводу, как оказалось я был прав. Удивлен над маленьким процентом "отлетевших" деревьев, думал их будет больше. Мне кажется, что наберется еще не много деревьев, которые имели плановый отлет а высотный плюс минус совпадал и поэтому им не придали значение. Повторюсь, в лесу со спутником делать нефиг (для такого вида работ). По поводу стоимости вопрос очень интересный. Из опыта однозначно могу сказать, что адекватный ценник за работы можно выставить только при выезде на место или большого количества фоток. Примеры: 1. Скинули топосъемку 3га, работа была выполнена за пол дня с учетом съемки каждого ствола на 3 точки, прошелся мульчер, удалил все кустарники и мелкие деревья, видимость была идеальная. 2. Взял подеревку 2га, провозились 3 дня, очень много деревьев, плотность большая, пришлось обоснованно поднимать заказчику ценник, прикладывая фото, объемы работ и сложность. Заказчик вошел в положение и согласился. Как я оцениваю стоимость работ (МСК): Судя по фото можно определить плюс минус плотность деревьев на участке ( недавно делал подеревку дачи Московского градоначальника и с точностью 30 деревьев определил их количество). Соответственно можно приблизительно рассчитать количество дней на работы, дальше на объект приглашается человек от которого требуется лишь записывать (геодез не требуется). Вторым человеком будет "кнопкодав" с которым обсуждаешь стоимость стояния за тахом/день. С вешкой и повязкой хожу только я, так как это самая сложная работа, стоимость которой ты рассчитываешь для себя сам. Закупаешь строительную ленту, получившуюся стоимость всех затрат умножаешь на количество дней и выставляешь заказчику. Если объемы большие то нужно внести стоимость обработки полученной информации. Если заказчик начинает сильно сбрасывать цену то отказываюсь от работ. Хочу отдать должное, что вы как ответственный человек, занялись исправлением ситуации, многие бы попросту забили и не стали ничего делать. Респект Вам и вашей супруге, желаю рабочих успехов! Опыт бесценен!
Это правильно, опыт бесценен. Когда все говорят, что спутниковым делают подеревку, тоже начинаешь задумываться:- "А правильно ли, что я не в их числе"? Пробуешь и понимаешь, что правильно. Но могу сказать, что оборудование совершенствуется и возможно брака будет меньше. Пока надо аккуратно к таким утверждениям относиться. Работа без контроля- брак.
Если вы после этой работы не развелись с женой, то вы очень крепкая семья)
Мы крепкая семья))
@@user-st2se4op1q очень за вас рад.
За такую же подеревную съёмку с таксацией беру 40 т.р./га, меньше нет смысла даже.
15 т.р. это вообще подарок для Заказчика и конкретное попадалово для Вас.
Тахеометром снимаем за 1 день 1 га втроём. Один за тахеометром, второй с вехой и мелом, третий с абрисом и рулеткой для замера диаметра дерева.
Именно так и работал студентом на подеревке 👍
Мы не работаем за 15) это мысли в слух
@@sergeyzhbanov Чтобы услышать мнение других. В видео так и сказано 19:25. Мысли мои, размышления в слух. Но предложения такие есть.
Спасибо Вам за проделанную работу, уберегли большое количество геодезистов от ошибок
Рекомендую смотреть в контроллере отметку сразу после того, как точка записана и ориентироваться на отметки предыдущих точек
Да, это бы помогло. Но такое надо делать тогда всегда. Не только в лесу. И всем, кто работает со спутниковым)
Может упустил, но плюс, вы не считали амортизацию оборудования и автомобиля (хотя бы примерно), плюс первичная обработка (если не называть это камералкой) в автокаде, отрисовка тоже занимает время. Так что поражает, что заказчик думает, что подобные цены высокие
Знакомые грабли, прыгали, знаем ) Вот и вы по ним прогулялись. Как тут уже писали - в сложных условиях необходимо контролировать отметку текущей точки, а ещё лучше - расстояние и превышение до последней точки. Совсем от ложного фикса не убережёт, но хотя бы позволит его минимизировать. Упорство и ответственность внушают уважение - все бы так работали!
Геодезия не терпит спешки и лени... Это я уже тоже убедился еще лет 10 назад. И все говорю про это заказчикам, а они не верят и идут туда где обещают все за 2 дня и 3 копейки сделать и либо остаются ни с чем или воозращаются ко мне через год). Это я так в общем говорю не в упрек автору. Как мне старики говорили: "либо в поле дольше сидишь, а потом отдыхакшь. Либо в поле отдыхаешь и за камералкой помераешь")
у меня javad LS в таких условиях работает прекрасно и если подключена опция "синдерела" то вообще проблем нет. Как я и говорил под прошлым видео 15000 за 1га "подеревки" это работа просто "за еду". Такая цена у нас за съемку просто пахотной земли под ландшафт. "Подеревку" меньше 60000 за га не беремся.... а если заросли сильные или склоны крутые то дороже....
добрый день. какой именно ку вас javad?
@@Evi1Bear Javad Triumph LS
Кстати тоже работал в таком лесу как у Алексея джавад триумф с поправками по радио, снимал профиль трубы. Плановое положение отличное, высотка прыгала, прям в контроллере это замечал
60 это под ключ, наверное?
Приветствую, Алексей! За подход к делу, жирный лайк! Другой бы просто подтер отметки и наплевал бы на остальное. И да, 15 руб за га это конечно мало.
Доброго дня. Я считаю, что не надо занижать свой труд. А если появляется сложный объект, или не хочется его делать за эту цену(типовую)- я поднимаю цену. - бывает получается..).
Работаю в Москве и МО считаю, что день съёмки + день обработки должен стоить 15000-20000 и более.
Потому что : учеба+ опыт+ оборудование + компьютер+ машина(или расходы на такси)+ одежда- все дорого стоит.... Получается, Алексей доехать на такси до объекта 55 км туда обратно 3000-3500.... Как-то так, а у тебя получилось 4000....
Блин, да почему вы думаете, что я за эту сумму отработал? Я о своих ценах вообще ни когда не говорю. Это рассуждение 19:25 .
Мне кажется, брать такую работу вообще не целесообразно
Почему, очень даже целесообразно. Только надо оценивать работу грамотно.
хотелось бы, чтоб этот труд увидели те борцы, которые листики срывали.
авторитетно заявляю - им пофиг. У них собачкам негде срать.
Такая работа должна стоять минимум тыс 30 за га. Я бы даже браться не стал дешевле 😊
Сам обжигался на этой теме при сьемки леса GPS, в итоге самый надежный и продуктивный способ: все снимать тахеометром, чтобы не пропустить ни одного дерева нужно: снял дерево - напарник это дерево отметил мелом по стволу, gпотом второе и тд, ход прогнал и привязался в конце и вначале к GPS ) Ну либо по УКВ GPS либо лазерное сканирование)
Какие 15 тыс. Я за вынос 4 точек участка платил 10-20 тыс. (точно уже не помню). А тут тысячи точек, конечно это мало. Это даже не работа за еду, это явно в минус, ведь в подсчетах явно не указана амортизация оборудования и налоги которых тоже не мало (и почему то проверка плана не включена, не за пару часов вы же его проверили). Там даже еда после этого не окупается.
Алексей решил приоткрыть ящик пандоры вопросом цены)))
Решал похожую задачу с помощью радиосигнала в 2 тарелки. Лес был не сильно густой
Удачи тебе!
Поэтому когда я в лесу снимаю контролирую высоту на каждой точке ,беру за нормальную отметку на открытой поверхности и когда ходите по обьекту можете определить перепады и увидеть что высота отлетела.И контроль должен быть во время сьемки а не после. По стоимости за такую работу не меньше 40000 . Но бывает что на официальной работе выдают в поле такие обьекты по 5-20 га. и я их делаю за зарплату и не возникаю ,выбирать обьекты я не могу. Это плохой опыт ,но тоже опыт. Один раз так тоже накосячил,переделал и сейчас даже на пустырях контролируюсь. это быстрее чем потом сомневаться во всей проделанной работе. Gps такие обьекты надо снимать но с постоянным контролем намного быстрее и легче чем тахеометром все это снимать ,особенно в болотах где его не установить... 15000 стоит сьемка поля 5 га(за га) с парой домиков канавами и лес и кусты контурами отснять.и.т.д. все цены указаны с учетом чистовой камералки ,которая стоит от 2500 до 4000 за га.ЭТО МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ .
ОЧЕНЬ низкая цена!!! Цена по сути, не за работу, а за геодезиста...
Норм цена если это чистыми на раки, а так меньше 50 за га нет смысла
Заметил во время лесных прогулок, что высота начинает сильно гулять, когда "кухня погоды" в небе что-то затевает. В густом лесу эффект кратно усиливается.
Алексей, доброго времени суток. Подскажите пожалуйста Вы настройки точности выставляли в контроллере (план, высота, PDOP)? Осмелюсь предположить что Вас подвела технология MaxPro, ибо считать новую точку (в отсутствии фикса) по параметрам ранее измеренной на фиксе - это треш. Возможно своя база под боком на открытом месте на BD990 могла бы уменьшить в разы количество отлетов. В любом случае 15тр/га с 800 деревьями в нем - это очень мало.
MaxPro очень крутая прошивка !!!!!!! я ранье дворы в новостройках снимал ,только по центру двора ловила,ставил 3 точки и тахом все снимал. после перепрошивки почти весь двор снимаю (кроме внутренних углов и входов ) Проверяю и контролирую постоянно (подгружаю DXF подложку). А еще очень круто отрисовывать обьект прямо по ходу сьемки в контроллере. да дольше но не надо абриса рисовать на каждый хитрый кусок территории.
Алексей, доброго времени суток. Вопрос не про видео. Подскажите пожалуйста чем закончилась история с EFT? Хочу приобрести комплект оборудования M3плюс M1(для базы) и контроллер Т1. Что нибудь посоветуете? Подводные камни? (к сожалению с лейкой как то туго сейчас)
Приобрели ? Если да так вам ?
Денег очень мало для данной работы, как минимум в два раза больше должно быть
Доброго дня.
Расходную часть увеличил бы. Машину считаю 8р/км (это бензин +100% на обслуживание). В Вашем случае получилось бы порядка 11. 5т.р..
ПО акадтопоплан - 300р.
Благодарю за ценную информацию. На чужих ошибках дешевле учиться.
Всем добра
Привет всем. Только сравнение высоты с предыдущими точками! Наигрался я с Javad в свое время. (только сумма пикетов и не лес)Чудес не бывает... EFT M4 с платой Trimble BD990 тоже реклама говорила чуть ли не в тонелях можно снимать, но только контроль высоты. Фикс может с разной высотой взять при высоких деревьях. Если работы по подсчету деревьев для вырубки то смысл от точного положения не понятен. Параметры дерева важны для посадки новых молодых деревьев. А вы высоту дерева визуально определяете? Или инструментально?
для Спб высота дерева практически не важна. Основная характеристика - порода дерева + диаметр ствола.
Подскажите пожалуйста как можно вас нанять?)
в 2015 году снимал подеревку в районе Сестрорецка 5 га. По особому требованию заказчика надо было на каждое дерево прибивать металлическую табличку с накерненным номером дерева. на плане также добавляли отдельно нумерацию. Убили больше месяца на работу. В итоге еще через месяц весь этот лес спилили подчистую, работу оплатили, но все коту под хвост) обидно было) А так проверено, лучше таха в лесу ничего нету. Снимаем по визиркам, фискарс в помощь, если деревья в створ попадают, то беру со смещением. маркируем мелом или краской, в глухом лесу- мачетой по коре, но нельзя затески ставить до белого дерева, влетит от лесников
Это где именно ?
@@user-ko5nb8hs3u деревья снимались для точного учета под порубочный билет и сколько за каждое надо оплатить.посчитали ,оплатили и спилили.
Доброго времени суток! Подскажите:
1. Как ориентировали тахеометр при первой станции? (В РТК стояли три точки и засечкой и т.п.)
2. Переход между станциями, как я понял, связывали по общим деревьям?
Спасибо!
Нет, ходом шли. Две в начале исходные, две в конце исходные в РТК
@@user-st2se4op1q спасибо за ответ!
Какая плотность пород/пикетов получилась на 1 га подеревной съёмки? И от какого диаметра вели съемку?
Количество пикетов больше 4000 на 5 Га. Снимали от 6 см.
15 тыс. Это дешово меньше чем за 50 тыс. Я заказчика отправляю самого этот лес снимать. Неделю назад снимал 1 га подеревки всего оказалось 74 дерева а количество пикетов с учетом рельефа 320 цена 50 тыс.
Богато) Здесь за такой объём сделают под ключ работу.
15000 это очень мало. Если с ответом и с учётом подеревенной семки. А почему смету не считаете по категории сложности?
Сейчас ещё кто-то сметы считает? Если не гос бюджет, то они ни кому уже не нужны. Смету можно подогнать под любое нужное число.
@@user-st2se4op1q Сметы считают и даже более скажу у крупных организаций ещё есть свой сметный отдел который проверит вашу смету и только при согласовании обеих сторон заключат договор.
расчет расходов на мой взгляд слишком оптимистичный, но это все относительно. Больше всего меня интересует, куда считать расходы на еду. Потому как если я сижу дома и считаю на ПК это один расход калорий, а в полевых условиях (особенно непогода) я должен съедать раза в три больше (при этом качественной пищи). И если расходы на полевую еду добавить к вашим то заработок будет мизерным.
Ставлю лайк за упорство! Насколько я помню вы маркерили и нумеровали деревья степлером?
Да, не густо.😢
В топоплане же до построения цмм можно увидеть вылетевшие точки
Здесь я это сделал в два действия, меньше 1 минуты
Есть же функция расстояние до последней точки в плане и по высоте, при постоянном контролировании, таких ошибок не будет)
Я вот уверен, что проблема именно в неправильной работе оператора оборудования. Но тут еще можно списать на сложность объекта. 5000 деревьев, я бы и за 30К/Га не взялся бы)
нужно ценнить свой труд ! 100 000 должна такая работа.
Плохо вы цените свой труд 50 тыс. 1Га эта работа должна стоить и т мало возьмите сборник и посчитайте
Как в кино - "330! Каждому!"
@@iam___611 40000 норм цена. 15000 за га это просто сьемка такого обьекта по областным стандартам. рельеф, контура канавы и.т.д. без подеревки...Цените свой труд до а не после работы.
в зимнее время почем работы
и или впрочих боел сложных улсовиях (помимо гористой или там где топи )или тп месности ?
в человека часах какт расчитовается ?
Каждый объект индивидуален. Надо читать ТЗ. Много факторов влияет на стоимость. Не обобщить
У меня никакой разницы зимой или летом нет по цене, просто некоторые обьекты не целесообразно снимать под снегом(кучи поребриков и благоустройство с разнообразними покрытиями) есть шанс очень сильно ошибиться.
Здравствуйте! Думаю не менее 25 тысяч за га. Вы забыли амортизация авто, оборудование.
Но, что вы взяли в аренду оборудование и полностью учитываете эту сумму в расходах, то так считать не совсем корректно (сугубо мое мнение).
А,если бы машины и пр. не было тоже аренду, что-ли считать?)
Хорошо, пусть амортизация моего оборудования будет 1500 в сутки)
Алексей, интереса ради вы не сравнивали PDOP нормальных и отлетевших пикетов?
Уже нет. Отдал прибор)
@@user-st2se4op1q У оригинального Тримбла (ТAccess) например сразу предупреждает, о высоком PDOP, что это как-бы - ложный фикс. Возможно в вашем самодельном приемнике эта функция не реализована в ПО.
@@SilaevSergeyV PDOP я его сам смотрел, был в районе 1
@@user-st2se4op1q попросите файл с прибора и все отлеты увидите.
@@SilaevSergeyV вы сами устанавливаете порог при котором при сохранении точки при превышении значений приемниквыдает табличку с вопросом сохранить точку с плохим решением.
Добрый день
Советую проверить оборудование.3 года польщуюсь саус на 990 плате,подобные косяки были со старой прошивкой
После обновления отлетов не замечал,хотя работал в лесах много
Так же очень подозрительно выглядит контроллер на винде,начинал с таким же
Г1 + очень тяжнло работал с по на винде
на винде контроллер тупой и непонятный ,Андроид рулит!!! South G1+ до перепрошивки и после установки MaxPro, ДЕНЬ И НОЧЬ.
А почему при съёмке сразу не контролировали высотную отметку?
Так тогда надо при любой съёмке контролировать высоту, ни только в лесу. И не только спутниковым, но и тахеометром..
@@user-st2se4op1q ну это разные ситуации, понятно что лучше контролировать, но в лесу если проблемы с фиксом, то точно нужно
@@Jony_Stark_tv По мне, это недостаток ПО , не должно быть такого понятия, как "ложное фиксированное решение". Лучше пусть его не будет, чем будет, но надо гадать на кофейной гуще. Это как 2+2=4, но вроде как может быть и 5 и 6 и поэтому надо следить, чтобы было 4)))
Ну получается да, обещают технологию супер+ а на деле имеем то, что имеем
@@user-st2se4op1qВам фиксированное решение нужно или точные координаты? Фиксированное решение - это статистика, которая вычисляется по двум параметрам : контраст или число степеней свободы. При большом количестве спутников или отбраковке "плохих" фикс можно заявить в любых условиях. Используйте DTL - distance to last критерий или RTPK, который эту проверку включает внутри каждого наблюдения.
Подеревка, это слёзы геодезиста
А существуют вообще нормы выполнения подобных работ? Допуски на пропуски, так сказать. Если удалить вообще некорректные точки то 5-10% пропущенных деревьев это проблема? Что то мне кажется что без пропусков такое снять нереально.
Допусков на пропуски нет. Снято должно быть всё. Есть допуски на точность. Конечно есть человеческий фактор, поэтому есть проверяющие. Что- то всплывёт при реализации проекта, что-то при проверке СПХ и администрации. Главное, чтобы это не приобретало массовый характер.
Хватит уже работать бесплатно! Коллеги! Подеревка за 15к((( я плачу!
Расходы на интернет и стикиры лишние и дорогие за интернет я плачу 600 рублей за 2 приемника за месяц. Стикиры можно заменить бумагой предварительно нарезов ее. По поводу базовых станцей тоже получается у меня дешевле 60 тыс за 2 приемника за 14 месяцев но только платить надо сразу. И весь год голову не паришь работает круглосуточно.
стоп, а провизия. Вы что, святым воздухом питаетесь, причем оба. А амортизация авто?
Тоже мне открытие совершил... "джипиэска подвела". Да она для этого и не предназначена... для сьемки в таком лесу. Я тебе по секрету скажу она отлетает при фиксе не только по высоте (на 3 метра как говоришь ), но и в плане тоже.... неоднократно сталкивался еще давно.... Разумеется если нужна точность, то только тахом. Самое интересное что у тебя могут почти все точки отлетать но некоторые на небольшую величину что и не заметишь... 10-30 см. чтото на пол метра и др... (хотя вам для леса сойдет). P/S/ главное воврямя осознать ошибку. P/S/ 2 вообще молодец хороший канал!
P/S/3 я тут в Питер ездил месяц назад а напарник сейчас туда поехал... заехали на футшток... казалось бы мега-памятник геодезии... а там рейка неверно стоит.... вот где п***ц полный.... сантиметров на 120 примерно ниже чем риска на стене (армяне или таджики чтоли варили). Хотя на старых фотках(видимо до реконструкции) совпадало.
Это не открытие-констатация фактов. Показываю, какие бывают ошибки, как выявляются и как исправляются, чтобы другие знали. Ошибки есть у всех без исключения. У тебя, скажу по секрету, тоже. Ты молодец, что знаешь об этом, опыт приходит с годами и будет приходить. Главное не останавливаться на достигнутом. Ознакомься, как устанавливаются водомерные рейки на водомерных постах и ругаться попусту не надо будет;)
GPS как раз для этой работы и создавалась для такой точности. а когда на стройке люди джипиэской выносят оси многоквартирного дома это бред, для этого как раз нужен тахеометр.
Не задавали вопрос тем, у кого брали оборудование в аренду? Что это за 10% невязки? Работую в ртк более 15 лет, ничего подобного не наблюдал. Слышал, что китайцы косячат именно с ложным фиксом. У меня Trimble R8, в проекте выставляю нужную мне точность и автосохранение точки только с фиксированным решением. Могу ручаться за результат, всё работает как швейцарские часы)
Чудес не бывает в лесу Gnss вылетает либо вообще не работает и в видео отчётливый пример.
@@dembrn полный бред к любому прибору нужны знания как работать с конкретно этим прибором и его особенности.Просто взять дорогой прибор и думать что он все сделает без твоего участия ,вот это чудеса.
@@dimentor8129 не какого бреда нет чудес не бывает. А так да у меня был фикс под навесом, а на плане потом этот пикет улетел но 10 метров в плане и на 7 метров по высоте. Ну так ради эксперимента брали пикеты там где они 99% вылетят. И с тахеометрами тоже экспериментировали линии мерили по 10 км. А потом Gnss проверяли и там расстояние расходилось и на 2 метра и даже на 5 метров. По этому ещё раз чудес не бывает. И надо четко понимать что в лесу gnss делать не чего. Так же как и мерить расстояние тахом больше 5 км. Да и то 5 это много 3 км и не больше.
Может скажу очень не профессионально. Но я бы вообще не парился. При такой частоте пикетов и ровности рельефа, спокойно можно было интерполировать высоты от соседних точек. Либо вовсе, бракованые точки вынести в отдельную группу, исключить из ЦМС и удалить подписи с отметками
А где брать плановые координаты улетевших деревьев?
@@iam___611 Я просто прокоментировал не досмотрев до конца. Он говорил что в плане все ОК.
@@tarielchakhidi9075 Нет, в плане не ОК
плюс к этому можно все 12 дней делать это под дождем и около 0 температурах. то еще занятие. в смете не учтено гсм
Я об этом говорил, что нам повезло и дождя не было
Считаю, что за такую работу 15000 р./на это мало. У нас, кстати, Ботанический сад (БИН РАН) снимали последний раз в 80-ых годах и уже много лет всё хотят вроде снять, но никто так и не соберётся - опыта организации таких работ нет (никто не понимает сколько может длиться и сколько стоит такая съёмка - субъективно кажется, что это космические деньги - в 80-ых это делал Леспроект и были масштабные работы). А, оказывается, суммы, в принципе, вполне подъёмные для организации. Сейчас где там что растёт полноценно знает только один человек, что не очень хорошо. Поговорю с руководством, может они раскачаются, дам ссылку на Ваш канал.
Я здесь не указывал стоимость за нашу работу. Это я рассуждал и хотел узнать у зрителей их мнение. Так как слышал от клиентов такие предложения. На самом деле, такая работа может стоить в 3 раза дороже.
@@user-st2se4op1q Даже в 3 раза дороже это ещё приемлемо. Да и состав работ там может быть нестандартный - для работы ботаников нужны только координаты деревьев (+-50 см), породы (только грубое определение - там много редких видов в которых только ботаник разберётся), диаметр ствола (+-5 см) и фотография. Причём все картографические данные нужны в формате типа KML - красивая печатная версия плана фактически никому не нужна будет, а нужно что-то чтобы можно было работать с этим как с базой данных. Даже одни только координаты с фото были бы достаточны, потому что всё равно потом специалистам нужно будет обходить все деревья и определять видовую принадлежность - за них это никто сделать не сможет, а они, в свою очередь, никак не могут нормально снять координаты, без которых ботаническую инвентаризацию такого парка абсолютно бессмысленно начинать. Хорошо бы получилось в итоге договориться с руководством, а то сейчас планы территории это карандашные наброски выполненные на листах А4 без всякой геопривязки и так что разобраться в них может только тот, кто их рисовал, да и то с трудом. Кстати, в московском ГБС РАН ровно такая же ситуация - года 4 назад мы там с сотрудниками одну особую яблоню искали по примерно таким же карандашным наброском пятидесятилетней давности - минут 40 ушло на поиск, при этом нужно было очень много думать головой, чтобы правильно интерпретировать что там нарисовано на этом плане. У них там +- нормальный план середины 20 века, но бесконечное количество раз исправленный сверху карандашами - вообще ничего не разобрать, куча деревьев с плана уже исчезла и "привязку" при поиске можно было делать только по очень долгоживущим деревьям типа возрастных дубов. Конечно, хочется уйти от такого доисторического метода.
@@user-qd4gk2jo3y Понятно. Если нужно чётко породу определять, то с нами иногда дендрологи от заказчика ходили. Мы все породы деревьев, конечно, знать не можем)
@@user-qd4gk2jo3y Такая съёмка за приемлемую монету - интересный кейс для организации. Забуриться на такой объект на месяц и гулять по парку весь день)) В конце - красивая съёмка в коллекцию
В батаническом саду еще нужно с собой дендролога с собой таскать чтобы все деревье правильно подписать (многие геодезисты не могут ясень от клена отличить) сейчас по дворам очень много дуба-кленов или клена-дубов появилось,первый раз увидел долго думал что написать . В Пушкине на Оранжерейной улице снимал питомник вообще голова чуть не лопнула.
15 тыс за га это стоимость за ровное чистое поле. Если на поле есть хоть одна кочка, вводится повышающий коэффициент)
за 15 тр/га чистого поля в Спб человек будет сидеть без работы 24/7/365. 1га средней плотности застройки (около 1000 пикетов + часть люков) в СПб стоит 10-13 т.р
@@Evi1Bear Это коллега шутит) . Да, в Питере за полевые работы такие цены. Зимой чуть больше.
Идеальное решение по съёмке, на мой взгляд, комбинированный метод. Сначала выгребаем по максимуму периметр и участки с меньшей залесенностью GPS-кой. Обязательно обращаем внимание на PDOP и анализируем отметки пикетов, чтобы избавиться от н енужных ошибок и ложного фикса. Оставшуюся площадь разбиваем на сектора и снимаем тахомом. По цене сугубо индивидуально: кто-то согласен и за 15 работать, кто-то и за 30 откажется. Выезд на место (имеется ввиду подобный объект) перед составлением сметы обязателен!
PDOP больше 3,0 вообще сохранять точку не стану. на 90 процентов что-то отлетит .Всегда и везде контроль.
15000 за га при такой сложности это работа ради работы
Здравия всем. Вот вы говорите, 1500руб помощнику. Так вот, скажу как помощник геодезиста...я на такое подпишусь, только если совсем работы нет, вилы и весь в долгах. Но есть способ получить побольше, например 3000 в день. Как? Снять в два раза быстрее. Снимая такой лес тахеометром, набивать под 800 пикетов в день более чем реально. А у вас на весь объект 4600 получилось. Хотя за 6 дней в этом лесу так замахаешься, что уже никакие деньги не нужны будут🤣🤣🤣
1500 в таком лесу помощнику не вариант. Не меньше 5 т.р.))
Молодцы. 6ч вышло 3.8.23г 33.4тп 1.7тс 174ян47к лайки.
Как странно, ведь прибор оценивал неточность в момент съемки как низкую
Да.
Я далёк от вашего дела но смотрю с удавольствием, как-то успокаевает. Почему бы вам не ставить цену на такую работу в из раскладка по 10т р день на брата. Да мы сделаем это за 10дней и хотим за это 200к.р
Не сильно понимаю, а зачем получать высоту каждого дерева? Достаточно набрать пикеты для составления рельефа, а всё остальное лупить в безотражательном режиме. Я вообще не признаю GPS, так как он в плане и по высоте не даёт достаточной точности где много препятствий.
Вы меня конечно извините, но помимо инструкций надо все-таки голову включать. Вы думаете, что работяги с бензопилами будут потом геодеза нанимать, чтоб он каждое дерево им показывал, что пилить надо? Ну а тогда нафига такая точность? таксация нужна, чтобы получить порубочный билет. Ну максимум бы тропинки контролировали, чтоб деревья правильно относительно тропинок располагались. Но напрасно я про инструкции вначале сказал, потому что в них сказано, что для каждого вида работ нужно выполнять свою съемку
Вы сами высказались, а потом себя же и отчитали?))
Вся эта сьемка делается для Подсчета деревьев ценных и нет; для проекта дорожек канав дренажа ,детских площадок и.т.д. и очень важно снять деревья точно ,чтобы при выходе на обьект не упереться в дуб 120 дорожкой а обойти его с допустимым радиусом(для примера) при таких ошибках весь проект надо переделывать а это не 15000 за га а 150т.р и кучу времени.И еще при переделке проекта про....ать сезон т.е целый год... Поэтому такая работа должна перепроверяться на вторую руку (хотя по бумаге это очень тяжело) и стоить она должна минимум 40000 за га ,и делать ее надо не спеша и с КОНТРОЛЕМ.(эсли конечно сьемка делается для проекта благоустройства) а не прсто для подсчета деревьев... НАДО СМОТРЕТЬ ТЗ.и если для подсчета и токсации деревьев устанавливаешь точность в 20-30 см ,следиш за отметками и пдопом и бегаешь по лесу как сайгак.за 15-20т.р.
Как я и говорил - чудес не бывает. Работать спутником в лесу нельзя. Даже лейкой.
только лейкой и нельзя:)
ЖПСом высотную съемку в густом лесу, да ну нахер. Хорошо хоть в солнечную погоду. За 40 т.руб. сильно бы задумался.
Как я понимаю жара и прямые солнечные лучи портят измерения намно больше чем тучи и дождь.
Лишний раз убедился, что у лейки gps приёмники слабенькие. Тримбл р9-р10, EFT m2, S2 отлично себя чувствуют в лесу. Конечно, нужно смотреть на точность и отметку снятой точки после записи, сравнивать с другими ближайшими точками, смотреть на месте, на глазок оценивать врёт или нет. В лесу можно найти какую нибудь полянку, снять там точку чисто для контроля отметок. Моё ИМХО - если брака не много и местность ровная, то лучше тупо интерполировать.
А ничего что они на тримбл и снимали?
@@iam___611 и на какой же? Посмотрел предыдущее видео. Похоже на китайский приёмник с платой bd990 внутри. Да и контроллера, который они использовали я в интернете не нашел.
@@curs1k плата тримбл
Со спутниковыми приборами любых фабрикаций в лесу в принципе делать нечего. Только тахик спасёт вас.
Смотреть на отметку после ее сохранения безсмысленно.а так все верно BD 990 от Trimbla одна из лучших на сегодня. Контроллер может быть даже самый дешевый смартфон с лицензионной программой. Дорогой контроллер берется для работы под дождем и снегом и можно пару раз уронить и ударить об дерево и дальше работать а не домой ехать.
Не факт, что остальная съёмка сидит нормально.
Не факт... Но я проверял и смежные деревья. Около 1000 у меня проверено вместе с 259 вылетевшими, как связующие. Меня результат удовлетворил.
Вообще от 200 до 400 деревьев на 1га цена в районе 130 т р, в вашем случае цена должна быть больше 200 тр, откуда у вас такая цена ? Маркировать деревья лучше краской она потом сотрется
Я не говорил свою цену и ни когда не говорю в видео свою цену. Маркировать лучше ни краской иначе борцы за природу и садовники нас съедят с какашками.
@@user-st2se4op1q был опыт стикерами и краской, делать небольшую точку краской оказалось удобнее, через пару лет она смывается, может и меньше
@@drug2385пермаментный маркер ,чикнул ориенируясь в сторону в которой дальше будешь ходить и все видно ,если несколько дней ,бери разные маркера на 6000 деревьев ушло 4 маркера по 150 рублей и еще 2 потерял. Лет 15 назад снимал подеревку и метки ставил зарубки мачете ,меня потом чуть не закопали в том же лесу.Молодой был,глуппый:)
ммм, у тебя же эти высоты есть типа в тхт файле? можно же их скопировать их и закинуть в ChatGPT, и что бы он удалил все точки которые выше 26м, или как то типа так) только другим способом)
с этим справится блокнот в винде или подобное ПО, тот же эксель.
@@AleX_Priest что, блокнот сможет убрать все значения выше 26 к примеру?
@@rifingro5549 без проблем. Все значения задаются маской.
Точки я удалял, чтобы горизонтали строились нормально. Мне не надо весь пикет удалять, иначе мне дерево вообще не поставить. Нет дерева-нет проблем, такое не подходит))
@@rifingro5549 там есть найти и найти и заменить.
Извиняюсь за вопрос, а зачем все деревья снимать?
В первом видео подробно рассказал)
@@user-st2se4op1q извините, первое видео не смотрел
Копите на сканер, уважаемый..
C такими ценами они на сканер будут до второго пришествия копить)))))
@@aleksaksinenko7187 19:25, может по теме поговорим)) Я же спрашиваю, посмотрите внимательно.
@@user-st2se4op1q Неее, Алексей, это не со мной! 75 тыр за га-вот с этого и можно начинать торг. Вы сделали работу юрику, как будто бабушке какой то частной. Ради интереса узнайте, сколько будут стоить проектные и смр на этом объекте. И не бойтесь оценивать свою работу высоко. "нормальные" шабашники за эту цену просто бы деревья посчитали, и еше хорошо если не по спутнику. А клиент потом бы своему другу жаловался, вот нанял хер кого и они мне халтуру сделали. А друг ему бы ответил, у меня вот Алексей есть, он берет нормально, но делает все качественно.
Только массовый товар может быть дешевым, а геодезия по определению не может быть массовой, значит, должна быть дорогой.
15 тыс на гектар стоит обычная топография. За такую работу нужно было брать как минимум 20-25тыс за га
горячо)
10 т.р смена (с амортизацией оборудования/расходники)
года 2 тому назад ещё куда не шло, сейчас уже мало. В 2007 специалиста и напарника с прибором отдавала фирма на стройку на сутки за 10-12т.р
Я конечно незнаю какие на рынке расценки, но 15к за такую работу это имхо бесплатно
Мало, учитывая сколько там работы
15 за подеревку это ниочем!!!!. Демпенгуете Алексей, или от безысходности?
19:25 Смотрите внимательно видео. На вопрос ответите ?
А если дроном полетать?
За 15 т.р. можно и дроном 😂.Но надо быть готовым отдать дрон и оплатить штраф 50 т.р., если "физик"
Судя по вашим цифрам стоимость Га должна быть в 3 раза выше как минимум.
Не в 3, в 1,5 было бы адекватно за полевые работы, в 1,7 было бы хорошо.
Блин,ну и работенка,вот только с глкбин своей темноты в отношении Вашей работы нихрена непойму зачем эти березки привязывать к как там называется,координатам,что ли,пусть хозяин участка сам их в амбарную книгу заносит😂
Я думал такая работа стоит 300-400к иначе какой в ней смысл?
Именно столько она и стоит или больше , откуда 15к за 1га непонятно
Нормальная зарплата это 800/1000 в час, если без налогов
Сегодня за 1 час я вынес 5 осей и 15 точек водоотведения-это 800 рублей?))
Я делал по деревку мне не особенно понравилось, чтобы заработать надо 1га снимать
Может сканером попробовать?
Ну если вырубить всю поросль и кусты, то думаю можно пробовать)
@@user-st2se4op1q их можно исключить при обработке
@@user-st2se4op1q им просто более детально будет видно что где стоит при желании можно исключить что не нужно
@@300ttrotila6 вы уже пробовали такой лес сканировать? Там около 2 га кустов сплошных и среди них деревья. Кусты не статичны и под ветром качаются. Как будут увязываться между собой станции стояния? Если летать, то сейчас запрет на полёты.
@@user-st2se4op1q зачем летать, есть ручные сканеры , обоснование можно хоть в почве сделать хоть в деревьях, гвозди прибить,минимум 3 точки нужно, и разбить на сектора нужно пробовать, работаю на руднике, снимаем склады, деревья рядом стоят очень детально получается, можно кусты отрисовывать если нужно) и ствол дерева отчётливо видно.
15 тыс га ничтожно мало
За 75 только по гугль ëф рисовать такое 😂
у нас 25К за га такой съемки с отрисовкой, но это без согласований со службами
По договору?
@@user-st2se4op1q да
жжуть((
Ну на сколько знаю от товарищей гетдезов, то подеревная съемка самая дешевая и тяжелая работа. Никто не берется, ибо достойной оплаты не будет.
У постоянных клиентов берётся обычно всё))
@@user-st2se4op1q пока за нее беруться по 15т.р. она и будет самая тяжелая и дешевая.
@@user-st2se4op1q У постоянных берется все с расчетом на то что будут и простые обьекты и денег 100% заплатят.
Сколько раз убеждаюсь. Сначало надо глянуть объект, потом назначать цену и думать соглашаться или нет. Щас сам попал в просак. Цену назначил как обычно, а участок 13 га с уклоном местами выше 40 градусов. В общем очень большой геморой .
Мы все когда-то в него попадаем) Это называется опыт))
Не устраивает сумма = не бери заказ... Вас же насильно не заставляли работать, а если уж согласился, чего плакать то...
Не устраивает не беру. Вы смысл не уловили. Я вопрос задавал, сколько надо брать? При чём здесь плакать?
@@user-st2se4op1q Брать нужно ровно столько, сколько устраивает лично вас (время+затраты), а уж устроит ли эта сумма клиента, это уже (другой вопрос) его проблема.
@@mousheru А я другого мнения придерживаюсь) Надо брать столько, сколько устроит обоих. Это если есть желание не только золотых рыбок тягать. Если планка сильно падает, то конечно нет смысла работать, ради работы.
Не в обиду, но то, что вы сделали, называется кроилово, но за 15к по-другому никто не сделает. Сколько ещё точек вылетело, кроме тех 250, у которых кривая отметка. На что был расчёт изначально, мне не понятно. Тахом - наше все!
Вы ни когда не пробуете, чего-то нового? Не попробуете не узнаете. Причём я уже делал объект таким же оборудованием и там вылетело 5 точек. Я считаю, что достаточно хорошо всё проверил потратив ещё на это 5 дней. У меня есть факты, у вас предположение. Предположение надо проверять... после чего можно говорить про "кроилово". И тахеометром можно таких делов наворотить, мало не покажется.
19:25 чётко обозначено о чём речь. Сумма 15к взята из воздуха. Мне жаль, что у вас подход к качеству исполнения работы регламентируется суммой, а не нормами. Я бы просто отказался, а если взялся, старался сделать как надо.
Слова "порсль" в русском языке нет, есть "поросль"
Вы большой молодец. А то иногда глаз замыливается. Для этого и нужна вторая рука...
Прин в прмощь
С чего вы взяли что приемники Прин отработают лучше в данных условиях?
Кадастрики цену сбивают... поэтому и сложилась такая ситуация на рынке. Кадастровые ОООшки в которых дай бог есть полугеодезист очень неплохо интегрировались в топосъемку.
А где гарантии, что при повторном наборе отметок, которые отлетели тахеометром, вы правильно привязывались!Густой лес, контроля нет, исходные точки вы координировали gnss, которые тоже могли отлететь!!😢
Исходные точки мы координировали своим оборудованием и вне лесного массива.