l'interprete ha fatto un paio di errori importanti traducendo L'OPPOSTO di quanto Warren Mosler ha detto qui: 1) Mosler NON HA DETTO CHE CI SI "INDEBITA": lui in inglese ha detto "COLLECT" cioè "RACCOGLIE" ma l'interprete ha tradotto con "INDEBITA" 2) Mosler NON HA DETTO CHE SI "ALZANO LE TASSE O SI AUMENTA LA SPESA: lui ha detto che per fare riprendere l'economia si ABBASSANO le tasse o si aumenta la spesa (o, aggiungo io, si fanno tutte e due le cose insieme). Sembrano errori banali, ma in pratica l'interprete con questi due errori STRAVOLGE il senso di questo detto da Mosler!
ma chi dice che Mosler è stato messo alle corde ha realmente capito quello che ha detto ? Sembrerebbe che molti criticano per partito preso senza nemmeno capire quello che si dice...cosi' non si va molto lontano...
Inoltre se hai intenzione di stampare a stramuert..... a che ti serve come dice invece questo amerikano.... un assicurazione sicura sui depositi o il prestatore di ultima istanza.... si contraddice
Non mi sembra affatto che l'abbiano messo in difficoltà, ha risposto ampiamente alle loro domande. I ragazzi hanno fatto delle belle domande. Ma il concetto fondamentale che ancora non hanno capito è che l'uscita dall'euro è l'unica soluzione possibile. Altrimenti si dovrebbe cambiare il sistema della BCE (che non deve prestare soldi, ma stamparli e dargli agli stati, senza nessun interesse) e dei relativi trattati.
il video completo lo trovi qui: webtv.camera.it/evento/4272 rispetto a questo ci sono circa 10 minuti in più per cui presumo che gli interventi tagliati siano quelli effettuati da esponenti degli altri gruppi...
Pensare di uscire dall’euro per l'Italia non solo "è pensabile, ma ove necessario va fatto": a dirlo è ex ministro Paolo Savona in un’intervista pubblicata dal Giornale dell’Umbria. Per Savona "il necessario diverrebbe tale se la crescita produttiva resta nettamente al di sotto di quel 3-4% indispensabile per far riprendere l’occupazione". "Occorre avere - ha aggiunto - un Piano A per come stare nell’euro e un Piano B per come uscire. L’uscita sotto la spinta di un attacco speculativo, come quello mosso nel 2010, sarebbe un dramma. Occorre essere preparati e, per farlo, occorre stabilire nuove alleanze internazionali per fronteggiare l’attacco speculativo contro il debito pubblico e le imprese private". Per Savona, "esiste una violazione dell’accordo del Trattato dell’Unione europea e, quindi, dovremmo chiedere i danni e pretendere dall’Europa le riforme necessarie". "Altrimenti - ha concluso - si deve uscire dall’euro". In sostanza niente di troppo diverso da quello che dice il M5S.
A me sembra che abbia risposto puntualmente a tutte le domande ed ha confermato quanto le politiche economiche e soprattutto finanziarie siano su dei binari completamente sbagliati. Ha anche ipotizzato delle soluzioni come il credito di imposta una specie di cuneo fiscale a rate ma verso l'economia reale non verso la finanza dei soldi per soldi ma soldi per prodotto/lavoro guarda caso però queste possibili soluzioni contrastano con il trattato in vigore e imposto agli stati Europei. Insomma la musica rimane sempre quella soldi ai soldi e il resto schiavi . Credo che il 5 Stelle sia ancora oltre però con il reddito di cittadinanza che esalta il valore della vita e punta alla naturale tendenza dell'essere umano verso il lavoro. Nessun uomo nasce pigro , viene demotivato in seguito dal sistema sanguisuga e dalle iniquità a cui è costretto ad assistere.
Il titolo del video è assolutamente ambiguo... cosa significa "mettere alle corde" Warren Mosler?? L'unico che può dare una grossa mano al M5S è proprio lui... semmai sono i 5S che devono avere un pò di umiltà ad ascoltare e collaborare con Barnard e Mosler. ((P.s. Il traduttore ha toppato alla grande... non si può scambiare "aumentare" con "diminuire"... etc. così cambia totalmente il senso del discorso fatto da Mosler!))
Il M5S è per chi non ha "paura" di cambiare, e soprattutto il M5S siamo NOI, basta attendere che altri risolvano i nostri problemi e sottolineo NOSTRI, ovvero di tutti! Mettiamoci in testa che solo chi agisce "chi fa" può attendersi con spirito di sacrificio dei risultati, ognuno nel suo piccolo può fare molto, e non mi riferisco solo ad un'eventuale voto, ma al concetto di onestà, che deve tornare di moda, al pensiero alla voglia di cambiamento che deve echeggiare tra le strade e nei luoghi di lavoro ogni giorno, mettiamoci in gioco tutti, per sostenere e migliorare questo movimento, per dare coraggio e concreto supporto a questi Ragazzi che vengono quotidianamente "denigrati" dai media e dalla casta...ma si illudono, perché la gente inizia ad aprire gli occhi, a pensare con la propria testa, a distinguere come diceva Qualcuno, "Il fresco profumo di libertà che si contrappone al puzzo del compromesso" (cit. P. Borsellino). Il "fuoco" del cambiamento è divampato...spetta solo a NOI alimentarlo! Mio malgrado...Ex Berlusconiano! Grazie 5 Stelle!
Ciao a tutti, secondo me il punto non è mettere alle corde Warren Mosler, anzi. Secondo me è un ottimo punto di partenza una discussione con lui. Rendiamoci conto che dalla fregatura dell'UE se ne esce solo applicando regole diverse, quelle proposte da Mosler, che poi trattasi di teorie ben descritte già anni fa da Keynes. Ragazzi o si ridiscutono le regole con UE (speriamo lo possiate fare andando a governare) o si deve fare una uscita controllata dall'euro zona. Capire quello che ha detto Mosler è possibile solo preparandosi prima leggendo libri che parlano di queste teorie. Se non lo avete mai fatto, posso capire la vostra difficoltà a comprendere una teoria totalmente diversa da quella che ci hanno inculcato in tutti questi anni.
A me l' unico messo alle corde sembra il traduttore, che tra l' altro ha sbagliato a dire "aumentare le tasse" al minuto 23.40 circa. E' risaputo che la mmt sostiene la necessità di abbassarle
E' sufficiente stampare moneta pubblica per finanziare uno Stato. Non è necessario che uno stato chieda soldi in prestito agli strozzini.... L'unico prezzo da pagare è una lieve inflazione che in realtà va considerata la tassa più equa possibile in quanto la pagano tutti e soprattutto la pagano coloro che hanno ingenti quantità di denaro non investiti.... L' Euro è un salvadanaio utile a chi ha un sacco di denaro ed è un utile strumento per trasferire soldi pubblici (tasse pagate da chi lavora o ha risparmiato per farsi una casa) in fondi privati...
Sovranità monetaria, maggiore spesa pubblica, minori tasse sono tutti tasselli fondamentali per garantire l'unico vero indice economico importante, l'occupazione.
Con tutto il rispetto per lo scomparso Nando Ioppolo... non mi pare si distanzi troppo da Mosler... è anche lui contro le politiche neoliberiste dell'Eurozona che ci stano flagellando; l'unica soluzione economica possibile da applicare al momento si trova in ME-MMT... il resto è fuffa!
siete grandissimi ,in 60 anni siete la unica vera opposizione che in italia non c'è mai stata, siete i piu conpetenti, continuate cosi, il segreto del successo andare avanti senza alleanze, e alle prossime votazioni vincerete, e i belli addormentati nel bosco si accorgeranno chi è il movimento 5 stelle, w il casaleggio, w beppe, w il movimento 5 stelle.
Ma che diamine di titolo è?cosa significa "mettere alle corde"?l'avete invitato voi, gli avete fatto le domande vi ha risposto e poi con 'sto titolo lasciate immaginare che ci sia una ostilità che giustificherebbe il doverlo metterlo alle corde...ma siete fuori?!
La questione di mosler sul reddito di cittadinanza è che è inutile dare soldi alla gente senza lavorare. è preferibile dare lavoro a tutti spendendo a deficit. E si può tranquillamente essere d'accordo. La domanda è questa però. In questo periodo di transizione (cioè tra oggi e il momento in cui gli italiani lavoreranno di nuovo tutti, che è la soluzione migliore, questo è ovvio) cosa succederà nel mentre a quelle persone che non hanno più un lavoro? Tenendo presente che anche con tutta la buona volontà, uscendo subito dall'eurozona, dall'euro ecc.., ci vorranno anni prima di vedere uno spiraglio di ripresa. cosa dovranno fare quelle povere persone??Vogliamo continuare a guardarli mentre si danno fuoco, si impiccano, sterminano la famiglia e poi si suicidano???..Il discorso è questo, lo stato non può stare a guardare, deve proteggere la vita di queste persone, e convenga o non convenga il reddito di cittadinanza deve essere fatto, lo stato deve tenere in vita questa povera gente. Punto. Il fallimento vero di una nazione per me è questo. vedere i suoi cittadini che muoiono perchè lo stato non li protegge.
L'ILO mette in guardia sulla ripresa senza occupazione www.telegraph.co.uk/finance/business-news-markets-live/10583365/Business-news-and-markets-live.html La disoccupazione globale è salito di 5 milioni di persone nel 2013, raggiungendo i 202 milioni, nonostante qualche segno di ripresa nell'economia mondiale, segnalando una ripresa senza lavoro, secondo l'Organizzazione Internazionale del Lavoro . Guy Ryder, direttore generale dell'agenzia del lavoro delle Nazioni Unite, ha detto: "Continuiamo ad essere su una traiettoria verso l'alto in termini di disoccupazione in tutto il mondo." Il rapporto dice: "Ciò che forse è altrettanto preoccupante è che, sulle tendenze attuali, e nonostante la modesta ripresa della crescita che stiamo vedendo, la disoccupazione continuerà ad aumentare nei prossimi anni. Entro il 2018 , circa 215 milioni di persone in tutto il mondo dovrebbero essere disoccupati, secondo l'ILO. Gli attuali tassi di crescita, che non sono semplicemente in grado di produrre alcun miglioramento in queste cifre, infatti andranno a peggiorare. Noi crediamo che l'occupazione deve essere messo al centro delle politiche internazionali. Vi è un chiaro legame tra questi livelli inaccettabili di disoccupazione nel mondo, e crescente disuguaglianza sociale. Una ripresa del mercato del lavoro globale viene frenata da una CARENZA DI DOMANDA, afferma l'ILO ha detto, notando che in molte economie sviluppate i TAGLI ALLA SPESA PUBBLICA e AUMENTI DELLE IMPOSTE SUI REDDITI E SUI CONSUMI pesano sulle imprese e le famiglie." "La disoccupazione è un crimine contro l'umanità" "La disoccupazione è la prova che il deficit dello stato è troppo piccolo" Warren Mosler
Daniele Capezzone è il presidente della commissione finanze della Camera dei Deputati, cioè era lì in quanto presidente della commissione dalla quale Warren Mosler è stato convocato.
E questa cos'è? Leggi qui: it.wikipedia.org/wiki/Tax_backed_bond in pratica trasformi il TITOLO DI STATO in BIGLIETTO DI STATO, cioè trasformi il titoli di Stato in MONETA. Mosler con il tax backed bond usa una facoltà che, finché lo Stato ha, gli permette comunque di essere sovrano ossia di IMPORRE LE TASSE. Sono cioè le tasse a garantire l'uso e la circolazione della moneta.
Dare la possibilita agli stati membri di produrre moneta in caso di default ? Inaccettabile per la Germania. L'unico sistema è ritrattare gli accordi, fino a che possiamo.
Blem1Blem ma in realtà anche non in caso di default. Cioè in realtà si può applicare in tutti i casi: si tratta semplicemente di un sistema per trasformare i titoli di Stato (che sono un modo "indiretto" di emettere moneta) direttamente in moneta. Anche Carlo Cattaneo twitter.com/CCFCattaneo (il quale ha scritto un libro insieme a Giovanni Zibordi di www.cobraf.com con prefazione di Warren Mosler e introduzione di Biagio Bossone) ha fatto una proposta simile che si chiama CCF (Certificati di Credito Fiscale) e che è molto interessante: bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/01/il-banchiere-di-hitler.html P.S. Sia quella di Mosler sia quella di Cattaneo sono proposte valide sempre, anche nel caso di ritorno alla sovranità monetaria... Comunque sì: la Germania è contraria. Il governo irlandese aveva portato avanti la proposta di Mosler del tax backed bond ma il governo tedesco si era opposto.
Chi vuole, di Mosler può approfondire sia la sua strategia di uscita dall'Euro (arjelle.altervista.org/Economia/Pillole/exit_strategy_Mosler.htm) che la proposta di "sopravvivenza nell'Euro" (arjelle.altervista.org/Economia/Pillole/exit_strategy_Mosler1.htm) -
Ma infatti, io conosco bene il pensiero di Mosler e facevo fatica a collocare le risposte che dava all'interno delle sue teorie che sono più che note e chiare. Basta andarsele a leggere direttamente alle fonti. Il traduttore non sapeva manco cosa stava traducendo.
Massimiliano Sparacino vabbé che è una definizione un po' "tecnica" e quindi si può anche lasciare passare, questo è il meno, ma per tradurre "RESERVE ARMY OF UNEMPLOYED" ha fatto un casino...
Non conosco bene l'inglese, ma Mosler usa spesso questa espressione "Esercito di Disoccupati" in quanto per le aziende è un vero e proprio esercito da utilizzare all'occorrenza, a basso costo nei momenti di picco della domanda, per poi liquidarli senza vincoli quando non servono più. Io capivo che le traduzioni erano errate perché il traduttore accavallava concetti uno sull'altro e buttava un po a caso le parole senza dargli il giusto significato. Solo chi conosce bene il suo pensiero poteva interpretarlo, ma chi lo ascoltava per la prima volta secondo me avrà capito ben poco.
Massimiliano Sparacino E' una terminologia di derivazione marxista: en.wikipedia.org/wiki/Reserve_army_of_labour it.wikipedia.org/wiki/Esercito_industriale_di_riserva ma che ovviamente in ambito MMT assume in pratica una concezione perfettamente opposta a quella pensata da Marx. Valerio Spositi ci ha scritto un articolo sopra: www.comunismoecomunita.org/?p=3923
i grillini mettono alle corde? semmai il contrario. Mosler ha dimostrato come il reddito di cittadinanza proposto dai grillini sia una boiata pazzesca. Ma si sa che chi parla di diaria e rimborsi elettorali non è abituato a ragionare in termini macroeconomici.
Ma in realtà credo che verità stia nel mezzo in questo caso... ti cito testualmente le parole del professore (min. 24:20): "Se questo reddito garantito è TROPPO ALTO, avremo un'iperinflazione [...], se invece il salario è parziale, diventa come una riduzione dell'imposta, a quel punto funziona". Effettivamente concordo semplicemente sul fatto che il titolo sia un po' fuorviante... In ogni caso, come detto anche in altri post, sicuramente le idee del professore, in generale, soprattutto per quanto concerne i meccanismi monetari europei, siano più simili a quelle dei 5S o quelle di diversi movimenti eurocritici, piuttosto che non gli altri...
Yuki Giou Ma piuttosto che dare un reddito a persone improduttive, non sarebbe meglio che lo stato li assuma direttamente per farli lavorare? In ogni caso non ha senso pensare a una cosa del genere quando non possiamo farla perché ce lo vieta il patto di stabilità e il fiscal compact. I grillini pensano di fare una cosa del genere semplicemente spostando risorse da una parte all'altra della spesa (ammesso che riescano). Questo sarebbe inutile non fai che togliere soldi da una parte e metterli da un'altra. Peggio ancora se pensano di tagliare la spesa.
traduttore o meno non si è capito nulla ed i nostri parlamentari l'hanno capito subito e non hanno riformulato le domande ma poste di nuove..poi semmai qualcuno fidato può tradurre. al traduttore che non si è presentato quindi per me rimane uno sconosciuto! nulla di personale al traduttore, il suo unico alibi è quello di non averci capito nulla nemmeno lui! mah?!
Ma è semplicissimo. Poiché PRIMA il settore pubblico immette liquidità nei sistema economico e POI il settore pubblico ritira (una parte - si spera solo una parte) di tale liquidità, precedentemente immessa nel sistema economico da parte del settore pubblico, per mezzo della tassazione, è sufficiente assicurarsi che la parte di liquidità ritirata per mezzo della tassazione sia INFERIORE come quantità rispetto alla liquidità precedentemente immessa nei sistema economico da parte del settore pubblico.
SonicNoir sarà una tua opinione, onestamente non mi è parso così esaustivo..anzi, e non credo fosse neppure colpa del traduttore se ha fatto un panegirico incredibile, senza però quagliare nulla, ha tarpato le ali alla loro proposta sin dall'inizio..
***** Il concetto di dare soldi senza nulla, in economia, e per la costituzione italiana è sbagliato. Perché devi avere soldi senza nulla in cambio? Perché non puoi semplicemente lavorare ed essere retribuito? Oltre a pagare le tasse e quindi pesare meno sulla collettività e ridistribuire ricchezza Quello che spiega Mosler è che si può ottenere lavoro garantito dallo Stato. E di lavori ce ne sono anche troppi da fare. Leggiti qualcosa sulla MMT. Davvero. Ciao
Ma che traduzione di MERDA ! ( scusate il francesismo. . .) Leggo e studio da tempo economia e specialmente la MMT ma se uno sente per la prima volta questi argomenti, tradotti in questo modo vergognoso non può capirci niente. Il traduttore probabilmente è uno dei 1.541 ( si avete letto bene 1.541 ! ) dipendenti della Camera che ci costano un patrimonio e , essendo tutti stati assunti con voto di scambio la qualità è quella che è.CHE TRISTEZZA ! I concetti base della MMT sarebbero e sono la salvezza della nostra povera Italia.Forza ragazzi spingeteli voi .
Quoto in pieno, bravissimo, addirittura in alcuni punti dice l'esatto contrario di ciò che dice Mosler, Ti credo che l'opinione pubblica viene condizionata. Questo qui dovrebbe cambiare mestiere, magari andare a pulire i ce....i, disonora la mia professione.
state mettendo alle corde solo l'utilità di youtube. fate tradurre come si deve l'intervento di Mosler e studiatelo. siate onorati di averlo avuto a vs. disposizione.
Questo video è veramente penoso, Mosler con l'esempio del biglietto da visita e simili è veramente incomprensibile , fare tutte le domande iniziali non aiuta a capire a quale domanda risponde , tutto da buttare insieme all'euro, spero che il M5S non cada nella trappola dei salotti dove ognuno parla , euro a 2 velocità e stupidate simili servono a dare il tempo alla BCE per difendersi .
Daniele Capezzone è il presidente della commissione finanze della Camera. Cioè, era dovere di Capezzone essere lì presente in qualità di presidente della commissione.
l'interprete ha fatto un paio di errori importanti traducendo L'OPPOSTO di quanto Warren Mosler ha detto qui:
1) Mosler NON HA DETTO CHE CI SI "INDEBITA": lui in inglese ha detto "COLLECT" cioè "RACCOGLIE" ma l'interprete ha tradotto con "INDEBITA"
2) Mosler NON HA DETTO CHE SI "ALZANO LE TASSE O SI AUMENTA LA SPESA: lui ha detto che per fare riprendere l'economia si ABBASSANO le tasse o si aumenta la spesa (o, aggiungo io, si fanno tutte e due le cose insieme).
Sembrano errori banali, ma in pratica l'interprete con questi due errori STRAVOLGE il senso di questo detto da Mosler!
Ma perche' non avete un po' di umilta' e state a sentire cos'ha detto questo grandissimo personaggio?
ma chi dice che Mosler è stato messo alle corde ha realmente capito quello che ha detto ? Sembrerebbe che molti criticano per partito preso senza nemmeno capire quello che si dice...cosi' non si va molto lontano...
Ottimo. Comunque è stato Mosler a mettervi alle corde. Ascoltiamolo di più. E' la salvezza.
Inoltre se hai intenzione di stampare a stramuert..... a che ti serve come dice invece questo amerikano.... un assicurazione sicura sui depositi o il prestatore di ultima istanza.... si contraddice
CAMBIATE IL TITOLO. non c'è nessuno messo alle corde qui.
Non mi sembra affatto che l'abbiano messo in difficoltà, ha risposto ampiamente alle loro domande. I ragazzi hanno fatto delle belle domande. Ma il concetto fondamentale che ancora non hanno capito è che l'uscita dall'euro è l'unica soluzione possibile. Altrimenti si dovrebbe cambiare il sistema della BCE (che non deve prestare soldi, ma stamparli e dargli agli stati, senza nessun interesse) e dei relativi trattati.
Alle corde? AHAHAHAHAHAHAHHAAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAH CHI HA DATO IL TITOLO A QUESTO LINK DEVE ANDARE A ZAPPARE LA TERRA
Ma nessun altro degli altri partiti ha fatto delle domande? Se sì, la direbbe lunga sulla loro incompetenza nel legiferare.
il video completo lo trovi qui: webtv.camera.it/evento/4272
rispetto a questo ci sono circa 10 minuti in più per cui presumo che gli interventi tagliati siano quelli effettuati da esponenti degli altri gruppi...
che significa "METTONO ALLE CORDE" ????
Pensare di uscire dall’euro per l'Italia non solo "è pensabile, ma ove necessario va fatto": a dirlo è ex ministro Paolo Savona in un’intervista pubblicata dal Giornale dell’Umbria. Per Savona "il necessario diverrebbe tale se la crescita produttiva resta nettamente al di sotto di quel 3-4% indispensabile per far riprendere l’occupazione". "Occorre avere - ha aggiunto - un Piano A per come stare nell’euro e un Piano B per come uscire. L’uscita sotto la spinta di un attacco speculativo, come quello mosso nel 2010, sarebbe un dramma. Occorre essere preparati e, per farlo, occorre stabilire nuove alleanze internazionali per fronteggiare l’attacco speculativo contro il debito pubblico e le imprese private". Per Savona, "esiste una violazione dell’accordo del Trattato dell’Unione europea e, quindi, dovremmo chiedere i danni e pretendere dall’Europa le riforme necessarie". "Altrimenti - ha concluso - si deve uscire dall’euro". In sostanza niente di troppo diverso da quello che dice il M5S.
A me sembra che abbia risposto puntualmente a tutte le domande ed ha confermato quanto le politiche economiche e soprattutto finanziarie siano su dei binari completamente sbagliati. Ha anche ipotizzato delle soluzioni come il credito di imposta una specie di cuneo fiscale a rate ma verso l'economia reale non verso la finanza dei soldi per soldi ma soldi per prodotto/lavoro guarda caso però queste possibili soluzioni contrastano con il trattato in vigore e imposto agli stati Europei. Insomma la musica rimane sempre quella soldi ai soldi e il resto schiavi . Credo che il 5 Stelle sia ancora oltre però con il reddito di cittadinanza che esalta il valore della vita e punta alla naturale tendenza dell'essere umano verso il lavoro. Nessun uomo nasce pigro , viene demotivato in seguito dal sistema sanguisuga e dalle iniquità a cui è costretto ad assistere.
A parte gli errori di traduzione, "M5S mette Warren Mosler alle corde", in che senso? Su che cosa? Quale passaggio?
e se il traduttore avesse saputo benissimo come traduceva????.....
Il titolo del video è assolutamente ambiguo... cosa significa "mettere alle corde" Warren Mosler?? L'unico che può dare una grossa mano al M5S è proprio lui... semmai sono i 5S che devono avere un pò di umiltà ad ascoltare e collaborare con Barnard e Mosler. ((P.s. Il traduttore ha toppato alla grande... non si può scambiare "aumentare" con "diminuire"... etc. così cambia totalmente il senso del discorso fatto da Mosler!))
Il M5S è per chi non ha "paura" di cambiare, e soprattutto il M5S siamo NOI, basta attendere che altri risolvano i nostri problemi e sottolineo NOSTRI, ovvero di tutti! Mettiamoci in testa che solo chi agisce "chi fa" può attendersi con spirito di sacrificio dei risultati, ognuno nel suo piccolo può fare molto, e non mi riferisco solo ad un'eventuale voto, ma al concetto di onestà, che deve tornare di moda, al pensiero alla voglia di cambiamento che deve echeggiare tra le strade e nei luoghi di lavoro ogni giorno, mettiamoci in gioco tutti, per sostenere e migliorare questo movimento, per dare coraggio e concreto supporto a questi Ragazzi che vengono quotidianamente "denigrati" dai media e dalla casta...ma si illudono, perché la gente inizia ad aprire gli occhi, a pensare con la propria testa, a distinguere come diceva Qualcuno, "Il fresco profumo di libertà che si contrappone al puzzo del compromesso" (cit. P. Borsellino).
Il "fuoco" del cambiamento è divampato...spetta solo a NOI alimentarlo!
Mio malgrado...Ex Berlusconiano! Grazie 5 Stelle!
Ciao a tutti, secondo me il punto non è mettere alle corde Warren Mosler, anzi. Secondo me è un ottimo punto di partenza una discussione con lui. Rendiamoci conto che dalla fregatura dell'UE se ne esce solo applicando regole diverse, quelle proposte da Mosler, che poi trattasi di teorie ben descritte già anni fa da Keynes. Ragazzi o si ridiscutono le regole con UE (speriamo lo possiate fare andando a governare) o si deve fare una uscita controllata dall'euro zona. Capire quello che ha detto Mosler è possibile solo preparandosi prima leggendo libri che parlano di queste teorie. Se non lo avete mai fatto, posso capire la vostra difficoltà a comprendere una teoria totalmente diversa da quella che ci hanno inculcato in tutti questi anni.
A me l' unico messo alle corde sembra il traduttore, che tra l' altro ha sbagliato a dire "aumentare le tasse" al minuto 23.40 circa. E' risaputo che la mmt sostiene la necessità di abbassarle
E' sufficiente stampare moneta pubblica per finanziare uno Stato. Non è necessario che uno stato chieda soldi in prestito agli strozzini.... L'unico prezzo da pagare è una lieve inflazione che in realtà va considerata la tassa più equa possibile in quanto la pagano tutti e soprattutto la pagano coloro che hanno ingenti quantità di denaro non investiti.... L' Euro è un salvadanaio utile a chi ha un sacco di denaro ed è un utile strumento per trasferire soldi pubblici (tasse pagate da chi lavora o ha risparmiato per farsi una casa) in fondi privati...
Sovranità monetaria, maggiore spesa pubblica, minori tasse sono tutti tasselli fondamentali per garantire l'unico vero indice economico importante, l'occupazione.
GRAZIE 5 STELLE!
se a qualcuno interessa davvero capire qualcosa di finanza vi consiglio Nando Ioppolo... i banksters come Mosler lasciateli perdere.
Con tutto il rispetto per lo scomparso Nando Ioppolo... non mi pare si distanzi troppo da Mosler... è anche lui contro le politiche neoliberiste dell'Eurozona che ci stano flagellando; l'unica soluzione economica possibile da applicare al momento si trova in ME-MMT... il resto è fuffa!
sono d'accordo è un bankster
siete grandissimi ,in 60 anni siete la unica vera opposizione che in italia non c'è mai stata, siete i piu conpetenti, continuate cosi, il segreto del successo andare avanti senza alleanze, e alle prossime votazioni vincerete, e i belli addormentati nel bosco si accorgeranno chi è il movimento 5 stelle, w il casaleggio, w beppe, w il movimento 5 stelle.
Traduttore pessimo.... Ma audio originale e semmai sottotitoli no?
i nostri politici corrotti, in 60 anni, hanno fatto di tutto per consegnare le nazioni occidentali in mano alle banche private.
Warren Mosler alle corde???????
Ma che diamine di titolo è?cosa significa "mettere alle corde"?l'avete invitato voi, gli avete fatto le domande vi ha risposto e poi con 'sto titolo lasciate immaginare che ci sia una ostilità che giustificherebbe il doverlo metterlo alle corde...ma siete fuori?!
La questione di mosler sul reddito di cittadinanza è che è inutile dare soldi alla gente senza lavorare. è preferibile dare lavoro a tutti spendendo a deficit. E si può tranquillamente essere d'accordo. La domanda è questa però. In questo periodo di transizione (cioè tra oggi e il momento in cui gli italiani lavoreranno di nuovo tutti, che è la soluzione migliore, questo è ovvio) cosa succederà nel mentre a quelle persone che non hanno più un lavoro? Tenendo presente che anche con tutta la buona volontà, uscendo subito dall'eurozona, dall'euro ecc.., ci vorranno anni prima di vedere uno spiraglio di ripresa. cosa dovranno fare quelle povere persone??Vogliamo continuare a guardarli mentre si danno fuoco, si impiccano, sterminano la famiglia e poi si suicidano???..Il discorso è questo, lo stato non può stare a guardare, deve proteggere la vita di queste persone, e convenga o non convenga il reddito di cittadinanza deve essere fatto, lo stato deve tenere in vita questa povera gente. Punto. Il fallimento vero di una nazione per me è questo. vedere i suoi cittadini che muoiono perchè lo stato non li protegge.
Interprete pessimo. Faceva sembrare Mosler incerto. Inoltre diceva alzare al posto di abbassare..... pessimo!
Ci vorrebbe la traduzione della traduzione!
L'ILO mette in guardia sulla ripresa senza occupazione
www.telegraph.co.uk/finance/business-news-markets-live/10583365/Business-news-and-markets-live.html
La disoccupazione globale è salito di 5 milioni di persone nel 2013, raggiungendo i 202 milioni, nonostante qualche segno di ripresa nell'economia mondiale, segnalando una ripresa senza lavoro, secondo l'Organizzazione Internazionale del Lavoro .
Guy Ryder, direttore generale dell'agenzia del lavoro delle Nazioni Unite, ha detto:
"Continuiamo ad essere su una traiettoria verso l'alto in termini di disoccupazione in tutto il mondo."
Il rapporto dice:
"Ciò che forse è altrettanto preoccupante è che, sulle tendenze attuali, e nonostante la modesta ripresa della crescita che stiamo vedendo, la disoccupazione continuerà ad aumentare nei prossimi anni.
Entro il 2018 , circa 215 milioni di persone in tutto il mondo dovrebbero essere disoccupati, secondo l'ILO. Gli attuali tassi di crescita, che non sono semplicemente in grado di produrre alcun miglioramento in queste cifre, infatti andranno a peggiorare.
Noi crediamo che l'occupazione deve essere messo al centro delle politiche internazionali.
Vi è un chiaro legame tra questi livelli inaccettabili di disoccupazione nel mondo, e crescente disuguaglianza sociale.
Una ripresa del mercato del lavoro globale viene frenata da una CARENZA DI DOMANDA, afferma l'ILO ha detto, notando che in molte economie sviluppate i TAGLI ALLA SPESA PUBBLICA e AUMENTI DELLE IMPOSTE SUI REDDITI E SUI CONSUMI pesano sulle imprese e le famiglie."
"La disoccupazione è un crimine contro l'umanità"
"La disoccupazione è la prova che il deficit dello stato è troppo piccolo"
Warren Mosler
il video è mondato male, il titolo è fuorviante e l'audio e de-sincronizzato...
Ricaricate il video completo per favore
webtv.camera.it/evento/4272
Cercasi versione in inglese. grazie
L'unica via è,... una classe politica seria e la Sovranità Monetaria. Tutto il resto è fuffa.
Ma gli date ancora retta a questi mistificatori?
in effetti non si capisce un granché...
Ma quello accanto è capezzone?!?! Ma ancora non lo ha ammazzato nessuno?
Daniele Capezzone è il presidente della commissione finanze della Camera dei Deputati, cioè era lì in quanto presidente della commissione dalla quale Warren Mosler è stato convocato.
La MMT parte dal presupposto di una sovranità monetaria, la BCE non è una vera banca centrale, quindi Mosler non ha risposte per l'Italia.
E questa cos'è? Leggi qui: it.wikipedia.org/wiki/Tax_backed_bond
in pratica trasformi il TITOLO DI STATO in BIGLIETTO DI STATO, cioè trasformi il titoli di Stato in MONETA. Mosler con il tax backed bond usa una facoltà che, finché lo Stato ha, gli permette comunque di essere sovrano ossia di IMPORRE LE TASSE. Sono cioè le tasse a garantire l'uso e la circolazione della moneta.
Dare la possibilita agli stati membri di produrre moneta in caso di default ? Inaccettabile per la Germania. L'unico sistema è ritrattare gli accordi, fino a che possiamo.
Blem1Blem ma in realtà anche non in caso di default. Cioè in realtà si può applicare in tutti i casi: si tratta semplicemente di un sistema per trasformare i titoli di Stato (che sono un modo "indiretto" di emettere moneta) direttamente in moneta. Anche Carlo Cattaneo twitter.com/CCFCattaneo (il quale ha scritto un libro insieme a Giovanni Zibordi di www.cobraf.com con prefazione di Warren Mosler e introduzione di Biagio Bossone) ha fatto una proposta simile che si chiama CCF (Certificati di Credito Fiscale) e che è molto interessante: bastaconleurocrisi.blogspot.it/2013/01/il-banchiere-di-hitler.html
P.S.
Sia quella di Mosler sia quella di Cattaneo sono proposte valide sempre, anche nel caso di ritorno alla sovranità monetaria... Comunque sì: la Germania è contraria. Il governo irlandese aveva portato avanti la proposta di Mosler del tax backed bond ma il governo tedesco si era opposto.
*****
Confermo: arjelle.altervista.org/Economia/Pillole/CCF.htm
Chi vuole, di Mosler può approfondire sia la sua strategia di uscita dall'Euro (arjelle.altervista.org/Economia/Pillole/exit_strategy_Mosler.htm) che la proposta di "sopravvivenza nell'Euro" (arjelle.altervista.org/Economia/Pillole/exit_strategy_Mosler1.htm)
-
comunque l'interprete è pessimo...dove cazzo l'hanno preso?
traduzione pessima che culmina con : "aumentiamo il deficit perciò bisogna aumentare le tasse...". vergogna.
Ma infatti, io conosco bene il pensiero di Mosler e facevo fatica a collocare le risposte che dava all'interno delle sue teorie che sono più che note e chiare. Basta andarsele a leggere direttamente alle fonti. Il traduttore non sapeva manco cosa stava traducendo.
Massimiliano Sparacino vabbé che è una definizione un po' "tecnica" e quindi si può anche lasciare passare, questo è il meno, ma per tradurre "RESERVE ARMY OF UNEMPLOYED" ha fatto un casino...
Non conosco bene l'inglese, ma Mosler usa spesso questa espressione "Esercito di Disoccupati" in quanto per le aziende è un vero e proprio esercito da utilizzare all'occorrenza, a basso costo nei momenti di picco della domanda, per poi liquidarli senza vincoli quando non servono più. Io capivo che le traduzioni erano errate perché il traduttore accavallava concetti uno sull'altro e buttava un po a caso le parole senza dargli il giusto significato. Solo chi conosce bene il suo pensiero poteva interpretarlo, ma chi lo ascoltava per la prima volta secondo me avrà capito ben poco.
Massimiliano Sparacino E' una terminologia di derivazione marxista:
en.wikipedia.org/wiki/Reserve_army_of_labour
it.wikipedia.org/wiki/Esercito_industriale_di_riserva
ma che ovviamente in ambito MMT assume in pratica una concezione perfettamente opposta a quella pensata da Marx. Valerio Spositi ci ha scritto un articolo sopra: www.comunismoecomunita.org/?p=3923
Contestualuzzata assume un determinato significato ma credo che il significato attribuito da Mosler sia intuibile.
i grillini mettono alle corde? semmai il contrario. Mosler ha dimostrato come il reddito di cittadinanza proposto dai grillini sia una boiata pazzesca. Ma si sa che chi parla di diaria e rimborsi elettorali non è abituato a ragionare in termini macroeconomici.
Ma in realtà credo che verità stia nel mezzo in questo caso... ti cito testualmente le parole del professore (min. 24:20):
"Se questo reddito garantito è TROPPO ALTO, avremo un'iperinflazione [...], se invece il salario è parziale, diventa come una riduzione dell'imposta, a quel punto funziona".
Effettivamente concordo semplicemente sul fatto che il titolo sia un po' fuorviante... In ogni caso, come detto anche in altri post, sicuramente le idee del professore, in generale, soprattutto per quanto concerne i meccanismi monetari europei, siano più simili a quelle dei 5S o quelle di diversi movimenti eurocritici, piuttosto che non gli altri...
Yuki Giou Ma piuttosto che dare un reddito a persone improduttive, non sarebbe meglio che lo stato li assuma direttamente per farli lavorare? In ogni caso non ha senso pensare a una cosa del genere quando non possiamo farla perché ce lo vieta il patto di stabilità e il fiscal compact. I grillini pensano di fare una cosa del genere semplicemente spostando risorse da una parte all'altra della spesa (ammesso che riescano). Questo sarebbe inutile non fai che togliere soldi da una parte e metterli da un'altra. Peggio ancora se pensano di tagliare la spesa.
Yuki Giou continua: "...ma riduce la capacità del governo di acquistare altri beni e servizi"
traduttore o meno non si è capito nulla ed i nostri parlamentari l'hanno capito subito e non hanno riformulato le domande ma poste di nuove..poi semmai qualcuno fidato può tradurre. al traduttore che non si è presentato quindi per me rimane uno sconosciuto! nulla di personale al traduttore, il suo unico alibi è quello di non averci capito nulla nemmeno lui! mah?!
ma come si fa ad abbassare le tasse e aumentare la spesa?
Ma è semplicissimo. Poiché PRIMA
il settore pubblico immette liquidità nei sistema economico
e POI il settore pubblico ritira (una parte - si spera solo una parte) di tale liquidità,
precedentemente immessa nel sistema economico da parte del settore pubblico,
per mezzo della tassazione, è sufficiente assicurarsi che la parte di liquidità ritirata per mezzo della tassazione sia INFERIORE come quantità rispetto alla liquidità precedentemente immessa nei sistema economico da parte del settore pubblico.
il prof. era visibilmente in difficoltà..bravi ragazzi, queste sono le Domande da farsi. Ottimo!!
ma di quale difficoltà parli? ha spiegato per filo e per segno perché il reddito di cittadinanza non serve a nulla e non solo. Bah...
SonicNoir sarà una tua opinione, onestamente non mi è parso così esaustivo..anzi, e non credo fosse neppure colpa del traduttore se ha fatto un panegirico incredibile, senza però quagliare nulla, ha tarpato le ali alla loro proposta sin dall'inizio..
***** di quale proposta stai parlando?
***** Il concetto di dare soldi senza nulla, in economia, e per la costituzione italiana è sbagliato. Perché devi avere soldi senza nulla in cambio? Perché non puoi semplicemente lavorare ed essere retribuito? Oltre a pagare le tasse e quindi pesare meno sulla collettività e ridistribuire ricchezza Quello che spiega Mosler è che si può ottenere lavoro garantito dallo Stato. E di lavori ce ne sono anche troppi da fare.
Leggiti qualcosa sulla MMT. Davvero. Ciao
Cambiare titolo. Tutto cio' è vergognoso.
si potrebbe avere dei sottotitoli con una traduzione corretta in italiano? purtroppo sono ignorante e non conosco l'inglese. Grazie
nemmeno il traduttore della Camera
Titolo messo da uno che il video non l'ha visto, che non conosce Mosler e che dunque non ha paura di rendersi ridicolo.
Ma che traduzione di MERDA ! ( scusate il francesismo. . .) Leggo e studio da tempo economia e specialmente la MMT ma se uno sente per la prima volta questi argomenti, tradotti in questo modo vergognoso non può capirci niente.
Il traduttore probabilmente è uno dei 1.541 ( si avete letto bene 1.541 ! ) dipendenti della Camera che ci costano un patrimonio e , essendo tutti stati assunti con voto di scambio la qualità è quella che è.CHE TRISTEZZA !
I concetti base della MMT sarebbero e sono la salvezza della nostra povera Italia.Forza ragazzi spingeteli voi .
Quoto in pieno, bravissimo, addirittura in alcuni punti dice l'esatto contrario di ciò che dice Mosler, Ti credo che l'opinione pubblica viene condizionata. Questo qui dovrebbe cambiare mestiere, magari andare a pulire i ce....i, disonora la mia professione.
state mettendo alle corde solo l'utilità di youtube. fate tradurre come si deve l'intervento di Mosler e studiatelo. siate onorati di averlo avuto a vs. disposizione.
adesso ho capito!!! ci sta raccontando la solita favoletta!!!! ahahhahahahahh
Vi interessa davvero il problema dell'Unione Monetaria o sapete fare solo spin-doctoring alla Scientology?
Questo video è veramente penoso, Mosler con l'esempio del biglietto da visita e simili è veramente incomprensibile , fare tutte le domande iniziali non aiuta a capire a quale domanda risponde , tutto da buttare insieme all'euro, spero che il M5S non cada nella trappola dei salotti dove ognuno parla , euro a 2 velocità e stupidate simili servono a dare il tempo alla BCE per difendersi .
ma che cazzo dice mosler??!
stai for jja
al di la del titolo e del discorso interessante mi dite che c'azzecca una merda come capezzone?
Daniele Capezzone è il presidente della commissione finanze della Camera. Cioè, era dovere di Capezzone essere lì presente in qualità di presidente della commissione.
*****
lo sapevo ma la mia domanda resta: che c'azzecca una tale merda?
è un fratello, stesse correnti massoniche
senti senti sta gran testa di cazzo