Hvala na ovoj epizodi. Pre svega, kao neko ko je na masteru psihologije obrazovanja, drago mi je da čujem da se konačno javno govori o neuro ( i ostalim ) mitovima. Iskreno i meni je NTC kao prosečnom slušaocu spolja zvučao kao nešto sjajno i zdravo za decu i „zabavno“, ali taj narativ kako je problem u roditeljima mi je oduvek bio sumnjiv i kada sam zagrebala malo dublje došla sam do istih zaključaka koje ste spomenule. Ja sam čak bila razmišljala da mi taj program bude tema master-rada, ali sam na sreću odabrala drugu i vrlo brzo odustala od te ideje jer sam videla da nema baš nikakvih naučnih utemeljenja. Cilj je samo pričati ono što mase i žele da čuju i tako napraviti te programe primamljive i deci i roditeljima. Dakle, polu-znanje je najopasnija stvar, zapravo. Objašnjenje za onaj rebus sa pančićevom omorikom je bilo to da Sid podseća na ledeno doba (zimu, ali računajmo da ima i onih koji nisu gledali taj crtać ), šišarka na četinarsko drvo, taraba na planinu Tara, harmonika zato što se rimuje sa omorika i Pančevo kao zvučna asocijacija na prezime Pančić i z čega bi trebalo da se zapamti da je Pančićeva omorika zimzeleno četinarsko drvo na planini Tari. Verujem da će i roditeljima značiti poruka da se opuste u ovoj ludoj i brzoj svakodnevici. Veliki pozdrav za celu ekipu ! : )
Sjajna epizoda, ponovo odličan izbor gošće. Sjajno je pojednostavila i objasnila šta čini jedan program i pokrenula veliko pitanje u našem društvu a to je profesionalna odgovornost, naročito u javnom delanju.Hvala vam što ste ovako otvoreno pokrenuli tako škakljivu temu i zaključak je sjajan. Jedino malo zamerka na često upadanje u reč gošći- razumem da je to razgovor a ne intervju ali ipak ne bi bilo loše da malo poradite na tempu epizoda, naročito kada su dve voditeljke uvek možete jedna drugu moderirati da pokrenete razgovor dalje a ne da predugo tapkate oko jednog mesta. Pozdrav, samo tako nastavite 🍀💚👋
Elokventno, koncizno, pametno, izuzetno korisno. Fenomenalno razradjena tema. Konačno da neko stavi fokus na naše poremećene vrednosti. Svaka čast! Odličan podkast. 👏👏👏👏
Kad ste spomenule Rajka Rajovića, otišla sam da proverim ko je. Vidim da je bio u Agelast podcastu i da sam prestala da gledam tu epizodu posle 25 minuta. Neka intuicija mi nije dala da dalje slušam, uprkos masi oduševljenih roditelja u komentarima.
I tema i gošća su super. Ovo za iskustvo: to neprijatno iskustvo bubanja gomile informacija za koje se ne zna čemu će tačno služiti (dakle neke služe (i takvih nedostaje) , neke ne..) je iskustvo besmisla koje dalje kroz život može imati efekat nepoveremja u razne institucije/svet/ljude (naročito (Č)školovane) , ili apatije vezano za potrebu rađenja i smislenih stvari (što može opet imati veze i sa poverenjem u druge) ... Nešto kao kolektivna trauma. `ne ide mi smajli ovde ipak`
poštovane psihološkinje, pre svega podrška, a zatim i preporuka za jednu knjigu na datu temu: "novi svet je moguć" - ljubodrag simonović, ima besplatno na netu..
Poštovanje, da li možete da kažete zašto kažete da NTC nije program ako na njihovom sajtu piše: “NTC program se od 2008. godine sprovodi u Republici Srbiji, a od tada je počeo da se širi i van granica Evrope. Danas se NTC program se sprovodi u 17 država Evrope, a akreditovan je od strane Ministarstva obrazovanja u 7 država (Srbija, Slovenija, Hrvatska, Češka, Crna Gora, Makedonija i Bosna i Hercegovina).” Šta znači da je akreditovano od strane ministarstva obrazovanja? I koje su to negativne strane NTC vrtića u odnosu na običan vrtić koji prati državni program?
Poštovanje. Odgovorila bih kroz nekoliko tačaka (sledi 6), oprostite što nisam koncizna, ali moje je da ostavim više teksta pa nek svako nađe šta ga zanima: 1) To što neko napiše ne znači da je istinito 😊 Mogu i ja napisati da sam lekar ali valjda postoje neke propozicije i dokazi kojima vam mogu potvrditi da jesam ili nisam. Može i moja baka reći da ima program, definicije programa valjda određuju šta ćemo programom smatrati. Vaspitno-obrazovni program ni po jednoj definiciji ne može ostati na skupu aktivnosti (što NTC jeste - skup aktivnosti), ali to smo negde i u podkastu pominjali pa ne bih ovde širila (ako želite, samo recite, možemo i više o programu pisati 😊 ).
2) Kada kažu da je „program akreditovan“, to je vrlo varljiva konstatacija. Ministarstvo ne akredituje raznorazne programe u obrazovanju - zna se šta je državni program (Ministarstvo može akreditovati USTANOVE - npr privatne vrtiće). Dosta pretrage je potrebno da biste utvrdili šta tu jeste ili nije akreditovano i ono što pokazuje sajt MENSA Srbije je da su (od 2008 do danas) akreditovana zapravo dva NTC seminara stručnog usavršavanja (dakle obuke za vaspitače i obuke za učitelje/nastavnike) - to se može potvrditi i u Katalogu Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja. Sam način rada sa decom nema „akreditaciju“ (za sada)...
3) (... kažem „za sada“ jer je određenom nejasnom putanjom od Vlade Srbije, preko Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja, uprkos neslaganju struke i nauke i javno upućenih dopisa, pokrenut projekat kojim se isprobava uvođenje NTCa u vrtiće koji već rade po državnom programu, odnosno kalemljenje NTCa na državni program „Godine uzleta“ - uprkos tome što struka i nauka, među kojima i autori „Godina uzleta“, eksplicitno tvrde da je to nemoguće, štetno i da suštinski NTC i „Godine uzleta“ polaze od potpuno suprotstavljenih vrednosti. Više o „Godinama uzleta“ pogledajte na linku koji stoji u opisu epizode)
4) NTC se poziva na proverene i potvrđene rezultate uspeha svojih aktivnosti. Kada preražite bilo koju bazu (manje ili više naučnu) dolazite do jako malog broja radova o NTCu i sve te radove napisali su autori i bliski saradnici NTCa, pri čemu usmerenost samih radova obično NIJE na ono što oni tvrde da su dokazali (npr ne istražuju porast kognitivnih postignuća koju reklamiraju, već motorički razvoj - znači okretnost, spretnost, balans itd, pa na osnovu toga kažemo „je l’ vidite kako su nam sada deca pametnija“), i metode su često vrlo upitne (npr istražuju razvoj divergentnog mišljenja kod dece tako što rade intervju sa učiteljima - dakle podaci na nivou „imam utisak da su sada kreativniji“ koji vode ka zaključku „apsolutno potvrđen razvoj kreativnosti“)
5) Što se tiče ovih 17 zemalja u kojima se NTC realizuje, ja bih zaista volela da mi neko jasno pokaže sve njih i šta se u kojoj radi 😊 Kada guglate NTC na engleskom začuđujuće malo rezultata postoji s obzirom na „ultimativnu popularnost širom Evrope i mimo njenih granica“. Rezultati koji postoje ili su NTC centri (mislim da sam našla neki u Americi, ali samo taj, ne ostale zemlje) ili stranice MENSE drugih zemalja (to sam našla za Sloveniju kao primer). Na samom sajtu NTCa kroz izlistavanje njihovih centara nabrojeno je 7 zemalja, kroz izlistavanje licenciranih ustanova navodi se samo 4 (Srbija, Hrvatska, Crna Gora i Republika Srpska - samo Republika Srpska nije navedena u onih prethodnih 7 gde su centri - znači trenutno smo na 8 zemalja), dok „saradnike“ (to su osobe koje imaju licencu d mogu da sprovode NTC) imaju, kako sami navode, u 10 zemalja (pri čemu je 7 novih, koje nisu ranije spominjane, dakle sada samo na 7+8=15); Da prihvatimo taj broj od 15 zemalja, opet po strukturi vidite da to ne znači da se NTC sprovodi u 15 zemalja, negde postoje centri, negde se u okviru određenih ustanova drže njihove radionice, negde samo postoje ljudi sa licencom koji koliko mi znamo ne moraju ništa raditi sa njom.
Jesmo li sigurni da nam je najveći problem, pardon "izazov" - RR?... Pored toliko privatnih vrtića na lokalu o kojima se ama baš ništa ne zna? Ili, ako je na drugom tasu vage testiranje za polazak u školu (eto samo taj jedan "izazov" za mentalno zdravlje baš svih učesnika), ne bih baš mogla da tvrdim da je više poguban uticaj dotičnog gospodina.
@@Psiholoskinje, čemu da pripišem ovakav vaš komentar? -Ako je to vaš odnos prema slušaocima iz struke, koji ne vide svrhu da sve zavijaju u oblande, noseći se sa svim sa čim moraju da se nose - nemam daljih komentara. -Mogu da diskutujem jedino sa onima kojima je zaista stalo do vertikalne i horizontalne razmene i samovrednovanja - a takvih je, gospodo i gospođice -jako malo! To je ono što stvari čini lošim, po mom preskromnom mišljenju, više čak i od tendencije da se nešto pretvori u biznis; sa tim bi se nekako izašlo na kraj...
Ovo je čist melem za uši da napokon neko lepo prikaze koliko su ti nazovi eksperti upitni. Hvala vam!
Svaka čast, devojke, prva liga ste!
Toliko pameti i shvatanja situacije na jednom mestu.
Ovakvi ljudi nam trebaju... što pre.
Brod tone...brzo.
Hvala na ovoj epizodi. Pre svega, kao neko ko je na masteru psihologije obrazovanja, drago mi je da čujem da se konačno javno govori o neuro ( i ostalim ) mitovima.
Iskreno i meni je NTC kao prosečnom slušaocu spolja zvučao kao nešto sjajno i zdravo za decu i „zabavno“, ali taj narativ kako je problem u roditeljima mi je oduvek bio sumnjiv i kada sam zagrebala malo dublje došla sam do istih zaključaka koje ste spomenule. Ja sam čak bila razmišljala da mi taj program bude tema master-rada, ali sam na sreću odabrala drugu i vrlo brzo odustala od te ideje jer sam videla da nema baš nikakvih naučnih utemeljenja. Cilj je samo pričati ono što mase i žele da čuju i tako napraviti te programe primamljive i deci i roditeljima. Dakle, polu-znanje je najopasnija stvar, zapravo.
Objašnjenje za onaj rebus sa pančićevom omorikom je bilo to da Sid podseća na ledeno doba (zimu, ali računajmo da ima i onih koji nisu gledali taj crtać ), šišarka na četinarsko drvo, taraba na planinu Tara, harmonika zato što se rimuje sa omorika i Pančevo kao zvučna asocijacija na prezime Pančić i z čega bi trebalo da se zapamti da je Pančićeva omorika zimzeleno četinarsko drvo na planini Tari.
Verujem da će i roditeljima značiti poruka da se opuste u ovoj ludoj i brzoj svakodnevici.
Veliki pozdrav za celu ekipu ! : )
Divna, inteligentna, obrazovana, elokventa Nevena! Hvala puno na ovom razgovoru.😊
Sjajna epizoda, ponovo odličan izbor gošće. Sjajno je pojednostavila i objasnila šta čini jedan program i pokrenula veliko pitanje u našem društvu a to je profesionalna odgovornost, naročito u javnom delanju.Hvala vam što ste ovako otvoreno pokrenuli tako škakljivu temu i zaključak je sjajan. Jedino malo zamerka na često upadanje u reč gošći- razumem da je to razgovor a ne intervju ali ipak ne bi bilo loše da malo poradite na tempu epizoda, naročito kada su dve voditeljke uvek možete jedna drugu moderirati da pokrenete razgovor dalje a ne da predugo tapkate oko jednog mesta. Pozdrav, samo tako nastavite 🍀💚👋
Bravo za hrabrost! I hvala vam sto delite ovakav sadrzaj. Velika podrska od mene!
Elokventno, koncizno, pametno, izuzetno korisno. Fenomenalno razradjena tema. Konačno da neko stavi fokus na naše poremećene vrednosti. Svaka čast! Odličan podkast. 👏👏👏👏
Kad ste spomenule Rajka Rajovića, otišla sam da proverim ko je. Vidim da je bio u Agelast podcastu i da sam prestala da gledam tu epizodu posle 25 minuta. Neka intuicija mi nije dala da dalje slušam, uprkos masi oduševljenih roditelja u komentarima.
Ja bih ovde pomenula I trenutnu opsednutost sveta Gaborom Mateom. Slican je profil, lekar koji se bavi psiholoskim temama traume.
Pitanje je šta tačno pogrešno on propoveda...
Slažem se!
@@cokoladicacAFEEEE Ima i društvenjaka koji se bave psihoterapijom a na ivici zaveraškog su...
I tema i gošća su super. Ovo za iskustvo: to neprijatno iskustvo bubanja gomile informacija za koje se ne zna čemu će tačno služiti (dakle neke služe (i takvih nedostaje) , neke ne..) je iskustvo besmisla koje dalje kroz život može imati efekat nepoveremja u razne institucije/svet/ljude (naročito (Č)školovane) , ili apatije vezano za potrebu rađenja i smislenih stvari (što može opet imati veze i sa poverenjem u druge) ... Nešto kao kolektivna trauma. `ne ide mi smajli ovde ipak`
poštovane psihološkinje, pre svega podrška, a zatim i preporuka za jednu knjigu na datu temu: "novi svet je moguć" - ljubodrag simonović, ima besplatno na netu..
Poštovanje, da li možete da kažete zašto kažete da NTC nije program ako na njihovom sajtu piše:
“NTC program se od 2008. godine sprovodi u Republici Srbiji, a od tada je počeo da se širi i van granica Evrope. Danas se NTC program se sprovodi u 17 država Evrope, a akreditovan je od strane Ministarstva obrazovanja u 7 država (Srbija, Slovenija, Hrvatska, Češka, Crna Gora, Makedonija i Bosna i Hercegovina).”
Šta znači da je akreditovano od strane ministarstva obrazovanja?
I koje su to negativne strane NTC vrtića u odnosu na običan vrtić koji prati državni program?
Poštovanje. Odgovorila bih kroz nekoliko tačaka (sledi 6), oprostite što nisam koncizna, ali moje je da ostavim više teksta pa nek svako nađe šta ga zanima:
1) To što neko napiše ne znači da je istinito 😊 Mogu i ja napisati da sam lekar ali valjda postoje neke propozicije i dokazi kojima vam mogu potvrditi da jesam ili nisam. Može i moja baka reći da ima program, definicije programa valjda određuju šta ćemo programom smatrati. Vaspitno-obrazovni program ni po jednoj definiciji ne može ostati na skupu aktivnosti (što NTC jeste - skup aktivnosti), ali to smo negde i u podkastu pominjali pa ne bih ovde širila (ako želite, samo recite, možemo i više o programu pisati 😊 ).
2) Kada kažu da je „program akreditovan“, to je vrlo varljiva konstatacija. Ministarstvo ne akredituje raznorazne programe u obrazovanju - zna se šta je državni program (Ministarstvo može akreditovati USTANOVE - npr privatne vrtiće). Dosta pretrage je potrebno da biste utvrdili šta tu jeste ili nije akreditovano i ono što pokazuje sajt MENSA Srbije je da su (od 2008 do danas) akreditovana zapravo dva NTC seminara stručnog usavršavanja (dakle obuke za vaspitače i obuke za učitelje/nastavnike) - to se može potvrditi i u Katalogu Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja. Sam način rada sa decom nema „akreditaciju“ (za sada)...
3) (... kažem „za sada“ jer je određenom nejasnom putanjom od Vlade Srbije, preko Zavoda za unapređivanje obrazovanja i vaspitanja, uprkos neslaganju struke i nauke i javno upućenih dopisa, pokrenut projekat kojim se isprobava uvođenje NTCa u vrtiće koji već rade po državnom programu, odnosno kalemljenje NTCa na državni program „Godine uzleta“ - uprkos tome što struka i nauka, među kojima i autori „Godina uzleta“, eksplicitno tvrde da je to nemoguće, štetno i da suštinski NTC i „Godine uzleta“ polaze od potpuno suprotstavljenih vrednosti. Više o „Godinama uzleta“ pogledajte na linku koji stoji u opisu epizode)
4) NTC se poziva na proverene i potvrđene rezultate uspeha svojih aktivnosti. Kada preražite bilo koju bazu (manje ili više naučnu) dolazite do jako malog broja radova o NTCu i sve te radove napisali su autori i bliski saradnici NTCa, pri čemu usmerenost samih radova obično NIJE na ono što oni tvrde da su dokazali (npr ne istražuju porast kognitivnih postignuća koju reklamiraju, već motorički razvoj - znači okretnost, spretnost, balans itd, pa na osnovu toga kažemo „je l’ vidite kako su nam sada deca pametnija“), i metode su često vrlo upitne (npr istražuju razvoj divergentnog mišljenja kod dece tako što rade intervju sa učiteljima - dakle podaci na nivou „imam utisak da su sada kreativniji“ koji vode ka zaključku „apsolutno potvrđen razvoj kreativnosti“)
5) Što se tiče ovih 17 zemalja u kojima se NTC realizuje, ja bih zaista volela da mi neko jasno pokaže sve njih i šta se u kojoj radi 😊 Kada guglate NTC na engleskom začuđujuće malo rezultata postoji s obzirom na „ultimativnu popularnost širom Evrope i mimo njenih granica“. Rezultati koji postoje ili su NTC centri (mislim da sam našla neki u Americi, ali samo taj, ne ostale zemlje) ili stranice MENSE drugih zemalja (to sam našla za Sloveniju kao primer). Na samom sajtu NTCa kroz izlistavanje njihovih centara nabrojeno je 7 zemalja, kroz izlistavanje licenciranih ustanova navodi se samo 4 (Srbija, Hrvatska, Crna Gora i Republika Srpska - samo Republika Srpska nije navedena u onih prethodnih 7 gde su centri - znači trenutno smo na 8 zemalja), dok „saradnike“ (to su osobe koje imaju licencu d mogu da sprovode NTC) imaju, kako sami navode, u 10 zemalja (pri čemu je 7 novih, koje nisu ranije spominjane, dakle sada samo na 7+8=15); Da prihvatimo taj broj od 15 zemalja, opet po strukturi vidite da to ne znači da se NTC sprovodi u 15 zemalja, negde postoje centri, negde se u okviru određenih ustanova drže njihove radionice, negde samo postoje ljudi sa licencom koji koliko mi znamo ne moraju ništa raditi sa njom.
Jesmo li sigurni da nam je najveći problem, pardon "izazov" - RR?... Pored toliko privatnih vrtića na lokalu o kojima se ama baš ništa ne zna? Ili, ako je na drugom tasu vage testiranje za polazak u školu (eto samo taj jedan "izazov" za mentalno zdravlje baš svih učesnika), ne bih baš mogla da tvrdim da je više poguban uticaj dotičnog gospodina.
Pa jeste li? :)
@@Psiholoskinje, čemu da pripišem ovakav vaš komentar? -Ako je to vaš odnos prema slušaocima iz struke, koji ne vide svrhu da sve zavijaju u oblande, noseći se sa svim sa čim moraju da se nose - nemam daljih komentara. -Mogu da diskutujem jedino sa onima kojima je zaista stalo do vertikalne i horizontalne razmene i samovrednovanja - a takvih je, gospodo i gospođice -jako malo! To je ono što stvari čini lošim, po mom preskromnom mišljenju, više čak i od tendencije da se nešto pretvori u biznis; sa tim bi se nekako izašlo na kraj...
Kapitalizam je mama
dok neko nekog ne ubije
@@nekomenesto3442 ok
Ti si verovatno glasala za Nestarčevića
@@nekomenesto3442 pošto u komunističkoj Rusiji i Kini pod kraljem Viktorom Milovanskim nisu ubijani ljudi, kapitalizam je kriv
@@Lukatelo1 verOVatno :)