Ciencia y pseudociencia en Psicología y Psiquiatría | TC129

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  • Опубліковано 16 жов 2024

КОМЕНТАРІ • 101

  • @agustindeelia9825
    @agustindeelia9825 Рік тому +6

    *Excelente.* Dos horas que se hacen muy cortas cuando vemos todo lo que cabría debarir en torno a la psicología y su situación actual. Felicitaciones por el programa... y a leer los libros de *Marino Pérez Álvarez.*
    . . .

  • @nuriamontoliu7866
    @nuriamontoliu7866 Рік тому +6

    *¡Más programas dedicados a la Psicología, por favor!* Quedaron muchos temas por tocar... Felicitaciones ¡y gracias!
    * * * * *

  • @Soles123
    @Soles123 3 роки тому +17

    Madre de hijo autista de alto funcionamiento y bajo uso del lenguaje, he vivido en carne propia el dogmatismo pseudocientífico o psiquiátrico. La falta de atención individualizada y el psicologismo con que se les trata, sin considerarlos cómo personas con diferencias en su percepción y expresión de la realidad es catastrófico a la hora de ayudarles a afrontar la vida. El apoyo a los padres a la hora de enseñarnos a que consigan la mayor autonomía posible es terreno baldío falto de claridad, de infraestructuras y de comprensión del ser autista, al que se le medica con neurolépticos a la primera de cambio, violando su ser intrínsecamente humano y terminando por confundir su mente y destrozar su cuerpo.

  • @angelbernabeu9426
    @angelbernabeu9426 2 роки тому +9

    El profesor Navarro Crego es un absoluto genio. Que hombre tan increíble. Por supuesto todo el reconocimiento para el resto y todos los discípulos de Bueno, pero esque este señor es increíble.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 2 роки тому +6

      Muchas gracias por su comentario. Sus elogios hacia mí son excesivos, pero uno estudia lo que puede. Muchas gracias de nuevo.

  • @hawkenrifles
    @hawkenrifles 3 роки тому +36

    Gracias por subirlo con tanta presteza. Creo que ha quedado bastante bien. Por mi parte he intentado ser lo más sincero y claro posible. Espero que les resulte interesante a todos los que vean este Teatro Crítico. La tarea de la Filosofía, el saber de las ideas, siempre ha sido la de "oscurecer" lo aparentemente claro y evidente en el plano de las conjeturas (Eikasia platónica) y "aclarar" lo aparentemente oscuro y complejo en el orden de los conceptos (Dianoia platónica). Además este es un tema de la máxima actualidad: distinción entre enfermedad y trastorno en el ámbito de la Psicología clínica y de la Psiquiatría, que afecta de forma central al estatuto gnoseológico de estas disciplinas (ciencia frente a pseudociencia). Saludos cordiales.

    • @templumfugit4528
      @templumfugit4528 3 роки тому +1

      Sobre esa distinción entre trastornos y enfermedad mental yo tengo una teoría (cogida con pinzas). Suponiendo que nos pusiésemos de acuerdo en qué casos podemos hablar de un trastorno y qué casos podemos calificar como enfermedades mentales. y pudiésemos hacer una estadística: qué porcentaje de la población metemos en el saco de los trastornos y qué porcentaje en el de las enfermedades mentales, sería interesante hacer un estudio ( no sé si lo hay) sobre la intersección entre ambos conjuntos. Tengo la sospecha de que eso es lo que suele ocurrir: padres con trastornos igual a hijos con enfermedades mentales: esquizofrenia, bipolaridad ...
      El trastorno se mama desde la más tierna infancia. El resultado es devastador, se manifiesta a partir de la adolescencia en adelante (brotes de esquizofrenia)
      Los trastornos se pueden esconder, disimular, las llamadas enfermedades mentales no. Son explosiones que asustan a los que las presencian, se salen totalmente de la normalidad.

    • @the.tallersound9604
      @the.tallersound9604 3 роки тому +4

      Una delicia de charla y una delicia escucharle siempre, Miguel Ángel. Si me permite, querría trasladarle un punto en el que creo que se equivoca(si no es así dígamelo).
      Si tenemos el caso de dos hermanos gemelos, y además monocigóticos, y vemos comportamientos dispares entre ellos, la explicación no estaría en la "parte biológica" como mencionas sino todo lo contrario. Los determinantes de esas diferencias habría que encontrarlas, no en el "ambiente general compartido" (misma educación en casa, mismos familiares, valores etc), sino en las situaciones digamos más concretas de cada uno de ellos. En cualquier, caso lo que se descartaría debería ser el componente biológico al compartir estos el 100%. Al menos eso es lo que se aprende sobre los estudios de gemelos.
      Un saludo y corrige si me equivoco o he entendido mal su postura. Reitero que es un placer escucharle.

    • @davidyoutube9182
      @davidyoutube9182 3 роки тому +2

      @@templumfugit4528 pudiendo ahondar profundamente en el asunto, trastorno y enfermedad serían términos equiparables en cuando a conceptualizar la afección que sufre un sujeto a lo largo del tiempo. Los manuales de diagnóstico como el CIE 10, diferencian entre trastorno y episodio, siendo una distinción temporal, al fin y al cabo. Si conceptualizamos por tanto la afección como temporal, asociada a circunstancias con un principio y un fin, no deberíamos hablar de enfermedades mentales o trastornos mentales a lo largo del tiempo. Pero es real que ciertos sujetos sufren de afecciones que se repiten o continúan a lo largo del tiempo, y sufriendo deterioro cada vez más importante con el paso del tiempo, lo cual sí podría indicar la existencia de trastornos o enfermedades. Llegados a este punto, podríamos decir que el trastorno mental se pudiera producir cuando la afección psicológica, bien por su frecuencia y/o duración, evoluciona en trastorno o enfermedad, al no producirse la compatibilidad del sujeto en su entorno.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +1

      @@the.tallersound9604 Totalmente de acuerdo respecto a lo que expone de las personas que son gemelos monocigóticos. Pero en el caso de hermanos que se llevan pongamos sólo un año de edad y que por constitución física son totalmente distintos, ese mismo sustrato orgánico es determinante para que ante unos mismos estímulos y contingencias ambientales (familiares, educativas y culturales...) den respuestas totalmente distintas, conformando un carácter y una personalidad radicalmente opuesta.

    • @toni1095
      @toni1095 3 роки тому +3

      @hawkenrifles En ese proceso influye también el rol que los padres asignan a cada uno de sus hijos según su temperamento o su edad en relación con otro hermano, serán los propios padres los que aumenten aun mas la diferencia que pueda haber entre ellos como una especie de retroalimentación. Nunca vivirán la misma experiencia familiar porque los padres los tratan de forma distinta.

  • @psicolibri
    @psicolibri 3 роки тому +20

    Como me alegra volver a ver a Marino por la fundación y cómo me gusta que la Psicología esté sobre la mesa desde la ciencia informada por su matriz filosófica y la filosofía informada por la ciencia. Muchísimas gracias por existir y hacerlo posible, seguimos aprendiendo y disfrutando entre todos!

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому

      Muchas gracias por comentario tan constructivo

  • @carmenperezzaballos8825
    @carmenperezzaballos8825 3 роки тому +7

    Maravilloso teatro crítico. Gracias por la intervención vehemente de Miguel Angel Navarro. Gracias por su enfasis de las metodologías alfa y beta. Gracias a Carlos Madrid por plantear la dialéctica gnoseológica y ontológica. Gracias por Miguel Ángel Castro al mostrar el papel que pueden tener las instituciones y la subjetividad que domina actualmente. Y gracias a Marino por su valiente libro, y sus muy afortunados últimos minutos, especialmente en el minuto 1:49. He disfrutado de este "pensar contra otro" Espero más teatros críticos.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому

      Muchas gracias por su comentario.

  • @virginiaruizcampos7165
    @virginiaruizcampos7165 3 роки тому +10

    Siempre es un regalo escuchar al profesor Marino Perez al igual que Miguel Ángel Navarro, el resto se da por supuesto.
    Da pena no tener más conocimiento para poder aprovechar más todo lo que nos ofrecen.
    Me gustaría pregunta al profesor Marino, si conoce la tesis del neurólogo Arturo Goiciechea, dado que sobre el tratamiento de la migraña y otros trastornos derivados de la ansiedad, como el insomnio que están propugnado terapia sin recurrí a fármacos.
    Según este neurólogo el tratamiento farmacologico que se da para estos trastornos es una falacia que sólo engorda las arcas de las farmacéuticas.
    Lo que puedo decir es que en lo que a mi me ha tocado es cierto los tratamientos farmacología no han echo sino aumentar la dolencia haciéndola cada vez más limítate.
    Desconfío de todo la literatura de auto ayuda, pero lo cierto es las terapias profesionales discípulos del doctor Goiciechea funcionan entonces algún fulcro de verdad han de tener y la prueba de que es así la tengo en mi propia familia.
    Lo que me lleva a pensar que porque no podría darse otro tipo de terapias para otro tipo de trastornos psicológicos y psiquiátricos si para los de la ansiedad los fármacos no sólo no los mitiga sino los aumentan porque no en otros trastornos.
    Estoy de acuerdo que el ritmo de impone la realidad actual con un nivel de estrés e inestabilidad, social, política, economica, familiar, constante en la que ninguna estructura es firme lleva a un desasosiego vital ya que nadie puede adactarse continuamente toda la vida lo normal es que se produzca un cambios respecto a los padres pero no de forma continua, eso tiene que pasar factura de algún modo.
    Me llama la atención que un hombre de la categoría intelectual de profesor Marino sea tan conocido, por otro psicólogos al menos a nivel de calle, quizá si en círculos reducidos, creo que es una voz a tener en cuenta..
    Me encantaría que invitaran a doctor Goiciechea a dar alguna conferencia para que sus tesis sean expuestas para ser rebatidas o en su caso confirmadas lo cuál sería muy interesante para ver hasta qué punto son fiables..
    Un saludo y mil gracias

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 2 роки тому

      Muchas gracias por su comentario.

  • @leonardomarino6981
    @leonardomarino6981 2 роки тому +4

    Execelente ya era hora de desmitificar esas supuestas enfermedades psicológicas, siempre tuve mis dudas sobre la medicación con drogas que están haciendo daños a las personas

  • @mariahierro8286
    @mariahierro8286 3 роки тому +6

    Muy, muy oportuno este TC. Excelentes los cuatro. Muchas gracias.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +1

      Muchas gracias por su comentario. Es muy alentador.

    • @nuriamontoliu7866
      @nuriamontoliu7866 Рік тому +1

      ¡Esto daba para un ciclo de programas! Dos horas estupendas... ¡pero saben a poco!

  • @chavo1514
    @chavo1514 3 роки тому +4

    Me informe y eduque, pero ademas me entretuve mucho con los ejemplos de Miguel Angel Navarro, muy didáctico y contrastador entre las anécdotas y lo abstracto.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +1

      Muchas gracias por su comentario.

  • @LMichi_
    @LMichi_ 3 місяці тому

    ¿En el min 28:49 se refiere al Materialismo Histórico (Psicología Histórico-Cultural) y Metafísica (Psicoanálisis)?

  • @lorenafrancisco3185
    @lorenafrancisco3185 3 роки тому +3

    "Ceremonia de la confusión ".. Y que hay que volver a la filosofía, con esto me quedo!!. Muchas gracias.

  • @talibanco1
    @talibanco1 9 місяців тому +2

    01:02:00 Refutación de las teorías de Chomsky por el descubrimiento y estudio del lenguaje de una tribu del Amazonas.

  • @guzmen2512
    @guzmen2512 2 роки тому +1

    buenísimo, me lo compraré como regalo de navidad.

  • @carminafiguratas
    @carminafiguratas Рік тому

    Excelente! El "conecte a tí mismo" es más vigente que nunca.

  • @cypresspuz
    @cypresspuz Рік тому +2

    1:29:53 Miguel Ángel Navarro es una máquina, desnuda las patrañas de Marino, que con el título de su libro SÓLO BUSCA POLÉMICA.

  • @JJAAMMAASSAA
    @JJAAMMAASSAA 3 роки тому +2

    Se ha citado a Juan Bautista Fuentes, ¿qué bibliografía en concreto?

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +5

      Creo que lo he citado yo. Me refería a su obra "La impostura freudiana". También a un artículo suyo en la revista El Basilisco, sobre la Psicología como una anomalía dentro de la Teoría del Cierre Categorial.

  • @carmenfuentesbejarano7563
    @carmenfuentesbejarano7563 2 роки тому +2

    Muchas gracias 👍

  • @jesusruiz3832
    @jesusruiz3832 3 роки тому +8

    Finalmente, toda enfermedad "mental" acaba teniendo efectos físicos...Por tanto, puede requerir fármacos para aliviar esos síntomas corporales producidos. En ese sentido, intentar describir un término como resiliencia, es difícil. Puede uno ser muy resiliente en la vida laboral, pero no en lo afectivo o familiar (algo quizá no inhabitual en la actualidad) o más o menos según se envejece. No es un término médico, es una forma del carácter.

    • @canadianavell
      @canadianavell 3 роки тому

      No hay conexión alguna entre mente y enfermedades físicas. Eso no lo ha demostrado nadie en forma irrefutable, absoluta. La somatización es otra mentira de la psiquiatría.

    • @socialand2920
      @socialand2920 2 роки тому

      @@canadianavell quisiera saber más de esto

    • @JulioLeonFandinho
      @JulioLeonFandinho 2 роки тому +2

      @@canadianavell que la somatización es una mentira lo dices tú que quizás nunca hayas tenido un ataque de ansiedad por pensar que estabas teniendo un infarto debido a dolores en el pecho y el brazo... dolor tan real como una piedra, como real es la piedra, una pedrada y el dolor consecuente

  • @JuanGarcia-jq1gv
    @JuanGarcia-jq1gv 3 роки тому +5

    Felicitaciones por el programa. Gracias.
    ^^^

  • @danigarcia9349
    @danigarcia9349 3 роки тому +3

    Interesantes aportaciones de todos los participantes, no obstante hubiera agradecido mayor participación de marino

  • @darkel2242
    @darkel2242 3 роки тому +3

    1:05:53 es irónico que hable de pseudociencia en psicología y psiquiatría y menciona a la epigenetica y no digo que la epigenetica no exista ni mucho menos (al menos en la biología molecular) sino que es un ejemplo perfecto de como un concepto que apenas se está introduciendo en el marco de la ciencia termina siendo tan "sobrevalorado" y mal interpretado no solo por el público en general sino también por varios científicos.

    • @socialand2920
      @socialand2920 2 роки тому

      Y eso que con lo que dice Marino? 😹

  • @javiergonzalez6807
    @javiergonzalez6807 3 роки тому +9

    Tema de maxima actualidad e interés en estos tiempos de relativismos dogmáticos.

  • @dieterbohm9700
    @dieterbohm9700 Рік тому +2

    1:39:15 Simplemente épico jajaja (Vengo aquí por Pirasitel)

  • @sergioalis4371
    @sergioalis4371 3 роки тому +2

    Un debate muy constructivo. Me gustó. Ahora, saben de la psicología humana, y me pregunto, porqué miran a los ojos del rostro que aparece en su pantalla? Porqué no dirigen su vista a la lente?

  • @talibanco1
    @talibanco1 9 місяців тому

    00:03:00 Marino y su Introducción, resumen y dificultades halladas en la investigación.

  • @davidyoutube9182
    @davidyoutube9182 3 роки тому +4

    Minuto 51:00 , Crego comenta que varios hijos reciben unos mismos estímulos educativos y siendo su operación diferente, deduce que esa diferencia es de origen biológico (natural) y no aprendida. Siendo esto así, el comentario es que se parte erróneamente de que la educación es la misma para todos los hijos siendo esto falaz, ya que se educa diferente al primer hijo que al segundo, las circunstancias de una familia con 3 miembros son diferentes a las 4, 5, etc. Así mismo el momento vital de los padres cambia con el tiempo, y por tanto la educación que ejercen sobre los hijos es diferente también. Sin caer en un reduccionismo total de la conducta al aprendizaje, sin tomar en cuenta la influencia biológica, el comentario aludido no explicaría de forma adecuada las diferencias de operación entre hermanos, que sí explicaría que esa educación varían sustancialmente en base a factores contextuales e históricos de los individuos que las ejercen.

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +3

      Claro que hay cambios en la forma de educar a los hijos a lo largo de la evolución de una familia, evolución que corre en paralelo a las transformaciones sociales, bienestar económico, creencias ideológicas, etc,., pero eso tampoco anula el hecho de que biológicamente hermanos que nacen muy seguidos sean distintos y reaccionen de forma distinta ante un mismo entorno. Naturaleza y Cultura (lo orgánico y lo aprendido) están en constante interacción. De ahí la complejidad de todo lo "psi" y del peligro de caer en el reduccionismo biologicista, cosa que Marino muchas veces ha denunciado en el seno de la psiquiatría farmacológica. Mas también se puede caer en el reduccionismo ambientalista. De ahí la importancia de una Filosofía pluralista en la reflexión sobre estas disciplinas. Muchas gracias por su comentario.

    • @davidyoutube9182
      @davidyoutube9182 3 роки тому +1

      @@hawkenrifles gracias a ti por tus reflexiones en los temas de psicología que siempre escucho con atención, y que ayudan a aclarar y comprender mejor este campo tan oscuro, un saludo

  • @DionisioChannel
    @DionisioChannel 3 роки тому +3

    Muchos profesionales deberian devolver su titulo.Dan verguenza el nivel de ignorancia siendo profesionales sin mencionar la falta de etica y valores como seres humanos.Gracias por el espacio de expresion.Saludos.

  • @DiegoHernandezSino
    @DiegoHernandezSino Рік тому +1

    Miguel Ángel Castro crítica que la psiquiatría esté dando vueltas sobre sí misma y estoy de acuerdo. Sin embargo no se da cuenta de que él está también dando vueltas alrededor de la psicología que, como dice Marino en alguna ocasión, no funciona. Por heterogénea, por chamánica o por estar basada en la filosofía involutiva, esa es otra historia, el caso es que no funciona.
    Y dar vueltas alrededor de algo que no funciona es absurdo.

  • @hawkenrifles
    @hawkenrifles 3 роки тому +2

    Quiero aclarar que el título completo y preciso de este Teatro Crítico es, "Ciencia y pseudociencia en Psicología y Psiquiatría". Pero era demasiado largo para el formato de youtube. Saludos cordiales.

    • @Rey_Oskar
      @Rey_Oskar 3 роки тому

      Creo leer en el titulo aquello que escribes, no entiendo el comentario, disculpa mi ignorancia.
      Un saludo.

    • @fgbuenotv
      @fgbuenotv  3 роки тому +1

      En efecto: inicialmente faltaba la segunda parte del título del vídeo, que se completó tras la advertencia de (a) hawkenrifles

  • @rubendariocomezana8611
    @rubendariocomezana8611 3 роки тому +8

    Me mata cada vez más,la sinceridad de Miguel Ángel Navarri Crego(es de inteligente ,a veces,no adaptarse)

    • @hawkenrifles
      @hawkenrifles 3 роки тому +3

      Muchas gracias por su comentario. Muy halagador.

    • @nuriamontoliu7866
      @nuriamontoliu7866 Рік тому +1

      También podemos ver ese "no adaptarse" como otra manera de adaptación... : )

    • @cypresspuz
      @cypresspuz Рік тому

      Hizo añicos el afán de Marino por buscar atención con el ridículo título que le pone a varios de sus libros.

  • @mariahierro8286
    @mariahierro8286 3 роки тому +5

    Enhorabuena al Dr. Marino Pérez por este su último libro.

  • @DiegoHernandezSino
    @DiegoHernandezSino Рік тому

    Miguel Angel Castro: «Aunque no sabemos bien lo que hacemos».
    Punto.
    Eso es la psicología.

  • @talibanco1
    @talibanco1 9 місяців тому

    00:31:00 Miguel Ángel

  • @nelurodriguez8593
    @nelurodriguez8593 3 роки тому +1

    Hola que pasa con las personas des léxicas? Porque en España no se trata y no se habla ya que consideró que es una forma cerebral de entender los contextos circundantes e íntimamente relacionado a la mente por lo expuesto anteriormente.

  • @2404a.
    @2404a. 3 роки тому +1

    ¿Qué les parece la adulteracion y modificación de los manuales en psiquiatría para normalizar la transexualidad e imponer la ideología de género falseando y negando la realidad biológica?

  • @socialand2920
    @socialand2920 2 роки тому +2

    Muy audaz Carlos Madrid

  • @diegogil2601
    @diegogil2601 3 роки тому +5

    Cuando se desprecia la filosofía, no quiere decir que no se esté usando una... No hay escape de la filosofía...

  • @UlisesUlises-hy5zd
    @UlisesUlises-hy5zd 3 роки тому +2

    ❤️❤️❤️

  • @diegogil2601
    @diegogil2601 3 роки тому +4

    Encomiable que un autor nos remita a muchos otros autores, sí....

  • @DionisioChannel
    @DionisioChannel 3 роки тому +1

    45:47 En adelante ,excelente.

  • @JorgeVillalonga
    @JorgeVillalonga Рік тому

    Muy interesante, excepto un cierta arrogancia del señor Castro, que critica la falta de profundización sobre su enfoque psicólogico, mientras al mismo tiempo despotrica contra otros enfoques psicólogos serios, siendo evidente que no ha profundizado en ellos, y los mete en el mismo saco con enfoques poco serios, ojalá se aplique la misma a sí mismo sus propios consejos

  • @carminafiguratas
    @carminafiguratas Рік тому

    Un grupo de 12 Pasos es superior en efectos beneficiosos que cualquier terapia.

  • @emilienrich195
    @emilienrich195 3 роки тому +4

    No os fijáis que los psiquiatras dicen ser médicos. Y luego les preguntas a cuanta gente han curado en toda su vida facultativa. Y la respuesta es.
    A NADIE!!!
    Un saludo a todos/as.

  • @DiegoHernandezSino
    @DiegoHernandezSino Рік тому

    La sobreabundancia de «chifladuras» responde a una única causa, Miguel Ángel: Que la psicología no satisface al mercado.
    Así de sencillo. La psicología es parte del problema no de la solución. Por eso hay una similitud tan grande entre la hechicería y todas esas cosas que tú críticas acertadamente y la psicología.
    La psicología es una huida adelante imparable, pero tan torpe lo único que hace es dar vueltas sobre sí misma.

    • @hectorjoseherrerarivera7
      @hectorjoseherrerarivera7 8 місяців тому

      Los psicólogos se ponen agresivos si se les dice que no es ciencia lo que hacen

  • @benetacedoarjona6290
    @benetacedoarjona6290 Рік тому

    Buenas , hablar para el pueblo😂😂

  • @DiegoHernandezSino
    @DiegoHernandezSino Рік тому

    ¿Por qué decimos terapia cuando queremos decir hechizo?
    😂😂😂
    Sería más prudente llamarlo estrategia, técnica, práctica, propuesta... pero llamar terapia a eso del ymdmr o como se llame, pues está un poco fuera de lugar. Marino es demasiado bueno y a veces de tan bueno es tonto.

  • @cypresspuz
    @cypresspuz Рік тому

    5:17 "La mera eficacia no convierte algo en científico"
    Quién necesita el título "científico" para LOGRAR la mejora de un paciente?

  • @juanelopezrodriguez9666
    @juanelopezrodriguez9666 3 роки тому

    8 millardos expresando sus opiniones y saberes en un Teatro Crítico.

  • @tarikabaraka2251
    @tarikabaraka2251 2 роки тому +1

    La pseudociencia o seudociencia ​ es aquella afirmación, creencia o práctica que es presentada como científica y fáctico, pero es incompatible con el método científico.