Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы. На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку. В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей. А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма) До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной. Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО. Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка. А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти. Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
штош не ожидал от себя, но соглашусь сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ и действительно, в этом есть ошибка) спасибо) прям офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни) повод задумоться
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны. Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Это яркий пример того, что люди готовы идти за ярким харизматичным человеком, который умело знает как убеждать, не вдаваясь в саму суть проблемы. Хочется добавит, что Старк сам поступает лицемерно, ибо в самом начале заявляет, что нужно чтить законы и всякое бла-бла, но при этом ради своих эгоистичных помыслов готов собственноручно убить человека, который должен был отвечать перед законом, как минимум перед Вакандой за убийство короля. Да и что изменило бы, если Кэп признался сам? Тони все также попытался бы убить Баки. Да и какими последствиями могло обернуться для команды мстителей, если бы он свершил свою месть, мало кто понимает. Не предупредив генерала Росса, он самолично идёт ловить преступника, в следствии чего убивает его на поводу собственных эмоций. Человека - который должен был отвечать за страшные преступления по закону! Это бы ударило по репутации мстителей, и могло сыграть на руку правительству США, у которых была бы уважительная причина надавить на мстителей, превращая их в бездушных марионеток. Не согласен, что план Земо безупречен. Весь его план буквально выстроен на череде случайных событий, словно он обладает способностью изменять реальность.
Таким образом, кстати, в сериале "пацаны" толпа фанатов ликует, видя как Хоумлендер убил на их же глазах человека, который выкрикнул что-то негативное в адрес Хоумлендера. Яркий пример того, до чего доводит предвзятый фанатизм и слепая вера в кумира.
@@AheroN-zs9co именно. Вот и с Тони Старком похожая тема, правда там в самом фильме большинство его союзников по факту преследовали свои цели, а в финале Тони остался один, и его же эмоции привели к его поражению. Мотивы понять можно, но если смотреть в общем и целом, то Тони не прав, и его действия, даже если предположить искренне благие намерения, не привели к хорошим результатам, а лишь усугубили противоречия.
@@alexferrana3979 Да потому что все его решения основаны на эмоциях. Почему солдат с психическими отклонениями не допускают к войне, и уж тем-более на руководящую должность? Также мне позабавил момент в Войне Бесконечности, где Старк зная о Таносе - угрозе планетарного масштаба, не решается звонить Кэпу и предупредить его, когда на планету началось вторжение. Типа, его обидки важнее чем проблемы окружающих людей, да и всего мира. Пусть Мстители и дальше останутся расколотыми. И как только он вернулся на планету, то начал снова обвинять кэпа, что ему не дали создать броню или щит вокруг земли)
@@AheroN-zs9co и Кэп это знает. Он прошёл войну и у него куда больше самоконтроль. Это не чёрствость и не жестокость, Кэп вообще не жестокий по натуре ни разу. Кэп добрый и он пытался убедить Тони словами, но увы, они уже накрутил себя так, что был готов убивать. Он и Кэпу то угрожал, причём напрямую. Вот тоже момент, кстати. Тони так и не смог принять поражение и пытался геройствовать, а в итоге снова накосячил и снова начал винить Кэпа. Зато все плачут по сцене, где Тони жертвует собой. Да, сцена грустная и я сам чувствую грусть при просмотре. Но не надо делать из Тони эдакого недопонятого травмированного ангела, который якобы был "вынужден" пойти на плохие поступки. Его не вынуждали. Он сам сделал свой выбор.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
@@иванпетров-ь1х9х Так а в чем тут противоречие? Он был бы главой организации, мог бы продавливать свои интересы, легче было бы манипулировать политиками. С точки зрения бизнеса он сделал всё правильно, ведь дергал бы за ниточками именно он. Во вторых мстителях он и говорил, что Капитан управляет командой, но Старк за всё платит
@@KcinChannel да ну не каких прям вижу как условный илон маск или патанин выступает за приватизацию их бизнеса с государством .старка с кэпом местами перепутали в комикске . фильм это не как неизменил. эта старк должен был выступать за свободу. а кэп за государство.
Изначально я был на стороне Железного, потому что я возможно думал что суперов надо контролировать, но не задумывался, а правильно ли это? И вот сейчас я понимаю что надо было изначально выбирать сторону Кэпа, потому что он единственный(не только он) кто понимал что власть бы использовала суперов в своих интересах, когда на данный момент страдают обычные люди. И да в этом фильме мне было жалко Тони, Баки и Земо. Земо - просто хотел отомстить Мстителям за смерть своих родителей в Заковье, из за чего он и организовал их раскол. Баки - это человек который стал оружием своего врага которого всё время пытали, промывали память, и убийство родителей не его вина. А Тони - стало тоже жалко лишь из за потери своих родителей, узнал что это был Баки, а также что его близкий друг (Кэп) знал это но не сказал.
@@_Sapiens-spider их надо не контролировать а изолировать. Представьте если они бы существовали в нашем блин реальном мире!? Мы бы из-за них потеряли близких и эти герои даже не получают ничего кроме похвалы
Согласен. Мне тоже жалко этих троих, плюс я мотивацию Стива могу понять. По факту и Стив и Тони местами ошибались - Стив не смог преподнести правду, а Тони отключил разум и действовал лишь эмоциями.
Отличный разбор и аргументы! Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
Стив и так говорит одно, а делает другое, но сейчас о другом. Его проблема в том, что его красивые речи, ставят на кон слишком многое. Он не думает о последствиях... Ну серьёзно, взять то же решение с Виженом. Один робот, против половины вселенной... Ну и вот результат, пол человечества, да и вселенной, нету.
Во войне бесконечности. Вижен сам предложил уничтожить камень, да бы он не достался Таносу. Кэп же не согласился, сказав, что они не торгуют жизнями. Только вот ставка была настолько высока, что касалась не планетыч а вселенной. Да, это не отменяет того факта, что Танос, ВОЗМОЖНО, мог использовать камень времени, но это не отменяет факта того, что кэп, поставил пол вселенной на кон.
@voroncovvalera Так по итогу, благодаря Кэпу, вакандцы смогли найти вариант, чтобы безопасно вытащить камень из головы Вижена, и не убив его самого. Операцию по удалению камня прервали сами прихвостни Таноса. Бро, мы два разных фильма смотрели?
Ну так в этом и суть. Безопасно вытащить то можно, но кто это сказал, что они точно успеют вытащить камень разума и они вообще выиграют? А если бы Тора не было, который там всё разгромил? Они ведь думали, что он умер, по словам Брюса. Цена неудачи, цена поражения-половина вселенной. Кстати, с роликом согласен(Лайк поставлен). Единственное, в чем был прав Тони, это в том, что если бы они не подписали договор, им бы его навязали.
Чувак, уважаю твоё мнение. Оно имеет место быть. Я согласен, что Тони во многих моментах действовал на эмоциях. Однако когда врубился его анализ он смог признать, что был не прав. Хотя я считаю, что он был лишь частично не прав. Однако, если рассматривать всю Сагу Бесконечности как единое произведение, то Тони во многих аспектах был прав. Цитирую Войну Бесконечности: Тони: "Швырнёшь в меня Луну, я за себя не отвечаю." Танос: "Старк." Тони: "Мы знакомы?" Танос: "А, то. Многие знания - наша общая боль." Тони: "Моя боль - это ты"
Очень люблю этот фильм. Как понравился в первый просмотр, так и последующие просмотры, даже после переосмысления, остался любимым. Но, не так уж там все и противоречиво. В фильме Кэк и Ко все же показываются как более хорошие парни, если развито чувство справедливости
До этого видео я был на стороне Тони,но после я пересмотрел свои взгляды,Как по мне обе стороны правы по своей части,и их бесполезно как-то сравнивать в целях понять кто прав,а кто нет
Представляете я тоже пересмотрел недавно, и такого же мнения я был изначально, но пересмотрел потому что кайфанул как качественно детскую фантастику сняли на серьезных щах, вот умеют Марвел когда хотят
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции. Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало. Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
Ну для гражданки персов маловат когда в комиксе их реально было очень много и реально тянуло на гражданку, а в фильме их раз два и обчелся, так что считаю название противостояние более верным, тут чисто две группы персов стенка на стенку вышли)))
Дело не в том, что Капитан избил с Баки Тони... обида была на него у меня в тот момент когда Тони прокричал: "Этот щит не твой, его сделал мой отец, не заслужил..." Это правда. Именно Говард придумал способ стабилизировать трансформацию сыворотки того Эрскина Вита Лучами... он сделал из инвалида супер солдата, а не очередного психа, какими были все остальные. Он смог добыть редчайший металл на земле и выплавить ему щит спасший ему жизнь тысячи раз... Говард считал Кэпа своим другом, они прошли всю войну в месте и он горевал по его кончине и считал что ничего лучшего в жизни кроме Кэпа он так и не сделал(сериал Агент Картер). Старк вырос на рассказах отца об Кэпе и порицаниях - сравнениях с ним. Тони уважал их отношения, считал его родным дядей. А тот умолчал... об хладнокровном убийстве своего собрата по оружии и при этом смеет носить Его щит. И насчет Баки... он должен умереть. Я не верю в прошение в принципе. Но твои слова о том, мол он даже ничего не помнит... не совсем верны. Тот кто создал программу промывки мозгов, также был показан в Агенте Картера... он помещает разум жертвы в иллюзию, которая подстраивается под реальность так, чтобы вынуждать действовать согласно команде. И даже если ты не считаешь сериал канонам для фильма, ВСПОМНИ, как Тони спросил: "Ты хотя бы их помнишь? Помнишь как убил их?" А Баки ответил: "Всех до одного" Гипноз никак не мешал Бакки осознавать случившиеся. Гипноз и в реально жизни работает так, что не столько заставляет человека делать что-то против его воли, сколько вынуждает или же мотивирует поступать именно на то, на что тот способен. В случае с Бакки на убийство людей... он хороший солдат, но никак не человек. Помню единственную хорошую сцену в "Соколе и Зимнем Солдате" где тот отчетливо помнит как во время задания убил не только цель, но и ни в чем не повинного студента курьера, который просто оказался случайны свидетелем его резни... как он колебался секунду другую его убивать... и то, как он вновь разбил сердца его престарелому-одинокому отцу этого студента в содеянном им, дабы получить какое-то жалкое подобие искупления перед ним. Некоторые поступки просто нельзя простить, не смотря ни на какие обстоятельства.
И да единственное, что оправдывает то, что он так долго был под контролем, это то, что ему стирали память и замораживали, не давая возможности собраться с мыслями и противостоять контролю сознания. Но при этом... он осознавал, что находится под контролем.
Когда я посмотрел этот ролик (начало) я узнал что у нас оказывается фильм называется "Первый мститель противостояние" а не "Первый мститель гражданская война "
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Смотря этот фильм в осознанном возрасте, я думал, что буду ненавидеть Стива и Баки всю жизнь, но повзрослев, я понимаю, что у каждой стороны был однозначный подход к конфликту. И понимаю, что обе стороны совершают ошибку.
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
Благодарю Вас за видео 👍 Было приятно послушать и спасибо, что поделились мнением. Согласен с Вами, что фильм хорош в этом плане. В последнее время у Марвел дела не очень и хороших проектов немного
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
По поводу ситуации с родителями - вопросики к Баки. Он видит что Тони закипает... И стоял стиснув зубы. Если есть чувство вины, начни говорить сам, просить прощения, а то стоял за юбкой Стива ждал непонятно чего... Собственно есть ощущение что конкретно в тот момент никакого чувства вины он не испытывал)
В том-то и суть. Правы оба, так как оба исходили из своего личного опыта и своего понимания всеобщей безопасности. Тони хотел помогать людям, отдавая себе отчет в том, что своей неконтролируемой помощью и он, и остальные герои, могут принести и вред. Стив хотел помогать людям, потому что видел, на что способно и правительство в том числе - бездушная машина, сродни созданному ради всеобщего мира Альтрону. За это и люблю данный фильм. Он показывает ситуацию с обеих сторон, показывает её неоднозначность и что каждый по-своему прав и не прав
Для меня главный минус фильма в его названии. Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
Не люблю лишний раз выкладывать своё мнение НО. Говорить что третий сольник кепа лучше комикса первоисточника это сильное преувеличение. (к тому же из за него я разочаровался в КВМ сильно опустив свои ожидания от киновселенной) В комиксе совсем другие акценты и масштабы да и последствия. Например происшествие из за которого приняли акт регистраций, произошёл по вине самодовольных молодых героев которые в прямом эфире атаковали злодеев рангом повыше их самих при этом поступив халатно при задержании злодея способного взрыватся силой ядерной бомбы. Это создаёт совсем другое впечатление в сравнении с альтроном и заковией, там хоть и полигло много людей но мстители делали что могли. К тому же они свой акт реги довольно быстро послали, да и на самом деле он не помешал в борьбе с таносом, в то время как в комиксах акт ощутимо повлиял на вторжение скруулов что привело к тому что во главе мира встали злодеи. Стороны конфликта были совсем не однозначны ещё и потому что в конце кеп сдался в шаге от победы так как его остановили простые люди ибо видели в нём угрозу их жизни, после чего оглянувшись на поле финальной битвы он понял что проиграл когда подверг опасности густо населённый город. К тому же в фильме не кто из мстюнов не погиб в то время как в комиксе да из значимых героев погиб лишь один но какая это была смерть, она изменила весь конфликт превратив его в войну на которой все средства хороши, что заставило многих героев призадуматся в частности чело паука который сменив сторону лишил защиты своих родных. (да в одной из линейек показали что например хамелиону не составит труда обойти защиту но семья паркера в итоге пострадала от обычного килера после смены стороны) В общем и целом я фильм точно не назову лучшим из за того что я видел оригинал. На мой взгляд файги поторопился сняв гражданку так рано. Думаю сперва надо было победить таноса и ввести тех же мутантов чтобы конфликт живее и мрачнее смотрелся с извечной темой гонения и войны с мунтантами, думаю так было бы лучше чем мультибелеберда. (признаюсь я в целом хочу больше мрачной и взрослой супергероики вроде неуязвимого, думаю в этом виноваты комиксы марвел тех лет включая гражданку).
Я не хотел сказать, что комикс хуже, ни в коем случае. Комикс куда более обширный и затрагивает очень много сторон конфликта. Просто в комиксе ты охотнее принимаешь сторону Капитана, нет как будто той изюминки, как в фильме 🤔
Молот у кепа оказался потому что сюжет такой написали не больше. Кеп всегда говорит о самопожертвование но он только. В первом фильме о кепе пожертвовал собой и все дальше только слова. А вот Тони всегда говорит что не пожертвует своей жизнью но всегда готов ей пожертвовать. Пример. 1.Железный человек первый фильм в финале . 2.Мстители первый фильм финал ракету в космос утащил и чуть не помер 3.Мстители война бесконечности в битве с Таносом Стивен Стрендж отдал комень времени Тони явно был против этого и готов был умереть от рук Таноса. А Стрендж обменял жизнь Старка На камень времени. 4.Мстители финал . Там Тони хотел обычной счастливой жизни но Кеп пришел попросил помощи. И в итоге Старк пожертвует своей жизнью. А Кеп который чуть что говорит о самопожертвовании прожил счастливую жизнь. В битве с Таносом Кеп тоже могбы надеть перчатку и шелькнут но не стал. А вед когда Тор сдерживал Таноса перчатка была на земле но Кеп попытался сдержать Таноса зади помогая Тору но мог взять перчатку и все закончит как Тони но Кеп не стал. Кеп мне не очень нравится. Как то из него пытаются сделать слишком идиалного персонажа но как по мне у них это хреново получается. И Кеп сильный не иза того что идеальный солдат который много тренировался а просто потому что он экспериментальная крыса и без сыворотки супер солдата он не кто . А Старк гений миллиардер филантроп и без своего костюма. И по итогу Кеп мне ненравится все это только моё мнение.
1. Где Кэпу нужно жертвовать собой в фильме про железного человека? 2. Как Кэпу унести ракету в космос без железного костюма с ракетным двигателем? 3. Зачем Стрэнджу жертвовать жизнью Старка, если тот увидел будущее и по сути понял, что его смерть от Таноса будет бесполезной? 4. Как Кэпу можно было остановить Таноса? Когда тут буквально вырубил его ударом в землю? Вы предъявляете ему за то, чего он в принципе не мог сделать физически. Вы бы ещё сказали, что кэп бы мог сам собрать все камни бесконечности, но вот, он такой плохой, не стал этого делать САМ 🤷🏻♀️
@iLOVESashaCalle и ещё Кеп мог взять перчатку когда Тор сдерживал Таноса гром секирой и мелниром но он вместо этого полез помогать Тору удуржавя гром секиру с зади Таноса
@iLOVESashaCalle и ещё я знаю что Стрендж у видел будущее но Старк этого не зал. И вообще это просто был пример где Тони был готов умереть но не отдавать камень времени и всё.
Там, где Тони, есть проблема. Все его враги в трилогии «Железный Человек» появились из-за него. И он создал Альтрона. Враги Человека-паука также появились из косяк Железного Человека. Он нарцисс, а не супергерой
Автор был еще один вариант как можно было победить тони, когда баки прижал его к стене и начал вырывать реактор то можно было ему просто пробить шлем как это слелал танос,что говорить если шлем сломался от 1 удара щитом кепа,а напомню рука баки будет посильнее, значит баки сможет сломать шлем,но а дальше остаётся вырубить жч, снять костюм пока он будет без сознания и потом попытаться нормально поговорить,ну в результате у тони может остаться хорошая сливка на морде на какое-то время и баки сохранит свою руку
А и тот факт что Тони каким то чудом не оказался в больнице после того как зимний солдат отправил его в нокаут при побеге,мне кажется переломом руки там не должно было обойтись
Комикс гораздо интереснее, чем фильм. Конфликт в комиксе более многослойный и глубокий. Фильм, хоть и имеет свою интерпретацию (в комиксе было ооочень масштабно и повлияло на многое в дальнейшем), все же сохраняет суть конфликта (опять-таки в рамках киновселенной).
Действия Баки привели к тому, к чему привели. Наказан он быть должен был, но ясное дело не смертью (Хоть и "Око за око"). Я считаю, что Тони делал все верно. Незнание (того, что ты делаешь) не освобождает от ответственности.
Чёрная вдова выложила в открытый доступ всё файлы гидры где также была запись ну или информация что родителей Тони убил зимний солдат и за всё время что эти файлы были в открытом доступе Старк не разу их не посмотрел?
20 минут назад я вышел из душа и надел футболку первую попавшуюся. Открыл ютубчик и тут в реках этот видос от ютуюбера, которого я никогда не смотрел . Это очень забавно, ведь я сижу буквально в футболке из оф. мерча капитана америки для этого фильма. Вот и думайте как рекомендации работают))
Из Мстителей смотрел только 1 и 3 часть, и с первого просмотра Гражданки пришел к тем же выводам. Я думал, что большинство людей как раз на стороне Роджерса, а тут вон оно как. З.Ы. Кэп-2 и Гражданка хороши. Не думаю, что смогу сказать то же про остальные фильмы франшизы, если их посмотрю.
вот наконец хоть кто-то понимал ааааа. Долго кричал об этом.Я бил страна капитана а мой младший брат страна железный человек и часть гражданской вайна происходил наши дома😂😂😂эта била настоящий протавастайния. я прекрасно понимаю оба страна есть свои правда и ани оба били прав. Меня ещо очень нравится атом как персонажи эвалуцианивирил изменился свой взгляды чем мы их первый встречали. я прекрасно понимаю зачем железный человек били за. закон провытили а зачем капитана против на зако.
Ну невозможно же вставать на чью либо сторону с холодной головой на месте этих троих. Тут все субъективно и в этом прелесть как по мне. Сюжет получился отличный.
Учитывая масштаб первоисточника, название в дубляже подходит лучше. В комиксе это была битва сотен персонажей иногда не на жизнь, а насмерть. В фильме же это битва за гаражами двух десятков героев
Ролик информативный этого не отнять, но вес сюжет понимают только те кто читали комиксы и смотрели сериалы, но на момент выхода фильм выставляет роджерса как того кто старается защитить своего друга
Проблема в том, что если так подумать, то аргумент Кэпа спокойно оборачивается ему в лицо. Ну, в правительстве есть плохие, коррумпированные люди, а ты-то чем лучше? Да, правительство создало своего кэпа, он оказался непригоден, но это лишь доказывает, что Рождерс - уникальный случай. Нельзя просто рассчитывать на то, что ты прав априори и твои действия морально верны, если остальные могут ошибаться. Всем нужен определенный уровень контроля.
Я считаю глупо регистрировать личность супергероя(раскрыв тем самы его личность) в правительстве могут оказаться и крысы(5 колона, предатели) и перебить таким образом супергероев,что им стоит послать головорезов к Тони без костюма (он не будет подозревать о нападении)
По логике Кеп мог бы отдать баки Старку до выйеснения обстоятельств вед Старк по итогу сам с помощью пятницы понял что в деле замешана третя Сторона а кеп в место этого начал драку в аэропорту.
Я всё же останусь на стороне Железного человека. Ведь мне этот персонаж намного больше нравится. Каждый персонаж прошёл свою линию жизни и каждые решения плохие ли они или добрые, были сделаны от того какими они выросли. От части и Капитан Америка прав и Железный человек. Но как и писал, Железный человек больше нравится, поэтому я останусь с ним!
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Я как и оставался на своём мнение о том что Кэп прав ещё в 2016 так и остаюсь, потому что это более чем очевидно и не понимаю людей которые говорят обратное
Ты знаешь что если приступления совершал человек каторый не помнит этого, то он не освобождаеться от ответственности+тони был достоин по всем критериам, ведь кто пожервовал собой, а кто решил пожить со своей любимой, вместо того чтобы защищать земля, когда тот знал что главный человек что этим занимаеться мертв#
Если ты адекватный то ты это и так все увилел в фильме, допустим я это и так видел все и понимал но вот незадача я на стороне Тони, а почему же? Да потому что Тони не один раз жертвовал собой ради других и у него чудом удавалось уйти от смерти, у него была семья в финале и он рискнул всем что бы спасти распыленных, в итоге он снова жертвует собой но на этот раз со смертельным исходом и теряет все что имеет, жену и дочь, а хваленый кеп уходит в закат в прошлое к своей красотке по сути не пожертвовав ни чем, у старка убили родителей а кеп про это знал, его похители и чуть не убили, он изобрел то, то ,то, финансировал то, то ,и то, спас Нью Йорк, придумал машину времени и вернул всех с того света при этом пожертвавал собой, а заслуги кепа невелики вылез из пробирки, чутка повоевал и в спячку, в мстителях пару раз обосрался и в прошлое к бабе под бок😂😂😂😂 шикарный перс ни че не скажешь...
Также кэп много раз Оскорблял тони что он без брони никто... И что он слабак... У старка есть великий интеллект Взлом ИИ И бизнесмен А у стива? Тупо правильность... Кэп должен понимать что из-за ванды умерли люди.. герои разрушали счастья некоторых людей. Их не надо контролировать. Но и освобождать тоже не стоить
Возможно роль играет и то, что даже из благих намерений мстители угрохали кучу народа, а тут Старку говорят что чел который буквально становится ходячей мясорубкой от нескольких слов на ломанном русском должен быть свободен. По факту, Баки нельзя было давать свободу, и если бы момент о его хотя бы временном заключении был обговорен между мстюнами и правительством, все было бы куда проще.
Ну, лично я на момент трейлеров был за комнду Старка,но во время просмотр понял что за команду Кэпа. Все же да,я тоже считаю что контроль героев правительством такое себе. Это накладывает много ограничений. Да во время супергеройских разборок бывают страдают люди, но блин. Героии и так делают все чтобы уменьшить Жертвы. Что военные бы остоновили иноплонетное вторжение с минимум жертв? Или альтрона?
Кто создал Альтрона? Герои. Кто создал сумасшедших злодеев? Герои Вопросы? Нет вопросов. Фанатик Если такие герои были в реальном жизни и уничтожили скажем так.. из-за разрушении умерла твоя семья и тебе никто не помог а героев не наказывают напротив похвалили. Ты бы не отомстил?
@otsutsuki2433 ну по факту претензии по поводу альтрона только Старку. Остольные герои делалали все что в их силах чтобы это остоновить. По поводу создания других злодеев,то нет. Касаемо мести вряд ли но разумеется если во время срожения погибнут родные будет отвратительное ощушение,но будь на месте героев простые военные то жертв было бы больше. Та же ракета что сбросили на нью йорк в первой части. Я уверен от ее взрыво погибло бы гораздо больше людей. Так что я оцениваю логично. Большенство угроз с котрыми сталкиваются герои простым людям не решить,а герои делают что могут
Самое тупое в битве железного человека с этими дедами, что костюм выдерживающий попадание танкового снаряда, импульсов Альтрона, перегрузки от полета, повреждается ударами, пусть и супер, но людей. Так мало того, у него ещё была боевая система для рукопашного боя... Жч проиграл только лишь потому что авторы так захотели. Он ни шанса им не должен оставлять
Тони создает программу защиты земли под влиянием чаров Ванды, программа выходит из под контроля - Тони виновник в смертях в Заковье Баки убивает людей по заказу , под влиянием программы гидры - он был не в себе, он не сам, это другое, он мой друг Бред... Пэ.Сэ Ванда ещё и халка на мирное население натравила и потом спокойно расхаживала будто ничего не было :D
![[Bad] - Преступление и наказание (КиноПоиск против Достоевского)](http://i.ytimg.com/vi/Ds3DpAnfs4M/mqdefault.jpg)
Я заметил, что многие проекты становятся куда лучше, если не слушать фанатов. В свое время многие реально много пропустили, смотря только сторону Тони. Наконец кто-то подмечает, что всё было по-другому
Поэтому я не люблю фан-теории и разглагольствования, особенно если это касается защиты злодеев и оправдания их действий вкупе с поливанием героев грязью.
@@rightart8365 не многие, а все. При всём уважении к фанатам (таким же как и я) у каждого свой взгляд на мир. Так что лучше самому посмотреть и сделать выбор
@@alexferrana3979 мне в целом не нравится оправдание жестокости злодеев. Особенно когда есть герои, у которых жизнь была куда хуже. И поэтому мне не понравился "Джокер". Чувака тупо отп*здили пару раз, а он решил что это мотивация для убийств. Может там были ещё причины, но для убийства, а ещё и фан базы это маловато
Угу, есть такое...
Мне нравится, что в комиксах, что в квм, Капитан Америка предстает как совершенный человек, в том числе как и личность, будто святой, не имеющий право на ошибку, в то время как Старк, наоборот, часто ошибается, делает выводы, развивается как личность. Это их главная разница - Стив Роджерс - идеал героя даже для супергероев, воплотившийся в человеке, в то время как Старк - обычный человек, изначально даже наоборот, эгоцентричный нарцисс, тобишь далеко не идеал, пытающийся быть героем. Он человек, который страдает от ответственности за спасение жизней. Он один из самых человечных персонажей марвел. Он боится Таноса, поэтому старается подготовиться к нему любыми способами, в то время как Роджерс не боится и верит в свои собственные силы.
На этом в принципе и строятся основные конфликты этих персов. Я согласен с тем, что Старк не прав в этом фильме в обеих ситуациях. Но я не вижу здесь противоречий или отсутствия логики. Эти ситуации как раз показывают Старка, как обычного смертного человека, копившийся стресс которого еще со времен первых мстителей, если не раньше, вырывается наружу, что в купе с ответственностью за команду и мир, давящей на него, ломает его под конец фил ьма. Что касается Кэпа, то это человек, которой попал в совершенно другой мир, отличный от того в котором он жил. Человек норм морали, которые были востребованы во время войны, воспитавший себя разделять мир на чёрное и белое. И эта наивность испытывается в Другой войне, где он больше не знает кто враг, а кто друг. И в Гражданке его идеалы подрываются, когда ему нужно решить, стать ли снова солдатом в армии и подчиняться руководству или пойти против правил. Но мир теперь совершенно другой, и быть солдатом как раньше не получится, ведь черного и белого больше нет. Речь Шерон Картер убеждает его в том, что даже если весь мир требует от него подчиниться, это не значит что они правы, и поэтому он остается при своих идеалах. Оказавшись в мире, который плевал и топтал те идеалы за которые он стоит, он не сломался и не сдался, а продолжил гнуть свою линию, веря в справедливость и свободу выбора любого человека. Не каждый проследит здесь мужество которое этот человек проявляет, столкнувшись с почти абсолютным одиночеством. Ведь помимо того, что все его друзья уже мертвы, тех кто разделяет его взгляды в современном мире, по пальцам пересчитать. Но ситуация такова, что хоть не все думают также как Капитан Америка, всем нужен такой человек как Капитан Америка. Даже Тони Старку.
В итоге получается, что Кэп, который изначально был солдатом, идет против, осознав, что в текущих реалиях, каждый должен делать свой выбор. В то время, как Старк, всегда делающий что хочет, осознав, что действия таких как он, должны быть под контролем, чтобы не произошла вторая Соковия, подчиняется правительству.
Я все не прочитал но я с тобой согласен, эти разницы между ними идеальны, ведь кому было бы интересно если у двух разных персонажей был бы один и тот же характер и одна точка зрения на двоих, должны быть ведь противоречие в личностях
Именно так
@@tendonameless2861 это самый лучший комментарий что я видел в своей жизни! И я согласен со всеми написанными словами! Аж кайфанул от грамотности анализа двух разных персонажей!
Здорово как ты всё разложил по полочкам.
Тоже поначалу болел за Тони, но потом когда пересмотрел фильм понял, что он был не прав.
@@tendonameless2861, база.
Спойлер: если бы кэп сразу отдал баки под стражу до выяснения обстоятельств, и сам со Старком бы все разузнал, фильм вышел бы на 20 минут
Это уже вопросы к сценаристам.
Пх, кстати да...
Это было запланировано Земо заранее. Не так, то было бы иначе. Земо умный манипулятор и нашел бы метод чтобы расколоть Мстителей.
А разговоры в стиле "если бы да кабы" - пустая демагогия, не более. Что было, то и было. Судить надо по конкретным обстоятельствам, а не по теориям где всё было бы идеально (нет).
Под какую стражу, после какого момента в фильме, ты чё несёшь. 😂
@@АндрейЗабелин-ж8ц порой люди чрезмерно идеализируют реальность. В реале тоже хватает просчётов и косяков, везде и во всех сферах.
Всегда был за Кэпа, друзья всегда были за Тони. Кэп как кремень, после щелчка все сломались даже Тор ушёл в запой, БОГ ГРОМА чёрт возьми, а тот же КЭП помогал людям которые потеряли близких чтобы сгладить их боль и поддержать в столь тяжёлое время для всех. В 1945 когда он заснул во льдах и спустя время когда его разморозили, понимает что все кого он знал уже мертвы, но он не сломался. И да у него хоть и старая мораль, но она правильная. Честь, отвага, самопожертвование поэтому он и Капитан!
Вот поэтому я уважают Кэпа. Он кремень, и идеал для всех героев.
За это многие и не любят кэпа и сравнивают его с солдатиком из пацанов, отдавая предпочтение последнему, ведь он "реалистичнее". А я согласен, мне наоборот больше нравится Кэп из-за того, что он не сломался несмотря ни на что, это и есть настоящий герой
@@FallenAngeell, лол, предпочитающим Роджерсу Хоумлендера земля вибраниумом.
@@savemarvelnetflix2841полностью согласен, но я не про Хоумлендера, а про солдатика. Но ситуацию это не сильно меняет, как и правильность твоего ответа
Да-да. Именно кеп пожертвовал собой и придумал большинство идей для спасения человечества. Он может и КАПИТАН, но не более. Он слишком глуп и прямолинеен, чтобы быть способным на что-то большее
Боже, это самое лучшее, и логичное видео, с объяснением фильма. Спасибо большое, за объяснение и разбор фильма,с нетерпением буду ждать новых видео
Единственное в чем ошибся Тони так это в том, что Мстители это не военная организация подконтрольная закону или какой либо организации или стране, а отряд спец людей, которые спасают мир за спасибо во имя своей собственной идеологии и взглядов. Ибо контролировать часовую бомку коей и является Мстители не возможно, поскольку время никто не контролирует!
Дауни всегда добивается своего. Тони не смог завалить Баки, его завалит Доктор Дум.
Мой любимый фильм КВМ. Смотрел его не один раз
Базированный видос. Ещё тогда был за Капитана. Не только потому, что он мой любимчик из Мстюнов, но и потому, что его доводы более существенны и объективны
@@Devfy11 Твой парень также так считает? 😅
@otersey Да. Мы с ним солидарны в этом вопросе
Согласен с тобой. Мне этот фильм нравится также тем, что я понимаю всех троих в конфликте и не могу болеть за кого-то одного. И Тони и Стива и Баки можно понять
13:39 😂 Хорошо описал момент 👍
😂😂
Я настолько в шоке, что есть кто-то, разделяющий моё мнение.😅
Я тоже. Фанатизм любителей Тони (не в обиду, мне он и сам нравится, но в "гражданке" он явно был не прав) меня раздражает.
@@alexferrana3979меня вообще удивляет, что кто-то против Стива. Может я тупо фанат, который не может выбрать между героями, но в этом фильме у обоих сторон были свои причины делать то, что они делали
@@ladno_pofig Это да. Но вот в конце оказывается, что у Кэпа причины идти против вроде бы как друга и соратника были обоснованы. А Тони же на эмоциях натворил делов и ещё считал всех виноватыми.
Я на протяжении 8 лет не менял своего мнения на счёт Кэпа, так что да ты не один
@@MacLean753 господа, я с вами. С 16го года никого здравомыслящего не было. Одни слепые фанатики Тони
Гражданка это в целом кульминация арок развития железного и кэпа. Тони изначально был представлен нас как неконтролируемый никем герой (сцена в сенате из начала второго фильма)
До персонажа который готов пойти на ограничения даже своих действий в том числе со стороны кого-то свыше. Кэп же в свою очередь это солдат, идеализированный, но живущий по уставу. На чём был выстроен его конфликт со Старком в первых Мстителях. Однако кэп проходит обратный путь, всё больше отодвигая устав и ограничения свыше, отдавая предпочтения тому что сам считает верным. По сути став неконтролируемым как был тони вначале. (Я не сын чбу!)
Да, красивая мысль, тоже неоднократно об этом задумывался, что кэп в конечном итоге является настоящим трикстером идущим поперек судьбы придерживаясь своим собственным моральным нормам
Видос получился годным. Будет неплохо, если посмотришь Мстители последние и сделаешь видео насчёт философии Таноса и реализацию больных идей. А то многие тоже буквально кипятком ссутся от антагониста, считая его правым
Благодарю за поддержку 🍻
Думаю, до этой темы мы дойдём 👍🏻
Как же хорошо что ты сделал такой ролик, возможно он откроет некоторым людям глаза на происходящее в фильме. Ибо людей котрые сплепо хейтят кэпа действительно очень много, и они хейтят его просто за то что не могут посмотреть вглубь фильма.
Да, и хейтят по той причине что ыыы, он не мог победить Старка...
@@milankovalev7657 или просто потому что не любят такой типаж героев как Кэп и ищут повод чтобы оправдать ненависть.
@@milankovalev7657 ну или потому что ненавидят такой типаж героев, как Кэп ("бойскаут и вечно за всё хорошее и против всего плохого", и ищут повод, чтобы оправдать такой хейт.
Да всем плевать. Все за Старка, потому что его играет яркий харизматичный Роберт Дауни мл, а на остальное им плевать
Согласен. А те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
Мотивы Тони можно понять, но оправдывать - это уж вряд-ли. Тем более, что по сути его водили за нос и Земо это тоже использовал в своих целях, что в итоге и привело к потере "Мстителями" репутации и конфликтам. А Тони невольно ему в этом и поспособствовал, т.к. не смог вовремя включить логику и выслушать доводы Кэпа.
Так Тони и так по факту является антагонистом фильма, повествование в основном ведется от лица кэпа, а в конце Тони реально становится злодеем, так что я всегда понимал, что сторона кэпа правильная
Увы, но большинство людей этого не заметили. А так да, мотивы Тони понятны, но если смотреть в целом, то оказывается, что всё это время его водили за нос. А он всерьёз считал что прав.
Я в случае и комиксной и киношной гражданки на стороне Кэпа, в обоих случаях правительство хотели контролировать супергероев плевав на то что они тоже люди, Старк просто из желания искупить грехи соглашается с новым законом, Кэп же здраво подмечает все слабые стороны регистрации и заковианского договора, чтобы не обвинять Старка в излишней эмоциональности скажу что и он по-своему прав, Мстители и правда могут вызвать бурю негодования своими действиями, а раскрытие тайны личности хоть как-то может вернуть им доверие, НО.
Тайна личности это защита близких. Узнай весь мир тайну личности Бэтмена Альфред тут же попал бы как минимум на больничную койку (как минимум) или выяснись реальное имя Человека паука случайный бандит может застрелить тётю Мей по заказу Кингпина (к примеру). Оба закона имеют смысл, но Кэп в отличае от Старка предъявляет здравые аргументы с которыми лично я не могу и стану спорить. Так что я однозначно на стороне Капитана америка.
А Гражданка это один из любимых фильмов КВМ
Такие же мысли. Супергерои маски носят не просто так, и далеко не все могут позволить себе публичное разоблачение. А защиту на всех не напасёшься, да и среди злодеев как будто нет умных людей, что могли бы эту защиту обойти.
Кэп прекрасно знает, что правительству доверять явно не стоит, в комиксах он из-за правительства даже уходил в отставку или был задвинут на второй план. Тони же по сути действовал на эмоциях, и это было причиной его поражения.
Согласен с вами
В комиксах сторона Кэпа точно была права. Там прям без сомнений. Даже Стэн Ли бы на стороне Кэпа, когда выходил комикс.
"Здраво подмечает все слабые стороны регистрации" очень точно подмечено при том что в их команде тони мозг а не кэп.
штош
не ожидал от себя, но соглашусь
сам страдаю от такого синдрома "всем угодить", действуя зачастую из эмоций - сочувствия и сострадания, все-таки игнорируя холодный расчет и сухую математику и цифры. Вот прям сильно в меня попало. Наверное, поэтому я всегда в киновселенной был за ЖЧ
и действительно, в этом есть ошибка)
спасибо)
прям
офигеть как вот очень актуальная тема сейчас, в моей жизни)
повод задумоться
Поэтому и нужно быть непредвзятым и уметь мыслить объективно и не опираясь на то, кто больше нравится и кто "лучше".
Первый раз вижу человека который будучи фанатом Тони и стоя на его стороне понимает что Тони не прав, похвально а то все время мучаясь доказывая что Стив в большей степени прав чем Тони тем фанатам которые стояли на его стороне чисто из-за фанатизма не мысля ясна и поддаваясь на эмоции
@@MacLean753мужики вы и тут оставили толику здравых мыслей👋и получили лайкосы от меня
Отличный ролик, спасибо за видео
Шикарное видео!
Лучший анализ мотивов и психологии персонажей в марвел, который я видел
Помню, смотрел с друзьями в 16 лет гражданку в кинотеатре. Помню тот ажиотаж, а ещё, что в какой-то момент обрушился хейт из-за того, что позиции героев поменяли местами. И все не выкупили, почему это дерзкий Тони за договор, а патриот Кэп нет. И впечатления смазались, казалось что кэп идёт в тупую, ради кореша. Но тут действительно идет линия ещё с другой войны.
Вообще, можно обратить внимание, прослеживается линия взаимоотношений персонажей Тони и Кэпа в фильмах братьев Руссо.
Это яркий пример того, что люди готовы идти за ярким харизматичным человеком, который умело знает как убеждать, не вдаваясь в саму суть проблемы. Хочется добавит, что Старк сам поступает лицемерно, ибо в самом начале заявляет, что нужно чтить законы и всякое бла-бла, но при этом ради своих эгоистичных помыслов готов собственноручно убить человека, который должен был отвечать перед законом, как минимум перед Вакандой за убийство короля.
Да и что изменило бы, если Кэп признался сам? Тони все также попытался бы убить Баки.
Да и какими последствиями могло обернуться для команды мстителей, если бы он свершил свою месть, мало кто понимает. Не предупредив генерала Росса, он самолично идёт ловить преступника, в следствии чего убивает его на поводу собственных эмоций. Человека - который должен был отвечать за страшные преступления по закону! Это бы ударило по репутации мстителей, и могло сыграть на руку правительству США, у которых была бы уважительная причина надавить на мстителей, превращая их в бездушных марионеток.
Не согласен, что план Земо безупречен. Весь его план буквально выстроен на череде случайных событий, словно он обладает способностью изменять реальность.
Таким образом, кстати, в сериале "пацаны" толпа фанатов ликует, видя как Хоумлендер убил на их же глазах человека, который выкрикнул что-то негативное в адрес Хоумлендера. Яркий пример того, до чего доводит предвзятый фанатизм и слепая вера в кумира.
@@alexferrana3979 Отличный пример!
@@AheroN-zs9co именно. Вот и с Тони Старком похожая тема, правда там в самом фильме большинство его союзников по факту преследовали свои цели, а в финале Тони остался один, и его же эмоции привели к его поражению. Мотивы понять можно, но если смотреть в общем и целом, то Тони не прав, и его действия, даже если предположить искренне благие намерения, не привели к хорошим результатам, а лишь усугубили противоречия.
@@alexferrana3979 Да потому что все его решения основаны на эмоциях. Почему солдат с психическими отклонениями не допускают к войне, и уж тем-более на руководящую должность?
Также мне позабавил момент в Войне Бесконечности, где Старк зная о Таносе - угрозе планетарного масштаба, не решается звонить Кэпу и предупредить его, когда на планету началось вторжение. Типа, его обидки важнее чем проблемы окружающих людей, да и всего мира. Пусть Мстители и дальше останутся расколотыми. И как только он вернулся на планету, то начал снова обвинять кэпа, что ему не дали создать броню или щит вокруг земли)
@@AheroN-zs9co и Кэп это знает. Он прошёл войну и у него куда больше самоконтроль. Это не чёрствость и не жестокость, Кэп вообще не жестокий по натуре ни разу. Кэп добрый и он пытался убедить Тони словами, но увы, они уже накрутил себя так, что был готов убивать. Он и Кэпу то угрожал, причём напрямую.
Вот тоже момент, кстати. Тони так и не смог принять поражение и пытался геройствовать, а в итоге снова накосячил и снова начал винить Кэпа. Зато все плачут по сцене, где Тони жертвует собой. Да, сцена грустная и я сам чувствую грусть при просмотре. Но не надо делать из Тони эдакого недопонятого травмированного ангела, который якобы был "вынужден" пойти на плохие поступки. Его не вынуждали. Он сам сделал свой выбор.
Баки не виноват что ему промывали мозги каждый раз как он хоть что-то вспоминал, хоть кровь всех кого он убил на его руках, делал он это не осознавая ситуацию в полной мере. В сцене с убийством Старков видно что Зимний Солдат и Баки Барнс это не один и тот же человек в полной мере. В первом случае это хладнокровное оружие без собственной воли и свободы действий, во втором солдат который по-мнению всего мира героически пал в войне за свою родину и который ненавидит то чем он стал
А те кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
А фашисты в концлагерях тоже были не виноваты, да? 😂 Хотя чего можно ожидать от отродья тех, кто сейчас уничтожает чужую страну?
Классное видео! Вообще было бы интересно посмотреть на твоё «переосмысление» топовых фильмов Марвел или ДС. Я бы послушал про «Бэтмен против Супермэна» например. В том же году выходил кстати)
Круто спасибо за ролик❤❤❤😊😊😊😊😊❤❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤😊😊❤❤❤😊😊😊❤❤❤❤❤❤.
Очередной интересный ролик с любопытным анализом. Так держать.
гланый косяк фильма и комикса . тони старк капиталист который выступает за регистрацию супергероев. ага так и поверил.
@@иванпетров-ь1х9х Так а в чем тут противоречие? Он был бы главой организации, мог бы продавливать свои интересы, легче было бы манипулировать политиками. С точки зрения бизнеса он сделал всё правильно, ведь дергал бы за ниточками именно он. Во вторых мстителях он и говорил, что Капитан управляет командой, но Старк за всё платит
@@KcinChannel да ну не каких прям вижу как условный илон маск или патанин выступает за приватизацию их бизнеса с государством .старка с кэпом местами перепутали в комикске . фильм это не как неизменил. эта старк должен был выступать за свободу. а кэп за государство.
И за лучшего друга всегда надо стоять горой
Изначально я был на стороне Железного, потому что я возможно думал что суперов надо контролировать, но не задумывался, а правильно ли это? И вот сейчас я понимаю что надо было изначально выбирать сторону Кэпа, потому что он единственный(не только он) кто понимал что власть бы использовала суперов в своих интересах, когда на данный момент страдают обычные люди.
И да в этом фильме мне было жалко Тони, Баки и Земо.
Земо - просто хотел отомстить Мстителям за смерть своих родителей в Заковье, из за чего он и организовал их раскол.
Баки - это человек который стал оружием своего врага которого всё время пытали, промывали память, и убийство родителей не его вина.
А Тони - стало тоже жалко лишь из за потери своих родителей, узнал что это был Баки, а также что его близкий друг (Кэп) знал это но не сказал.
@@_Sapiens-spider их надо не контролировать а изолировать.
Представьте если они бы существовали в нашем блин реальном мире!? Мы бы из-за них потеряли близких и эти герои даже не получают ничего кроме похвалы
Согласен. Мне тоже жалко этих троих, плюс я мотивацию Стива могу понять. По факту и Стив и Тони местами ошибались - Стив не смог преподнести правду, а Тони отключил разум и действовал лишь эмоциями.
8:10 в русском дубляже у Паука голос тёлки? Забавно
А я на стороне Тора когда кеп и железный человек решает вопросы гражданстдтога масштаба то Тор решает проблемы Девять миров
Отличный разбор и аргументы!
Я хочу сам кое-что добавить - те, кто обвиняет Кэпа в том, что тот всё знал и не рассказал Тони - ну я хз, как он бы мог рассказать ему, когда тот не хотел его слушать и вечно избегал контакта. Плюс, если бы Кэп и рассказал ему - где гарантия, что Тони бы не затаил месть и не разработал бы план по убийству Кэпа и Баки? Кэп же использовал ярость Тони против него самого и так победил. Тони сам оказался виновником своего поражения, и его же эмоции были тому причиной.
хз. честно, может я слишком верю в людей, но мне кажется тони можно было подготовить к этой встрече, чтобы он знал о кончине родителей все, ну или хотя-бы основные моменты, но чтобы кэп не скрывал это
@@медянектор может и так. Но Тони уже был накручен, и даже если бы Кэп ему рассказал, нет гарантии, что он бы изменил своё поведение. Не забывай, там ещё Земо всем кукловодил, а он бы точно нашёл ниточку, за которую надо было бы потянуть и спровоцировать Тони на нападение.
13:41 идеально, прям чувствуешь. Но нужно переварить - пока только эмоции, а надо подумать
Я тоже начал недавно устраивать «марафон» по Марвел щас пересмотрел финал. Как же жаль, что Марвел сейчас делают такое дерьмо
Стив и так говорит одно, а делает другое, но сейчас о другом. Его проблема в том, что его красивые речи, ставят на кон слишком многое. Он не думает о последствиях... Ну серьёзно, взять то же решение с Виженом. Один робот, против половины вселенной... Ну и вот результат, пол человечества, да и вселенной, нету.
О каком решении с Виженом идёт речь?
Во войне бесконечности. Вижен сам предложил уничтожить камень, да бы он не достался Таносу. Кэп же не согласился, сказав, что они не торгуют жизнями. Только вот ставка была настолько высока, что касалась не планетыч а вселенной. Да, это не отменяет того факта, что Танос, ВОЗМОЖНО, мог использовать камень времени, но это не отменяет факта того, что кэп, поставил пол вселенной на кон.
@voroncovvalera Так по итогу, благодаря Кэпу, вакандцы смогли найти вариант, чтобы безопасно вытащить камень из головы Вижена, и не убив его самого. Операцию по удалению камня прервали сами прихвостни Таноса. Бро, мы два разных фильма смотрели?
Ну так в этом и суть. Безопасно вытащить то можно, но кто это сказал, что они точно успеют вытащить камень разума и они вообще выиграют? А если бы Тора не было, который там всё разгромил? Они ведь думали, что он умер, по словам Брюса. Цена неудачи, цена поражения-половина вселенной. Кстати, с роликом согласен(Лайк поставлен). Единственное, в чем был прав Тони, это в том, что если бы они не подписали договор, им бы его навязали.
Спасибо за проделанную работу щербет, лично я понимаю обе стороны конфликта и не могу сказать кто из них прав
Чувак, уважаю твоё мнение. Оно имеет место быть. Я согласен, что Тони во многих моментах действовал на эмоциях. Однако когда врубился его анализ он смог признать, что был не прав. Хотя я считаю, что он был лишь частично не прав. Однако, если рассматривать всю Сагу Бесконечности как единое произведение, то Тони во многих аспектах был прав.
Цитирую Войну Бесконечности:
Тони: "Швырнёшь в меня Луну, я за себя не отвечаю."
Танос: "Старк."
Тони: "Мы знакомы?"
Танос: "А, то. Многие знания - наша общая боль."
Тони: "Моя боль - это ты"
Очень люблю этот фильм. Как понравился в первый просмотр, так и последующие просмотры, даже после переосмысления, остался любимым. Но, не так уж там все и противоречиво. В фильме Кэк и Ко все же показываются как более хорошие парни, если развито чувство справедливости
смотря гражданку, понимаешь, что правильно делает Стив, но на месте поступал бы как Тони
До этого видео я был на стороне Тони,но после я пересмотрел свои взгляды,Как по мне обе стороны правы по своей части,и их бесполезно как-то сравнивать в целях понять кто прав,а кто нет
Представляете я тоже пересмотрел недавно, и такого же мнения я был изначально, но пересмотрел потому что кайфанул как качественно детскую фантастику сняли на серьезных щах, вот умеют Марвел когда хотят
Раньше у них была глубина, персонажи росли, меняли свои взгляды, ты переживал за них и проживал их эмоции.
Да, были там и логические дыры и несостыковки. Но это захватывало и завораживало.
Я скучаю по тому Марвелу и желаю им вернуться
Ну для гражданки персов маловат когда в комиксе их реально было очень много и реально тянуло на гражданку, а в фильме их раз два и обчелся, так что считаю название противостояние более верным, тут чисто две группы персов стенка на стенку вышли)))
Дело не в том, что Капитан избил с Баки Тони... обида была на него у меня в тот момент когда Тони прокричал: "Этот щит не твой, его сделал мой отец, не заслужил..." Это правда. Именно Говард придумал способ стабилизировать трансформацию сыворотки того Эрскина Вита Лучами... он сделал из инвалида супер солдата, а не очередного психа, какими были все остальные. Он смог добыть редчайший металл на земле и выплавить ему щит спасший ему жизнь тысячи раз... Говард считал Кэпа своим другом, они прошли всю войну в месте и он горевал по его кончине и считал что ничего лучшего в жизни кроме Кэпа он так и не сделал(сериал Агент Картер). Старк вырос на рассказах отца об Кэпе и порицаниях - сравнениях с ним. Тони уважал их отношения, считал его родным дядей. А тот умолчал... об хладнокровном убийстве своего собрата по оружии и при этом смеет носить Его щит.
И насчет Баки... он должен умереть. Я не верю в прошение в принципе. Но твои слова о том, мол он даже ничего не помнит... не совсем верны. Тот кто создал программу промывки мозгов, также был показан в Агенте Картера... он помещает разум жертвы в иллюзию, которая подстраивается под реальность так, чтобы вынуждать действовать согласно команде. И даже если ты не считаешь сериал канонам для фильма, ВСПОМНИ, как Тони спросил:
"Ты хотя бы их помнишь? Помнишь как убил их?"
А Баки ответил: "Всех до одного" Гипноз никак не мешал Бакки осознавать случившиеся. Гипноз и в реально жизни работает так, что не столько заставляет человека делать что-то против его воли, сколько вынуждает или же мотивирует поступать именно на то, на что тот способен. В случае с Бакки на убийство людей... он хороший солдат, но никак не человек. Помню единственную хорошую сцену в "Соколе и Зимнем Солдате" где тот отчетливо помнит как во время задания убил не только цель, но и ни в чем не повинного студента курьера, который просто оказался случайны свидетелем его резни... как он колебался секунду другую его убивать... и то, как он вновь разбил сердца его престарелому-одинокому отцу этого студента в содеянном им, дабы получить какое-то жалкое подобие искупления перед ним. Некоторые поступки просто нельзя простить, не смотря ни на какие обстоятельства.
И да единственное, что оправдывает то, что он так долго был под контролем, это то, что ему стирали память и замораживали, не давая возможности собраться с мыслями и противостоять контролю сознания. Но при этом... он осознавал, что находится под контролем.
Когда я посмотрел этот ролик (начало) я узнал что у нас оказывается фильм называется "Первый мститель противостояние" а не "Первый мститель гражданская война "
Шикарное видео
Привет. Как у вас дела? Помните меня? Я сейчас на работе. Перерыв обеденный. У вас отличный обзор получился. По моему мнению, Гражданка один из моих любимых фильмов и один из лучших фильмов Марвел. От меня 76 супергеройский лайчонок вашему видео
Привет ✌🏻
Дела идут потихоньку. Благодарю за поддержку и просмотр 🍻
Надеюсь, у что у вас тоже всё хорошо 🙏🏻
Наконец-то хоть кто-то начал мыслить холодной головой, а то надоели челы которые тупо вслепую встают в сторону Тони.
Смотря этот фильм в осознанном возрасте, я думал, что буду ненавидеть Стива и Баки всю жизнь, но повзрослев, я понимаю, что у каждой стороны был однозначный подход к конфликту. И понимаю, что обе стороны совершают ошибку.
12:31 просто я прям в точь в точь всем людям об этом говорю, но где логика??? Как он должен просто стоять и смотреть как его лучшего друга с которым он дружил ещё с детства и прошёл вместе войну смотреть как его убивает другой друг, к тому же Баки по факту не виноват во всем происходящем, те кто говорят обратное это недальновидные люди которые не умеют здрава мыслить или мыслят но уже говорят любую чушь чтобы оправдать Тони
Ну или, что куда очевиднее, ты малограмотный двоечник, который совершенно не знает историю и готов оправдать любое зверство. 😂
@otersey обезьянка пришла…
Ахахах какая глупая
@otersey был бы ты взрослым и адекватным человеком херню бы не выср&л, если нечего предъявить не обязательно здесь что-то писать позориться, пролистал бы мимо, здесь щас любой человек который пишет почти с таким же мнением как у меня, че ты мне пишешь???? Че ты автору ничего не пишешь микромолекула???? Был бы здравым мужиком за спиной х&ету не писал бы и х&ету в Ютуб не выкладывал бы
В общем, ничего нового не услышал, но спасибо, что сделал видео для тугодумов
Благодарю Вас за видео 👍
Было приятно послушать и спасибо, что поделились мнением.
Согласен с Вами, что фильм хорош в этом плане. В последнее время у Марвел дела не очень и хороших проектов немного
Благодарю за поддержку 🍻
Неправильно сказал. Реакция Старка Понятна, но не оправдана!
Вот да, согласен. На месте Тони я бы, возможно, отреагировал так же. Но это не значит что я был бы прав.
Поддерживаю вас. Тони руководствовался эмоциями, но это было неизбежно. И будь мы на месте Тони, бы бы поступил бы также. Но будь я на месте Стива или Баки, я бы поступил бы +- также как они. Их всех понять можно, но не все из них правы.
По поводу ситуации с родителями - вопросики к Баки. Он видит что Тони закипает... И стоял стиснув зубы. Если есть чувство вины, начни говорить сам, просить прощения, а то стоял за юбкой Стива ждал непонятно чего... Собственно есть ощущение что конкретно в тот момент никакого чувства вины он не испытывал)
Грамотное видео, и тех, и других можно понять
ох ты
какая резкая смена курса после отряда самоубийц))))
приятно слышать) спасибо)
сейчас досмотрю и уроню тонну букв
офигенный видос
В том-то и суть. Правы оба, так как оба исходили из своего личного опыта и своего понимания всеобщей безопасности. Тони хотел помогать людям, отдавая себе отчет в том, что своей неконтролируемой помощью и он, и остальные герои, могут принести и вред. Стив хотел помогать людям, потому что видел, на что способно и правительство в том числе - бездушная машина, сродни созданному ради всеобщего мира Альтрону. За это и люблю данный фильм. Он показывает ситуацию с обеих сторон, показывает её неоднозначность и что каждый по-своему прав и не прав
Для меня главный минус фильма в его названии.
Фильм буквально говорит что история про кэпа и он тут прав хотя суть гражданской войны в том что никто не прав и только зритель выбирает сторону
Ну, тут как посмотреть. Гражданская война заключается в том, что воюют граждане одной страны между собой и за какие-то цели и интересы. И эти цели и интересы у всех свои. И порой они весьма здравые.
@@alexferrana3979 только в фильме героев мало и это не работает в комиксе был маштаб и больше похоже на гражданку . а не битва двор на двор
@@иванпетров-ь1х9х ну это уже из-за ограничений фильма. В комиксах было более масштабно и шире.
Не люблю лишний раз выкладывать своё мнение НО.
Говорить что третий сольник кепа лучше комикса первоисточника это сильное преувеличение. (к тому же из за него я разочаровался в КВМ сильно опустив свои ожидания от киновселенной)
В комиксе совсем другие акценты и масштабы да и последствия.
Например происшествие из за которого приняли акт регистраций, произошёл по вине самодовольных молодых героев которые в прямом эфире атаковали злодеев рангом повыше их самих при этом поступив халатно при задержании злодея способного взрыватся силой ядерной бомбы. Это создаёт совсем другое впечатление в сравнении с альтроном и заковией, там хоть и полигло много людей но мстители делали что могли.
К тому же они свой акт реги довольно быстро послали, да и на самом деле он не помешал в борьбе с таносом, в то время как в комиксах акт ощутимо повлиял на вторжение скруулов что привело к тому что во главе мира встали злодеи.
Стороны конфликта были совсем не однозначны ещё и потому что в конце кеп сдался в шаге от победы так как его остановили простые люди ибо видели в нём угрозу их жизни, после чего оглянувшись на поле финальной битвы он понял что проиграл когда подверг опасности густо населённый город.
К тому же в фильме не кто из мстюнов не погиб в то время как в комиксе да из значимых героев погиб лишь один но какая это была смерть, она изменила весь конфликт превратив его в войну на которой все средства хороши, что заставило многих героев призадуматся в частности чело паука который сменив сторону лишил защиты своих родных. (да в одной из линейек показали что например хамелиону не составит труда обойти защиту но семья паркера в итоге пострадала от обычного килера после смены стороны)
В общем и целом я фильм точно не назову лучшим из за того что я видел оригинал.
На мой взгляд файги поторопился сняв гражданку так рано. Думаю сперва надо было победить таноса и ввести тех же мутантов чтобы конфликт живее и мрачнее смотрелся с извечной темой гонения и войны с мунтантами, думаю так было бы лучше чем мультибелеберда. (признаюсь я в целом хочу больше мрачной и взрослой супергероики вроде неуязвимого, думаю в этом виноваты комиксы марвел тех лет включая гражданку).
Я не хотел сказать, что комикс хуже, ни в коем случае. Комикс куда более обширный и затрагивает очень много сторон конфликта. Просто в комиксе ты охотнее принимаешь сторону Капитана, нет как будто той изюминки, как в фильме 🤔
Автор, подскажи пожалуйста, что за музыка на фоне в 12:54?
Молот у кепа оказался потому что сюжет такой написали не больше. Кеп всегда говорит о самопожертвование но он только. В первом фильме о кепе пожертвовал собой и все дальше только слова. А вот Тони всегда говорит что не пожертвует своей жизнью но всегда готов ей пожертвовать.
Пример.
1.Железный человек первый фильм в финале .
2.Мстители первый фильм финал ракету в космос утащил и чуть не помер
3.Мстители война бесконечности в битве с Таносом Стивен Стрендж отдал комень времени Тони явно был против этого и готов был умереть от рук Таноса.
А Стрендж обменял жизнь Старка
На камень времени.
4.Мстители финал . Там Тони хотел обычной счастливой жизни но Кеп пришел попросил помощи. И в итоге Старк пожертвует своей жизнью.
А Кеп который чуть что говорит о самопожертвовании прожил счастливую жизнь.
В битве с Таносом Кеп тоже могбы надеть перчатку и шелькнут но не стал. А вед когда Тор сдерживал Таноса перчатка была на земле но Кеп попытался сдержать Таноса зади помогая Тору но мог взять перчатку и все закончит как Тони но Кеп не стал.
Кеп мне не очень нравится. Как то из него пытаются сделать слишком идиалного персонажа но как по мне у них это хреново получается. И Кеп сильный не иза того что идеальный солдат который много тренировался а просто потому что он экспериментальная крыса и без сыворотки супер солдата он не кто .
А Старк гений миллиардер филантроп и без своего костюма.
И по итогу Кеп мне ненравится все это только моё мнение.
1. Где Кэпу нужно жертвовать собой в фильме про железного человека?
2. Как Кэпу унести ракету в космос без железного костюма с ракетным двигателем?
3. Зачем Стрэнджу жертвовать жизнью Старка, если тот увидел будущее и по сути понял, что его смерть от Таноса будет бесполезной?
4. Как Кэпу можно было остановить Таноса? Когда тут буквально вырубил его ударом в землю?
Вы предъявляете ему за то, чего он в принципе не мог сделать физически. Вы бы ещё сказали, что кэп бы мог сам собрать все камни бесконечности, но вот, он такой плохой, не стал этого делать САМ 🤷🏻♀️
@iLOVESashaCalle я не говорю что кепу нужно жертвовать жизнью именно фильме о жч это примеры когда жч жертвовал собой
@iLOVESashaCalle и ещё Кеп мог взять перчатку когда Тор сдерживал Таноса гром секирой и мелниром но он вместо этого полез помогать Тору удуржавя гром секиру с зади Таноса
@iLOVESashaCalle и ещё я знаю что Стрендж у видел будущее но Старк этого не зал. И вообще это просто был пример где Тони был готов умереть но не отдавать камень времени и всё.
@@iLOVESashaCalle И главное это примеры где Тони был готов умереть хоть он и всегда говорит что не пожертвует своей жизнью. Надеюсь вы поняли.
Там, где Тони, есть проблема. Все его враги в трилогии «Железный Человек» появились из-за него. И он создал Альтрона. Враги Человека-паука также появились из косяк Железного Человека. Он нарцисс, а не супергерой
Однозначно топовый фильм. Я на него 2 раза в кино ходил.
Хех, если бы Тони победил, то Паучку пришлось снять маску, тем самым разрушить свою жизнь и подставить под опасность тётю Мэй.
Люди считают Питера за гения. Но я это не видел... Он тупой фанатик старка который и в комиксах и в фильме мог свою жизнь разрушить
Автор был еще один вариант как можно было победить тони, когда баки прижал его к стене и начал вырывать реактор то можно было ему просто пробить шлем как это слелал танос,что говорить если шлем сломался от 1 удара щитом кепа,а напомню рука баки будет посильнее, значит баки сможет сломать шлем,но а дальше остаётся вырубить жч, снять костюм пока он будет без сознания и потом попытаться нормально поговорить,ну в результате у тони может остаться хорошая сливка на морде на какое-то время и баки сохранит свою руку
А и тот факт что Тони каким то чудом не оказался в больнице после того как зимний солдат отправил его в нокаут при побеге,мне кажется переломом руки там не должно было обойтись
Так кэп по факту прав в ситуации что защищал невиновного друга
Комикс гораздо интереснее, чем фильм. Конфликт в комиксе более многослойный и глубокий. Фильм, хоть и имеет свою интерпретацию (в комиксе было ооочень масштабно и повлияло на многое в дальнейшем), все же сохраняет суть конфликта (опять-таки в рамках киновселенной).
Действия Баки привели к тому, к чему привели. Наказан он быть должен был, но ясное дело не смертью (Хоть и "Око за око"). Я считаю, что Тони делал все верно.
Незнание (того, что ты делаешь) не освобождает от ответственности.
Он ошибся только в том что не прикончил ходячую мораль
И не забывайте что эти все разработчики и ученные занимаются злом .... Придумывая новые способы оружия. Расплата . Бумеранг
Ля чел я тоже недавно посмотрел гражданку
Чёрная вдова выложила в открытый доступ всё файлы гидры где также была запись ну или информация что родителей Тони убил зимний солдат и за всё время что эти файлы были в открытом доступе Старк не разу их не посмотрел?
На эмоциях он явно действовал и уже накрутил себя.
Я тоже марафон начал по фильмам Марвел
Но я до этого не смотрел
20 минут назад я вышел из душа и надел футболку первую попавшуюся. Открыл ютубчик и тут в реках этот видос от ютуюбера, которого я никогда не смотрел . Это очень забавно, ведь я сижу буквально в футболке из оф. мерча капитана америки для этого фильма. Вот и думайте как рекомендации работают))
Из Мстителей смотрел только 1 и 3 часть, и с первого просмотра Гражданки пришел к тем же выводам. Я думал, что большинство людей как раз на стороне Роджерса, а тут вон оно как.
З.Ы. Кэп-2 и Гражданка хороши. Не думаю, что смогу сказать то же про остальные фильмы франшизы, если их посмотрю.
вот наконец хоть кто-то понимал ааааа. Долго кричал об этом.Я бил страна капитана а мой младший брат страна железный человек и часть гражданской вайна происходил наши дома😂😂😂эта била настоящий протавастайния. я прекрасно понимаю оба страна есть свои правда и ани оба били прав. Меня ещо очень нравится атом как персонажи эвалуцианивирил изменился свой взгляды чем мы их первый встречали. я прекрасно понимаю зачем железный человек били за. закон провытили а зачем капитана против на зако.
Ну невозможно же вставать на чью либо сторону с холодной головой на месте этих троих. Тут все субъективно и в этом прелесть как по мне. Сюжет получился отличный.
Я тоже не пойму, почему он называется противостояние у нас, когда правильно гражданская война
Учитывая масштаб первоисточника, название в дубляже подходит лучше. В комиксе это была битва сотен персонажей иногда не на жизнь, а насмерть. В фильме же это битва за гаражами двух десятков героев
Ролик информативный этого не отнять, но вес сюжет понимают только те кто читали комиксы и смотрели сериалы, но на момент выхода фильм выставляет роджерса как того кто старается защитить своего друга
Фильм можно спокойно понять чисто на его просмотре. Не нужны вам никакие комиксы или сериалы чтобы понять суть ситуации
Проблема в том, что если так подумать, то аргумент Кэпа спокойно оборачивается ему в лицо. Ну, в правительстве есть плохие, коррумпированные люди, а ты-то чем лучше? Да, правительство создало своего кэпа, он оказался непригоден, но это лишь доказывает, что Рождерс - уникальный случай. Нельзя просто рассчитывать на то, что ты прав априори и твои действия морально верны, если остальные могут ошибаться. Всем нужен определенный уровень контроля.
Я считаю глупо регистрировать личность супергероя(раскрыв тем самы его личность) в правительстве могут оказаться и крысы(5 колона, предатели) и перебить таким образом супергероев,что им стоит послать головорезов к Тони без костюма (он не будет подозревать о нападении)
Сними обзор на сериал СОРВИГОЛОВА!
Всегда был за капитана. И я помню сильно удивился что большинство за Тони.
Почему молот оказался в итоге у Кэпа, потому что сценаристы посчитали что он достойный, а не потому что он достойный
По логике Кеп мог бы отдать баки Старку до выйеснения обстоятельств вед Старк по итогу сам с помощью пятницы понял что в деле замешана третя Сторона а кеп в место этого начал драку в аэропорту.
Я всё же останусь на стороне Железного человека. Ведь мне этот персонаж намного больше нравится. Каждый персонаж прошёл свою линию жизни и каждые решения плохие ли они или добрые, были сделаны от того какими они выросли. От части и Капитан Америка прав и Железный человек.
Но как и писал, Железный человек больше нравится, поэтому я останусь с ним!
Баки не перестаёт быть опасным, а потому его убийство вполне имело место быть.
4:10 больные тяжело
Умерли, они сценарно намерено. Если только смерть такая только
Я почти одно и тоже говорю людям и они мне на это отвечают какой то чушью и все из-за того что они просто сильно любят Тони
2:38
По совести - да. Но не значит, что правильно.
Но он честен и признался....
Вообще то генерал говорил что чуть что не так блонски будет лечится до нормы, а вкалывание крови бенера несанкционированое действие самого блонски, никто не приказывал ему вкалывать себе что то, сам решил, странная логика. Можно сказать блонски пошёл против приказа ,а не наоборот как тут сказано.
Помню после первого просмотра в кинотеатре, мне было абсолютно не понятно, почему абсолютно каждый на стороне ЖЧ . А самым частым ответом было "ну просто мне нравится ЖЧ". То есть по сути все приходили в кино тупо посмотреть на рубилову ? И даже не вникали в сюжет фильма лол, так грустно за это было. быть неким изгоем, который банально понимал сюжет фильма и почему Кэп прав 😂😂😂
Я как и оставался на своём мнение о том что Кэп прав ещё в 2016 так и остаюсь, потому что это более чем очевидно и не понимаю людей которые говорят обратное
Ты знаешь что если приступления совершал человек каторый не помнит этого, то он не освобождаеться от ответственности+тони был достоин по всем критериам, ведь кто пожервовал собой, а кто решил пожить со своей любимой, вместо того чтобы защищать земля, когда тот знал что главный человек что этим занимаеться мертв#
Если ты адекватный то ты это и так все увилел в фильме, допустим я это и так видел все и понимал но вот незадача я на стороне Тони, а почему же? Да потому что Тони не один раз жертвовал собой ради других и у него чудом удавалось уйти от смерти, у него была семья в финале и он рискнул всем что бы спасти распыленных, в итоге он снова жертвует собой но на этот раз со смертельным исходом и теряет все что имеет, жену и дочь, а хваленый кеп уходит в закат в прошлое к своей красотке по сути не пожертвовав ни чем, у старка убили родителей а кеп про это знал, его похители и чуть не убили, он изобрел то, то ,то, финансировал то, то ,и то, спас Нью Йорк, придумал машину времени и вернул всех с того света при этом пожертвавал собой, а заслуги кепа невелики вылез из пробирки, чутка повоевал и в спячку, в мстителях пару раз обосрался и в прошлое к бабе под бок😂😂😂😂 шикарный перс ни че не скажешь...
Также кэп много раз Оскорблял тони что он без брони никто... И что он слабак...
У старка есть великий интеллект
Взлом
ИИ
И бизнесмен
А у стива? Тупо правильность...
Кэп должен понимать что из-за ванды умерли люди.. герои разрушали счастья некоторых людей. Их не надо контролировать. Но и освобождать тоже не стоить
Возможно роль играет и то, что даже из благих намерений мстители угрохали кучу народа, а тут Старку говорят что чел который буквально становится ходячей мясорубкой от нескольких слов на ломанном русском должен быть свободен. По факту, Баки нельзя было давать свободу, и если бы момент о его хотя бы временном заключении был обговорен между мстюнами и правительством, все было бы куда проще.
Ну, лично я на момент трейлеров был за комнду Старка,но во время просмотр понял что за команду Кэпа. Все же да,я тоже считаю что контроль героев правительством такое себе. Это накладывает много ограничений. Да во время супергеройских разборок бывают страдают люди, но блин. Героии и так делают все чтобы уменьшить Жертвы. Что военные бы остоновили иноплонетное вторжение с минимум жертв? Или альтрона?
Кто создал Альтрона? Герои.
Кто создал сумасшедших злодеев? Герои
Вопросы?
Нет вопросов. Фанатик
Если такие герои были в реальном жизни и уничтожили скажем так.. из-за разрушении умерла твоя семья и тебе никто не помог а героев не наказывают напротив похвалили. Ты бы не отомстил?
@otsutsuki2433 ну по факту претензии по поводу альтрона только Старку. Остольные герои делалали все что в их силах чтобы это остоновить. По поводу создания других злодеев,то нет. Касаемо мести вряд ли но разумеется если во время срожения погибнут родные будет отвратительное ощушение,но будь на месте героев простые военные то жертв было бы больше. Та же ракета что сбросили на нью йорк в первой части. Я уверен от ее взрыво погибло бы гораздо больше людей. Так что я оцениваю логично. Большенство угроз с котрыми сталкиваются герои простым людям не решить,а герои делают что могут
Самое тупое в битве железного человека с этими дедами, что костюм выдерживающий попадание танкового снаряда, импульсов Альтрона, перегрузки от полета, повреждается ударами, пусть и супер, но людей. Так мало того, у него ещё была боевая система для рукопашного боя... Жч проиграл только лишь потому что авторы так захотели. Он ни шанса им не должен оставлять
Тони создает программу защиты земли под влиянием чаров Ванды, программа выходит из под контроля - Тони виновник в смертях в Заковье
Баки убивает людей по заказу , под влиянием программы гидры - он был не в себе, он не сам, это другое, он мой друг
Бред...
Пэ.Сэ Ванда ещё и халка на мирное население натравила и потом спокойно расхаживала будто ничего не было :D
Очень интересно