16gb在優化後的軟體一樣打爆128gb mac pro. X86只能從頻率來提昇複雜指令集的效率，x86瓶頸已經非常明顯了，現在蘋果推的m1沒有看到瓶頸，能耗比低的可怕，可以想像電玩、文書處理、影音處理未來可能M系列晶片輕鬆處理。其實你看看iPad or iphone iPhone的所有app 寫出來的東西全部都可以用上，代表90%使用者能用的功能或軟體arm都可以達到，x86這種老舊的東西的確被蘋果判斷到瓶頸問題（只能從增加核心+頻率提升能力），所以當蘋果強調史上最強「單核心」時，就是整個發表會最恐怖的東西。
4:32 的架構圖是透過放棄模組彈性取得，如果記憶體在晶片外，比較容易維護，對於工業電腦與軍規電腦有些場景會需要。如果保持面積不變，用大面積快取取代記憶體，可以建立模型試算，計算出最佳解。 我認爲 M1 把記憶體納入的另一個考量在於支援舊架構需要大量的記憶體：轉譯 Intel 架構的程式碼以模擬的方式在 ARM 架構上執行，改良早期 Transmeta Crusoe 的設計。Just my two cents.
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本期视频时间线整理在这里：
0:15 芯片设计的PPA原则
2:59 5纳米工艺
3:59 架构升级
6:42 生态系统
9:18 吐槽
因为内存也集成在m1 soc里了
因为16g就够了……？
声音有一点点延迟
老石很年轻，比其他的说得更明白和清晰。
M1兼容性有很大问题，开始出来问题也很大还不完善。16 inch MacBook Pro没用M1就是最好的证明
能夠把複雜的理論用簡單的方式敘述出來，這才是這真正的了解
思路清晰, 逻辑严谨, 形象爽朗, 典型的攻城狮👍
谢谢您
比程序猿不知道高到哪里去了
@@gengzhang8378 我已经入手了，跑node, mysql, java, python现在都支持。当然现在不支持虚拟机，不过看parallel官方公告，已经在做了。不过在我明年去读cs之前，应该会适配。嘿嘿，最喜欢他的低功耗，长时间续航真香
@@ty-cf6zi 還不能用ubuntu嗎
非典型工程师，特别优秀的那种
其實沒有提到一個非常重要的重點，就是M1其實不只是一顆CPU，他跟Intel是不一樣的，M1是一個SoC，整個電腦大部分的功能都被整進去了，不只是RAM就連I/O都在裡面，這是依賴上下游生態系的AMD與INTEL辦不到的，他們這樣搞等於是直接跟系統廠對幹。只有Apple的生態系才有辦法作SoC。
而且M1没有历史包袱，不用兼容10年前的软件（比如windows 95/NT) ，它可以把X86的各种设计冗余都砍掉
还是专业人士讲解M1CPU够精彩！通俗易懂。
简单扼要，清晰明了，加油！
老石说的好棒！学习了。 我是micron的工艺工程师，看到了那个多层小蛋糕的例子，立马想到了我们fab的3D NAND哈哈。
美光工程師 先跪了
感謝，深入淺出，順便撫平我剛買AIR便出新機的傷痛
哈哈谢谢您
這集有點幽默。藉由你的介紹瞭解更多晶片的意義，真是很便利的方式
苹果最重要的就是构建了生态 一切都协同合作 效率大大提高
希望蘋果電腦4.5年後可以暢玩windows的遊戲，已經懶得自己組電腦了
感謝這麼優質的視頻。離開工程師後還能重溫科技宅
哈哈感谢您
也是一个程序员的角度来看 8G也够用了啊 又不是windows，苹果swap还是做的不错的
8g 能跑xcode
Linux有機會成爲ARM主流2號，Raspberry Pi
这么优质的频道，还等什么，赶紧订阅！老石加油！
捕获野生大佬一枚
因為記憶體晶片不是用 5奈米製程，所以顆粒大，如果要 32GB 記憶體，意味著整個晶片要大 35~45%，估計未來蘋果還是會做出來，只是價格一定很貴 !! 從現在蘋果官方升級記憶體價格就可以知道，而且這種 M1 晶片的記憶體還不能自己升級.... 要從官方一次性購買升級....
同意。DRAM涉及到大量的电容工艺而不单单是晶体管，尺寸缩小难度非常大。Soc能上16GB内存已经很惊人了，更大的内存短期比较难以实现
想當年VIA的處理器（現已轉由兆芯研發）嚴格控管晶片面積與功耗，然後主打低階市場或工控領域，結果忽略性能被市場淘汰，這次M1真的驚到我了，這個功耗與性能⋯⋯
另外不附充電頭可以節省非常多的物流、倉儲成本，如果一隻iPhone 要從廣州送到美國，整個路程的運費都會下降一倍，從貨車陸運到海運再到陸運，體積減半運費減半（東西輕，材積先決），如果出貨1億隻每隻省$1你算看看會省多少。
所以完全不用吐槽，因為所有廠商馬上都會跟著做，之前沒有廠商想到或是敢做，但當蘋果一做下去其他人都是先吐槽再被打臉，跟拔耳機孔一樣。
内行来了，哈哈。其实我也觉得合理，现在苹果大部分客户都是老客户，还差那个头么，而且大部分都是全生态客户，iPad MacBook一大堆。我自己就一堆5v1a头不知道干嘛用，新的都扔了。况且现在都是氮化镓的头了，苹果舍不得配，干脆就取消算了。至于其他厂商可能情况不太一样，天朝的厂商很多都有自己的快充协议，不配头不行啊，估计得快充协议统一之后才可以了
苹果是内存刀法专业选手，计划淘汰有一半都靠它，所以绝对不会在内存让你占便宜。
心裡有蛋糕，嘴巴就會說蛋糕😂
这就是我想看到的评价！马上订阅了
不知道会不会继续深入微架构的级别详解比如UMA延迟和原来片下内存之间的差异，有没有可能/必要在下一代增加一些核心的缓存之类的
我没找到相关的资料……如果大家有的话，欢迎分享给我，谢谢！
X86不可能被淘汰，M1就算做的再牛叉也不可能淘汰X86。毕竟苹果一大堆权限封锁死，玩游戏根本就没有什么特别可言。M1也就是做图像影音制作，X86都是玩游戏为多。运算再强没有广泛大众性也不见得M1能淘汰X86。
难道英特尔或者以后就没能超过M1的技术吗？
等mac完全arm化了再入手
来自某个youtuber：“we're Apple, we take all your money“
:)
¿
M1 MacBook拿不走的钱
@@shawncheng404 m1 = mei？ 哈哈
非常同意您的看法， 尤其第三点。M1 的突出其实归根结底是整个苹果产品性能的突出（而不是单纯的CPU 性能吊打）。传统PC 厂商由于商业模式的不同（例如Dell：需要intel/AMD 的CPU，需要motherboard， 需要内存供应商），很难进行像苹果一样的硬件层面整合， 这样的结果就是我们熟悉多年的PC内部结构依然沿用至今。但是这一点可能很快会由于M1 的出现而改变。传统PC厂商可以与Intel/AMD 也可以build SoC和系统级封装来提高性能以及内存带宽。 但是对于传统厂商来说最难的是软硬件生态的终极优化，这就是开放式生态的一个弊端吧。
同样结论 坐等16寸的版本 同样2015款15高配的路过 😊
有品位
15款15中配加20款iMac高配，silicon暂时没需求了～哈哈哈哈～
对于千篇一律的对比数据，我觉得坐着讲得游简介直接！
感觉up好儒雅啊😂
无论它有多好，就算好到上天，以苹果一贯的做法，过几年就会限制让你安装某个热门软件，迫使你掏钱来升级它的新产品。另外，我一直不明白，苹果手机普遍存在寒冷天气下的自动关机现象，试想一下如果遇到紧急情况，你拿什么来寻求帮助。再过多几年，我看苹果手机非得把人给吃了！
你讲M1芯片性能为什么强，至少演讲一下m1的超宽架构，流水线，以及为什么x86做不了超宽架构。我听下来几乎没有听到任何“干货”。而且m1用的还是LPDDR4内存，并没有用位宽极高的HBM。期间穿插的AMD threadripper 视频也严重有误，那些周围的小die是ccx根本就不是HBM。
我买的8G内存的，用了三个月了，做XCode开发，剪辑视频，没什么问题。这个unified memory应该是和传统的内存概念不同。
苹果要不是做手机，单靠做电脑10年前就倒闭了。苹果之所以能做手机，是因为手机要完成的任务少，他的封闭系统正好适合干这事儿。电脑领域不适合它。
猜測便宜版的M1 iMac應該也只有 16G/8G 兩種可以選
好奇一問，其實芯片能設計成六角形嗎？自然界最高效率的結構通常是六角形，例如蜂巢。設計成六角形的話，應該能讓更多單元以最短距離互相訪問。
我也不太懂，但首先从制造上来讲，芯片是从一片大的圆晶上统一切下来的，矩形只需要横竖个两个方向切割，工艺简单带来的好处就是良率也高，不然如果为了节省成本提高圆晶面积使用率，使用了更复杂的切割工艺，而最后良率反而下降又要承担前期的巨额研发成本，就本末倒置了。并且不提改变芯片形状会改变所有电子产品的现有设计以及不是所有芯片都有封装成soc的需求，就芯片这种高度低平面大的显然还是像intel的3d封装这样直接叠在上面的距离最近吧。另外还有一个例子就是，其实就连现在12寸的圆晶的标准，也已经用了20年了，显然如果不考虑良率，按前述的切割方法，用更大的圆晶就可以一次切割更多的芯片，从而降低一些成本，但其实更大的18寸早就有了，但因为会涉及到整个产业链中的设备成本增加，再加上现在制程的进步飞速(提升制程可以提高良率也是原因)，导致单个芯片面积并没有怎么增加(甚至还有缩小的情况)，所以就更没有大圆晶的强需求，最终就是现在还在用12寸。所以虽然我也不懂芯片制造，但显然某种系统里的一项标准是由多种因素决定的
你这个问题有人问过
但是最后原因是六角形不好切割，容易造成良率降低
相比之下，浪费点晶圆上的边角料划算得多
醍醐灌顶
還有得等呢，GitHub上面跟M1相關的issue冒出來一大堆，如果不想放手大部分慣用的工具，至少要等上幾年吧
内存搬移到芯片封装内的原因绝对不是距离，也不会是简单的双通道架构，把DRAM的die集成进入CPU的封装，可以增加更多的地址总线和数据总线，这样会使内存访问更灵活，而自研GPU与CPU共存，并且不考虑对第三方外连GPU的支持，可以更高效的处理两类单元的数据共享。这些都是Intel想得到但是不能做的。
16gb在優化後的軟體一樣打爆128gb mac pro. X86只能從頻率來提昇複雜指令集的效率，x86瓶頸已經非常明顯了，現在蘋果推的m1沒有看到瓶頸，能耗比低的可怕，可以想像電玩、文書處理、影音處理未來可能M系列晶片輕鬆處理。其實你看看iPad or iphone iPhone的所有app 寫出來的東西全部都可以用上，代表90%使用者能用的功能或軟體arm都可以達到，x86這種老舊的東西的確被蘋果判斷到瓶頸問題（只能從增加核心+頻率提升能力），所以當蘋果強調史上最強「單核心」時，就是整個發表會最恐怖的東西。
在单位尺寸不大的数据处理中，16gb是有可能超过不同架构的更大内存的计算机的。不过，我要打开一张32gb大的图片的时候。。。。。
其實官網有列出 比較的硬體細節 但要進去翻 所以蘋果是老實的
喜歡這一句：是誰都不重要，一個能打都沒有，絕！
用来形容“台积电”比较好，因为不管苹果/高通都是靠台积电（7nm/5nm技术）生产处理器芯片。
多核性能在cinebench 是 4700u 到4800h這個水平。 一個能打的都沒有？
@@Lovefact331 对，只用最有利自己的 benchmark去测试，就说吊打全世界甚麽甚麽。Intel CPU独有的 AVX512指令，优化了的善用 AVX512的软件看你还能不能吊打？术业有专对，M1是强大，但未到宇宙大王境界
16g内存在你们眼里都很小？
台积电和三星的发布会里面提到的功耗降低和性能提升是不同时的，同样性能时功耗更低，同样功耗时性能更高
這說法屬於營銷正常操作了，習慣吧
一个 M1 性能比 5950X 台式机 100瓦+ 的 CPU 还强，你还是一个芯片工程师，你还相信？
说的是单核性能，多核和AMD这种16核32核的怪物肯定没法比
@@rexxin4501 現在是多核高頻的時代了
说得好，我在等M2加持的16寸
4:32 的架構圖是透過放棄模組彈性取得，如果記憶體在晶片外，比較容易維護，對於工業電腦與軍規電腦有些場景會需要。如果保持面積不變，用大面積快取取代記憶體，可以建立模型試算，計算出最佳解。
我認爲 M1 把記憶體納入的另一個考量在於支援舊架構需要大量的記憶體：轉譯 Intel 架構的程式碼以模擬的方式在 ARM 架構上執行，改良早期 Transmeta Crusoe 的設計。Just my two cents.
没想到马英九还懂芯片
没毛病
大咖，干货！
最近看了幾個新的分析，說ARM架構的內存與以往X86的內存運作方式不同，不能用以前的邏輯去比較。如果真的要拿來比較，好像要x2 (8Gx2=16G)
加油 你的视频很有意义！
10:00 我扣3 8G就够了
lol
呵呵
我不行， 32g 都不一定够。
問題不在於ram沒有變大，而是它可以用比較少的16g的ram做到同一年份64g_ram的機器做到的事。
我真的不明白蘋果為何能生存，既不適合打遊戲、製作3D動畫算圖，單單拿來碼字編程時編譯效能又過剩，影音剪輯更不用說了，焊死的內存遠遠不夠用就算了，硬碟空間還比黃金貴，非得額外花幾萬弄台NAS放影片素材。做設計方面值得一提的是自帶的屏幕不錯，但是這件事情在一般PC多花一點點錢就有了，況且誰工作不用外接兩三個大螢幕的？自帶的螢幕畫質雖好，但最後幾乎都拿來放spotify之類的歌單丟在一旁，說實話除了開微型伺服器貌似省電以外，就只有拿到星巴克、路易莎咖啡等等地方商談聊天時體面用而已，所以對我來說手上的蘋果筆記本其實是服飾包包一類的東西，更類似名貴的高科技飾物，在與會時增加門面用。
不過還有另一個理由，就是拿來編輯Xcode製作App 。但我不覺得這是優點，因為是蘋果刻意設下的枷鎖，強迫開發者非得用自家產品才能輸出自家軟體，感覺有點斂財，不自由的味道。
板主, 可否發片對Nvidia Grace 芯片的看法, 對它的處理能力充滿期待
好的，谢谢建议！
问一下各位大神，本人想更换一台适用于后端编程的macbook, 预算有限的情况下，是Air 还是 Pro比较好
我看過外國的UA-camr評測M1晶片的Macbook pro 8g 與16g各項效能分數，其兩者結果幾乎一樣，非常奇妙!
没有啥其妙的，arm不依赖内存
喜欢这种具有专业性眼光的视频，而且讲解的通俗易懂
谢谢啦！
蘋果就建立了割全球韭菜生態系，願者上鉤。同樣的IT生產力工具，有能力的人，真的花三分之一的錢就夠了。
5nm + Arm已经足够打了，更何况它还增加了GPU处理单元
等待老石的M1 pro講解
统一内存架构比传统的内存cpu链接要快很多,你可以查查带宽做一下对比就知道了,效率的提升,同时现在出的三款并不是针对专业用户,普通办公娱乐16g已经足够了;.
所以台積電現在在做立體封裝 想要克服這個問題
M1就是一個胳膊發達的殘疾人，比掰手腕強無敵，比賽跑，拜託，我沒有腿。那麼你確定你只需要胳膊而不需要x86的龐大全能的生態圈？
關於只有16g的Ram，我的解讀有兩個：
1) 銷售手段
2) 今年出的三款都是屬於低階產品
話說我的Late 2013 Macbook Pro(i7 16g 512g)還在奮鬥中，期待新款16吋
同意，谢谢分享。比我的MacBook Pro还早，有年头了
老石说说大厂纷纷上线先进封装和小芯片，有什么技术趋势？
Cpu性能过生呗
求教一下，意思是电竞电脑 为了达到高功率 所以牺牲了省电续航力，理解对吗？所以是使用了台湾台积电的技术吗？
沒錯 目前市面上所有的電競筆電 玩遊戲都撐不過2小時 不插電能使用的時間超短
您好，我認爲 1:30 的圖片還有一個意思：M1 的功耗上限低於張三，但這是否也表示 M1 的散熱能力有限，無法像張三可使用的工作環境呢？我似乎都沒有看到關於 M1 的工作環境資訊，這對於工業電腦在比較嚴苛的環境，是相對重要的。Just my two cents.
说白了就是：单核性能好但也只有八核八线程，GPU性能好但顶多相当于1050Ti。所以等就对了。
看下其它测评，M1芯片GPU在深度学习测试上已经强于GTX 1080，略弱于GTX 1080Ti。游戏表现的话，目前看应该和GTX系列还差很远，毕竟游戏是看优化的，没有针对M1 GPU做优化，跑分高出再多也没用。
听的懂的技术控👍👍
16G内存上限就是硬伤，再牛逼的CPU也要受内存制约，短板还提不上来其实就是这次没更新16寸mbp的原因。
Apple刻意这样做，2021肯定会出32GB版本，细水长流，钱慢慢赚不要一次性赚尽
只有16G内存，据说是因为M1集成的东西太多，再集成大于16G的内存就会导致面积太大，造成时钟同步问题。不知道这种解释对不对，但相信苹果升级高端Macbook之前会解决这个问题。
沒錯～因為M1的設計把所有東西都塞進去了，所以目前最大只能升級到16G，可能要等4奈米的出現才有可能進一步提升記憶體，只是我個人覺得16G以日常生活打打文書、看影片、輕中稍微重度剪輯影片應該都是夠用的。
等着吧，下一代MacPro，你要几G就几G……XD
正解，體積會影響延遲增加功耗損失。
所以這個晶片不可能太大，但可以往上疊。
另外種封裝比起原先快太多，所以連8K影片16gb 順順播。用PC可能要買超貴顯卡+功耗700W以上
不就是先推出基本款出來行銷試水溫+讓舊款高規的有時間銷庫存..還有台積電的產能壓根不夠用.所以不急著推高階版.先槍一般消費者市場才是正確的.不要忘記很多軟件還沒跟上...
用国家能力来做生态。比如让海思设计芯片，然后BAT带头适配它。
把百度踢出去最好
海思還沒有這樣的能力 只有soc整合能力比較強, 自研ip 比較多
@@yaus0527 他们的GPU是什么的？
@@throughvf 海思暫時未推出含有自研GPU IP
Apple silicon 上HMB内存岂不是性能要起飞
M1真的很強大，只使用Mac系統的用戶，相信都會很喜歡；但若是有兼用Windows生態，M1的滲透力就有限了，說實話若非現行的Mac可完美兼容Windows，我不會全面換用Mac。Windows有可能推出完美的ARM版本嗎？個人認為很難，一來Mac用戶市場並沒那麼大，二來Windows系統至今仍有不少問題，若要改成另一個版本，現在的Microsoft可能根本沒這能力...
所以M1的出現，是加大了Mac與Win的間隔，反而會刺激到NB的銷量才是
我就是纯mac系统用户，已经真香了。。。
能不能買得起不是蘋果的問題，是我們的問題
好寫實喔⋯⋯
单独讲一下arm架构和x86架构吧，还有各个厂商在服务器arm的进展。
关于内存 软硬优化后不需要那么关注
還是越大越好啊，雖然現在SSD已經很快了
能玩游戏吗，Windows可以兼容吗？
其实我一直不理解为什么苹果电脑非要强调自己的性能。。。真正检测性能的途径不应该是以运行各种游戏的流畅度来评测吗？作为游戏宅，再新的macbook在我看来也比不过一个中配的ROG游戏本来得实用。总体感觉，macbook能办的公游戏本也能完美做到，游戏本能玩的游戏macbook跑不动。
M1芯片再强，能强过一台配上I9-9900K+RTX 3060 Ti 来得强力？说实话，苹果电脑除了轻便真没感觉有任何优点。需要性能家里配台顶级败家之眼，在家办公游戏足够。需要轻便随便一台300刀左右的联想笔记本就够了，出门在外也不需要强大的性能支撑。
非常好的评测，内存问题我1按钮都磨平了
九月份买了2020的macbook air, 没用3个月m1一出昨天就转手卖了。用了一天的感想是，画质是真的高清，然后键盘的触感更好了。也不会像2020款的会卡机，加热问题没有那么严重。最最重要的是，没有风扇的噪音。当然啦，也有可能是因为风扇被拿掉了所以就不吵了啊哈哈哈哈。但目前为止是没有出现过热到能煎鸡蛋的情况。
谢谢您的分享！
我原来一直用的都是Dell的电脑，用一会儿就烫得要命。我今年换成了Mac book,装的就是M1芯片。真的感觉差别很大。MAC 电脑不管用多久，它都不会热，而且冲一次电可以用10个小时。另外关于16GB的内存，是有点小。好在现在都是用one drive储存文件，所以还好。
在用m1 16GB內存 fpcx剪10分鐘的片子+開油管兩個視頻+看twitch+亂七八糟的東西=12gb used
听起来是山东北京儿话：）讲得我一个门外人都爱听：）
哈哈，谢谢您
它并不是最强的， 和5950x游戏CPU比较当然会更强， 但跟撕裂者3000系列比还是会有较大差距的
太喜歡這個頻道了
首先就是硬核的知識
接着是字幕
一直都對相關知識相當感興趣
但是一直沒有找到相關的中文頻道
雖然英文頻道的影片都會看得明白
總之訂閱了❤️
要繼續加油!
太感谢您了，也欢迎分享您觉得好的英文频道，大家一起进步成长！
看似挺厉害的，专业的分析，可最后对于内存的执着又显得如此浅薄。 试想一下，给你1g内存，但是性能已经远超过之前的4g，8g，甚至16g内存，你有什么可纠结的。难道未来就没可能连内存这个概念都消失了呢？ 一块芯片集成一切。 那到时你不是会纠结死！！！！
明明m1比zen2弱鸡那么多，不能论是性能还是功耗还是价格，任何方面M1都没有丁点优势，为啥你们都这么吹M1?
zen2的nuc只要一千刀，带内存带硬盘，联想的4800U笔记本价格最低的3700人民币就能买得到了，性能是M1的125%，M1的机器多少钱呢？
也不都是苹果好吧，14nm（10nm)跟5nm比较，本来功耗就要输掉4倍
@大蟒蛇 略输Apple，Intel的 x86指令集较复杂，用於解码的transistor较多，就输这一点点，但这不会是数以倍计的差距，估计单位数百份比差距
我的期待就是搭载双m1或者m1改进版的的macpro
如果结构不变增加内存到288GB或者144GBx2内存的话也许会和4.1，5.1时代一样使用可拆卸模块化的cpu内存组合块
希望苹果能这么做（
AMD收购Xilinx nVidia收购ARM 是不是都想走异构？希望走出一条硬件的“andriod”之路？
太貴不是蘋果的缺點，是你的缺點
太贵而且卖不出去是你的缺点，不是🍎的。
談得淺顯易懂、節奏順暢、UP主口條清晰，就按訂閱了^^
谢谢您
苹果的封闭软件生态并不怎么样, 少, 贵, 更新不及时, 用户对系统控制力弱, 不像win/linux, 用户可以全面深度掌控系统. 另外长续航和强性能对笔记本来说并没有太大的卵用...
我昨天刚买的16寸。。。。。。。。。。。。😭
这个跑分数据上看 Macbook Air 比Macbook Pro还要快吗？？
很可惜cpu 慢慢淘汰，以后只剩下开机作用，cpu很多工作 gpu 渐渐取代
就喜欢这样通俗易懂的干货。
谢谢您
生态是长远野心
up声音很舒服，虽然讲的内容不感兴趣还是听完了
感谢您
8:02 英伟达不是收购arm了吗？ 我觉得不久的将来英伟达可能会出新的CPU，就像是AMD也有cup一样，可以和自家GPU更好的配合（全是我自己瞎猜的）
监管还没放话呢
这个和别的up主说的内容差不多啊 比如uma的使用 而intel和arm的最大和最主要的区别是指令集的区别 那么作为芯片工程师 是不是应该把这个作为重点讲呢 这也就是芯片工程师和那些普通自媒体的区别所在 因为芯片工程师 更明白芯片的设计 不从这个角度阐述为什么 那和自媒体复制黏贴苹果ppt的内容没区别 千篇一律啊