¡Enhorabuena Javi por este mes de marzo! Han sido unas charlas muy interesantes, con invitadas fantásticas, y me lo he pasado genial viendo cada programa. Por aportar algo a los puntos que habéis tocado, yo también soy de los que creen que cuando acabe la saga la magia perderá “potencia” por así decirlo. Quizá no se erradique completamente como dice Elia, sino que queden vestigios, pero con un poder más limitado o casi anecdótico. Yo compro también que sobreviva algún dragón y se marche lejos de Poniente a hacer sus cosas, aunque que palmen todos en la batalla por el amanecer tampoco me desentonaría.
Muchas gracias a ambos por hacer este maravilloso trabajo. Conocí a Elia en el Podcast de La canción continua gracias a Javi y admiro mucho todo lo que hace. Me encanta su relectura del Sillmarilion. Hacéis una pareja genial y una labor de difusión de la obra tanto de Tolkien como de Martin que es muy loable. Un abrazo enorme a ambos :)
Absolutamente fascinante esta charla-debate. Lo que más me ha gustado es que casi ha sido más una reflexión filosófica sobre qué es la magia que un análisis sobre las obras literarias, que también. Me ha encantado, aunque claro está que no comparto todas las opiniones expuestas, jajaja.
Gran mes de marzo!! Gracias. También espero que este tipo de colaboraciones sigan adelante porque son súper interesantes y creo que enriquecen el canal! Saludooos!
@@javimgol Ya, pero ya sabes que todo lo que se salga de la norma, suele tener menos seguimiento, pero no por no ser interesante y necesario. Espero que mucha gente te anime a seguir esta dinámica, entre esa gente, yo misme! :)
Una invitada de categoría! Sigo a Elia en magos y medianos y me encantan sus vídeos. La magia de Martin es oscura e implica sacrificios y la conclusión que yo saco de la magia de Canción de Hielo y Fuego es que es peligrosa y que los que la usan no suelen ser totalmente de fiar.
Me ha flipado la charla. Es un debate muy interesante el distinguir qué es magia, qué es religion o espiritualidad y qué es tecnología e ingenio. Personalmente también me gusta mucho más la visión de una magia misteriosa y desconocida, que todo lo que vemos de ella sea sutil pero potente, y que sólo se pueda catalogar como "sobrenatural" sin más
Muy buena la charla Javi, y con invitada de lujo. Conozco y leo mucho sobre Tolkien, así que el debate fue interesante, tal vez no tanto para otros que no lo han leído, ya que se habla poquito de CdHyF. Pero no pasa nada! Coincido bastante en que, en general, en El Señor de los Anillos la magia es relativamente sutil. Pero en el resto de la obra de Tolkien? De verdad no entiendo cómo negar que exista la magia en Arda. Saludos y gracias!
Gran programa. Solo un apunte ante la atribución errónea de una cita que ya he escuchado en otras ocasiones. Si no me equivoco: "Power tends to corrupt, and absolut power corrupts absolutely" es de Lord Acton, no del profesor Tolkien. Gracias por todos los contenidos que nos traes puntualmente. Un saludo.
Totalmente de acuerdo con Elia, yo me siento más empoderado cuando llevo unas buenas zapatillas o las chaquetas que me gustan que las uso poco o si llevo incluso mi anillo de 1 euro de shein porque me veo más fachero jajajaja. Se podría decir que tengo un anillo de poder
Como no he leido El Señor de los Anillos, no entendí casi nada de lo que hablaron😅😅. Pero de todas formas te agradezco mucho por este mes de marzo lleno de invitadas geniales.
09:14 Y lo mas interesante es que en un principio nos plantean que la piedra filosofal esquiva esas reglas pero no La piedra filosofal cargada con dos almas no te va a bastar para reconstruir Xerxes Ni Barry the chopper va a poder construirla Es increible como nunca rompen las reglas de la alquimia Y como le dan sentido a algo que podria ser facilmente un deus ex machina como lo es la piedra filosofal Lo de darle un valor a las almas relativamente poco (digo depende como lo mires en terminos alquimicos) pero que lo que esta a su favor es que al ser comprimidas pueden crear tantas cosas no relacionadas
Javi, no se si ya hiciste un video de este tema pero estaría bueno un video sobre si Jon se va a arrodillar ante Dany igual que en la serie y por qué razones lo haría. Saludos gran video
@@javimgol Si! Estarían buenos ver los paralelismos con Lord Torrhen Stark y como lo tomarían los vasallos de Jon ya que creo que no les parecería tan bien.
Yo creo que la magia en canción de hielo y fuego está volviendo con fuerza como una última tormenta y solo quedarán un par de retazos en el mundo como el cuervo de tres ojos que servirá de enlace entre el presente mundo sin magia y el pasado mundo mágico, y un último dragón (drogon).
Que tema tan interesarte felicidades por tu canal Elia..una pregunta Que tipo de magia usaban los elfos para que sus espadas emitan luz en presencia de los orcos?
Javi yo me he visto las películas de el señor de los anillos (bastante por encima, ya que no me gustaron) y de los libros no he leído nada. Hay más magia en canción de hielo y fuego que en la obra de Tolkien? Así de primeras me da la sensación de que no, además que la magia de ASOIAF es más suave y creíble, dentro de que sigue siendo magia.
Yo creo que en el mundo de Martin si hay reglas del tipo Hard Magic, solo que nosotros no estamos al tanto de las mismas pero siempre se cumplen ciertas condiciones excluyentes para que la magia pueda ocurrir... Y con respecto a melisandre, el hechizo que realiza sobre mance ryder a mi forma de ver es increible y claramente no va a utilizar magia para todo es una mujer con una inteligencia lo suficientemente alta como para bastarse con algunos trucos de titiriteros por aqui y alguna magiecita por acá ... La lia como la lia por toda la saga... La muerte de los reyes de la guerra de los 5 reyes yo soy de la opinion que son cosa suya.... Los dioses obran de forma extraña
mas que sutil es deux ex machina. se pierde la cuenta de las veces que se ocupa la magia para salvar a los personajes. sin mencionar que el poder de la magia es tremendamente relativa dependiendo de si grrm necesita que sea mas o menos poderosa sin razon aparente. te dice que la magia no esta muy presente, pero sas y que ya todos sabemos que jon snow va a revivr y con superpoderes.
Melian es un espíritu anterior al Tiempo y el Espacio al que se le ha dado un dominio menor sobre el mundo. No es extraordinario que pueda hacer eso. A ojos mortales claro que es magia y encantamiento.
@@lorenzoc.b.9809 ya, pero si el propio Tolkien o Christopher, le llama a eso que hace encantamiento, a eso nos tenemos que ceñir, porque no es la opinión de ningún hombre
Voy editando el comentario conforme veo el vídeo. 17:11 Pues para mi no fue nada sutil. Ya al final de Gata de los Canales tiene sueños de gato no de lobo, Y siendo la Niña Ciega 've' a los parroquianos lyseños de una cantina de Braavos; a los que describe como si los viera, con un gato de testtigo. Arya cambia de piel con el gato al menos tres veces. Y sin un guía como el cuervo de tres ojos para adiestrarla... y eso que los gatos son dificiles. No como los cuervos de la cueva que ya están acostumbrados a cambiar de piel. 18:11 Todos los niños Stark son medio-Stark. Así como Jon es Targaryen/Stark, los demás son Stark/Tully.... Aunque yo tengo una teoria muy loquisima de que tambien podrían ser Stark/Targaryen, (Catelyn bastarda de Aerys II). 32:25 Jaime salva a Brienne porque 'soñ'o con ella'. Un sueño verde muy peculiar y muy mágico con la cabeza apoyada en el tocón de un arciano. 39:25: Eso es lo que Melisandre llamaría los 'ornatos de poder'. O sea que los Anillos de poder del Señor de los Anillos son tecnología, mas parecidos a los 10 anillos del Mandarin (el de los comics) que a los anillos de los nibelungos. 48:05 Eso ya lo ha dicho GRRM en boca de Hoja: Cita. Danza de Dragones. Bran (3) -En las profundidades de la tierra. En las piedras, en los árboles. Antes de que llegasen los primeros hombres, toda esta tierra a la que llamáis Poniente era nuestro hogar, pero ya en aquellos días éramos muy pocos. Los dioses nos dieron vidas largas pero no numerosas, para evitar que invadiésemos el mundo, al igual que los ciervos invadirían un bosque donde no hubiera lobos que les diesen caza. Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos. También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros. Fin de la Cita. Conclusión que llego con esta cita: La magia esta llegando al Ocaso. El mundo que construyen los hombres es un mundo de maestres, de ciencia, no de magia.
El video debió llamarse la sutil magia de la tierra media. Yo esperaba que hablarán más pero de la sutil magia de canción de hielo y, fuego, de todas formas. Buen video
¿Porque ese título cuando casi todo es Tolkien Tolkien Tolkien? Admiro este conocimiento y agradezco el vídeo pero me siento “troleado” por decirlo de alguna manera .. 😔
¡Que pasión por la lectura!. Si ves este video y no te da ganas de devorarte libros es porque sos un espectro. ¡¡Me encantó, saludos!!.
¡Jo, muchas gracias!
¡Enhorabuena Javi por este mes de marzo! Han sido unas charlas muy interesantes, con invitadas fantásticas, y me lo he pasado genial viendo cada programa.
Por aportar algo a los puntos que habéis tocado, yo también soy de los que creen que cuando acabe la saga la magia perderá “potencia” por así decirlo. Quizá no se erradique completamente como dice Elia, sino que queden vestigios, pero con un poder más limitado o casi anecdótico. Yo compro también que sobreviva algún dragón y se marche lejos de Poniente a hacer sus cosas, aunque que palmen todos en la batalla por el amanecer tampoco me desentonaría.
Sí, encaja en el romanticismo de GRRM
Me encanta todo el mes de marzo que os habéis marcado💜
¡Muchas gracias! No ha tenido muchas visitas pero me lo he pasado muy bien
Muchas gracias a ambos por hacer este maravilloso trabajo. Conocí a Elia en el Podcast de La canción continua gracias a Javi y admiro mucho todo lo que hace. Me encanta su relectura del Sillmarilion. Hacéis una pareja genial y una labor de difusión de la obra tanto de Tolkien como de Martin que es muy loable. Un abrazo enorme a ambos :)
Pues si no la conocías de antes, te invito a escuchar Regreso a Hobbiton porque es maravilloso
Absolutamente fascinante esta charla-debate. Lo que más me ha gustado es que casi ha sido más una reflexión filosófica sobre qué es la magia que un análisis sobre las obras literarias, que también. Me ha encantado, aunque claro está que no comparto todas las opiniones expuestas, jajaja.
Gran mes de marzo!! Gracias.
También espero que este tipo de colaboraciones sigan adelante porque son súper interesantes y creo que enriquecen el canal! Saludooos!
Es mi intención, aunque la verdad es que estos vídeos tienen muchas menos visitas que los normales.
@@javimgol Ya, pero ya sabes que todo lo que se salga de la norma, suele tener menos seguimiento, pero no por no ser interesante y necesario. Espero que mucha gente te anime a seguir esta dinámica, entre esa gente, yo misme! :)
@@javimgol es una pena porque las charlas han estado muy bien. Igualmente, espero que puedas traer invitads en otra oportunidad
Toda una Eldar en toda regla. Una alegria que hayas traido a esta invitada tan especial.
Es bastante elfa, sí
Me cae super genial Elia. La sigo en Magos & Medianos y en Regreso a Hobbiton! Excelente charla!
¡Su contenido es excelente!
Una invitada de categoría! Sigo a Elia en magos y medianos y me encantan sus vídeos.
La magia de Martin es oscura e implica sacrificios y la conclusión que yo saco de la magia de Canción de Hielo y Fuego es que es peligrosa y que los que la usan no suelen ser totalmente de fiar.
¡Así es. Alba!
Me ha flipado la charla. Es un debate muy interesante el distinguir qué es magia, qué es religion o espiritualidad y qué es tecnología e ingenio. Personalmente también me gusta mucho más la visión de una magia misteriosa y desconocida, que todo lo que vemos de ella sea sutil pero potente, y que sólo se pueda catalogar como "sobrenatural" sin más
¡Muchas gracias!
Pues que maravilla de charla.
Se me ha hecho corta la media hora.
Bueno, es una hora al final, jeje
Excelente charla
¡Gracias!
Fantástica charla con una invitada de lujo🙌🙌
¡Muchas gracias Verónica!
Felicitaciones Javi por este mes de Marzo en tu canal! Todas grandes charlas con tus invitadas
¡Muchas gracias!
Muy buena la charla Javi, y con invitada de lujo. Conozco y leo mucho sobre Tolkien, así que el debate fue interesante, tal vez no tanto para otros que no lo han leído, ya que se habla poquito de CdHyF. Pero no pasa nada!
Coincido bastante en que, en general, en El Señor de los Anillos la magia es relativamente sutil. Pero en el resto de la obra de Tolkien? De verdad no entiendo cómo negar que exista la magia en Arda.
Saludos y gracias!
En El Silmarillion
Gracias Javi por este mes especial
¡A vosotros por el apoyo! Tienen menos visitas pero me he quedado muy agusto
Gran charla! Elia
¡Elia es genial!
Gran Video.
¡Gracias!
Javi: Bola de fuego con elementos Elia: No es magia.
Bueno, tampoco nos pongamos así...
Que buena serie hiciste Javi, invitando a tus amigas, en verdad me gustaron mucho tus videos de este mes
¡Muchas gracias Ricardo!
Gran programa. Solo un apunte ante la atribución errónea de una cita que ya he escuchado en otras ocasiones.
Si no me equivoco: "Power tends to corrupt, and absolut power corrupts absolutely" es de Lord Acton, no del profesor Tolkien.
Gracias por todos los contenidos que nos traes puntualmente. Un saludo.
Sí, bien visto, aunque la cita Tolkien en ESDLA si no me falla la memoria
Totalmente de acuerdo con Elia, yo me siento más empoderado cuando llevo unas buenas zapatillas o las chaquetas que me gustan que las uso poco o si llevo incluso mi anillo de 1 euro de shein porque me veo más fachero jajajaja. Se podría decir que tengo un anillo de poder
Jajajaja, total
Maravilloso el video y un tema súper interesante. Podríais hacer más videos sobre esto porque es genial.
¡Muchas gracias Raquel!
Como no he leido El Señor de los Anillos, no entendí casi nada de lo que hablaron😅😅.
Pero de todas formas te agradezco mucho por este mes de marzo lleno de invitadas geniales.
Jaja, al final me pudo la tentación y hablé mucho porque no suelo tener oportunidad del tema
Un debate muy interesante.
¡Gracias!
09:14
Y lo mas interesante es que en un principio nos plantean que la piedra filosofal esquiva esas reglas pero no
La piedra filosofal cargada con dos almas no te va a bastar para reconstruir Xerxes
Ni Barry the chopper va a poder construirla
Es increible como nunca rompen las reglas de la alquimia
Y como le dan sentido a algo que podria ser facilmente un deus ex machina como lo es la piedra filosofal
Lo de darle un valor a las almas relativamente poco (digo depende como lo mires en terminos alquimicos) pero que lo que esta a su favor es que al ser comprimidas pueden crear tantas cosas no relacionadas
Es un tema complejo el de FMA
Javi, no se si ya hiciste un video de este tema pero estaría bueno un video sobre si Jon se va a arrodillar ante Dany igual que en la serie y por qué razones lo haría. Saludos gran video
Pues mira, de eso en concreto no tengo vídeo, me lo apunto, ¡gracias!
@@javimgol Si! Estarían buenos ver los paralelismos con Lord Torrhen Stark y como lo tomarían los vasallos de Jon ya que creo que no les parecería tan bien.
Yo creo que la magia en canción de hielo y fuego está volviendo con fuerza como una última tormenta y solo quedarán un par de retazos en el mundo como el cuervo de tres ojos que servirá de enlace entre el presente mundo sin magia y el pasado mundo mágico, y un último dragón (drogon).
Coincidimos bastante
Este vídeo tiene 2 días? No lo había visto
Creo que estaba en privado , no puede tener 2 días
@@romanlajcak4987 seguramente, eso pensé
Lo grabé el lunes en privado, lo he publicado hoy en abierto
@@javimgol entiendo gracias
Que tema tan interesarte felicidades por tu canal Elia..una pregunta Que tipo de magia usaban los elfos para que sus espadas emitan luz en presencia de los orcos?
¡Buena pregunta! A ver si la lee Eli
Ahí le has dado, la magia es tecnología,
Así es
👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
😁
39:49
El vestido que gobierna a todos
Jeje
A mi me cuesta mucho entender la trama de Euron y Antigua. Gracias, muy amena la charla. Para mi tienen un enfoque muy diferente, Tolkien y Martín.
Sí, son diferentes
Javi yo me he visto las películas de el señor de los anillos (bastante por encima, ya que no me gustaron) y de los libros no he leído nada. Hay más magia en canción de hielo y fuego que en la obra de Tolkien? Así de primeras me da la sensación de que no, además que la magia de ASOIAF es más suave y creíble, dentro de que sigue siendo magia.
Diría que en el fondo son niveles similares
Buenas Javi
Buen video, pero me gustaría conocer tu opinión sobre un romance futuro entre Jon y Val...
Gracias y felicidades :)
Ojalá suceda, pero no creo
Yo creo que en el mundo de Martin si hay reglas del tipo Hard Magic, solo que nosotros no estamos al tanto de las mismas pero siempre se cumplen ciertas condiciones excluyentes para que la magia pueda ocurrir... Y con respecto a melisandre, el hechizo que realiza sobre mance ryder a mi forma de ver es increible y claramente no va a utilizar magia para todo es una mujer con una inteligencia lo suficientemente alta como para bastarse con algunos trucos de titiriteros por aqui y alguna magiecita por acá ... La lia como la lia por toda la saga... La muerte de los reyes de la guerra de los 5 reyes yo soy de la opinion que son cosa suya.... Los dioses obran de forma extraña
Yo creo que los reyes mueren por política, no actos divinos...salvo Renly
mas que sutil es deux ex machina. se pierde la cuenta de las veces que se ocupa la magia para salvar a los personajes. sin mencionar que el poder de la magia es tremendamente relativa dependiendo de si grrm necesita que sea mas o menos poderosa sin razon aparente. te dice que la magia no esta muy presente, pero sas y que ya todos sabemos que jon snow va a revivr y con superpoderes.
Grabaras un dia con @Masclarowater?
Si me invita, sí.
Me encanta Elia Miriel/Martel, pero en esta ocasión discrepo con su parecer. Es evidente que existe magia en la obra de Tolkien.
Yo tampoco lo comparto del todo, pero mola debatir :)
holaaa
¡Hola!
y el sonido
No hay problema con el sonido. Se oye bien
Se escucha bien
Resumiendo, desde la opinión de la señorita, la fantasía de Tolkien y Martin no es tal, es mas bien realismo mágico tipo Gabriel García Marqués
Es una señora y muy amiga mía.
Es imposible no considerar magia la cintura de Melian
Bueno, es debatible...
@@javimgol es que en el propio silmarillion se le llama encantamiento
Melian es un espíritu anterior al Tiempo y el Espacio al que se le ha dado un dominio menor sobre el mundo. No es extraordinario que pueda hacer eso. A ojos mortales claro que es magia y encantamiento.
@@lorenzoc.b.9809 ya, pero si el propio Tolkien o Christopher, le llama a eso que hace encantamiento, a eso nos tenemos que ceñir, porque no es la opinión de ningún hombre
20:45 o sea convocar un ejército de soldados espiritus no es magia? y eso es lo primero que se me ocurre, apaga y vámonos...
Yo creo que eso sí es magia, sí
Voy editando el comentario conforme veo el vídeo.
17:11 Pues para mi no fue nada sutil. Ya al final de Gata de los Canales tiene sueños de gato no de lobo, Y siendo la Niña Ciega 've' a los parroquianos lyseños de una cantina de Braavos; a los que describe como si los viera, con un gato de testtigo. Arya cambia de piel con el gato al menos tres veces. Y sin un guía como el cuervo de tres ojos para adiestrarla... y eso que los gatos son dificiles. No como los cuervos de la cueva que ya están acostumbrados a cambiar de piel.
18:11 Todos los niños Stark son medio-Stark. Así como Jon es Targaryen/Stark, los demás son Stark/Tully.... Aunque yo tengo una teoria muy loquisima de que tambien podrían ser Stark/Targaryen, (Catelyn bastarda de Aerys II).
32:25 Jaime salva a Brienne porque 'soñ'o con ella'. Un sueño verde muy peculiar y muy mágico con la cabeza apoyada en el tocón de un arciano.
39:25: Eso es lo que Melisandre llamaría los 'ornatos de poder'.
O sea que los Anillos de poder del Señor de los Anillos son tecnología, mas parecidos a los 10 anillos del Mandarin (el de los comics) que a los anillos de los nibelungos.
48:05 Eso ya lo ha dicho GRRM en boca de Hoja:
Cita. Danza de Dragones. Bran (3)
-En las profundidades de la tierra. En las piedras, en los árboles. Antes de que llegasen los primeros hombres, toda esta tierra a la que llamáis Poniente era nuestro hogar, pero ya en aquellos días éramos muy pocos. Los dioses nos dieron vidas largas pero no numerosas, para evitar que invadiésemos el mundo, al igual que los ciervos invadirían un bosque donde no hubiera lobos que les diesen caza. Aquello sucedió en el amanecer de los días, cuando despuntaba nuestro sol. Ahora está en el ocaso y cada vez somos menos. También hay cada vez menos gigantes, que fueron nuestra desgracia y nuestros hermanos. Los grandes leones de las colinas del oeste quedaron diezmados; ya no se puede decir que haya unicornios y apenas quedan unos centenares de mamuts. Los huargos nos sobrevivirán a todos, pero también llegará su hora. En este mundo que han construido los hombres no hay sitio para ellos, ni para nosotros.
Fin de la Cita.
Conclusión que llego con esta cita: La magia esta llegando al Ocaso. El mundo que construyen los hombres es un mundo de maestres, de ciencia, no de magia.
Ese fragmento es tremendo
@@javimgol Todo ese capitulo es tremendo.
El video debió llamarse la sutil magia de la tierra media.
Yo esperaba que hablarán más pero de la sutil magia de canción de hielo y, fuego, de todas formas. Buen video
Hemos hablado cómo ha ido surgiendo
¿Porque ese título cuando casi todo es Tolkien Tolkien Tolkien? Admiro este conocimiento y agradezco el vídeo pero me siento “troleado” por decirlo de alguna manera .. 😔
No creo que todo sea Tolkien, en absoluto
Con todo mi amor, ojalá interrumpieras menos a tus invitadas. Un saludo,
Hay confianza para ello