Die Fakten über Dolby Atmos für Zuhause. Unterschied Kino- zu Heimkinomischung

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  • Опубліковано 26 тра 2022
  • TelefonRoger Baltensperger ist freischaffender Audioingenieur und betreibt ein eigenes Tonstudio. Während der HighEnd 2022 in München haben wir uns ausführlich mit ihm über die 3D Soundformate unterhalten. Dabei gabt er uns einen intensiven Einblick in die Unterschiede von Dolby Atmos Spuren, die für das Kino und dann später für das Heimkino gemischt werden. In diesem Video erfahrt ihr somit weitere Details und Hintergründe zu Dolby Atmos, den optimalen Lautsprecherlayouts und dem technischen Aufbau.
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    #dolbyatmos #kino #heimkino
  • Наука та технологія

КОМЕНТАРІ • 82

  • @normanlang1297
    @normanlang1297 2 роки тому +1

    Ein super informatives Video. Vielen Dank Roger und Grobi 🤩👍

  • @michaeles3295
    @michaeles3295 2 роки тому +1

    Das war mal sehr interessant aus diesem Video nehme ich viel mit. Danke an das Grobi Team.😎👍😉🙂👍

  • @frankhofmann5094
    @frankhofmann5094 2 роки тому +1

    So liebe ich das!
    Perfekt erklärt. 😊 👍

  • @enricomatuszek3081
    @enricomatuszek3081 2 роки тому +1

    Sehr sehr informatives Video!👍

  • @klaasgent8245
    @klaasgent8245 Рік тому

    Großartig, danke euch! Viele offene Fragen geklärt.

  • @norbertwielage6222
    @norbertwielage6222 2 роки тому +1

    Gutes Video. Endlich mal komprimiert alles Wissenswerte erklärt 👍🏻

  • @renehertel4055
    @renehertel4055 2 роки тому +1

    Sehr gute Arbeit 👏! Für mich was das wirklich die Sendung mit der Maus. Schöne Horizont Erweiterung

  • @obi11wan11
    @obi11wan11 Рік тому

    Geniale Hintergrundinformation; ganz großes Kino 👍🙃

  • @bmisele
    @bmisele 2 роки тому

    Immer wieder Klasse, dass ihr euch die Zeit nehmt und den Aufwand betreibt, solche Videos (für uns Nutzer!) zu machen.
    Die (für mich) entscheidenden Inhalte der Aussagen von Roger: "es kommt eben auf den Mischer an", "Zeit, Aufwand und Geld" und "wir bekommen eine (von Hollywood) vorgefertigte Mischung angeliefert".
    Dazu braucht man dann schon nichts mehr hinzufügen, wenn man auf die immer wieder vorzufindenden Mängel bei sog. "Atmos-Tonspuren" zu sprechen kommt.
    Das wird uns noch viele Jahre (wahrscheinlich ewig) begleiten und landen wieder (wie immer) bei den Upmixern bzw. DSP-Möglichkeiten der diversen AVRs. Ich habe den Eindruck, dass ohne diese, die gesamte 3D-Tondiskussion eine noch größere Enttäuschung wäre als ohnehin schon ...
    Sicher: es gibt Ausnahmen. Aber da sollte nicht unser Anspruch sein, wenn man (als Kunde) Geld und Aufwand in ein Heimkino oder zumindest "Wohnzimmer-Kino" investiert und sich den Luxus eines 3D-Lautsprechersetups gönnt.
    Die weltweit sinkenden Verkaufszahlen bei physischen Datenträgern zugunsten von Streamingdiensten, tragen da auch nicht unbedingt zur gesteigerten Hoffnung auf Besserung bei ...

  • @bandicootc5334
    @bandicootc5334 2 роки тому

    Das war sehr informativ, super Video

  • @Ben_Ube
    @Ben_Ube 10 місяців тому

    Top Video! 🙏 Sehr gerne mehr davon.

  • @Spellforceplayer
    @Spellforceplayer 2 роки тому +2

    Ich muss eines sagen, das LEBEN WÄRE VIEL EINFACHER, WENN man direkt mit den Leuten sprechen kann die Ahnung haben von dem was sie tun. Ich habe zur Zeit so Probleme mit meinem Mobilfunkanbieter, es ist nicht möglich das man einen richtigen Techniker vor Ort sprechen kann oder einen Termin ausmachen kann, um den Fehler so schnell wie möglich zu beheben, das ist bei uns in Österreich wohl genau so schlimm wie in Deutschland. Um zum Thema zurück zu kommen, ich liebe solche Videos... die wirklich informativ sind und einem Wissen vermitteln !! :D

    • @TheGamefaq
      @TheGamefaq 2 роки тому

      Ich fühle da mit dir was Mobilfunk oder Heimnetz Internet angeht. Die ganzen Hotline Telefon Anrufe sind nur nervig weil du erstmal am "Computer" vorbei musst da er Vorab abklären will warum du überhaupt anrufst und dann wenn du dich durch die Tastenkombinationen die zur Auswahl standen durchgeklickt hast, doch einen Mitarbeiter haben möchtest landest du (nach meistens Minuten langer Dudelmusik weil ja immer alle Leitungen besetzt sind...) irgendwo in einem Call Center wo der Mitarbeiter einen vorgefertigten Fragenkatalog mit dir abarbeiten soll und will auch wenn du sagst ich will keine Fehleranalyse machen (insbesondere wenn man "schon wieder" wegen dem "immer noch" vorhandenen Problem anruft...) ich will direkt mit einem Techniker reden bzw. das er direkt vorbei kommt.... Es scheint da so das entweder die Anbieter zu schnell wachsen das sie nicht genug Techniker haben oder aber sie haben soweit reduziert das man nicht wie früher in einer halben bis ganze Stunde von einem zurück gerufen wird, jetzt werden die Termine selbst wenn bei dir gar nichts geht für in x Tagen gemacht...was hier die Beschreibung "Servicewüste Deutschland" geprägt hat über die letzten Jahre bzw. Jahrzehnt...sprich du bist damit in Österreich nicht alleine... ;)
      Glücklicherweise hast du das bei Grobi nicht wenn du da wegen einer Nachfrage anrufst! (Allerdings solltest du dort als bisheriger nicht Kunde nur anrufen wenn du auch wirklich vorhast etwas zu kaufen da sie (verständlicherweise) nicht den Heimkino Telefonsupport für Deutschland machen wollen & können!)

  • @derdom7
    @derdom7 2 роки тому +2

    Ich freu mich auf den Sampler.
    Der ganze 3d Sound scheint ja ein echt komplexes Thema zu sein. Zumindest für die Jenigen welche hinter den Mischpulten sitzen. 🙂

  • @SkyCyberguy
    @SkyCyberguy 2 роки тому +1

    Okay, das erklärt ja endlich zufriedenstellend das „Ready Player One“-Phänomen: Hin und wieder kommen doch kurz Geräusche aus den Front-Height und Rear-Height und eben nicht nur, wie die meiste Zeit des Films, aus den Top-Middles. Danke für die tolle Recherche - immer cool, in der Szene neue Leute zu finden, die sich auskennen und genau solche Fragen beantworten können! 👍🏻

  • @hans-peterziegler4081
    @hans-peterziegler4081 2 роки тому +2

    Sehr informativ. Danke

  • @titangodzilla5267
    @titangodzilla5267 2 роки тому +2

    Tolles Video wo man Tacheles redet,Fazit für mich um den vollen Sound zu haben ,gehe ins Kino, im wohnzimmer erzeugt man zwar einen gewissen raumklang aber nie ein vollwertiges atmos.technisch bedingt. 👍👍👍📽📽📽

    • @darkreserved
      @darkreserved 2 роки тому +3

      Würde ich nein sagen, im Kino brauchen die soviel Objekte wegen der Raum Größe wenn du hinten im Kino sitzt bekommst du die 50 Objekte vorne ja garnicht mit
      Zuhause ist dein Raum viel kleiner und da reichen die 16 locker aus,
      Wenn du mal in einem heimkino gesessen hast wirst du schon merken was da geht

    • @titangodzilla5267
      @titangodzilla5267 2 роки тому

      @@darkreserved ich glaube da wurde der Beitrag wohl nicht richtig verstanden

  • @thxnebel
    @thxnebel 2 роки тому +1

    Sehr gut gemacht!Es istimmer wieder klasse das ihr es ermöglicht einen Blick hinter den Kulissen (Technik)zu erhalten!Großes Lob und ein Danke schön!

  • @stefansfundstuecke
    @stefansfundstuecke 7 місяців тому

    Viele Studios machen es sich einfach und erstellen einen Atmos Mix aus einem 7.1 Mix, obwohl es umgekehrt sein sollte. Das Potenzial wird selten ausgenutzt. Kinomischungen sind objektbasiert, die der Heimkinomischungen meisten feste Kanalzuordnungen. Normalerweise ist der 5.1 bzw. 7.1 Ton in einem eigenen MXF-Container (file.mxf) des Digital Cinema Packages als PCM-file abgespeichert. Der Atmos-Mix ist ebenfalls in einem mxf-Container, lässt sicher aber im Gegensatz zu den pcm-files nicht so einfach abspielen. Das ist kein Audio-Stream im klassischen Sinne, den man mit ffmpeg oder anderen Codec-Bibliotheken "downsamplen" könnte. Auch OpenSource-Encoder wie DCP-o-Matic können mit dem Atmos File aus einer DCP nichts anfangen.

  • @Massenhaft1
    @Massenhaft1 2 роки тому +1

    Wenn jetzt zum günstigen Abmischen einfach virtuelle Microphone verwendet werden, dann haben sie (gedanklich) das Object-orientierte Atmos wieder zu einem Kanal-basierten System umgebaut - ohne Positionsinformation kann der Verstärker den Sound nicht auf das Setup-Anpassen. Finde das absolut ... :(.

  • @reaperrrts4572
    @reaperrrts4572 2 роки тому

    Ich habe einen onkyo 555 und möchte auf 5.1.2 umsteigen darunter kaufen doch alle Lautsprecher im atmos Modus oder?
    Und ich stelle mir die Frage wo ich die beiden oben hin hängen soll

  • @coyotecoyote245
    @coyotecoyote245 2 роки тому +1

    Top Beitrag! Super informativ. Jetzt wäre es nochmal spannend, wie genau das bei Auro abgemsicht wird und man diese beiden Formate mal direkt vergleicht.

    • @stevewithf5847
      @stevewithf5847 2 роки тому

      Coyote das kannst du heute schon machen, mit der Hardware gibt es , passende Titel gibt es auch schon mit beiden Tonspuren für den Vergleich.

    • @coyotecoyote245
      @coyotecoyote245 2 роки тому

      @@stevewithf5847 Du verstehst meine Frage nicht. Mir geht es um den Vergleich der Abmischungstechnik. Hier wird ja eindeutig mit verschiedenen Techniken gearbeitet…

    • @stevewithf5847
      @stevewithf5847 2 роки тому

      @@coyotecoyote245 Ich habe deine Frage schon verstanden. Bei Abmischung (Techniken) gibt es vereint für Musikstücke in einem Album vereint so das man diese vergleichen kann.

    • @coyotecoyote245
      @coyotecoyote245 2 роки тому

      @@stevewithf5847 Mir geht es nicht um den unterschiedlichen Klang. Würde gerne mehr über die Abmischtechnik erfahren. Sprich wie die wanderden Objekte zum Beispiel Auro erstellt werden, da dieses Soundformat ja bekanntlich nicht objektbasiert ist. Hier wurde das Thema für Dolby Atmos sehe gut erklärt. Spiele selber seit einigen Wochen an meinen Mac mit Dolby Atmos Spuren und seit neuesten gib es glaube auch den Codec für Auro… Daher mein Interesse, um zu verstehen, wie ich das dann am besten erstelle.
      Dann würde mir nur noch ein Step fehlen. Ein Videoprogramm, bei welchen ich dann die Dolby Atmos oder Aurospur mit einfügen kann. Aktuell übernehmen sämtliche Programme meines Wissens leidee nur die Surround Daten, aber nicht die obere 3D Ebene… Aber als reine Sound Datei konnte ich schon tolle Effekte zaubern.

    • @stevewithf5847
      @stevewithf5847 2 роки тому

      @@coyotecoyote245 Das geht schon beides wenn man die Lizenz für Dolby mit gekauft hat entweder mit dem Soundprogramm oder als extra plug in . Auro3D lässt sich sogar in pcm oder FLAC speichern wenn den DTS Codec nicht .

  • @danielh4570
    @danielh4570 2 роки тому +1

    Tolles Video, weiter so!
    Warum die größten Marvel-Produktionen auf Blu-ray, im 25 Jahre alten Dolby Digital Format erscheinen, und Jim Knopf in Atmos, wurde aber noch nicht beantwortet

    • @grobitv
      @grobitv  2 роки тому

      Danke. Wenn du zig Sprachversionen auf eine Disk packen musst oder willst, dann reicht der Platz nun einmal nicht für HD Ton. Wurde in diesem Video angesprochen und in vielen vorherigen von uns. Infos zu Jim Knopf bekommst du in dieser 3 teiligen Reportage. ua-cam.com/video/jpSxfFeA9WE/v-deo.html

    • @danielh4570
      @danielh4570 2 роки тому +1

      Danke

    • @homeofcinema
      @homeofcinema 2 роки тому +1

      Dolby Digital ≠ Dolby Digital Plus

  • @saschaanonymous2097
    @saschaanonymous2097 2 роки тому

    Ich hab da mal ne frage ich hab den marantz 6015 setup in 5.1.4 mit front hight und top middle. Würde es klanglich ein unterschied machen die top middle umzusetzen und für rear hight zu konfigurieren? Oder macht das keinen großen unterschied? Ich sitze ungefähr 1m von der Rückseite weg und es wäre noch möglich es umzubauen.

  • @jonathan9506
    @jonathan9506 2 роки тому +1

    Bedeutet das, dass man im Setup 7.1.6 die Top Middle nicht nutzen kann/sollte, um bei den Front Heights/Rear Heights was zu hören?

    • @TheGamefaq
      @TheGamefaq 2 роки тому +2

      Nein , es bedeutet nur das der Mensch im Studio je nachdem ob das Objekt sich bewegt oder nicht entscheidet das es nur aus den Top Middle (bei keiner Bewegung des Objekts) oder aus 4-6 High (je nachdem wohin/wie stark es sich bewegt ) genutzt werden. Das Problem ist nun , dadurch das die Top Middle immer etwas Links Rechts vom Sitzplatz aber in einer Linie über dem Sitzplatz sein sollen kann das ganze Statisch klingen (weil es klar genau über einem verortbar ist) da kein Akustischer Übergang zu den Front Heigh und/oder Rear Heigh da ist. Es entsteht dadurch (gedanklich , nicht akustisch!) bei den Nutzern die eine Vorstufe (Trinnov/Stormaudio) die die genutzten Kanäle Visuell anzeigen kann der Eindruck als würde da Technisch etwas fehlen (ey die nutzen aktuell nur 2 meiner 6 Decken Kanäle, das muss doch Falsch sein!?!) obwohl das nicht der Fall ist da es (wie in Video oben erklärt) so gewollt ist.
      Ob du oben bei Atmos 4 oder 6 Nutzen solltest kommt (meiner Meinung nach) auf deine Quellenauswahl an und wie groß der Raum ist. Sprich wieviel Musik in Atmos hörst vs. Film/Serie? Weil bei Musik bis auf spezielle Elektronische Musik wirst du nie ein Objekt genau über dir haben. Es wird nur mal etwas um dich herum rotiert und dabei kann auch mal vorne oben oder hinten oben sein aber eben nicht genau über dir. Da bei den meisten Musik = Konzert Atmos Mischungen versucht wird das Originale Live Konzert (also die Location vor Ort mit ihrer einzigartigen Akustik) zu dir nach Hause zu bringen während bei Stereo man seit Jahrzehnten versucht die Bühne vor dir in ihrer Tiefe & Breite = wo darin jeder einzelne Musiker = Instrument grade ist, so Original wie möglich abzubilden.
      Da macht es dann eher Sinn 9.1.4 zu nutzen also unten mit Front-Wide zu arbeiten um die Bühne noch weiter zu verbreitern und gleichzeitig (wenn Filme es in Zukunft auch nutzen werden) die Effekte von vorne nach hinten Flüssiger abzubilden weil bei 7.1 hast du zwischen Vorne Links/rechts und den 2 neben dir nun mal ein große Lücke.
      Wer aber unten eh nur für 5.1 den Platz hat der sollte oben auch nur 4 anstatt 6 nutzen (passen unten nur 5.1 sind 6 oben Overkill weil viel zu nah beieinander!) und um eben eine bessere Umhüllung zu erreichen gegenüber der Sparversion mit nur 2 oben für Atmos.
      Hoffe das war verständlich genug erklärt...

    • @jonathan9506
      @jonathan9506 2 роки тому

      @@TheGamefaq Super, danke! Mein Heimkino hat ein 7.1.6 mit Auro 3D Setup und Atmos. Ich habe noch kein Geld für eine Stormaudio, kommt bald. Daher wähle ich das Setup in der Einmessung mit allen 6 Height Lautsprechern. Nochmals Danke!

  • @derlars6477
    @derlars6477 10 місяців тому

    Wenn man das so Hört wird es anscheinend Zeit für ein "neues", "anderes" oder zumindest das Umdenken des Mediums auf dem wir Filme erleben. In der heutigen zeit wäre es doch einfach ein Medium zu nutzen das zum einen Lesen und auf dem geschrieben werden kann und somit das Medium gekauft werden kann und ich als Endnutzer mir die Originale Tonspur dazu beim ersten Start aussuchen kann und mir diese runterladen kann. Standartmäßig kann es wie jetzt sein, aber möchte ich den Aktuellen Film im Besten Ton auch haben evlt. sogar mit allen 128. Dann sollte das Downloadbar sein. Das sollte im Jahr 2023 ohne Probleme möglich sein.

  • @Ck_Foticz
    @Ck_Foticz Місяць тому

    Also versteh ich das richtig, zuhause und mit blu ray Filme schauen ist also das maximum 7.1.4? Weil die blu ray nicht mehr hergibt...

  • @MBrand-pc4fj
    @MBrand-pc4fj 8 місяців тому

    Ich habe ein 7.1.2 und bin zufrieden , keine Ahnung was ihr für ein Problem habt ..hatte die Möglichkeit und habe mir die Arbeit gemacht und 5.1.4 getestet am gleichen platz und ich habe keinen Mehrwert gefunden .mehrfach intensiv getestet , muss zwar sagen das meine back rears von oben kommen und das 2 m weit weg

  • @Andyw1228
    @Andyw1228 2 роки тому

    Ihr habt doch in einem früheren Video nachgewiesen dass oben rum fast gar nichts passiert. Hat sich das mittlerweile geändert oder sagt ihr für die paar gut aufgenommenen Filme muss es doch ein gutes Setup sein?
    Zur Synchronisation : kommt Sprache denn immer aus dem Center oder gibt es nicht auch sehen wo die Sprache von links nach rechts wandert?

    • @grobitv
      @grobitv  2 роки тому

      Sprache kommt nicht immer aus dem Center, Anteile sind auch häufig - je nach Szene - rechts und links und auch hinten in den Lautsprechern. Die Qualität der Abmischungen - Nutzung der Höhenkanäle - ist weiterhin überschaubar.

  • @directorscut4707
    @directorscut4707 Рік тому

    Ich habs leider immer noch nicht verstanden, warum es kaum bis keine Dolby Atmos Spuren auf Deutsch gibt. Echt nur aus Speicherplatzgründen? Man kann nur hoffen, dass mit den neuen KI-Technologien die Stimmen von Englisch auf Deutsch einfach ausgetauscht werden können 😅😅

  • @AdemKazkondu
    @AdemKazkondu 2 роки тому

    Wäre schön, wenn man die Tonspuren separat kaufen könnte

  • @luckyyluck
    @luckyyluck 2 роки тому

    extrem interessanter Beitrag! Vielen Dank dafür.
    was mich interessieren würde, wie hoch wäre denn die Bitrate bei den 128 Kanälen? Und könnten die Heimverstärker damit überhaupt umgehen?
    weil das wäre für die Studios doch bei kurzen Filmen, die evtl noch Platz auf der Scheibe haben, viel günstiger, einfach copy paste von der echten Kino Spur.

    • @Flatsteff
      @Flatsteff 2 роки тому

      Es sind ja nicht 128 kanäle, sondern 128 Objekte, dass ist ja komplett was anderes!

    • @luckyyluck
      @luckyyluck 2 роки тому

      ja hast recht aber egal, im Beitrag ging es um die zu hohe Bitrate, also meine Frage steht trotzdem :)

    • @Roger-ov5sr
      @Roger-ov5sr 2 роки тому +1

      Beim Masterfile sind alle Objekte/Kanäle .wavs in 48kHz/24-bit. Wenn man also permanent alle 128 brauchen würde, dann hätten wir eine Bitrate von knapp 150'000kbps, was bei 90min dann schon etwa 100GB ergeben würde. Das würde also gerade mal so (ohne Bildmaterial) auf eine BD100 UHD-Disc passen ;)
      Die Receiver verstehen aber nur DD+JOC (Streaming etc) und TrueHD (Blu-ray), also die encodierten Formate. Das Masterfile kann nur mit professioneller Software (Renderer) abgespielt werden oder eben im Kino als DCP, wo man die vollen 128 Kanäle/Objekte hat.

    • @luckyyluck
      @luckyyluck 2 роки тому

      @@Roger-ov5sr ah danke, ok dann geht das natürlich nicht

  • @poledos22
    @poledos22 2 роки тому

    Die Umsetzung mit vier Atmoslautsprechern ist im heimischen Wohnzimmer oft schwierig. Wie ist Eure Erfahrung, lieber insgesamt nur zwei Atmoslautsprecher bei 80° oder zwei vorne bei 45° und zwei hinten bei nur ~110°?

    • @TheGamefaq
      @TheGamefaq 2 роки тому +1

      Warum Schwierig? An der Decke ist der Platz in der Regel immer vorhanden. Ob du 2 oder 4 Installierst macht auch in einem Wohnzimmer keinerlei Unterschied es werden nur 2 Wand/Deckenhalter mehr montiert. Im Gegenteil es hat sogar einen Vorteil weil sie weiter außen am Besten in der Auro Aufstellung über dem unteren Lautsprecher an der Ecke zwischen Wand/Decke im ~30-35 Grad Winkel montiert werden (diese Art nutzt Dolby mittlerweile auch) denn die Kabel müssen eh zur Decke aber da sie nicht mehr mitten in die Decke müssen ist es über die Wand Ecken über Ecken-Kabelkanäle (google danach) möglich die Kabel praktisch unsichtbar sogar Aufputz = auf der Tapete da wenn nicht schlicht nur Weiße Wände auch Überstreichbar zu verlegen! Ich habe durch diese nach innen abgerundeten Ecken Kabel-Kanäle zwischen 2 Wandecken hoch und dann ringsum in der Ecke zwischen Wand/Decke verlegt sogar einen Freund von mir dazu bekommen Die Auro/Atmos Lautspreche oben zu montieren da der eine absolut saubere Optik (du darfst nix davon sehen das da was verlegt ist) nur gelten lässt. Durch diese Eckenleisten sieht es wie eine "Stuck-Leiste" (Goggle auch hier nach wenn dir das nix sagt) aus aber nicht wie ein typischer Kabelkanal!

  • @12P14D22C
    @12P14D22C 2 роки тому

    Die neu 11.1.8 anordnung hat schonwieder keinen top middle mehr... ärgerlich. Werde erstmal auf 9.1.4 gehen und dann auf 11.1.8 upgraden. Damit sind wir aber auch langsam am limit. Oben mehr vllt noch top middle ansonten noch einen center back dann wären wir bei 12.1.10 und mehr kann ich nicht mehr nachvollziehen. Auser wir haben auchnoch ne unter(ste) Ebene irgendwann.

  • @m.m.3753
    @m.m.3753 2 роки тому

    Ich nutze Atoms für Gaming. In Filmen kommt mir zuwenig raus. Lohnt sich kaum für Filme. Aber Gaming über Windows + Dolby Atmos Einstellung. Kostet für Receiver nicht.

  • @TrisTekk
    @TrisTekk 2 роки тому

    Wann und wo kann man den sampler kaufen ? Oder ist das wieder so eine Demo disk die man nur für teuer geld auf ebay beziehen kann ?

    • @grobitv
      @grobitv  2 роки тому +1

      Vielleicht später mal. Aber die PureAudio wird ganz normal zu kaufen sein. Wir hoffen im 3. Quartal.

  • @nym49
    @nym49 2 роки тому +1

    Die virtuellen 4 Objektquellen/-höhenlautsprecher sind doch ziemlicher Mist, oder sehe ich das falsch?
    Ist es nicht für die Studios schlichtweg einfacher (also kostengünstiger), die 118 Objektkanäle in diese umzuleiten, statt grob neu zu mischen (in die 16 Gruppen), was vielleicht noch manuelle Nacharbeit/-prüfung erfordert, anstatt einen voll automatischen Prozess für den Export zu haben, der eine "good enough" Lösung ist?
    Der Nachteil ist, dass dieses Konzept nur funktioniert wenn man ein Setup zuhause hat, was dem des virtuellen "Referenzraumes" entspricht. Der heimische Receiver kann dann doch gar nicht sinnvoll bei der Umrechnung auf das eigene, eingemessene Setup eben jenes berücksichtigen, sondern platziert die 4 virtuellen Höhenobjekte einfach statisch im Raum. Halbgar.

    • @Roger-ov5sr
      @Roger-ov5sr 2 роки тому

      Das ist nicht ganz korrekt.
      Das "runterrechnen" von 128 auf 16 Objekte geschieht automatisch bei der Encodierung des Masterfiles in das TrueHD oder DD+JOC Format. Es ist also kein Mehraufwand, im Gegenteil: Es ist ein ein weiterer Schritt für den Mischer, wenn man es bewusst noch einmal in ein statisches "Object-Bed" aufnimmt.
      Die Logik dahinter ist, dass man dann zwar, wie du richtig sagst, auf ein statisches Lautsprecher Layout runterrechnet, jedoch die Bewegungen der 118 Objekte exakt bleiben, wobei sie bei der Alternative - dem so genannten Spatial Coding - auf die 16 Objekte reduziert werden, die lediglich die bestmöglich Annäherung an das Kino-Master sind und der Mischer keine direkte Kontrolle darüber hat.
      Ausserdem sind die statischen Position des "Home Masters" immernoch Objekte und der Receiver wird sie immer noch - je nach Setup zu Hause - bestmöglich platzieren.
      Beide Prozesse machen gewisse Abstriche; man muss sich nur entscheiden, welche Faktoren für die jeweiligen Mixes technisch oder ästhetisch Priorität haben.

    • @nym49
      @nym49 2 роки тому

      ​@@Roger-ov5sr Vielen Dank für die Antwort und v.a. dass du dir die Zeit nimmst die Aufklärung als Experte zu betreiben. Das ist wirklich wertvoll.
      So wie mein technisches Vorstellungsvermögen erlaubt, so habe ich immer angenommen, dass eine Objekt-Spur das Geräusch (z.B. Vogelgezwitscher) samt Pegelverlauf enthält und dann zudem über die Zeit die Bewegung in einem normierten Vektorraum, quasi von je -1 bis +1 für die X-, Y-Achse enthält, sowie Z vermutlich nur 0 bis +1, da bisher kein Layout Lautsprecher unter der Sitzposition vorsieht. Fliegt der Vogel nun zwischternd rechts am Zuseher (Idealsitzposition 0, 0, 0) vorbei, dann würden sich die der Tonspur zugeordneten Raumkooridnaten doch von (1, 1, 1) also vorne rechts oben hin zu (1, -1, 1) über die Flugdauer verändern.
      Der AV-Receivers mapt doch diesen Referenzvektorraum auf das im (Heim-)Kino tatsächlich vorliegende Layout. Dabei finden die Laufzeiten von der Einmess-/Referenzsitzposition hin zu den Lautsprechern, welche die Abstände, Positionierung und Ausrichtung festhalten, doch Berücksichtigung, oder nicht? Somit müssten die Objektbewegungen doch anders auf die Lautsprecher verteilt werden, wenn man beispielsweise einen sehr langen, schmalen Raum ggü. einem sehr breiten, kurzen Raum hat, bei dem die vorderen und hinteren Lautsprecher näher aneinanderrücken. Sprich, der Wechsel von den vorderen Höhenlautsprechern hin zu den Hinteren müsste bei einem langen Raum über einen längeren Zeitraum und somit gradueller verteilt werden, denke ich, so dass die auditiv wahrgenommene Fluggeschwindigkeit auch für beide Layouts gleich ist. Oder berücksichtigen das die AV-Receiver gar nicht?
      Falls doch, würde die Berücksichtigung dessen doch entfallen, wenn man in ein statisches Objektbett aufnimmt und dann diese 4 Geräuschquellen im Raum platziert, oder nicht?
      Bitte korrigieren, falls ich hiermit komplett falsch liege.
      Vielen Dank und liebe Grüße

    • @Roger-ov5sr
      @Roger-ov5sr 2 роки тому +1

      @@nym49 Deine Gedanken sind grundsätzlich schlüssig und ich will die Heimlösung auch nicht als eine über jeden Zweifel erhabene Methode deklarieren. Ich glaube der wichtigste Punkt ist, dass du dir bewusst bist, dass es sich immer um relativ Positionen im Raum handelt, es passt sich in diesem Sinne also auch verschiedenen Raumgeometrien an. Die Bewegung der Objekte per se ist dieselbe, egal ob die Distanz 20m im Kino ist oder 2m zuhause.
      Bzgl Positionen: Grundsätzlich (mit Ausnahme von Trinnov u.Ä., welche mehr in die Details gehen können) unterscheiden die Receiver nur zwischen "Funktionen" der Lautsprecher (Also zB Wides, Surround Backs etc oder in der Höhe dann bei Atmos Home zwischen 5 verschiedenen Positionen Front/Rear Height (über den Front und Surr Speakern) oder Top Front/Mid/Rear, welche dann mehr in die Raummitte grückt sind und bei einem 45 Grad Winkel platziert sind, wobei 0 Ohrhöhe ist und 90 direkt über dem Kopf wäre).
      Sind also die Positionen im Receiver korrekt eingestellt und der Konsument hat die Speaker dann auch im Spielraum dieser Positionen zuhause korrekt verbaut, dann wird auch ein Mix mit statischen Objekte an den Speaker Positionen bestens funktionieren. Falls an den jeweiligen Stellen keine Speaker vorhanden sind, dann werden benachbarte Speaker genutzt um die Objekte als Phantomschallquellen darzustellen.

  • @Fr0stkeule
    @Fr0stkeule 2 роки тому +3

    Es ändert sich dennoch nix Dolby Atmos ist und bleib reine Fiktion die in Demos am besten funktioniert aber außerhalb eben nur selten bis gar nicht. Nicht mal in den Kino gibt es das (Grobi Blade Runner Test). Ich habe mittlerweile ein reines Auro 3D Setup und ich habe extra für Atmos noch mal 8000€ in die Hand genommen um das bestehende 5.1 auf 7.2.6 zu erweitern. Ich habe ein reines Klipsch setup RP8000 Center C504 und 10*RP600m. Mein ganzes Deckensegel zerlegt damit alles richtig und nicht sichtbar verbaut ist alles umsonst.

  • @steveguardian3916
    @steveguardian3916 2 роки тому

    Kann man nicht mal ein Format entwickeln, wo nur einmal der Sound auf der Disc abgelegt werden muß und dann nur die verschiedenen Sprachen dazu? Das würde doch Speicherplatz sparen und alle kämen dann in den Genuss, in ihrer Sprache die beste Tonspur zu hören.

  • @darkreserved
    @darkreserved 2 роки тому

    Mag ja sein das oben 4 Lautsprecher am besten und sinnvollsten sind, Tatsache und Realität ist aber das in den meisten haushalten das Sofa hinten an der Wand steht (meist dem Platz geschuldet) und da machen 4 Lautsprecher halt keinen sin mehr

    • @grobitv
      @grobitv  2 роки тому +1

      ? Ja klar. Seitlich über den unteren.

    • @darkreserved
      @darkreserved 2 роки тому

      @@grobitvüber den unteren? Und die anderen beiden dan weit nach vorne gesetzt? Oder doch eher als Front High?
      hab die Erfahrung gemacht das wenn das Sofa hinten steht die Lautsprecher unten in den Ecken am besten funktionieren
      Da gibt's dann kein seitlichen Bereich in diesem Sinne daher habe ich bei mir Einbau lautsprecher in der Decke, ca 20cm vor meiner sitzposition

  • @AdemKazkondu
    @AdemKazkondu 2 роки тому

    Ich hab 5.1.2 mit Deckenreflektion. Muss ich mich jetzt schämen ;-)

  • @ContrA19
    @ContrA19 2 роки тому

    Dolby Atmos klingt NUR auf Demo-Disc gut. Außerdem werden viele Serien und Filme auf dem 2005 eingeführten Dolby D Plus ausgestrahlt. Es heißt, dass sich nur der Upmixer von Auro für den Einsatz zu Hause lohnt. Es gibt natürlich Atmos Streams aber warum muss ich alles in Englisch gucken… Deswegen macht es noch keinen Sinn auf Atmos zu setzen.

    • @TrisTekk
      @TrisTekk 2 роки тому

      Absolut Richtig

    • @-kona-
      @-kona- 2 роки тому

      Na dann hör dir doch mal die UHD von Godzilla VS Kong auf deutsch an, die klingt sehr gut in Atmos....auch oben.

    • @Blade-xo3gu
      @Blade-xo3gu 2 роки тому +1

      Dolby Digital Plus wird hauptsächlich bei Streamingdiensten eingesetzt und bei Blu-ray's aus dem Hause Disney so wie vereinzelt auf Warner Blu-ray's.

    • @panzerbummbumm
      @panzerbummbumm 2 роки тому +2

      Atmos mit Dolby Digital+ gibt es nur bei Streams, auf der 4K Blu-ray ist Atmos immer mit Dolby True HD 7.1 Kern. Und man kauft sich doch kein teures Heimkino um dann billige Streams zu schauen.

    • @Blade-xo3gu
      @Blade-xo3gu 2 роки тому +1

      @@panzerbummbumm Auch bei der 2K Disc Ist die Atmos Tonspur mit TrueHD Kern. DTSX ist eher selten auf
      Blu-ray's zu finden geschweige Auro3D.

  • @renehertel4055
    @renehertel4055 2 роки тому

    Sehr gute Arbeit 👏! Für mich was das wirklich die Sendung mit der Maus. Schöne Horizont Erweiterung