Пресс для керамики - или ZEROS?

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 13 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 199

  • @BrugueraCursos
    @BrugueraCursos 4 роки тому +3

    Thanks for your video Igor, I will share it! 😉😀💥

  • @ОлегПарилов-л7н
    @ОлегПарилов-л7н 11 місяців тому +1

    Игорь Вы молодец, как мне кажется просто нормальный человек. Много прошли, пережили в практики, мне это очень близко!!! Может встретимся на нашей территории, а точнее на Байкале.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  11 місяців тому

      Здравствуйте, Олег. Благодарю за комментарий. Вы имеете в виду курсы? Вы можете написать мне в личку в Инсте и мы можем обсудить детали. С Новым 2024 годом🎉🥂🥳🎄🐲

  • @up-gradeintellectualstomat8252
    @up-gradeintellectualstomat8252 4 роки тому +26

    Здравствуй, Игорь Станиславович! Интересное видео, с удовольствием посмотрел и поддерживаю поднятую тему. В руках мастера-разработчика, новая технология, основанная на известных приёмах и модифицированная, может казаться проще и удобнее. Мы часто видим виртуозно выполняющих работу специалистов и восхищаемся их результатами. Однако, человеческий фактор не позволяет широко внедрять предложенные методы. Основная масса потребителей технологии не сможет разобраться во всех тонкостях производственного процесса и это повлечет за собой ошибки, зачастую не заметные на готовом изделии, а проявляющиеся клинически. Поэтому, необходимы не только экспертные заключения, но и лабораторные и клинические исследования с обязательной их публикацией. Для минимизации ошибок и создаются автоматизированные аппараты с чётко заданными программами, лабораторно испытанными, скорректированными. С уважением, проф. Гильмияров Э.М.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Срасибо большое, Эдуард Максимович! Ваше мнение и ваш авторитет не только , как профессора, но Бета-Тестера многих известных компаний очень важен для меня❗️❗️❗️

  • @АлександрНестеров-ф4м7й

    Добрый день, Игорь Станиславович! Посмотрев Ваш очередной выпуск, не смог сдержаться и не высказать своего мнения касаемо данного вопроса. Хотел бы начать с того, что мой опыт работы с прессованной керамикой более 10 лет. И следует признать, что за данный период работы невозможно обойтись без неудач. Были пробы и ошибки. Но, хочу отметить, что с появлением и развитием новых материалов и технологий неудовлетворительные результаты практически свелись к нулю.
    Безметалловая керамика современный материал для изготовления прочных и эстетичных коронок, обладающий многими преимуществами. Хочу отметить, что качество, эстетические и прочностные характеристики изготавливаемых ортопедических конструкций зависят в большей степени не только от квалификации врача и зубного техника, но и вида используемого материала и наличия высококлассного оборудования.
    Сегодня для изготовления безметалловых керамических конструкций предлагается огромное количество вариантов материалов, которые по-своему уникальны и имеют свою специфику. Разными также могут быть и сами технологические процессы для изготовления вышеуказанных протезов. Но, я глубоко убежден, что только использование и внедрение современных технологий минимизирующих человеческий фактор найдут широкое применение в области стоматологии. Хочу отметить, что применяемые на сегодняшний день современные прессовальные печи благодаря точным математическим расчетам и инженерным решениям обеспечивают отсутствие как-либо погрешностей на этапах изготовления керамических конструкций. Считаю необходимо строго соблюдать инструкцию по использованию того или иного материала и связанного с ним технологического процесса, так как малейшие отклонения могут отрицательно сказаться на характеристиках готовых протезов. Возможности человека ограничены. Любому человеку свойственны ошибки. Поэтому, на мой взгляд, данную работу более эффективно выполнит специальная автоматика.
    Таким образом, я глубоко убежден, что выбирать оборудование необходимо от лидирующих мировых производителей, которые гарантируют качество своей продукции, что обеспечивается длительным сроком службы, гарантией, а также различными информационными и сервисными поддержками. Необходимо использовать современные технологии, с минимальным участием человека. Выбор технологии и материалов должен основываться на показаниях и долгосрочном опыте квалифицированных врачей и зубных техников. Считаю, что не стоит пренебрегать стоимостью и качеством оборудования для изготовления ортопедических конструкций, так как от этого зависит здоровье наших пациентов. Будьте здоровы! С уважением, к Вам и Вашему делу проф., Нестеров А.
    P.S. Игорь Станиславович, хочу выразить отдельную благодарность Вам за то, что публикуете высококлассные обзоры и тем самым вносите ясность в том или ином вопросе, что не всегда удается найти в этом бесконечном информационном пространстве. Желаю Вам всяческих успехов и процветания!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день, Александр Михайлович! Спасибо большое,что не смотря на вашу занятость смогли найти не только время посмотреть Этот ролик, но еще написать столь обширный комментарий ! Еще раз БЛАГОДАРЮ ! С уважением , Игорь Князев.

    • @РоманТонких-подольский
      @РоманТонких-подольский 3 роки тому

      Блин ,так много написали....прямо не смог даже осилить...

  • @АндрейДюрнбаум-з9е
    @АндрейДюрнбаум-з9е 4 роки тому +2

    Видео полностью обьяснет и раскрывает сущность так сказать"техников" которые пытаются путём обмана и не побоюсь сказать мошенничества заработать денег,вводя в заблуждение докторов и пациентов.Изготовление безметалловых конструкций это определённый уровень техника,уважающий себя техника,который работает на качественном оборудовании и качественными материалами!Знаю много техников,которые отдают свои работы прессовать в другие лаборатории,но не будут прессовать кирпичом или "мясорубками" и у меня к ним реально уважения в разы больше,чем те,кто отходя от технологий делаю работу в обход производства.Уважайте себя,свою профессию!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Здравствуйте! Спасибо большое за такой комментарий ! Полностью вас поддерживаю!Прям не в бровь а в глаз!Техник должен звать себя, стоматолога и пациента Думать, что он делает и каковы будут последствия его деяний ! Тогда его и звать тоже и платить начнут) Научиться просто нужно) А то приехали такие на запорожце на формулу один..... И.....))))) Благодарю еще раз!

  • @ОксанаЛайва-й8п
    @ОксанаЛайва-й8п 4 роки тому +1

    Огромное спасибо , Игорь Станиславович, за интересное и правильное видео! За 20 лет работы стоматологом - ортопедом в нашей клинике было много разного оборудования ( от пресса до фрезера MS XL и MX5) Приходилось иметь дело с различными методами изготовления ортопедических конструкций. И всегда, с каждым годом , технологии только улучшались! "Ручной пресс" - утопия, возврат в каменный век! остается только надеяться, что это так и останется в зародыше. Еще раз огромное спасибо! Побольше таких видео!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день, спасибо большое за комментарий , Особенно приятно это слышать от Владельца, врача стоматолога одной из самых оснащенных успешных клиник нашей Страны!

  • @dzygamota6933
    @dzygamota6933 4 роки тому +3

    Если честно, вообще не понятно как допустили ручной пресс в продажный оборот, это тоже самое, что смотреть не в микроскоп, а в 🔎 увеличительное стекло и говорить, что видишь также как и через микроскоп и т.д. Игорь - очень всё точно подмечено, всё грамотно сказано и в частности функционально обосновано, класс, браво 👏🏻

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Дмитрий, спасибо большое за комментарий Рад, что понравилось!Про увеличительное стекло- прям ни в бровь а в глас!!! А про допуски.... НУ они наверное не читали и не чтут уголовный кодекс-как Бендер завещал- сначала читаем УК потом в пробег едем участвовать ))))))

    • @dmitriysuslow
      @dmitriysuslow 4 роки тому

      @@KnyazevOficial интересно, какую именно статью могут инкриминировать за "ручку"?)

    • @michaelsledkov499
      @michaelsledkov499 4 роки тому +2

      А кто может предотвратить продажу какого нибудь инструмента? Нет таких структур. Способ прессовки керамики вне печки и прессом придуман очень давно, за долго до Ивоклар. Есть и была технология послойной прессованной керамики от фирмы Элефант

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      @@michaelsledkov499добрый день, да была такая технология, была еще технология прессовки золото картошкой -помните? Официально патент получен я сказал кем где и когда)Остановить продукт не имеющий сертификата остановить может кто-то! Но дело не в этом а в тому что рассказал является на сегодня аксиомой. вакуум нужен и разные материалы имеют разное время прессованная! Или нет?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@michaelsledkov499 И спасибо большое за дискуссию- всегда рад)

  • @veralevchenko4098
    @veralevchenko4098 4 роки тому +2

    Игорь,огромное спасибо вам за ваши видео,очень поучительно для всех!

  • @pavelminchenko4532
    @pavelminchenko4532 4 роки тому +3

    Игорь, спасибо за видео! Подписываюсь под каждым словом!))👍

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Павел, Утра доброго! Спасибо за комментарий Жаль ребят которые по не знанию и не опытности верят в то, что делалось ведущими компаниями каждый день более 25 лет!Скоро видимо будет технология - нагрел на бензиновой горелке заготовку и нежно на наковальне постучал)

  • @alexandrerosa6810
    @alexandrerosa6810 4 роки тому +12

    Very Nice!!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      thank you Alexandrе very glad you liked it! and you see what they are trying to make a scooter out of super technology - Koperfields)))

  • @РостиславЯкиманский

    Когда мне предложили некоторое время назад,я сказал что это как если делать металлокерамику по методу штампованных коронок)))
    Людей искушают как в той рекламе "а если нет разницы,зачем платить больше?")
    Однако разница есть.
    Иногда не понимаю,чем люди думают в таких случаях...
    Спасибо за информацию Игорь Станиславович!
    Кыгыбычна четко и по полочкам!)))

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Да, Слава! Ты начал у меня прессовать может лет на 5 позже .... За то на всех печах которые у нас были от первой до пред последней ! И знаешь, что мы всегда поработав очень быстро и дорого их продавали!!!! Спасибо тебе !

  • @ВалерийГаврилов-ц8л

    Отличное, информативное видео, Игорь Станиславович! Лично для себя вообще не рассматривал ручное прессование. Прессуем на Programmat P3000, все устраивает на 100 процентов. Но как то странно, как мне кажется, так много внимания уделять «современной» технологии ручного прессования, если можно это назвать технологией. Когда вся индустрия стоматологии движется в цифровом направлении: CADCAM, 3D принтеры, КТ, внутриротовые сканеры, фото, скан лица и выстраивается коммуникация используя все эти современные технологии. Соответственно цифровым технологиям появляются новые материалы. Каждый сам решает куда и как ему развиваться!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Благодарю за комментарий ! Кто-то стремится в перед- кто-то хочет просто заработать на не окрепших умах! Можно купить пресс печь, если уже есть хороший сканер, и начать за не большие вложения идти с поднятой головой в цыфру ,! Вы правильно заметили- если вы еще не в цыфре- завтра можете остаться за бортом))) А любой сканер даже дорогой можно отбить просто на МК ! И это тоже правда! Сами знаете❗️✨👌🏻

  • @СветланаКраснова-ь6ы

    Добрый вечер,спасибо за видио,я слышала про этот пресс и очень рада,что вы поставили точки над "и".Комментарий профессионала ценен.👍

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер- благодарю за комментарий и рад, что вас не смогут обмануть!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день благодарю за коментарий

  • @АлексейГригорьев-л2б

    Я пользуюсь печкой и результат просто отличный!!!😎 Смысла переходить на другое нет! Поддерживаю автора🧐👍

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добоый вечер, благодарю за комментарий !я очень рад тому, что у вас все хорошо! Вы молодец! Ролик я делал, как и сказал- для молодых не окрепших умов ребят и врачей стоматологов, чтоб было четкое понятие, кто-то тратит деньги на передовые технологии и не может делать это за копейки- кто-то нарушая все законы проповедует астрологию и делает демпинг, или просто обманывает стоматологов, что у него все хорошо!

  • @ВасилийЦукерман-д9е

    Игорь добрый день спасибо за видео! Как купили у вас пресс давно так и прессуем ,но много нового узнали👍🏻

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      добрый вечер! Рад, что у вас все хорошо!!!

  • @karGUNof
    @karGUNof 4 роки тому +1

    вот что значит профессиональный подход!спасибо большое что делитесь своими знаниями
    Игорь Станиславович,не могли бы рассказать немного о цирконе,сталкивались ли вы с бланками с внутренним напряжением,когда сколы происходят во время фрезировки и отрезания конекторов а также о синтеризации (стабилизаторы,программы спекания,краски)
    Спасибо!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Добрый день благодарю за комментарии- рад, что понравилось👌🏻

  • @erlantugel9582
    @erlantugel9582 4 роки тому +1

    Игорь как всегда вы правы и только , граммотно и очень инфармационно ✊👍👍👍🤓🤓🤓🧠👍

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Бллашодарю за комментарий- простите не видел🤝

  • @ИбрагимАсланов-ы2к
    @ИбрагимАсланов-ы2к 3 роки тому +1

    Как Всегда всё по факту! 👍👍

  • @denismakarov2205
    @denismakarov2205 4 роки тому +2

    Здравствуйте! Видео огонь! Я полностью со всем согласен ,у нас в лаборатории Комби много лет , никаких проблем .Курс у Мишина проходили в Москве ,а у вас были на учебе по окрашиванию .Собирались приехать, но то пандемия ,теперь вот курс доллара ...у вас ни чего по ценам не меняется😢

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день Денис! спасибо за комментарий! за пандемию я не виноват- можете взять справку и приехать)Что касается цены...Мне очень не ловко перед вами! Но курс Евро тоже устанавливаю не я а материалы покупаю по курсу, который на день покупки( я вот не могу понять из чего и как вы делаете по этим ценам работы- из прошлогоднего снега?У вас прекрасная лаборатория , замечательное оборудование,хорошие работы! приезжайте с Москву на Ивоклар там будет дешевле! Так как материалы и оборудование их. есть утвержденная цена курса и он стал дешевле)))) Вы когда были в 14? сколько можно было купить на 100 евро? сколько теперь? значит подешевел курс ))))

    • @denismakarov2205
      @denismakarov2205 4 роки тому +1

      Игорь добрый день, спасибо большое за ответ! После просмотра ролика руководство решило обновить нашу пресс -печь на новую ! Не расскажите в чем разница между 3010 и 5010? И до Нового Года мы приедем к Вам,запишите нас) возможен ли безналичный рассчет?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@denismakarov2205 Добрый день,По курсам нет разницы как расчет-так как все официально)Что касается печи то 3010 отличная и надежная печь! Есть различия , как например телефон кнопочный или смартфон) 5010 типовая печь с разными новинками приятными,вы позвоните я расскажу- писать просто долго) Цена серьёзно выше! По этому вопрос вашего бюджета! Но если будите все-же брать дорогой вариант то постораюсь найти для вас дилера с максимально низким прайсом) Оставайтесь здоровы успехов и удач

  • @Екатерина-ь6ф5ж
    @Екатерина-ь6ф5ж 4 роки тому +1

    Спасибо большое!!! Очень познавательно и полезно !!! С нетерпением жду следующего видео 🤗

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день, Спасибо большое за комментарий! А какая тема была бы для вас актуальной?

    • @zingerdent6742
      @zingerdent6742 4 роки тому

      Екатерина, а вы можете рассказать мне что конкретно вы "познали" из этого видео? просто я дважды пересмотрел... увидел только высокомерие, неуместный и ни к чему не ведущий экскурс в историю, а остальное водичка водичка водичка....

    • @Екатерина-ь6ф5ж
      @Екатерина-ь6ф5ж 4 роки тому +1

      @@zingerdent6742 На мой взгляд, Игорь Станиславович разложил всю тему по полочкам и донёс ее очень доступно , понятно и с юмором. А историю знать надо! История - основа всего. Жаль, что опыт и знания мастера вы приняли за высокомерие! Пересмотрите видео в 3ий раз!!!))))

    • @Екатерина-ь6ф5ж
      @Екатерина-ь6ф5ж 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficialИгорь Станиславович, спасибо за обратную связь! Интересна тема и Ваше личное мнение о циркониевых винирах, cравнение с винирами e-max.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      @@Екатерина-ь6ф5ж Спасибо большое, Екатерина! Сторонникам ручного пресса не понравился мой ролик, поэтому они перешли в атаку! умными фразами пытаются нас дезориентировать!

  • @СветСолнце-в6в
    @СветСолнце-в6в 3 роки тому +1

    Игорь Станиславович,ответьте на один вопрос......зачем при прессовке вакуум???

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      iv.yourfileshare.com/en/fs/p/file/5b01ddb3fbccc623902335310c22233c
      Добрый вечер, всю информацию по прессование вы можете посмотреть по этой ссылке , С наступающим Новым Годом и Рождеством

  • @ДмитрийЩербань-в1ш
    @ДмитрийЩербань-в1ш 4 роки тому +1

    Добрый вечер Игорь!Очень интересный и профессионально изложенный материал подтверждённый фактами. Спасибо!!!Уважаемые любители сия творения , под названием zeros ,объясните ,как данный аппарат может дать качественное изделие , без соблюдения всех параметров рекомендованных заводом изготовителем на на свою продукцию. Думаю что ответ очевиден...У этого аппарата только один плюс, цена.Но если руководствоваться ценой, то можно и восковые изделия моделировать паяльником))),тоже греет и гораздо дешевле электрошпателя. Всем удачи!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Вечер добрый Дмитрий! Благодарю за комментарий!ваш подход к данной теме меня впечатлил сильно!!!! Особенно про паяльник! Я как-то даже об этом не думал😊👍🏻Ну теперь видимо Ренферт тоже не актуален- Любители и сподвижники Зерос- спешите- просите и требуйте быстренько паяльник вам включить в комплект✨👌🏻👏🏻👏🏻👏🏻

  • @Pieschche
    @Pieschche 4 роки тому +1

    Добрый день Игорь, посмотрел ролик, очень убедительно! Если нет научных публикаций и всего остального мы решили обновить наш Аверон. Какую пресс печь вы советуете нам купить?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер, смотря какие матерьялы вы используете в вашей лаборатории если Ивоклар, то пресс печь Ивоклар будет точно лучшей, Если Вита- Пресс печь этой фирмы будет хорошим конкурентом Ивоклар.

  • @ДобрыйЭндоморф
    @ДобрыйЭндоморф 4 роки тому +1

    Добрый Эндоморф
    Лайк! Как всегда без особого хейта, все по существу. Так держать, тоже подобные мысли были.. без вакуума, без контроля, без точного, понятного, предсказуемого результата. Со страхом переделки.. и тд переделка ведь очень дорого обойдётся. Как говорится, скупой платит дважды. И самое главное, задавая себе вопрос «А хотел бы ты чтобы тебе сделали коронки подобным ручным неподтвержденным сомнительным методом? или ты бы хотел чтобы работа делалась в качественной печи??» и тогда думаю при ответе на этот вопрос все встанет на свои места. Спасибо✊✊

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Благодарю!!!!!Я не то,что себе ни кому не хочу!

  • @АнастасияМартынова-в7о

    Класс!!!спасибо ,очень интересно!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Добрый вечер спасибо большое- рад , что вам понравилось)

  • @ОлегБукатин-ф5л
    @ОлегБукатин-ф5л 4 роки тому

    Доброго времени суток , Игорь Станиславович ! Спасибо Вам за столь ёмкий разбор этой темы. Она реально актуальна. На мой взгляд люди , которые прессуют кирпичом, пескоструят речным песком и льют металл раскручивая опоку на цепочке рукой...очень роняют нашу профессию и вообще не должны называться ЗУБНЫМИ техниками. То
    , что они делают можно назвать хобби... это не для рта.)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      вечер добрый, благодарю за комментарий

  • @АлександрИльин-о7ж
    @АлександрИльин-о7ж 4 роки тому +1

    Спасибо Игорь за видео.познавательно.четко и ясно.Вот за печь ивокляр 500пресс первого поколения у вас нет по ней курса???Спасибо.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Добрый вечер! Спасибо большое за комментарий! Для печей Ивоклар есть кур по пресс там не важна печь ответят про все)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      кстати печь очень проста и удобна!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      если будите покупать напишите в инсту я могу проверить)

    • @АлександрИльин-о7ж
      @АлександрИльин-о7ж 4 роки тому

      @@KnyazevOficial да она у меня есть.просто она же к емпрессу а подойдет она к емаксу.я бы хотел знать все подробности как с ней на вы или на ты.спасибо

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      да подойдет,напишите мне в инсту я вам завтра отвечу)

  • @guster5436
    @guster5436 4 роки тому +4

    Привет!!! Многие техники вообще не понимаю, что они делают, для чего. Какие процессы происходят во время прессования, что происходит в опоке, что происходит с материалом. Какую роль играет температура. В итоге теряется качество работ и происходит дискредитация технологии. Жаль👎👎👎.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Добрый день!!! Спасибо за комментарий ! Полностью согласен! Для этого записал, чтоб хоть как то смогли послушать и попытаться хотя бы подумать об этом)

  • @sakha265
    @sakha265 3 роки тому +1

    Здравствуйте,как вы относитесь к фрезированому имаксу? Есть разница в прилегании между прессовананым и фрезерованым имаксом?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому +1

      Добрый день ,Очень положительно отношусь ! Точность, прилегание и внутренняя поверхность не отличается от пресса на хороших станках таких как Сирона И Програмил 1- точно! С 2015 года виниры 0,3 толщиной не проблема ))) Так же за счет того, что мы шлифуем(фрезеруем) в голубой фазе прочность сильно выросла по мнению независимых экспертов. После прессовки мы должны устранить литник, потравить и удалить игнорированный слой и бывает нужно что-то доработать-верно? на этих этапах человеческих фактор снижает основную прочность материала. На машинах которые я перечислил стратегия фрезерование делается производителем и к примеру давление инструмента и подача воды на Имакс ,Эмресс и Суприните будет разная!
      Благодарю за коментарий!

  • @arturgazimagomedov1321
    @arturgazimagomedov1321 4 роки тому +1

    В целом согласен. Но всё же хочу отметить, что в том что люди слепо благоговеют перед брендами тоже есть изрядная часть симпатической магии, плацебо, гомеопатии и фокусов. В конечном счёте важен результат в долгосрочной перспективе. Он всех рассудит. А ручной был пресс или автоматический нет так важно. У меня лично печь прессует сама. Мне с моими небольшими объёмами так удобнее. Но знаю крутые лабы с большими объёмами (например братья Кравцовы) где прессуют вручную имея несколько ивокларовских печей. т.к. ручка быстрее

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день спасибо за комментарий. Пресс технология существует много лет. Многие компании все это время работали и улучшали её как могли, есть научные исследования и мнение не зависимых экспертов- здесь нет ни чего. И то, что разные материалы прессуются по разному это аксиома.

    • @arturgazimagomedov1321
      @arturgazimagomedov1321 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial действительно по разному. Та же Целтра более текуча чем имакс, но человек может подстраиваться под особенности материала быстрее машины в которой не все параметры изменяемы.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@arturgazimagomedov1321 как вы плавно , медленно не остудив опоку будете давить 5-15 минут?

    • @arturgazimagomedov1321
      @arturgazimagomedov1321 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial никак, я сам не прессую вручную))

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +2

      @@arturgazimagomedov1321 Значит вы молодец! Без метал не любит потока и суеты) я когда прессовал даже массы шоковые( быстрые) не использовал) Мне нравилось как в кино про Электроника- вкалывают роботы- счастлив человек))))) поставил на ночь - спишь- процесс идет. Пришёл ни чем не пахнет, достал поставил печь чай попил- всё готово- благодарю за дискуссии👍🏻👍🏻👍🏻

  • @ЗахарКадацкий-щ2п
    @ЗахарКадацкий-щ2п 4 роки тому +1

    Здравствуйте позвольте задать вопрос прессовал 2 ед вкладку на1 6 и коронку на2 6 в 200 граммовую опоку е мах лт а2 вес воска 0,48 пятка осталась коронка не допрессовалась по вестибулярной стороне полностью вкладка медиально щёчный бугор оба были под углом в 60 градусов проверил пластиковым шаблоном печь программат 300 новая калибровку проводил летом да и не просила она калибровку ,в чем может быть причина?

    • @ЗахарКадацкий-щ2п
      @ЗахарКадацкий-щ2п 4 роки тому

      Извините 3000

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер, согласитесь, что полечить зуб или поставить диагноз по телефону ..... Скорее невозможно - верно? Примерно так и с вашем случаем) напишите мне в Инстаграм попытаюсь вам помочь! Но нужны фото пришлете думаю найдем ошибку) У вас к стате печь к бесперебойнику подключена?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Мне посмотреть как вы опоку собираете обсудить и узнать детали некоторые уточнить у вас хотелось бы) в Инстаграм и фото и голосовые есть мне там проще и удобней просто.

  • @gimailru
    @gimailru 4 роки тому +1

    Давайте вспомним ручные «ключницы» от zirkon Zahn , одна известная в узких компания говорила что это быстрее, проще, дешевле и, главное , лучше чем любой станок. Когда г-н Штегер накопил достаточно денег на разработку своего станка - он это сделал и начал успешно продавать и все быстро «переобулись». Делать сегодня что-то вручную - это не понимать , что завтра ты станешь никому не нужен , как кульман в черчении. Коллеги , Не будьте теми , кто всю жизнь простоял у Кульмана и не освоив компьютера ушёл на пенсию...

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Добрый день- благодарю за комментарий ! Точно в десятку! Кто сегодня не начал работать в цыфре может как специалист смело сушить весла! Обидно то, что люди которые это пытаются продвигать сами работают на хороших пресс печах и уже давно в цыфре!

  • @АндрейТитенков-к8ч
    @АндрейТитенков-к8ч 3 роки тому +1

    Здравствуйте. Вы могли бы прокомментировать тему серости массы e max ?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Добрый день , попробую. Ошибки в выборе блоков , большое количество массы режущего края , отсутствие Паур Дентина.

  • @ВладимирПриходько-э4н

    Что вы думаете о печи для пресса Zubler ?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  2 роки тому +1

      Здравствуйте, слышал от многих что это хорошая печь

  • @mirka1980
    @mirka1980 4 роки тому +1

    Очень интересно 🤲🏼

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Добрый день, благодарю! рад,что понравилось)

  • @НоуНэйм-т8ь
    @НоуНэйм-т8ь 4 роки тому +1

    Молодец, интересно рассказываешь 😀👍

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Благодарю! рад, что вам интересно)

  • @СергейТрубачев-щ1й
    @СергейТрубачев-щ1й 3 роки тому +1

    А как насчёт аверон технологии. Ищу пресс печь. Я так понял аверон российская разработка. Ваше мнение нужно. Казахстан

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Добрый вечер , Если обычная печь Аверон в состоянии покоя имеет на экране +- 10 градусов то сколько реально в Камере температура как узнать ? Я бы взял лучше не новую в хорошем состоянии Програмат , у Виты тоже хорошие печи .. Но каждая компания подгоняет печи под свои материалы и тестирует на них... Значит какой материал у вас основной, следовательно печь должна быть ближе к этим материалам( моё мнение). Благодарю за комментарий.

    • @retc-br7gy
      @retc-br7gy 3 роки тому +1

      По-моему вы не по адресу обращаетесь, автор по-моему никогда не работал на Авероне. А работать на самом лучшем оборудование так это: с горы и свинья рысак😉

    • @retc-br7gy
      @retc-br7gy 3 роки тому

      Коллеги кто работает на послднем Авероне, Подскажите можно на ней полноценно пресовать или только кое-как вкладки и одиночные коронки?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому +1

      @@retc-br7gy Добрый вечер Александр, вы правы я ни когда не работал на Авероне! Дело в том , что я официально в России начал заниматься без металлом и прессом одним из первых. Это было в 1994 г. И Аверона просто не было . За то я в 92 году поработал на первом Авероне и мне хватило этого на всю жизнь. После него я просто выбираю лучшее чего и вам желаю ! Благодарю за комментарий !

    • @retc-br7gy
      @retc-br7gy 3 роки тому

      @@KnyazevOficial Игорь премного благодарен за ваши видео. 👍

  • @ayankasen1938
    @ayankasen1938 3 роки тому +1

    А Barinom можно прессовать?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Добрый день , думаю это выбор каждого . К своим материалам компании выпускают печи и они разные и процесс прессование разный

  • @sergeykochanov8423
    @sergeykochanov8423 4 роки тому +1

    Тут нечего говорить! Рынок! Всегда так было и будет: мейсенский фарфор, и изделия из детской песочницы, которые лепят взрослые дяди без науки и технологии, скрепляя свои поделки водой из лужи и своими соплями

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Благодарю за комментарий , Сергей ! Очень приятно слышать это от кандидата медицинских наук! Тем более который много лет работая на КАД/КАМ - и от техников ушёл чтоб нервы поберечь и стал и счастливей и успешней ! Благодарю ✨👌🏻

  • @alenye7043
    @alenye7043 4 роки тому +1

    Посмотрел, есть ли публикации по ручному прессовению на PubMed. Их нет. Что угодно есть. Про 3D печать керамики даже есть, а по теме ролика- нет. Если кто найдёт, скиньте, пожалуйста. Мнения на форумах это ,конечно, хорошо, но как-то больше пруфов хочется....

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер, благодарю за комментарий ! Вы правильно заметили- их нет! Значит нет. А у других компаний есть! - выбор за вами)

  • @alenye7043
    @alenye7043 4 роки тому +1

    Интересно, с точки зрения организации производства насколько в случае с ручным прессом важен человеческий фактор. Вот ты купил себе ручной пресс, нанял Данилу-мастера, который может на нём эффективно прессовать, талант у человека. Мастера, например, пришлось его уволить. В случае с автоматическим прессом ситуацию легко решить, тут человеческий фактор не так важен. А в случае, когда говорят, про что угодно, про любой девайс - "система хорошая, но приноровиться надо". Как-то стремно.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день, благодарю за комментарий . Если вы просто владелец клиники или лаборатории, ситуация одна... если знаете процесс другая.В любом случае у вас должен быть, не важно как мы это назовем, старший техник или иначе)) Это человек должен знать все о тех технологиях которые вы имеете, проверять готовую работу остальных и в случаи таких форс-мажоров уметь закончить начатое , выбрать и научить другого коллегу. Что касается ручного прессования , Я в ролике обьяснил то как это вижу я и многие миллионы техников по всему миру! Оставайтесь здоровы! И хороших вам выходных!

  • @slavapol2110
    @slavapol2110 4 роки тому +1

    Этот неалекват,о котором Вы упомянули ещё кроме кирпича яблоко использовал для литья металла😂😂😂😂

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +2

      Добрый вечер, благодарю за комментарий! Про яблоко не знаю а вот про картошку в муфельной печи- знаю... но это было для золота - если мы об одном и том же)

  • @zingerdent6742
    @zingerdent6742 4 роки тому +1

    Игорь, добрый день! Меня зовут Дмитрий, я хотел бы получить комментарий по поводу видео о ручном прессе! Дело в том что в ролике небыли сказано ничего о научной стороне вопроса.
    Фактически, это экскурс в историю и открытое пренебрежение к ручной технологии, может быть вы забыли что нибудь рассказать?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      я вам ответил и и с почты личной моей которую вам не давал ! прокол это личка её нет ни здесь не в инсте))))))))))) я туда предлагал перевести диалог ! а теперь вот не хочу ВЫ докажите ОБРАТНОЕ!!!!!!!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      @@alenye7043 Вы молодец! имея такие технологии 3Д завершить их ручным просеиванием!Моя позиция токова- материалы разных фирм, разные по принципу прессованная-Тоже не согласны? Ну давите их все в месте со страстью и вдохновением! Но они же все разные ! Даже по составу ! или с вашей точки зрения это не важно?

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@alenye7043 я прессовал с 90 по 2006 потом ушел в 3Д, у меня прекрасная семья, запись на курсы на год в перед! обоснуйте зачем я должен вам по ночам отвечать на то что вы сами не знаете! Да! техники не читают на английском и не занимается тем чем занимаетесь-вы прессуйте со страстью, после 3Д под увеличением конечный продукт. Я видео сделал - потому что им некогда -работают они- вы писатель! Не Бунин конечно но здорово!!!!У вас есть ЗЕРОС? вы ВЕРИТЕ В НЕГО? Поздравляю - есть мнения другие - почитайте и с ними спорьте! Я поднял тему и считаю, что я прав!вы поспорьте со всеми остальными!Напишите всем! я поставлю вас первым!

  • @zingerdent6742
    @zingerdent6742 4 роки тому +2

    Игорь, я писал вам в почту, задавал вопросы, вы попросили продолжить тут, что ж, продолжаем: честно говоря я не нашёл исследований доказывающих необходимость вакуума, а так же необходимости в том что бы керамику необходимо вдавливать плавно и постепенно. Вы можете хоть ссылку скинуть?
    P.S. Рекламные буклетики ивоклара - не являются научной литературой

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер! Я предлагал вам прийти в инстаграм) почту свою не давал!Я в ролике ссылаюсь не на буклетитики а на научные исследования независимых экспертов! вы можете их загуглит и посмотреть!Но они ни есть! а про Зеро ни чего! Далее Вы можете его купить и давить! В помощь БОГ! Он не запатентован, не имеет сертификата, это статья УК) но это позже Я сделал ролик.... мне доказывать не нужно) докажите вы) И представьтесь -вы ученый? у вас кроме диплома об окончании колледжа, что то есть?
      Я мнение своё сказал- его поддержали многие специалисты и профессора с каждым днем их будет больше) Докажите обратное! Вы слышали о презумпция не виновности? докажите здесь ,что я не прав! Благодарю за комментарий!

    • @zingerdent6742
      @zingerdent6742 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial Игорь, прекратите на меня прыгать))) я всего навсего попросил ссылку на исследования, не более того.
      Тем более что прошу её только потому, что сам не нашёл, хотя очень старался.)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Вечер добрый я не прыгаю а отвечаю- причем очень вежливо! по чему вы решили,что я вам что должен присылать- Есть журнал- хочу все знать- пишите туда- здесь за и против) Остальное мы тоже даём на курсах_ хорошего вечера)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      и если вы не нашли.... ну например посмотрите первый ролик о наградах в без металле там есть,Что и где опубликовано- правда на на английском! Но думаю это не проблема для вас)

    • @zingerdent6742
      @zingerdent6742 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial абсолютно не проблема! Спасибо большое! Изучу, затем вернусь сюда же и обсудим👍🏼

  • @dmitriysuslow
    @dmitriysuslow 4 роки тому +2

    Хорошо бы ссылку на видео, где конкретно "кирпичиком"прессуют и обрезки литников добавляют в процесс) прям, дичь какая-то)))

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день на Фейсбуке было)

    • @dmitriysuslow
      @dmitriysuslow 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial Добрый вечер, к сожалению упустил этот момент.
      Попробуем вопросить у коллег)
      Может кто-то сохранил. Но мне кажется, что это был прикол)))
      Многие восприняли за "чистую монету"...)))

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@dmitriysuslow вечер добрый если на него нет сертификата а просто регистрация , то скинь мне в инсту, что нибудь , я тебе пришлю- она одна)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Привет,Дмитрий) Прислали мне друзья фото твое с ФЕЙСБУКА!!! Где ты показываешь два фото хорошее типа ручник а плохая типа пресс Не ожидал такого от тебя! Ты или массу опоковую взял не ту или прессовать не умеешь совсем! И как ты с Церка на ручник упал- капец!!!Не напиши еще, что ЦЕРЕК пилит уже ручки)))

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Я понимаю- бизнес, деньги..... про честь и совесть не забудь Правда штука такая всегда возвращается с процентами

  • @cooldenttechnic
    @cooldenttechnic 4 роки тому +3

    Здравствуйте Игорь Станиславович! Внимательно и с интересом смотрю Ваши видео обращения, доклады, обзоры практически с первых выпусков. Отличные видео, информативные и интересные. По данному видео скажу : Всё так и есть с прессованием, друзья-коллеги есть кто "обожглись" о Зерос. Как Вы и сказали 15-20 циклов и начинаются проблемы. Недопресс, треснутые опоки и прочее + толстый реакционный слой (кто как называет- кто "шубой", кто просто говорят "флюс" хотя флюс, считаю, что неправильно так говорить). Хочу поделиться "маленьким открытием" по поводу спиливания литников, которое безопасно, и очень экономит время - спеченный алмазный диск толщиной 1-1,5мм. (толстенький такой-жёлтый) фишка в том, что имея такую толщину и диаметр он очень теплоёмкий и забирает большую долю температуры "на себя". Литник спиливаются им очень быстро как с таблетки, так и потом "к коронке" . Попробуйте, рекомендую 😉. А вот тонкие "просто алмазные" диски, имея гораздо меньшее пятно контакта, очень опасны, сильно "нагревают", способствуют образованию трещин, "каменные" диски тоже сильно греют когда часть литника утачивается "к коронке "(тут наоборот большое пятно контакта, и при этом материал такого диска не берет температуру "на себя") . Желаю Вам успехов в работе,жду новые выпуски.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому +1

      Доброе утро! Благодарю за комментарии! Диск есть спасибо! У меня от Ёты) ещё классный камень есть зелено голубой от Бредент! Важно , что это прочитают ребята которые могут не знать и узнать а это очень важно и здорово! Спасибо вам!

    • @arturgazimagomedov1321
      @arturgazimagomedov1321 4 роки тому +2

      Тоже опытным путём пришёл к спечённому диску)

  • @ROZARIOAGRO80
    @ROZARIOAGRO80 2 роки тому

    Зачем выбрасывать 400-500 тр , если все работает без них???))))) маркетинговый развод))) а с с этими печками , чем новее, тем проблем больше и дороже обслуживание. Вакуум для пресса не нужен

  • @МарцинкевичМарцинкевович

    Подбери опытным путем температуру

  • @МарцинкевичМарцинкевович

    Это просто сумасшествие такие деньги отдавать за копеечную технологию пресс печей

  • @__Oscar__
    @__Oscar__ 4 роки тому +1

    👍🏼👍🏼👍🏼

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Доброе утро! Благодарю за комментарий✨👌🏻

  • @АндрейДюрнбаум-з9е
    @АндрейДюрнбаум-з9е 4 роки тому +1

    Ещё раз прочитал комментарии,тк вчера сам смотрел видео и читал отзывы.....не знаю,о каком потоке(типа большая лаба,и тд)идёт речь,но!!!вариантов много,можно взять ещё одну печь,б/у например,но не как не ручной пресс.Я просто представить не могу,как можно убить кучу времени,выпилив работу из воска,отмоделировав вручную,потом доверить пресс какой то ручке???КАК???Реально наверное дураки конченные сидят,разрабатывают технологии,тестирую,деньги тратят....а тут всё просто,взял кирпич и дави на массу)))))))))))
    Бред полный.
    У меня в лаборатории нет не одного аклюдатора....не из за того,что я какой то крутой,а потому что есть АРТИКУЛЯТОРЫ.
    На ФБ было много дискуссий по поводу производителей пресспечек,кому то нравятся одни,кому то другие,но не один уважающий себя техник там не написал,что прессует вручную......его бы не поняли специалисты своего дела.
    Я учился у офигенного техника, который мне привил любовь к хорошему оборудованию и хорошим материалам.Колеса на машину не куплю,а печь....или новые краски,или ещё какие нибудь фишки для работы куплю.
    Кстати....не кто не задумывался,почему идёт депинг цен на техничку, в том числе и на безметалл?
    Я вам скажу....жажда заработать хоть чуть чуть "кухонных" техников,которые не могут купить преуспеть,но хотят хоть что то делать.Это они...только они белая по клиниках предлагаю свои услуги за гроши.Ведь появилась такая крутая альтернатива,и дешёвая.....ручной пресс)))))))))))
    Зло берёт....и обидно становится за профессию из за таких техников.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый вечер! Спасибо за такой комментарий ! Все верно! Обидно когда доктор даёт работу где дешевле качество материала не волнует и техники с элиты ушли на галеры- работают за похлёбку ! И не понимают, что сами виноваты! До цельной керамики нужно вырости эта работа не терпит грязи ,суеты и всего остального! Благодарю!

  • @dmitriysuslow
    @dmitriysuslow 4 роки тому +2

    Приветствую !!! Не совсем полностью согласен с этими "железными" доводами !)
    Слишком поверхностные выводы, нужна более углубленная сравнительная работа.
    На конец-то получил сравнительный анализ по "кирпичной технологии"))) не против, если это видео выложу у себя в группе в FB - VK ?)
    facebook.com/groups/835967036555451/
    vk.com/toothclass

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день Дмитрий! Вы слышали про авторские права? Ваша группа мне не интересна( просто формат не мой)ни чего личного) вы снимите, что то сами своё и выкладывайте. Всегда с уважением к вам, Игорь Князев.

    • @dmitriysuslow
      @dmitriysuslow 4 роки тому +2

      @@KnyazevOficial доброе утро, Игорь)
      Спасибо за непроявленный интерес ко многостороннему подходу и разнообразию рассматриваемых вопросов в нашей группе. Уважаю ваше мнение, но не разделяю слишком прямолинейных взглядов.
      Работы выкладываю, как свои так и коллег...просто не выпячиваюсь, не моё это.
      Ваши творения, кстати тоже были опубликованы. С удовольствием делюсь зуботехническое кругозором со всеми, кому это не без интереса.
      Так что формат самый подходящий )
      С уважением Дмитрий.

    • @dmitriysuslow
      @dmitriysuslow 4 роки тому +1

      @@KnyazevOficial про авторские права я слышал. То, что в общем доступе является достоянием всего инета. Не вижу противоречий)
      В противном случае остальное должно быть защищено от копирования - распространения.
      Ещё раз с добрыми пожеланиями к вам)

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@dmitriysuslow Приветствию Дмитрий! Всё нормально ... не это имел в виду.. попытался позвонить не получилось... будет время звоните )

  • @СтефанСербинов-д3щ
    @СтефанСербинов-д3щ 4 роки тому +2

    Платиновая фольга, это атавизм как и адапта

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Добрый день- спасибо большое- полностью согласен!

    • @michaelsledkov499
      @michaelsledkov499 4 роки тому +2

      Платиновая фольга позволяет делать то чего нельзя сделать с пресс с керамикой. Так что не атавизм.

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      @@michaelsledkov499 Да, Вы правы на ней же Вашингтону запекали, А вы знаете, что есть доказанный факт- шлифованная реставрация прочнее прессованной. Есть мнение, золото плюс классный композит и шикарно ...

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  4 роки тому

      Вечер добрый- простите)

    • @michaelsledkov499
      @michaelsledkov499 4 роки тому

      @@KnyazevOficial Платиновой фольгой пользуются тогда когда нужно сделать например очень маленькую реставрацию. Например нужно восстановить скол угла зуба и нужен слой эмали слой дентина, слой эмали. Прочность не самый важный показатель в эстетических реставрациях. И мнения могут быть разные и не всегда верные.

  • @МарцинкевичМарцинкевович

    Они просто трандят за время прессования

  • @РинатХамидуллин-к3е

    Вода! Нет фактов.

  • @vatro3322
    @vatro3322 3 роки тому

    Ладно тебе, не наводи мути,только сегодня из вторяков несколько короночек на зеросе пресанул -все четенько!

    • @KnyazevOficial
      @KnyazevOficial  3 роки тому

      Если вы считаете , что так можно делать это ваш выбор

    • @warlock9600
      @warlock9600 3 роки тому

      Посмотрел видио, почитал коментарии... зубные техники с которыми я работаю прессуют на автоматических печах... а вашь стоматолог в курсе , что вы его пациентам отдаете работу из как вы выразились вторяков? Думаю , что теперь я буду просить техников с корыми сотрудничаю или собираюсь это обсуждать и протоколировать. Вы пишете страшные вещи.

    • @vatro3322
      @vatro3322 3 роки тому

      ​@@warlock9600 Дядь ,ну перестань ты ,неужели у тебя такая слабая и неокрепшая психика,раз обычная реклама и массовые мнения так сформировали твою точку зрения.А у меня с докторами всё в порядке ,они заказывают Имакс,они его получают,а кухня пускай их не интересует,им зарабатывать надо :)

    • @СветСолнце-в6в
      @СветСолнце-в6в 3 роки тому

      @@vatro3322 Вы оплату берете как за вторяки???