Don José. a eso ese mismo tema iban nuestros comentarios, si es un entrenamiento, simulacro, o algo que es preparado, planificado, se deben usar los equipos correspondientes. estamos claros que si es una emergencia, a "x+100" metros de altura, podemos entenderlos. por eso mismo hay que aceptar dónde hay equivocaciones y mejorarlas, bajando el perfil no repara algo que se puede corregir, por algo suben los videos a Internet. saludos
Estimado Sr. David, no entendí bien su mensaje, perdone. Quiero resaltar que hay muchas formas de actuar y desarrollar en un rescate. Esta es una de tantas y es realizada con el mínimo material y mínimo personal como dije, lo efectivo para algunos no es la solución para otros, técnicos, tecnicas y conocimiento es la base principal en una acción de rescate. Muchas gracias por su comentario
Hola Señores. Me llamo José Manuel Gordillo. Instructor de IRATA Internacional. Un placer leer vuestros comentarios. Os comento, si estuvieseís en una situación real a 100m de altura, podíais sacar a una víctima de otra forma si la evacuación no tiene otra alternativa? todo depende de la situación, los medios y el plan de rescate. Para descender a una persona en otros casos normales se puede utilizar muchos métodos. Esto es un entrenamiento muy técnico para adquirir habilidades, no es apto para cualquier persona por su complejidad, pero como os digo, todo depende de la situación, del material y la maniobra en cuestión. Se realizan tres maniobras encadenadas en este vídeo. Os invito a que nos conozcáis, estamos en Medellín, Colombia y España, Sevilla. Saludos y muchas gracias por vuestras opiniones. www.eastav.com
Buen rescate. ¿No hay manera de sujetarle los brazos a la víctima para que durante el rescate no molesten al rescatador? Se supone que estará el rescatado inconsciente y posiblemente los tendría desplazados por encima de la cabeza, hacia atrás.
Jolejuma, en un entrenamiento no es recomendable inhabilitar los brazos de la víctima, en un caso real se valoraría la forma de inmovilizar dependiendo de la situación. Muchas gracias por comentar, cordial saludo
el protocolo de OSHA para síndrome de suspensión inerte implica evacuar al accidentado en 10 minutos para evitar un accidente fatal o invalidante, cuanto tiempo se tarda esta maniobra?
Hola estimado/a. No sé si conocerá los procedimientos, tiempos de actuación y normativas por las que nos regimos para esta formación específica y no similar a ninguna OSHA. Estas técnicas son relacionadas con el acceso y posicionamiento mediante cuerdas, mas concretamente conforme normas europeas que son más completas y específicas. ICOP IRATA Internacional, R.D. 2177/04. Cualquier aspecto analizado en el presente vídeo tiene un carácter general. Esto significa que los puntos descritos se pueden tomar como orientación, pero no son de aplicación directa a cualquier puesto de trabajo existente en el ámbito de los trabajos en alturas. Por tanto, debe llevarse a cabo una evaluación personalizada en cada caso concreto que contemple el contexto real en el que se desarrolla el trabajo. Dicho esto, un trabajador puede perder la vida en pocos minutos, incluso antes de la media en relación a la OSHA, todo depende del trabajador y su forma y estado físico. En las imágenes se puede apreciar que la víctima tiene incorporado un asiento de trabajo para estar en situación ergonómica ¨cómoda¨, de esta forma evitaremos el síndrome del arnés. Muchas gracias por sus comentarios.
En determinadas situaciones, el protocolo puede decir lo que quiera, pero se van a superar esos 10 minutos. Este es un entrenamiento de un rescate realmente complejo y es inevitable que se tarde más tiempo. La víctima lleva una silla y superar esos 10 minutos no supone riesgo alguno de padecer trauma por suspensión.
muchas gracias por sus respuestas que me parecen excelentes. solo quiero especificar que el protocolo de rescate para la síndrome de suspensión inerte (cuando aplica, por supuesto), se basa en fundamentos universales de fisiología y tiene el objetivo de evitar riesgos graves para la víctima (fallecimientos o consecuencias invalidantes). por esto mismo y aunado con las elevada demanda de seguridad de la industria, en situaciones reales de trabajo creo que sea necesario revisar en los planes de trabajo todo procedimiento operativo que no respete ese estándar. por supuesto durante el entrenamiento se vale operar de manera diferente, siempre y cuando exista más allá de la simulación un procedimiento real en caso de accidente que pudiera conllevar esa síndrome. saludos a todos
Hola ItalianTrek, La cuestión es que a veces para acceder a determinados lugares la instalación de cuerdas que hay que hacer es tan complicada que realmente no se conoce ninguna técnica de acceso mejor. No son situaciones habituales, pero te aseguro que en determinados ambientes (trabajando debajo del helideck de una plataforma por ejemplo) se pueden dar. Por desgracia cuando los ingenieros diseñan no suelen tener en cuenta el mantenimiento. Por otro lado, esta maniobra es del nivel 3 de IRATA, es de las más complicadas que se pueden plantear. El objetivo de este entrenamiento es preparar a los mejores técnicos de acceso por cuerda para las peores situaciones posibles. De esta manera se intenta conseguir dos cosas: La primera que el jefe de equipo esté preparado para asumir cualquier rescate por complejo que resulte. La segunda suele pasar más desapercibida, pero es incluso más importante... Concienciar al jefe de equipo de la complejidad de ciertos rescates, para realizar este tipo de instalaciones cuando no es posible ninguna otra. Las evaluaciones de riesgo además deben contemplar como evitar que el riesgo de que exista trauma por suspensión sea elevado, para ello la forma más sencilla y efectiva es que todo técnico en suspensión utilice el asiento y no esté en suspensión directamente del arnés. Esto no desactiva por completo la posibilidad del trauma por suspensión, pero incrementa enormemente los tiempos, dando un margen mucho más allá de esos 10 minutos para actuar. La evolución de las estructuras que se están creando hoy en día conducen a tiempos de rescate mucho más allá de esos 10 minutos. En el Mar del Norte se están instalando molinos de viento de 160 metros de altura y en diseño los hay mayores. Acceder a la nacelle supone un mínimo de 6 minutos en el elevador, subir la pequeña escalera del último tramo y situarse en las cuerdas, no menos de 5 y ya me parece muy poco... Hasta que llegas a la víctima seguro son más de 10 minutos y luego hay que sacarla... Y esto hablando del rescate más sencillo, en el que la "única" complejidad añadida es la elevada altura de la estructura. Pero esas estructuras están ahí y hay que hacerles mantenimiento...
en efecto esos tiempos a veces son imposibles de respetar, pero hay dos elementos que ayudan y la primera es el uso de técnicas de acceso que incluyan (preinstalandolos) unos sistemas de evacuación rapidos. la verdad no he visto hacerlos casi nunca, a pesar de que si existan y la razón espero que no sea la económica, siendo que en industrias de alto nivel no se suele escatimar en tema de seguridad... al contrario. el segundo elemento es hasta mas importante y se llama "ingenieria". según las normas CE las técnicas de acceso en cuerda deben de ser la última opción y el criterio para poder gerarquizar se basa en la gestion de riesgos y resulta ser muy curioso que pocos consideren dentro de estos a la síndrome de suspensión inerte. si así no fuera, lo más probable es que se verían muchas más grúas, escaleras y más maquinarias pesadas (muy costosas) ya que dentro de sus limitantes, resultan ser estructuras mucho más seguras. por supuesto los trabajos en cuerda seguirán ser una opción válida y en determinadas circunstancias, las únicas factibles, pero por coherencia hacia el compromiso con la seguridad que todos los técnicos, ingenieros, etc. compartimos en la industria, creo yo que sería el caso de evolucionar y mejorar las técnicas de acceso adecuando los más a la necesidad real y actual que las normas sobre gestión de riesgos nos impone. en este sentido creo yo que no se están considerando aspectos de riesgos tan impactantes como la misma síndrome de suspensión inerte (pero no solo) y esto se ve justo por el hecho de que por ejem9lo las técnicas actuales de Sprat, Irata, etc. no lo contemplan y al contrario (por lo menos en algunos casos), evaden el tema o lo paran bruscamente al considerarlo "imposible". sin embargo sabemos que en la ingeniería lo que se considera imposible en el 99% de los caso resulta ser simplemente incosteable... pero para quien? en fin, por supuesto no debe de tomarse esto como una crítica, sino como una (auto)reflexión sobre lo que no estamos haciendo bien o simplemente sobre lo que tenemos que mejorar y desde luego, se necesita tiempo y perseverancia. de hecho me atrevo a compartir estas consideraciones justo por la convicción que EASTAV me parece ser una excelente escuela que mucha énfasis pone en la seguridad. muchas gracias por todos los interesantes comentarios, saludos
Pregunto: en un caso real aplicaríamos este procedimiento? No sería mas rápido, efectivo, menos engorroso y menos riesgoso bajarlo lo más rápido posible, con escalera si es necesario y descenderlo desde la viga con un sistema de poleas? Entiendo que quizás muy eventualmente se pueda requerir el rescate con un sistema tan complejo, pero la mayoría de los casos se resuelven con sistemas mas simples. Saludos
En un caso real si estás sobre el mar debajo del helideck de una plataforma petrolífera, necesitarías una escalera muy larga y un mar muy tranquilo.. y ni por esas.
Estimado Sr, las cuerdas son las justas y necesarias para realizar trabajos seguros en acceso por cuerdas, son conforme a estándares internacionales de trabajo, esto garantiza estar siempre a dos puntos y en las transferencias a cuatro, si usted conoce estos procedimientos lo entenderá. Gracias por su comentario
Si conociera nuestro estándar de trabajo, vería como no sería posible disminuir seguridad "cuerdas". Lo deportivo es otro mundo distinto y en ese caso si se podría realizar la maniobra con menos material al no aplicar un estándar de seguridad en el trabajo. Con todo el respeto, enredo no se observa en las imágenes, es todo muy técnico, quizás por su complejidad no para todos los públicos. Muchas gracias por sus comentarios. Saludos
quizá diferimos entre América y Europa porque igualmente soy instructor de rescate y mantengo lo escrito pero lo digo en buena onda no amigos gracias por sus respuestas de hecho voy para alemania a trabajar en el área vertical
E muito agregador o conteúdo.. isso ajuda e muito ficar sempre alinhado com o que e passado nós CTS..
Wow, que complejo e impresionante! Trabajaré para estar a la altura de esos entrenamientos! Saludos
Don José.
a eso ese mismo tema iban nuestros comentarios, si es un entrenamiento, simulacro, o algo que es preparado, planificado, se deben usar los equipos correspondientes. estamos claros que si es una emergencia, a "x+100" metros de altura, podemos entenderlos. por eso mismo hay que aceptar dónde hay equivocaciones y mejorarlas, bajando el perfil no repara algo que se puede corregir, por algo suben los videos a Internet. saludos
Estimado Sr. David, no entendí bien su mensaje, perdone. Quiero resaltar que hay muchas formas de actuar y desarrollar en un rescate. Esta es una de tantas y es realizada con el mínimo material y mínimo personal como dije, lo efectivo para algunos no es la solución para otros, técnicos, tecnicas y conocimiento es la base principal en una acción de rescate. Muchas gracias por su comentario
👍👍👍
Hola Señores. Me llamo José Manuel Gordillo. Instructor de IRATA Internacional. Un placer leer vuestros comentarios. Os comento, si estuvieseís en una situación real a 100m de altura, podíais sacar a una víctima de otra forma si la evacuación no tiene otra alternativa? todo depende de la situación, los medios y el plan de rescate. Para descender a una persona en otros casos normales se puede utilizar muchos métodos. Esto es un entrenamiento muy técnico para adquirir habilidades, no es apto para cualquier persona por su complejidad, pero como os digo, todo depende de la situación, del material y la maniobra en cuestión. Se realizan tres maniobras encadenadas en este vídeo. Os invito a que nos conozcáis, estamos en Medellín, Colombia y España, Sevilla. Saludos y muchas gracias por vuestras opiniones.
www.eastav.com
Siempre es un placer verte en acción!
Buen rescate. ¿No hay manera de sujetarle los brazos a la víctima para que durante el rescate no molesten al rescatador? Se supone que estará el rescatado inconsciente y posiblemente los tendría desplazados por encima de la cabeza, hacia atrás.
Jolejuma, en un entrenamiento no es recomendable inhabilitar los brazos de la víctima, en un caso real se valoraría la forma de inmovilizar dependiendo de la situación. Muchas gracias por comentar, cordial saludo
el protocolo de OSHA para síndrome de suspensión inerte implica evacuar al accidentado en 10 minutos para evitar un accidente fatal o invalidante, cuanto tiempo se tarda esta maniobra?
Hola estimado/a. No sé si conocerá los procedimientos, tiempos de actuación y normativas por las que nos regimos para esta formación específica y no similar a ninguna OSHA. Estas técnicas son relacionadas con el acceso y posicionamiento mediante cuerdas, mas concretamente conforme normas europeas que son más completas y específicas. ICOP IRATA Internacional, R.D. 2177/04. Cualquier aspecto analizado en el presente vídeo tiene un carácter general. Esto significa que los puntos descritos se pueden tomar como orientación, pero no son de aplicación directa a cualquier puesto de trabajo existente en el ámbito de los trabajos en alturas. Por tanto, debe llevarse a cabo una evaluación personalizada en cada caso concreto que contemple el contexto real en el que se desarrolla el trabajo.
Dicho esto, un trabajador puede perder la vida en pocos minutos, incluso antes de la media en relación a la OSHA, todo depende del trabajador y su forma y estado físico. En las imágenes se puede apreciar que la víctima tiene incorporado un asiento de trabajo para estar en situación ergonómica ¨cómoda¨, de esta forma evitaremos el síndrome del arnés.
Muchas gracias por sus comentarios.
En determinadas situaciones, el protocolo puede decir lo que quiera, pero se van a superar esos 10 minutos. Este es un entrenamiento de un rescate realmente complejo y es inevitable que se tarde más tiempo. La víctima lleva una silla y superar esos 10 minutos no supone riesgo alguno de padecer trauma por suspensión.
muchas gracias por sus respuestas que me parecen excelentes. solo quiero especificar que el protocolo de rescate para la síndrome de suspensión inerte (cuando aplica, por supuesto), se basa en fundamentos universales de fisiología y tiene el objetivo de evitar riesgos graves para la víctima (fallecimientos o consecuencias invalidantes). por esto mismo y aunado con las elevada demanda de seguridad de la industria, en situaciones reales de trabajo creo que sea necesario revisar en los planes de trabajo todo procedimiento operativo que no respete ese estándar. por supuesto durante el entrenamiento se vale operar de manera diferente, siempre y cuando exista más allá de la simulación un procedimiento real en caso de accidente que pudiera conllevar esa síndrome. saludos a todos
Hola ItalianTrek,
La cuestión es que a veces para acceder a determinados lugares la instalación de cuerdas que hay que hacer es tan complicada que realmente no se conoce ninguna técnica de acceso mejor. No son situaciones habituales, pero te aseguro que en determinados ambientes (trabajando debajo del helideck de una plataforma por ejemplo) se pueden dar. Por desgracia cuando los ingenieros diseñan no suelen tener en cuenta el mantenimiento.
Por otro lado, esta maniobra es del nivel 3 de IRATA, es de las más complicadas que se pueden plantear. El objetivo de este entrenamiento es preparar a los mejores técnicos de acceso por cuerda para las peores situaciones posibles. De esta manera se intenta conseguir dos cosas:
La primera que el jefe de equipo esté preparado para asumir cualquier rescate por complejo que resulte.
La segunda suele pasar más desapercibida, pero es incluso más importante... Concienciar al jefe de equipo de la complejidad de ciertos rescates, para realizar este tipo de instalaciones cuando no es posible ninguna otra.
Las evaluaciones de riesgo además deben contemplar como evitar que el riesgo de que exista trauma por suspensión sea elevado, para ello la forma más sencilla y efectiva es que todo técnico en suspensión utilice el asiento y no esté en suspensión directamente del arnés. Esto no desactiva por completo la posibilidad del trauma por suspensión, pero incrementa enormemente los tiempos, dando un margen mucho más allá de esos 10 minutos para actuar.
La evolución de las estructuras que se están creando hoy en día conducen a tiempos de rescate mucho más allá de esos 10 minutos. En el Mar del Norte se están instalando molinos de viento de 160 metros de altura y en diseño los hay mayores. Acceder a la nacelle supone un mínimo de 6 minutos en el elevador, subir la pequeña escalera del último tramo y situarse en las cuerdas, no menos de 5 y ya me parece muy poco... Hasta que llegas a la víctima seguro son más de 10 minutos y luego hay que sacarla... Y esto hablando del rescate más sencillo, en el que la "única" complejidad añadida es la elevada altura de la estructura. Pero esas estructuras están ahí y hay que hacerles mantenimiento...
en efecto esos tiempos a veces son imposibles de respetar, pero hay dos elementos que ayudan y la primera es el uso de técnicas de acceso que incluyan (preinstalandolos) unos sistemas de evacuación rapidos. la verdad no he visto hacerlos casi nunca, a pesar de que si existan y la razón espero que no sea la económica, siendo que en industrias de alto nivel no se suele escatimar en tema de seguridad... al contrario. el segundo elemento es hasta mas importante y se llama "ingenieria". según las normas CE las técnicas de acceso en cuerda deben de ser la última opción y el criterio para poder gerarquizar se basa en la gestion de riesgos y resulta ser muy curioso que pocos consideren dentro de estos a la síndrome de suspensión inerte. si así no fuera, lo más probable es que se verían muchas más grúas, escaleras y más maquinarias pesadas (muy costosas) ya que dentro de sus limitantes, resultan ser estructuras mucho más seguras. por supuesto los trabajos en cuerda seguirán ser una opción válida y en determinadas circunstancias, las únicas factibles, pero por coherencia hacia el compromiso con la seguridad que todos los técnicos, ingenieros, etc. compartimos en la industria, creo yo que sería el caso de evolucionar y mejorar las técnicas de acceso adecuando los más a la necesidad real y actual que las normas sobre gestión de riesgos nos impone. en este sentido creo yo que no se están considerando aspectos de riesgos tan impactantes como la misma síndrome de suspensión inerte (pero no solo) y esto se ve justo por el hecho de que por ejem9lo las técnicas actuales de Sprat, Irata, etc. no lo contemplan y al contrario (por lo menos en algunos casos), evaden el tema o lo paran bruscamente al considerarlo "imposible". sin embargo sabemos que en la ingeniería lo que se considera imposible en el 99% de los caso resulta ser simplemente incosteable... pero para quien? en fin, por supuesto no debe de tomarse esto como una crítica, sino como una (auto)reflexión sobre lo que no estamos haciendo bien o simplemente sobre lo que tenemos que mejorar y desde luego, se necesita tiempo y perseverancia. de hecho me atrevo a compartir estas consideraciones justo por la convicción que EASTAV me parece ser una excelente escuela que mucha énfasis pone en la seguridad. muchas gracias por todos los interesantes comentarios, saludos
Pregunto: en un caso real aplicaríamos este procedimiento? No sería mas rápido, efectivo, menos engorroso y menos riesgoso bajarlo lo más rápido posible, con escalera si es necesario y descenderlo desde la viga con un sistema de poleas? Entiendo que quizás muy eventualmente se pueda requerir el rescate con un sistema tan complejo, pero la mayoría de los casos se resuelven con sistemas mas simples. Saludos
En un caso real si estás sobre el mar debajo del helideck de una plataforma petrolífera, necesitarías una escalera muy larga y un mar muy tranquilo.. y ni por esas.
Tienen tantas cuerdas por gusto con menos equipo se hace ese rescate y menos complicado hay sistemas más efectivos
Estimado Sr, las cuerdas son las justas y necesarias para realizar trabajos seguros en acceso por cuerdas, son conforme a estándares internacionales de trabajo, esto garantiza estar siempre a dos puntos y en las transferencias a cuatro, si usted conoce estos procedimientos lo entenderá. Gracias por su comentario
Gracias lo digo porque da lugar a confundir el sistema se.puede hacer ese mismo sistema con el mismo equipo pero menos enredado
Si conociera nuestro estándar de trabajo, vería como no sería posible disminuir seguridad "cuerdas". Lo deportivo es otro mundo distinto y en ese caso si se podría realizar la maniobra con menos material al no aplicar un estándar de seguridad en el trabajo. Con todo el respeto, enredo no se observa en las imágenes, es todo muy técnico, quizás por su complejidad no para todos los públicos. Muchas gracias por sus comentarios. Saludos
quizá diferimos entre América y Europa porque igualmente soy instructor de rescate y mantengo lo escrito pero lo digo en buena onda no amigos gracias por sus respuestas de hecho voy para alemania a trabajar en el área vertical
Mucha suerte por Alemania. Saludos