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かつて拳を交えた御二方とは思えないほど、仲良くされてますね😄
これは試合結果とクレームにちゃんと向き合って、発信しているのでとてもいいと思います。今後の対応に期待します。
プロモーターがここまでオープンにしてくれるのは新しくて凄く良いです。結果は変わらなくても、疑惑があれば徹底的にしたら良いと思う。これからも頑張って欲しいです。
こんなオープンにしてくれるプロモーターは応援したくなるすごい良いと思う🙆
すげ〜本当に2人で採点して動画あげてくれたんですね。伊藤さん真面目だな〜TBP、今後も期待できそうだと感じました。応援してます。
面白いと思ったのが、現役時ファイターだったバレンがテクニック重視。テクニシャンだった伊藤がハードヒット重視していたこと。
伊藤さん真面目だなー判定と逆の採点を動画に出しちゃうのか笑まぁ現地と映像両方で見てこういうフェアな見方出来るところはいいところだよね取りあえず嘘つけない人なんだなってことは分かった。これからも応援してます
この回は斬新
過去を無視してるのがおもろい。判定が完璧になされることなど永遠にないんだよ。人間がジャッジしてんだから。この二人は過去にいくらでもこのようなケースがあったの理解してんのかね?
採点の際にはお互いの考えを言い合うのはなしにした方がいいと思うけど、こういう試みを動画にしてくれることは勇気のいることなので動画アップありがとうございます。
具体的に採点のどこがどうおかしいかの検証すらするなってのは暴論すぎる
判定への疑問や違和感、見解をオープンにたくさん交換することに賛成!
俺もそう思うバッシングして何も反応しなければ文句言うくせに反応して個人の見解を正直に述べたらそれに対しても文句言うとかじゃあ何を求めてるの?って思う
これはほんとに大事な映像だよ。素晴らしい。伊藤さんの印象変わったわ。ありがとうございます。
伊藤代表の熱意と誠意がうかがえる動画で良かったです👍立場は人を変えると言いますし、これからも色々あると思いますがプロモーターとして大きくなってほしいです!
パンチの音が聞こえるかどうかは興行配信観戦での臨場感という意味では重要だと思いますが、ジャッジをする上での要素としては、現地・配信観戦関係なくそれはまた別の話のように感じます。ジャッジが雰囲気みたいなもので採点していると判定に客観性が欠落して、今回のようなことが起こると思います。むしろ、パンチの音があまり聞こえなかった配信観戦をしていた人の方が客観性のあるジャッジができていたのではないでしょうか。極端に言えば、全く音がない状況であればよりボクシングの技術やポイント獲得がわかりやすくなるのではないかとも思います。あくまでも、正確なジャッジを行うという意味においてです。観戦における音響はもっとこだわってもらえると嬉しいです。
どこまで突き詰めるかむずかしいね。あまりに求めすぎてしまうとサッカーとか野球みたいにVARだっけ?みたいなビデオ判定システムとかを毎ラウンドみなきゃいけなかったりセンサーつけるとかしてヒット数カウントしないと全部を見きれない。そうするとアマチュアとの差別化もしづらくなるし、誤魔化すというある種の技術も通用しなくなってしまう。とはいえこれだけの人が意義を唱えるというのはそれだけ偏った判定だったのだろう。誰もが気軽に映像を見返せて、発信できる世の中になってしまった以上そういったところを担保できる仕組みの導入やルールのアップデートを各スポーツでやらざるを得ない時代に入ってきたんだろうね。
興行やるって大変なのに京口の負けに発狂した人から責任とれや!とか訳わからんこと言われたりそもそもプロモーターの伊藤さんに不満ぶつけてるのが意味不明。ハンパないストレスだったと思う。バレンの動画出て際どい質問にも本音で答えてるしこんな動画も出してくれてここまでやってくれるの凄いよ。
ぶっちゃけ過保護やと思う。
もちろん興行をやるのは大変だけどそれと同時に責任も伴う
それだけに、感情を抑えきれなかったあの動画が悔やまれるわ、まじでバレンの動画まで我慢してほしかった
いつの日か井上が微妙な判定で負けた時がくるとしてボブアラムにとやかく言うのかよって話しですね
@@青海豚それな だいたい京口が自分のUA-camでウダウダ動画上げた時点でバレンが食いついてこんなことになってるだけ ウダウダ言うほどの判定じゃないし 嫁にカメラ持たしてあんな動画上げた京口を恥じるし情けない
やはりあの判定続きで全勝で切り抜けたメイウェザーっていろんな意味ですごいよな
やべー、ボクシングっていいな殴りあった二人が並んて試合の採点してる本能的に認め合うって普通の生活してたらなかなか出来ない男同士喧嘩して親友になるってあるけど今の時代だからルールに則って殴り合うボクシングって意味深い一般には当てはめられないけど…いいな
再戦をして京口選手が圧倒的かKOで勝利が1番の着地点かなぁ。
こういうのってさ、レフェリー経験者が出演して解説、採点してもらうのがおもしろそう。まぁ、難しいよな
細川「よくみんな言うじゃん、(変声で)井上尚弥だったら左だけでポイント取ってどうとか…」伊藤「尚弥は、左が威力あるじゃないですか(ピシャリ)」細川「あ、ああ、まあ確かに…」伊藤「印象取りやすいと思うし、尚弥なら左だけで勝てると思う(ピシャリ)」細川「う、うーん(くそ…ディスり失敗)」…相変わらず細川さんの井上尚弥に対する嫉妬はみっともないねw
細川は井上信者大っきらいすぎるせいで井上尚弥にも嫉妬してるように見えるわな😅
自己採点表と照らし合わせながら見ました。2.3R以外はバレンさんと同じ97-93で京口。伊藤代表の言ってるインパクトの無いジャブを取らなければ随分採点は変わってきます。
今回の件についてプロモーターとしてできるだけ早くボクシングファンに説明したいという伊藤さんの気持ちはわかるのですが、公式見解が出る前に関係者以外の方とジャッジについて検証する動画をプロモーターの立場でUA-cam で発信するのは今後のことを考えると疑問に感じました。私の考えすぎかも知れませんが、公式見解が出る前にこのような形で採点に関して個人の見解をUA-cam で発信されるとコミッションや選手含めイベントに関わった関係者との信頼関係にマイナスに作用するのでは?今後同じように賛否が分かれる判定があった際に、今回のような発信の仕方をするのでしょうか?TBPは魅力的なマッチメイク、選手への待遇の良さなど、今後も大きく発展してほしいプロモーションだと思っております。恐縮ながらコメントさせていただきました。
過去に対戦した選手同士が仲良く点数をつけてるのは良いなと思いながら観てました。判断するのが難しい試合だったんだと改めて感じました。
ビンス勝ち目線で見ても京口が有利ですよね~。正直選手目線からしたらクソムカついたと思う。
寺地選手vs矢吹選手の第一戦を思い出します。それが有ったからカニザレスを倒しに行った。。倒しに行って欲しかったです。
画面で見たらどの角度でも追って見えるけど現地だと1箇所からしか見えない差なんじゃないの
伊藤さんはジャッジじゃなくてプロモーターだからね。ジャッジへの批判が彼に行くのがそもそもおかしい。別に伊藤さんのファンでも何でもないけど、今回の騒動で彼の評価が上がることはあっても下がることはないんじゃないかなと思う
オーディエンスの声を聞いて実際にUA-camで検証してくれる伊藤代表は流石ですね。バレンさんとのコラボで忖度なく1ラウンドから10ラウンドまで細かく検証してくれたのが見ていても嬉しい気持ちになりました。😊
ジャッジもある程度、場の雰囲気や観客のリアクションに影響されているのかもな
素人じゃないんだから(笑)
しっかり、真正面に取り組んで検証する姿勢が素晴らしい。さらに、意見が異なるバレンさんと見ることで、違う意見がバンバンでる。これは、バレンさんと動画をとることを決めた時点で、ある意味勝ちですね!そして、バレンさんはとても計画的にクレームを抑え込んだ天才です😸
こういう採点の見直し動画って斬新で好感もてるただ同じ国のジャッヂ3人ってのがどうかなとは今でも思ってしまうけど 別に韓国だからとかではなく
韓国以外の国3人ならまだマシだった。韓国3人はダメ。
ジャッジはビンスの事を今TBプロモーションが売りにしている選手(Aサイド)と勝手に思い込み試合内容もちょうど前に前に出るスタイルなんで付けやすくなったのでは⁇メロンちゃんとの絡みもジャッジの人らも勿論わかっているだろうし盛り上がってるし。色々なコメントある中で京口のパンチはダメージブローには取りにくいとありますが試合終わりのビンスの顔結構腫れ上がってますよ。それが紛れもなく相手に与えるダメージと言うのではないでしょうか?ちなみに京口の顔綺麗だったですよ。
斬新な動画 昔からジャッジは職人の世界で、個人の裁量に委ねられている
とりあえず、こうなった方がUA-camのネタになってるよな。普通に京口の判定勝ちだったら、少しのニュースだけで、ここまで取り上げられなかっただろうからね。
お二人の試合を生で観ました^ ^バレンさんの引退試合でしたね。こうやってお二人で会話しているのを見ているだけで幸せな気持ちになるのは私だけでしょうか?笑😂
ボクシングのジャッジってリングサイド➕映像で判断する役割が絶対必要と思います。リングサイドで見たら…は良く聞きますけど「リングサイドで分からない/見えない」ところはどーするの?っていつも思ってしまいます。しかも視聴者は圧倒的に映像で見てる人が多いのだから😂
まさかのTBPのyoutubeで、代表自身が採点!今回の試合の結果は覆ることは無いと思うが、伊藤代表自身が採点をつけるということに誠実さを感じた。ぜひ、再戦をお願いします!あと、小國さんの試合も組んでほしいです!よろしくお願いします!
肩書如何に関わらずら、審判の見る目は素人とたいして変わらないって結論でいいですか?ボクシング自体のルールをもう少し煮詰める必要があるのかもしれないですねそしてそれを共有しないとスポーツとしての公平性が崩れてしまう場合もあるとでもよく考えたら、そもそもがマッチメイクやランキング等において公平性なんて全く担保されてないし、ルールにおいて公平性を訴求していこうなんて業界自体が考えてないのではないかむしろ声高にそこを訴求されると迷惑と思っている業界人も多そうそこのところの本音が聞きたいわけだが、訴求したくない側がわざわざ公に向かってこの件についてしゃべることはないだろうつまるところ問題は利己主義に偏り過ぎた業界自体にありそう
ボクシング中継で解説の人がポイントを付ける程度の機会しかないので、ガッツリ採点してるところを見れて面白かったです!
斬新な映像でした多くの人に伊藤さんの興行への姿勢は伝わったんじゃないかな🔥そもそもプロモーターサイドに批判集まってることが異様だったし
とてもいい取り組みだと思いました!これは難しい問題ですね。伊藤さんも大変だと思いますがこの前の動画はブチ切れてたように見えましたので、バレンさんがうまく熱を逃してくれている気がします。
ボクシング中継するプラットホームは、音をきちんと拾って臨場感を伝えてほしいですね。現場との差異がゼロになることはないにしても、少しでも解消されると嬉しい。そこのところ、アマプラは、しっかりしてる。
流石に最高峰の興行と比べると予算がね
手数と前に出続けるビンスを取るか、的確性の京口を取るか、どっちに付けるか難しいラウンドが多いように見えます。
伊東さん貴方はプロモーターですよね。1番の問題は選手に対してのリスペクトが無さ過ぎる。契約選手がボクシングに対して次回やる気をなくす様なぁ事があった場合貴方は審判・協会に対してクレームを最低でもつけるべきでは無いか❓ 選手にやる気を出させる事も貴方の仕事ですよ。 そのくらいの事をしてあげないと貴方を信用して集まる選手がいない成りますよ。残念です😂
ただ、現地で見てたら迫力が〜音が〜とか言い出したらジャッジってそういうことなん?ってなりますよね。それだと素人ジャッジになりそうだけど。素人ジャッジ以下になってしまってるんだけどもね。
伊藤さんが判定をビンスに寄せて行くのかと思ってたら中立で見てくれたのは良かった。
申し訳ございません。試合後は判定に納得いかず、伊藤プロモーターを批判していました。今後も応援しています!
派手な外見、大声で自分の意見を主張するバレン氏、一見地味、静かに意見を述べる伊藤氏。まるで今回の試合のようです。どちらのボクシング愛が重いのかぜひジャッジに判定してもらいたいw大変興味深い動画でした。伊藤さん、応援してます。ぜひ面白い試合組んでください。
審判が錯覚したら終わりでは
結論韓国にスポーツはまだ早い
バレンさんは「クリーンヒット」を強調するけど、ルール的にはダメージを与えてるかであり、”クリーン”には当たってるけど軽そうに見えた。以前の京口には感じなかったので、階級を上げた影響に思える。京口の勝ちかなとは思ったが、大誤審というほどでもないという感想。外国なんだからもっとちゃんと勝ちに行って欲しかった、陣営におごりがあったのでは。
京口にダメージはないですよ
@@hinakazu37 僕も「>京口の勝ちかなとは思った」と書いてますよね。京口のほうにはダメージがあったということでなく、「クリーンだけど軽そうvs精度が低いパンチ」なのでどっちもどっち、有効打としてどちらが優勢ととるかは微妙ということです。
有効打、ダメージが互角、無いラウンドはヒットを取る攻める姿勢は下位
@@猫黒-k2o それはどこ情報なの?
クリーンかつ有効なヒット 京口はクリーンではあったが有効は無いようなとなると攻勢になる
ここまでやってくれるとは思わなかったです。伊藤プロモーターも人生と命かけてやってくれてるんだなと伝わりました。
曖昧なラウンドを1回どっちかにつけたら、じゃあ次のラウンドは反対側に、とはできないので、塩試合だと一方的になることはあるだろうし、1Rずつの積み重ねなので、10R振り返った後採点するのとも変わってきちゃうので、検証は難しいですね。ただ、これだけ京口推しの隣で、「難しい」という感想が出ること自体が、どっちつかずの試合ということを物語ってますね。
映像と現場は印象が違うってことですね。バレンさんも現場で見たらまた採点変わるかも知れないし。京口選手とビンス選手これで1勝1敗だから納得いかないなら再戦してハッキリ決着つけて欲しいですね、注目度は上がると思いますし。
コメント欄の雰囲気がガラッと変わっていて良かったです。これからも頑張ってください!
素晴らしい!!伊藤さん応援します!ありがとう
さすがthe judgeしっかり採点するの助かる
伊藤さんの誠実さを感じますね
伊藤さんごめん。素直で見直した!
これは素晴らしい企画。タイトルだけで良いね押した。
判定に不服を申し立てるのも良いし、代表に何でああいう判定になったか聞くのも全然良いと思うんだけど、あたかも伊藤さんが悪と決めつけてあんな批判コメントしたらそりや伊藤さんだって怒るでしょ…代表としてとか大人の対応としてとか言うけどダナ・ホイトだったらもっとクソミソにキレ返すと思います。伊藤さん応援しています。
現場での見え方とバレンのの採点基準がプロのジャッジの基準と合ってなかったんでしょ。なので結局は画面で見ても10人中9人位が確実に京口が取ったと思えるくらいじゃないとどういう結果が出るか分からないし、しょうがないと思う。現場での印象が大切なんだから。
画面で見てた人間の9割以上は京口がとったって思ってたからこんだけ荒れたんよ。試合当時、直後のSNSは見てた?名だたるボクシング関係者が口揃えて京口勝ってるっていってる事については?ボクシング関係者で京口の負けって言ってるの亀田史郎くらいじゃないか。
@@ああ-q4m6w 同調じゃない?確実に取ったじゃなくて、スイングラウンドが多かったって印象が多いんじゃない?荒れまくってるのは、有識者の意見に乗っかって、そーだそーだ的に騒いでる人が多い印象。自分もギリ京口いけたか?くらいの印象だったし、ジャッジの見方とか現地での見え方でパラスになるのもまぁあり得るかなと思った。
@@powdersnow9704 だから試合当時からXでポイントつけてる人間が京口支持してたし、判定が出た直後に大荒れしたんだよ。有識者の意見が出たのはその後。そうやって後から燃えてるところに参加した人間からは同調にしか見えてないんだろうから当時見てたか聞いてるのよ。
@@ああ-q4m6w 自分はライブで見てて、京口ギリ勝ったかなー?でも負けててもおかしくはないなー?くらいの印象だった。ラウンドごとにポイントつけながらは見てないけど。そしてXで荒れてたらしいけど、Xに書き込む人はそういう人が多かったんじゃない?日本人が日本人のの京口を落とすようなコメントわざわざしないでしょ。
@@powdersnow9704 ラウンド毎につけてないならそうなるわな笑笑こういうやつがダウン一個でもあるとダウン一個とった方が勝ってたとか言い出すんよな。ちなみにその前の竹迫は負け寄りの意見が多かったしだったし、この興行の前のメインイベントの赤穂は試合中、後通しで赤穂が叩かれ続けて引退まで追い込まれてるけどな。全部、印象、想像で語ってるじゃん。
カメラ映像で見るとパラスの雑さが目立ち、京口の小さいジャブのヒットを見逃さないという感じになるのかも。覆らないにしても、検証することは意味があると思う。伊藤代表GJです。
ボクシングはいかに相手のパンチを貰わずに相手にパンチを当てるかの競技ですよ日本でもイギリスでも死亡事故があったばかりなのに当ててないほうを評価するとかボクシングの採点基準を捻じ曲げてる
リングサイドに居た同士で、谷口選手とこの企画をやってほしい。
それが可能であれば画面の端にでも試合の動画を流せればもっと伝わりやすいんでしょうけど、地味だけどこの検証は面白いですね~!
コメントみてるとクリーンヒットの意味がわからなくなりました。ボクシングの有効打って相手にダメージが認められるパンチなんですよね。クリーンヒットってダメージの有無は関係なく、相手にあたることですか?
ガードされずに当たったかどうかではなく、ダメージが効くようなパンチだったかどうか。だから、ガードを避けて着弾したパンチは「ダメージ効いてそう」だという印象になりやすいが、必ずしも有効打とはならない。当たっていても、かすっただけ・軽く小突いた程度だと、「ダメージがなさそう」=「有効打ではない」とされる場合もある。会話の中での『クリーンヒット』はしゃべる人によって定義が違うので不明。
覆ることあるのかな?伊藤さん素直で良かった!
ボクシングの判定が覆ることはないですよそれに現場で見たらどっちもありって言ってますよ
日本王者と世界王者の採点が聞ける、非常に貴重な動画でした。ありがとうございます。バレンさんの動画でも良いので、こういった動画をもっと見たいなと思いました。若いボクサーのためにもなりそう。試合後の感想ではどうしても12R通した、まるっとした話にしかならないので。これからも素晴らしい興行を期待しています。頑張ってください!
こんなしっかりやってくれるのね
京口選手側が、スポーツ仲裁裁判所に行くかどうか?じゃないですかね。その方が次にも進めやすく成るだろうし。
本当に頑張ってる伊藤代表を応援してます。
この配信はいい。しっかり結果に向き合ってる。問題は、接戦なのにスプリットじゃなくてユナニマスになったこと。ジャッジの傾向の偏りが全員同じなこと。京口陣営が伊藤さんがプロモーターだから韓国開催を的地と判断しなかったこと。それが問題を大きくした。
そもそもプロモーターに判定に関するクレーム入れられるのはお門違いなような気がします😅
WALA KWENTANG PROMOTER , WALA MAN LANG NABIGAY NA MALAKING LABAN KAY CASIMERO , MAHINANG PROMOTER , TBP
まず有効打、攻勢、ディフェンス、リングジェネラルシップの定義と序列を明確にしてもらわなわからんて。有効打っていうけど採点基準載せてるサイトの表現だとダメージに繋がるクリーンヒットが有効打って書いてあったけどそうするとタッチボクシングは取られないよね。
こういう動画は良いですね。
今日の佐々木尽の試合の途中採点も2-1で割れてましたね。やはりジャッジの好みにかなり差があるんだろぉなと思いました。
最終ラウンドをパラスにつけてる審判いるのよ流石に違和感半端ない
compubox出してくれんかな
現地で見ていた人はパラスの勝ちと言っている人が多く、ジャッジ3人もパラスの勝ち。映像で見ていた人は京口の勝ちと言っている人がほとんど。で、映像で確認したら、そりゃ京口の勝ちに見えますよ。
京口陣営もみんな京口の勝ちと思ってたからね。
ヘイトが京口選手にいくような事にはなってほしくないです‥
伊藤さんはプロモーターとしてとても優秀だと思います。応援します。
今回の件で色々ありましたが…伊藤代表はこの件が分岐点になりそうですね。後は伊藤代表次第ですね!
面白い企画。ただボクシングの判定は国や興行によって多少ズレてくるし、統一された基準があって無いようなもんだから。アマならまだしもプロの興行だからそこを突き詰めても仕方ないなぁ。こんな事は起こり得るって事は、プロの関係者やボクサー本人も言われなくても分かった上で勝負に臨んでる。京口さん本人も内心分かってるはず。
バレンにしてはおとなしい^ ^戦友の伊藤の苦労を鑑みた討論でマジで好感持てた検証会やった👍
コメント欄手のひらクルクル過ぎるだろ
採点って難しい🤔人間がつける以上、印象も大事なテクニックなのかもしれない。かといって、AIが機械的に点数をつけるのもどうかとは思う😇フィギュアスケートとか空手の型とかもそう
多くの人が疑問に思ってることをそのままにせず、検証するのは凄く良いと思います。プロのジャッジが見返して検証したり別のジャッジの人と研修をして世界中のジャッジの基準がより近くなる努力をしているのかはわかりませんが(他に仕事を持ってる人もいて難しいのでしょうか?)こういうことはどんどんやって欲しいです。いや疑惑の判定がなくなるのが一番良いんですが。映像と生のギャップも減り選手が傷ついたりファンが苛立ったりが減る世界がやって来て欲しいです。
これは、完全にボックスアウトしてる試合だとはおもった。。現場がボクシングをよりスポーツと捉えている、アメリカや英国なら京口さんですね。批判来そうで怖いけど、個人できには、ボクシングはノックアウトや迫力で競う競技ではないと思ってる。日本でボクシングがメジャーにならないのは、スポーツとして捉えない人が多すぎると思う
それぞれの視点で採点しようって企画なのに伊藤氏の視点に影響を与えようとし過ぎだよバレン
バレンは自分の意見を相手に押し付けすぎるから
@@つくし1214ほんまそれ バレン調子のっちゃって
アンチではありませんが、どうあれ一度決まった判定に対して興行主が後から映像見返してみたらコッチですねみたいな動画をあげるのは流石にどうかと思いますよそんなこと言われても京口も余計困惑するしもし万が一仮に判定が覆ったりノーコン再戦とかになればビンス側からしても納得いかないだろうし
逆に好感持てました。
企画が斬新!
いろんな批判が飛び交う中で二人が顔を突き合わせて検証できるって凄くないですか?これがUA-camの良いところだね。
京口選手がかわいそうだな、、、。
この動画見てその感想なら病院行ってこい
@@ああ-u4s5t お前が行ってこい
@@ああ-u4s5t京口選手かわいそう🥺🥹🥺
@@ああ-u4s5t てめぇが行ってこいよ
バレンさんに同意ですが、結果についてはもうしかたがないと思って耐えます。が、この結果で京口くんが引退とか耐えられないので、何がなんでも絶対に止めてください!ホントにホントによろしくお願いします。
なんで? 自分は逆やな もう引退するべきだと思う 京口の負け犬動画観た? あんな動画観せられるボクサー京口を応援した自分は涙が出るほど悔しいし 情けない! もうUA-camrで生きて行けって心底思った。 虚しくない? こんなバレンのUA-camネタにされてまで バレンもクソや!
伊藤さん応援しています👍バレンさん最高👍
バレン氏の優しさが沁みるねぇ
これは、Good video
ここに出るの度胸のいる事だと思います。これからもトレジャーボクシング期待してます。
かつて拳を交えた御二方とは思えないほど、仲良くされてますね😄
これは試合結果とクレームにちゃんと向き合って、発信しているのでとてもいいと思います。今後の対応に期待します。
プロモーターがここまでオープンにしてくれるのは新しくて凄く良いです。
結果は変わらなくても、疑惑があれば徹底的にしたら良いと思う。
これからも頑張って欲しいです。
こんなオープンにしてくれるプロモーターは応援したくなる
すごい良いと思う🙆
すげ〜本当に2人で採点して動画あげてくれたんですね。
伊藤さん真面目だな〜
TBP、今後も期待できそうだと感じました。
応援してます。
面白いと思ったのが、現役時ファイターだったバレンがテクニック重視。
テクニシャンだった伊藤がハードヒット重視していたこと。
伊藤さん真面目だなー判定と逆の採点を動画に出しちゃうのか笑
まぁ現地と映像両方で見てこういうフェアな見方出来るところはいいところだよね
取りあえず嘘つけない人なんだなってことは分かった。これからも応援してます
この回は斬新
過去を無視してるのがおもろい。判定が完璧になされることなど永遠にないんだよ。人間がジャッジしてんだから。この二人は過去にいくらでもこのようなケースがあったの理解してんのかね?
採点の際にはお互いの考えを言い合うのはなしにした方がいいと思うけど、
こういう試みを動画にしてくれることは勇気のいることなので動画アップありがとうございます。
具体的に採点のどこがどうおかしいかの検証すらするなってのは暴論すぎる
判定への疑問や違和感、見解をオープンにたくさん交換することに賛成!
俺もそう思う
バッシングして何も反応しなければ文句言うくせに
反応して個人の見解を正直に述べたらそれに対しても文句言うとか
じゃあ何を求めてるの?って思う
これはほんとに大事な映像だよ。素晴らしい。
伊藤さんの印象変わったわ。ありがとうございます。
伊藤代表の熱意と誠意がうかがえる動画で良かったです👍
立場は人を変えると言いますし、これからも色々あると思いますがプロモーターとして大きくなってほしいです!
パンチの音が聞こえるかどうかは興行配信観戦での臨場感という意味では重要だと思いますが、
ジャッジをする上での要素としては、現地・配信観戦関係なくそれはまた別の話のように感じます。
ジャッジが雰囲気みたいなもので採点していると判定に客観性が欠落して、今回のようなことが起こると思います。
むしろ、パンチの音があまり聞こえなかった配信観戦をしていた人の方が客観性のあるジャッジができていたのではないでしょうか。
極端に言えば、全く音がない状況であればよりボクシングの技術やポイント獲得がわかりやすくなるのではないかとも思います。
あくまでも、正確なジャッジを行うという意味においてです。
観戦における音響はもっとこだわってもらえると嬉しいです。
どこまで突き詰めるかむずかしいね。
あまりに求めすぎてしまうとサッカーとか野球みたいにVARだっけ?みたいなビデオ判定システムとかを毎ラウンドみなきゃいけなかったりセンサーつけるとかしてヒット数カウントしないと全部を見きれない。そうするとアマチュアとの差別化もしづらくなるし、誤魔化すというある種の技術も通用しなくなってしまう。とはいえこれだけの人が意義を唱えるというのはそれだけ偏った判定だったのだろう。誰もが気軽に映像を見返せて、発信できる世の中になってしまった以上そういったところを担保できる仕組みの導入やルールのアップデートを各スポーツでやらざるを得ない時代に入ってきたんだろうね。
興行やるって大変なのに
京口の負けに発狂した人から責任とれや!とか訳わからんこと言われたり
そもそもプロモーターの伊藤さんに不満ぶつけてるのが意味不明。
ハンパないストレスだったと思う。
バレンの動画出て際どい質問にも本音で答えてるしこんな動画も出してくれて
ここまでやってくれるの凄いよ。
ぶっちゃけ過保護やと思う。
もちろん興行をやるのは大変だけどそれと同時に責任も伴う
それだけに、
感情を抑えきれなかったあの動画が悔やまれるわ、
まじでバレンの動画まで我慢してほしかった
いつの日か井上が微妙な判定で負けた時がくるとして
ボブアラムにとやかく言うのかよって話しですね
@@青海豚
それな だいたい京口が自分のUA-camでウダウダ動画上げた時点でバレンが食いついてこんなことになってるだけ ウダウダ言うほどの判定じゃないし 嫁にカメラ持たしてあんな動画上げた京口を恥じるし情けない
やはりあの判定続きで全勝で切り抜けたメイウェザーっていろんな意味ですごいよな
やべー、ボクシングっていいな
殴りあった二人が並んて試合の採点してる
本能的に認め合うって普通の生活してたらなかなか出来ない
男同士喧嘩して親友になるってあるけど今の時代だからルールに則って殴り合うボクシングって意味深い
一般には当てはめられないけど…いいな
再戦をして京口選手が圧倒的かKOで勝利が1番の着地点かなぁ。
こういうのってさ、レフェリー経験者が出演して解説、採点してもらうのがおもしろそう。まぁ、難しいよな
細川「よくみんな言うじゃん、(変声で)井上尚弥だったら左だけでポイント取ってどうとか…」
伊藤「尚弥は、左が威力あるじゃないですか(ピシャリ)」
細川「あ、ああ、まあ確かに…」
伊藤「印象取りやすいと思うし、尚弥なら左だけで勝てると思う(ピシャリ)」
細川「う、うーん(くそ…ディスり失敗)」
…相変わらず細川さんの井上尚弥に対する嫉妬はみっともないねw
細川は井上信者大っきらいすぎるせいで井上尚弥にも嫉妬してるように見えるわな😅
自己採点表と照らし合わせながら見ました。2.3R以外はバレンさんと同じ97-93で京口。
伊藤代表の言ってるインパクトの無いジャブを取らなければ随分採点は変わってきます。
今回の件についてプロモーターとしてできるだけ早くボクシングファンに説明したいという伊藤さんの気持ちはわかるのですが、公式見解が出る前に関係者以外の方とジャッジについて検証する動画をプロモーターの立場でUA-cam で発信するのは今後のことを考えると疑問に感じました。
私の考えすぎかも知れませんが、公式見解が出る前にこのような形で採点に関して個人の見解をUA-cam で発信されるとコミッションや選手含めイベントに関わった関係者との信頼関係にマイナスに作用するのでは?
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TBPは魅力的なマッチメイク、選手への待遇の良さなど、今後も大きく発展してほしいプロモーションだと思っております。恐縮ながらコメントさせていただきました。
過去に対戦した選手同士が仲良く点数をつけてるのは良いなと思いながら観てました。判断するのが難しい試合だったんだと改めて感じました。
ビンス勝ち目線で見ても京口が有利ですよね~。正直選手目線からしたらクソムカついたと思う。
寺地選手vs矢吹選手の第一戦を思い出します。それが有ったからカニザレスを倒しに行った。。
倒しに行って欲しかったです。
画面で見たらどの角度でも追って見えるけど現地だと1箇所からしか見えない差なんじゃないの
伊藤さんはジャッジじゃなくてプロモーターだからね。ジャッジへの批判が彼に行くのがそもそもおかしい。
別に伊藤さんのファンでも何でもないけど、今回の騒動で彼の評価が上がることはあっても下がることはないんじゃないかなと思う
オーディエンスの声を聞いて実際にUA-camで検証してくれる伊藤代表は流石ですね。バレンさんとのコラボで忖度なく1ラウンドから10ラウンドまで細かく検証してくれたのが見ていても嬉しい気持ちになりました。😊
ジャッジもある程度、場の雰囲気や観客のリアクションに影響されているのかもな
素人じゃないんだから(笑)
しっかり、真正面に取り組んで検証する姿勢が素晴らしい。
さらに、意見が異なるバレンさんと見ることで、違う意見がバンバンでる。
これは、バレンさんと動画をとることを決めた時点で、ある意味勝ちですね!
そして、バレンさんはとても計画的にクレームを抑え込んだ天才です😸
こういう採点の見直し動画って斬新で好感もてる
ただ同じ国のジャッヂ3人ってのがどうかなとは今でも思ってしまうけど 別に韓国だからとかではなく
韓国以外の国3人ならまだマシだった。韓国3人はダメ。
ジャッジはビンスの事を今TBプロモーションが売りにしている選手(Aサイド)と勝手に思い込み試合内容もちょうど前に前に出るスタイルなんで付けやすくなったのでは⁇メロンちゃんとの絡みもジャッジの人らも勿論わかっているだろうし盛り上がってるし。
色々なコメントある中で京口のパンチはダメージブローには取りにくいとありますが試合終わりのビンスの顔結構腫れ上がってますよ。それが紛れもなく相手に与えるダメージと言うのではないでしょうか?ちなみに京口の顔綺麗だったですよ。
斬新な動画 昔からジャッジは職人の世界で、個人の裁量に委ねられている
とりあえず、こうなった方がUA-camのネタになってるよな。普通に京口の判定勝ちだったら、少しのニュースだけで、ここまで取り上げられなかっただろうからね。
お二人の試合を生で観ました^ ^バレンさんの引退試合でしたね。
こうやってお二人で会話しているのを見ているだけで幸せな気持ちになるのは私だけでしょうか?笑😂
ボクシングのジャッジってリングサイド➕映像で判断する役割が絶対必要と思います。リングサイドで見たら…は良く聞きますけど「リングサイドで分からない/見えない」ところはどーするの?っていつも思ってしまいます。しかも視聴者は圧倒的に映像で見てる人が多いのだから😂
まさかのTBPのyoutubeで、代表自身が採点!
今回の試合の結果は覆ることは無いと思うが、伊藤代表自身が採点をつけるということに誠実さを感じた。
ぜひ、再戦をお願いします!
あと、小國さんの試合も組んでほしいです!
よろしくお願いします!
肩書如何に関わらずら、審判の見る目は素人とたいして変わらないって結論でいいですか?
ボクシング自体のルールをもう少し煮詰める必要があるのかもしれないですね
そしてそれを共有しないとスポーツとしての公平性が崩れてしまう場合もあると
でもよく考えたら、そもそもがマッチメイクやランキング等において公平性なんて全く担保されてないし、ルールにおいて公平性を訴求していこうなんて業界自体が考えてないのではないか
むしろ声高にそこを訴求されると迷惑と思っている業界人も多そう
そこのところの本音が聞きたいわけだが、訴求したくない側がわざわざ公に向かってこの件についてしゃべることはないだろう
つまるところ問題は利己主義に偏り過ぎた業界自体にありそう
ボクシング中継で解説の人がポイントを付ける程度の機会しかないので、ガッツリ採点してるところを見れて面白かったです!
斬新な映像でした
多くの人に伊藤さんの興行への姿勢は伝わったんじゃないかな🔥そもそもプロモーターサイドに批判集まってることが異様だったし
とてもいい取り組みだと思いました!
これは難しい問題ですね。
伊藤さんも大変だと思いますがこの前の動画はブチ切れてたように見えましたので、バレンさんがうまく熱を逃してくれている気がします。
ボクシング中継するプラットホームは、音をきちんと拾って臨場感を伝えてほしいですね。
現場との差異がゼロになることはないにしても、少しでも解消されると嬉しい。
そこのところ、アマプラは、しっかりしてる。
流石に最高峰の興行と比べると予算がね
手数と前に出続けるビンスを取るか、的確性の京口を取るか、どっちに付けるか難しいラウンドが多いように見えます。
伊東さん貴方はプロモーターですよね。1番の問題は選手に対してのリスペクトが無さ過ぎる。契約選手がボクシングに対して次回やる気をなくす様なぁ事があった場合貴方は審判・協会に対してクレームを最低でもつけるべきでは無いか❓ 選手にやる気を出させる事も貴方の仕事ですよ。 そのくらいの事をしてあげないと貴方を信用して集まる選手がいない成りますよ。残念です😂
ただ、現地で見てたら迫力が〜音が〜とか言い出したらジャッジってそういうことなん?ってなりますよね。
それだと素人ジャッジになりそうだけど。
素人ジャッジ以下になってしまってるんだけどもね。
伊藤さんが判定をビンスに寄せて行くのかと思ってたら中立で見てくれたのは良かった。
申し訳ございません。
試合後は判定に納得いかず、伊藤プロモーターを批判していました。
今後も応援しています!
派手な外見、大声で自分の意見を主張するバレン氏、一見地味、静かに意見を述べる伊藤氏。まるで今回の試合のようです。
どちらのボクシング愛が重いのかぜひジャッジに判定してもらいたいw
大変興味深い動画でした。伊藤さん、応援してます。ぜひ面白い試合組んでください。
審判が錯覚したら終わりでは
結論
韓国にスポーツはまだ早い
バレンさんは「クリーンヒット」を強調するけど、ルール的にはダメージを与えてるかであり、”クリーン”には当たってるけど軽そうに見えた。以前の京口には感じなかったので、階級を上げた影響に思える。京口の勝ちかなとは思ったが、大誤審というほどでもないという感想。外国なんだからもっとちゃんと勝ちに行って欲しかった、陣営におごりがあったのでは。
京口にダメージはないですよ
@@hinakazu37 僕も「>京口の勝ちかなとは思った」と書いてますよね。京口のほうにはダメージがあったということでなく、「クリーンだけど軽そうvs精度が低いパンチ」なのでどっちもどっち、有効打としてどちらが優勢ととるかは微妙ということです。
有効打、ダメージが互角、無いラウンドはヒットを取る
攻める姿勢は下位
@@猫黒-k2o それはどこ情報なの?
クリーンかつ有効なヒット 京口はクリーンではあったが有効は無いような
となると攻勢になる
ここまでやってくれるとは思わなかったです。伊藤プロモーターも人生と命かけてやってくれてるんだなと伝わりました。
曖昧なラウンドを1回どっちかにつけたら、じゃあ次のラウンドは反対側に、とはできないので、塩試合だと一方的になることはあるだろうし、1Rずつの積み重ねなので、10R振り返った後採点するのとも変わってきちゃうので、検証は難しいですね。
ただ、これだけ京口推しの隣で、「難しい」という感想が出ること自体が、どっちつかずの試合ということを物語ってますね。
映像と現場は印象が違うってことですね。
バレンさんも現場で見たらまた採点変わるかも知れないし。
京口選手とビンス選手これで1勝1敗だから納得いかないなら再戦してハッキリ決着つけて欲しいですね、注目度は上がると思いますし。
コメント欄の雰囲気がガラッと変わっていて良かったです。これからも頑張ってください!
素晴らしい!!
伊藤さん応援します!
ありがとう
さすがthe judge
しっかり採点するの助かる
伊藤さんの誠実さを感じますね
伊藤さんごめん。素直で見直した!
これは素晴らしい企画。タイトルだけで良いね押した。
判定に不服を申し立てるのも良いし、代表に何でああいう判定になったか聞くのも全然良いと思うんだけど、あたかも伊藤さんが悪と決めつけてあんな批判コメントしたらそりや伊藤さんだって怒るでしょ…代表としてとか大人の対応としてとか言うけどダナ・ホイトだったらもっとクソミソにキレ返すと思います。
伊藤さん応援しています。
現場での見え方とバレンのの採点基準がプロのジャッジの基準と合ってなかったんでしょ。なので結局は画面で見ても10人中9人位が確実に京口が取ったと思えるくらいじゃないとどういう結果が出るか分からないし、しょうがないと思う。現場での印象が大切なんだから。
画面で見てた人間の9割以上は京口がとったって思ってたからこんだけ荒れたんよ。
試合当時、直後のSNSは見てた?
名だたるボクシング関係者が口揃えて京口勝ってるっていってる事については?
ボクシング関係者で京口の負けって言ってるの亀田史郎くらいじゃないか。
@@ああ-q4m6w 同調じゃない?確実に取ったじゃなくて、スイングラウンドが多かったって印象が多いんじゃない?荒れまくってるのは、有識者の意見に乗っかって、そーだそーだ的に騒いでる人が多い印象。自分もギリ京口いけたか?くらいの印象だったし、ジャッジの見方とか現地での見え方でパラスになるのもまぁあり得るかなと思った。
@@powdersnow9704 だから試合当時からXでポイントつけてる人間が京口支持してたし、判定が出た直後に大荒れしたんだよ。
有識者の意見が出たのはその後。
そうやって後から燃えてるところに参加した人間からは同調にしか見えてないんだろうから当時見てたか聞いてるのよ。
@@ああ-q4m6w 自分はライブで見てて、京口ギリ勝ったかなー?でも負けててもおかしくはないなー?くらいの印象だった。ラウンドごとにポイントつけながらは見てないけど。そしてXで荒れてたらしいけど、Xに書き込む人はそういう人が多かったんじゃない?日本人が日本人のの京口を落とすようなコメントわざわざしないでしょ。
@@powdersnow9704 ラウンド毎につけてないならそうなるわな笑笑
こういうやつがダウン一個でもあるとダウン一個とった方が勝ってたとか言い出すんよな。
ちなみにその前の竹迫は負け寄りの意見が多かったしだったし、この興行の前のメインイベントの赤穂は試合中、後通しで赤穂が叩かれ続けて引退まで追い込まれてるけどな。
全部、印象、想像で語ってるじゃん。
カメラ映像で見るとパラスの雑さが目立ち、京口の小さいジャブのヒットを見逃さないという感じになるのかも。覆らないにしても、検証することは意味があると思う。伊藤代表GJです。
ボクシングはいかに相手のパンチを貰わずに
相手にパンチを当てるかの競技ですよ
日本でもイギリスでも死亡事故があったばかりなのに
当ててないほうを評価するとかボクシングの採点基準を捻じ曲げてる
リングサイドに居た同士で、谷口選手とこの企画をやってほしい。
それが可能であれば画面の端にでも試合の動画を流せればもっと伝わりやすいんでしょうけど、地味だけどこの検証は面白いですね~!
コメントみてるとクリーンヒットの意味がわからなくなりました。
ボクシングの有効打って相手にダメージが認められるパンチなんですよね。
クリーンヒットってダメージの有無は関係なく、相手にあたることですか?
ガードされずに当たったかどうかではなく、ダメージが効くようなパンチだったかどうか。
だから、ガードを避けて着弾したパンチは「ダメージ効いてそう」だという印象になりやすいが、必ずしも有効打とはならない。
当たっていても、かすっただけ・軽く小突いた程度だと、「ダメージがなさそう」=「有効打ではない」とされる場合もある。
会話の中での『クリーンヒット』はしゃべる人によって定義が違うので不明。
覆ることあるのかな?
伊藤さん素直で良かった!
ボクシングの判定が覆ることはないですよ
それに現場で見たらどっちもありって言ってますよ
日本王者と世界王者の採点が聞ける、非常に貴重な動画でした。
ありがとうございます。
バレンさんの動画でも良いので、こういった動画をもっと見たいなと思いました。
若いボクサーのためにもなりそう。
試合後の感想ではどうしても12R通した、まるっとした話にしかならないので。
これからも素晴らしい興行を期待しています。
頑張ってください!
こんなしっかりやってくれるのね
京口選手側が、スポーツ仲裁裁判所に行くかどうか?じゃないですかね。
その方が次にも進めやすく成るだろうし。
本当に頑張ってる伊藤代表を応援してます。
この配信はいい。しっかり結果に向き合ってる。問題は、接戦なのにスプリットじゃなくてユナニマスになったこと。ジャッジの傾向の偏りが全員同じなこと。京口陣営が伊藤さんがプロモーターだから韓国開催を的地と判断しなかったこと。それが問題を大きくした。
そもそもプロモーターに判定に関するクレーム入れられるのはお門違いなような気がします😅
WALA KWENTANG PROMOTER , WALA MAN LANG NABIGAY NA MALAKING LABAN KAY CASIMERO , MAHINANG PROMOTER , TBP
まず有効打、攻勢、ディフェンス、リングジェネラルシップの定義と序列を明確にしてもらわなわからんて。
有効打っていうけど採点基準載せてるサイトの表現だとダメージに繋がるクリーンヒットが有効打って書いてあったけどそうするとタッチボクシングは取られないよね。
こういう動画は良いですね。
今日の佐々木尽の試合の途中採点も2-1で割れてましたね。やはりジャッジの好みにかなり差があるんだろぉなと思いました。
最終ラウンドをパラスにつけてる審判いるのよ
流石に違和感半端ない
compubox出してくれんかな
現地で見ていた人はパラスの勝ちと言っている人が多く、ジャッジ3人もパラスの勝ち。
映像で見ていた人は京口の勝ちと言っている人がほとんど。
で、映像で確認したら、そりゃ京口の勝ちに見えますよ。
京口陣営もみんな京口の勝ちと思ってたからね。
ヘイトが京口選手にいくような事にはなってほしくないです‥
伊藤さんはプロモーターとしてとても優秀だと思います。応援します。
今回の件で色々ありましたが…
伊藤代表はこの件が分岐点になりそうですね。
後は伊藤代表次第ですね!
面白い企画。
ただボクシングの判定は国や興行によって多少ズレてくるし、統一された基準があって無いようなもんだから。アマならまだしもプロの興行だからそこを突き詰めても仕方ないなぁ。こんな事は起こり得るって事は、プロの関係者やボクサー本人も言われなくても分かった上で勝負に臨んでる。
京口さん本人も内心分かってるはず。
バレンにしてはおとなしい^ ^
戦友の伊藤の苦労を鑑みた討論でマジで好感持てた検証会やった👍
コメント欄手のひらクルクル過ぎるだろ
採点って難しい🤔
人間がつける以上、印象も大事なテクニックなのかもしれない。
かといって、AIが機械的に点数をつけるのもどうかとは思う😇
フィギュアスケートとか空手の型とかもそう
多くの人が疑問に思ってることをそのままにせず、検証するのは凄く良いと思います。
プロのジャッジが見返して検証したり別のジャッジの人と研修をして世界中のジャッジの基準がより近くなる努力をしているのかはわかりませんが(他に仕事を持ってる人もいて難しいのでしょうか?)こういうことはどんどんやって欲しいです。いや疑惑の判定がなくなるのが一番良いんですが。
映像と生のギャップも減り選手が傷ついたりファンが苛立ったりが減る世界がやって来て欲しいです。
これは、完全にボックスアウトしてる試合だとはおもった。。
現場がボクシングをよりスポーツと捉えている、アメリカや英国なら京口さんですね。
批判来そうで怖いけど、個人できには、ボクシングはノックアウトや迫力で競う競技ではないと思ってる。
日本でボクシングがメジャーにならないのは、スポーツとして捉えない人が多すぎると思う
それぞれの視点で採点しようって企画なのに伊藤氏の視点に影響を与えようとし過ぎだよバレン
バレンは自分の意見を相手に押し付けすぎるから
@@つくし1214
ほんまそれ バレン調子のっちゃって
アンチではありませんが、どうあれ一度決まった判定に対して興行主が後から映像見返してみたらコッチですねみたいな動画をあげるのは流石にどうかと思いますよ
そんなこと言われても京口も余計困惑するしもし万が一仮に判定が覆ったりノーコン再戦とかになればビンス側からしても納得いかないだろうし
逆に好感持てました。
企画が斬新!
いろんな批判が飛び交う中で二人が顔を突き合わせて検証できるって凄くないですか?
これがUA-camの良いところだね。
京口選手がかわいそうだな、、、。
この動画見てその感想なら病院行ってこい
@@ああ-u4s5t お前が行ってこい
@@ああ-u4s5t京口選手かわいそう🥺🥹🥺
@@ああ-u4s5t てめぇが行ってこいよ
バレンさんに同意ですが、結果についてはもうしかたがないと思って耐えます。
が、この結果で京口くんが引退とか耐えられないので、何がなんでも絶対に止めてください!
ホントにホントによろしくお願いします。
なんで? 自分は逆やな もう引退するべきだと思う 京口の負け犬動画観た? あんな動画観せられるボクサー京口を応援した自分は涙が出るほど悔しいし 情けない! もうUA-camrで生きて行けって心底思った。 虚しくない? こんなバレンのUA-camネタにされてまで バレンもクソや!
伊藤さん応援しています👍
バレンさん最高👍
バレン氏の優しさが沁みるねぇ
これは、Good video
ここに出るの度胸のいる事だと思います。これからもトレジャーボクシング期待してます。