Ich fände es Sahne, wenn ihr mal ein Einsteiger-Tutorial machen könntet. Von der Charakter Erstellung bis zu den ersten Schritten. Vielleicht als Vorwort zu einem Lets Play? Ihr macht einen super Job. Schaue euch sehr gerne zu!!
hm... muss sagen das ich die Idee hinter den Limits toll fand. Gerade so haben sich die Waffen ja schon unterschieden und das fand ich persönlich echt gut gelöst. Wir spielen im Moment SR5 und das nur so halb regelmässig (erst seit ca 3 jahren) und nutzen da auch nicht alle Regeln :-) wir werden also nicht wechseln
Eure Kritik zum Ende hin bezüglich der Panzerung teile ich definitiv. Ich finde es immer merkwürdig, wenn eine dicke Panzerung zum Verteidigungswert zählt und nicht dazu da ist, Schaden zu verhindern. Eine dicke Panzerung sollte im Normalfall das Ausweichen sogar erschweren. In einer Vollmontur bewegt man sich nun mal nicht wie eine Ballerina. Von daher finde ich die DSA Regeln hinsichtlich Panzerung wesentlich logischer und besser.
Für mich ist das Panzermsystem, der Umstand das ein Troll mit einem Baseballschläger genau den Gleichen Schaden wie der 12 Jahre alte Junge macht weil Stärke nicht mehr in den Nahkampf rein zählt, das Magier nur noch durchschnittlich sind usw usw ein ABSOLUTER Dealbreaker. Meine Gruppe und ich werden SR6 nicht spielen. Und da sind wir nicht alleine. Viele SR UA-camr sagen ähnliches aus dem selben Gründen. Ein Rollenspiel lebt davon das man Realitäts nahe Erwartungen an eine Situation stellt und es dann eine Wirkung gibt die vorhersehbar ist. Also Beispiel, wenn mich ein Troll haut, dann tut das im Normalfall mehr weh als wenn mich ein 12 Jahre altes Elfenmädchen schlägt. Wenn ich mit einer Leichten Pistole einen Panzer Troll treffe dann tut ihm das weniger weh als wenn ich einen nakten Troll treffe usw usw Ja die 5 ist zu kompliziert um sich alle Regeln zu merken aber zumindest war Ursache und Wirkung Plausiebel....
Hallo Orkenspalter Tv ich hab mir heute das Grundregelwerk und Quellenband gekauft von der 6ten Version und wollte fragen ob ihr ein Video hochladen könntet wie man nach und nach ein Charakter bei der 6ten Version erstellt
Danke für die Vorstellung der Edition. Sehr interessant. Ich hab gerade erst mit der 5. wieder angefangen und werd auch erstmal bei der 5. bleiben. Ich mag die eigentlich sehr gern.
Ich kann mich mit der Edition immer noch nicht anfreunden, wir sind wieder zu 5 geswitcht. Meine Hauptkritik ist die Bedeutung von Edge. Ich fand Edge schon in SR5 eine suboptimale Ressource, weil es halt eine Metagame-Ressource ist. Um das zu erklären: Was Edge ist, ist nirgends so richtig definiert, im Prinzip ist es eine Ressource, von der der Char nichts weiß, ich als Spielerin aber schon. Das heißt, ich entscheide als Spielerin, wann ich Edge einsetze, mit Spielerwissen. Das steht meiner persönlichen Definition von der Trennung Spielerwissen/Charwissen entgegen. Mir ist es auch wichtig, Entscheidungen nicht aus Spielerinnen-Perspektive sondern Charakter-Perspektive zu treffen. Und das macht die Frage "wann Edge einsetzen und wann nicht" irgendwie merkwürdig. Meistens entscheide ich das am Ende aus cineastischen Aspekten und bin mäßig zufrieden damit. Noch schlimmer ist es wenn ich leite bei NPCs. Ich spiele ja nicht "gegen" die Spieler sondern versuche eine möglichst authentisch reagierende Welt anzubieten. Und da ist die Frage "setze ich jetzt Edge ein oder nicht" schwierig finde ich. Alles in allem, ich fand die Ressource "Edge" immer unausgereift. Und das dieses, aus meiner Sicht unausgereifte, System in SR6 einen so viel höheren Stellenwert bekommen hat, sorgt dafür, dass ich einfach bei SR5 bleibe (und damit alles in allem auch sehr zufrieden bin). Dazu kommt, dass in SR6 die meisten coolen "Rassen" nach nem Jahr wie ich das sehe immer noch nicht spielbar sind, oder gibts inzwischen nen Buch für infizierte, Drakes, KIs, Metasapiente? Fand in SR5 schon doof, das freie Geister rausgenommen wurden (aber die kann man sich gut hausregeln).
endlich wird SR schnell und effektiv, mehr forkus aufs RP. damit erfüllt SR6 das, was ich mir von SR: anarchy versprochen hatte. SR spielte man doch nie wegen der fiesen regeln, sondern nur wegen dem geilen hintergrund. das wird endlich verstärkt. i like!
Ich sehe deinen Punkt, und teile Ihn größtenteils mit dir, aber ich kann dir sagen, ich finde die vertieften Regeln gut. Es ist meiner Meinung nach eines der wenigen Systeme "mit Gunplay" und wo komplizierte Regeln dazu da sind, um auf andere Weise Spaß zu erzeugen. Verallgemeinert zu sagen, dassan deshalb SR nich spielt... Ich hab mit SR5 angefangen, und finde es immernoch toll, wechsle nur oft zwischen regelgeleitetem und Narrativen Spiel. Denn die Welt UND die Regeln können Spaß bringen. Aber gut zu hören das SR6 für dich was is, werde es mir vermutlich im Buchhandel des Vertrauens holen.
Naja, gerade SR war doch schon immer sehr schwammig in so einigen Punkten und hat sehr vieles dem SL überlassen. Wieso dann nicht einfach selbst einige Regeln vereinfachen, wenn man die komplexen nicht mag? SR 6 wiederum vereinfacht Sachen, so dass man sich selbst komplexere Systeme überlegen müsste, wenn man es gerne plausibel und realistisch mag - und das ist unglaublich viel schwerer (ich spreche aus Erfahrung), als einfach ein paar Sachen zu streichen oder zusammenzufassen.
Mehr Fokus aufs Rp? Ich finde es geht eher davon weg, besonders wegen der Simplifizierung der Wissensfertigkeiten. Ich mach gerade eine Excel Datei mit sämtlichen Regelkram von Shadowrun, damit ich nicht durch 10 regelbücher durch Blättern muss, und mir fallen gerade dadurch so viele fluff Sachen auf, ob kaufitems die kein Nutzen haben außer das man es einfach hat, zu haus Einrichtung oder wohnoptionen die nur da sind um den Charakter tiefe zu geben, vor und Nachteile die zwar regelkram besitzen aber am Ende doch nur aufs ausspielen ausgelegt sind. Natürlich bekommen aber Krunch Spieler davon nichts mit. Was auch bei SR5 auffällt ist das viel was die Regelbücher ausmacht eben die gefühlt 20 Seiten Fluff Text zu einer regel die in 1 Absatz behandelt wird.
Ich hab auf der Spiel schon ne Runde gespielt. Ich bin zwar noch ein Neuling in Shadowrun, aber selbst ich wusste, wie unübersichtlich die früheren Editionen waren. Und ich persönlich finde die 6. Edition sehr angenehm zu bespielen, besonders, weil es für Alles Tabellen gibt. Ach ja mal wieder ein tolles Video.
Danke für eure Einschätzung. Wie steht ihr zu den Veränderungen und dem Beibehaltenen? Findet ihr, dass Chancen verpasst wurden Mechaniken von Grund auf neu zu designen, oder seid ihr zufrieden mit den Neuerungen die alte Ärgernisse beseitigt haben?
Ich glaube für ein ganzes Neudesign ist keine Zielgruppe da - zu sehr anders will man nicht. Und es gibt ja durchaus Regelalternativen. Insgesamt bin ich mir den meisten Änderungen zufrieden.
Magie: Keine Kraftlevel mehr, man kann nun Magie*3 an Geisterleveln gleichzeitig haben (also als MAG6 Magier bis zu 18 L1 Geister), aber sie nicht mehr binden. Matrix: Cyberdecks bieten jetzt nur noch Angriff/Schleicher - DV/Firewall kommt von der Cyberbuchse, Hacking Adminzugriff braucht jetzt 2 statt 3 Marken (und sie heißen nicht mehr Marken), leises Hacking mit Schleicher ist jetzt langsamer, wird aber schwieriger bemerkt. Rigging: Keine Änderungen wirklich. Außer das Streetsams besser Auto fahren können als Rigger. Aber Rigger haben noch Drohnen … 🤷 Schleichwerbung: Auf meinem Kanal gibt's eine Shadowrun 6 Rezension von jemandem der Shadowrun, und vor allem CGL etwas kritischer gegenüber steht, inklusive etwas größerer Auflistung der Unterschiede zwischen SR5 und SR6.
@@niduroki Ich finde man kann den Regekn durchaus unausgreiftheit vorwerfen...im Übrigen wie bei SR5 :)...insofern sehe ich sie nicht unkritisch. Aber die Richtung find ich trotzdem besser, nur das playetsting scheint etwas zu kurz gekommen zu sein bei manchem
Kann mich eurem Lob ehrlich gesagt nicht anschließen. Ich fand einige Sachen bei SR 5 nicht so gut und das waren aber vor allem Sachen wie schwammige und unvollständige Beschreibungen, Fluff-Text statt Regeln und Dinge wie eine zu komplexe Matrix, zu wenig Differenzierung bei Nahkampfwaffen (hat sich zumeist einfach nicht gelohnt, überhaupt im Nahkampf zu kämpfen), viel zu starke Geister, Cyberware für längere Runden quasi nutzlos und inkonsistente Weltbeschreibungen (mal ist alles dreckig, mal sind alle Hippies, die in einer Traumwelt leben). Gerade da hätte ich mir gewünscht, dass man einfach aus SR 5 nachbessert und die Unebenheiten, die das Spiel hat, ausbügelt. Stattdessen wird Rüstung irrelevant, Waffen überwiegend auch, Trolle können mit 1 Stärke anfangen, Nahkampfwaffen machen Schaden unabhängig von Stärke und an den wirklichen Baustellen wurde nichts verändert. Mit einfacheren Regeln, die das ganze streamlinen, wenn es einem wirklich zu komplex ist, kann ja jede Runde selbst spielen. (was ich gar nicht mal fand. Die Modifikatoren für schießen z.B. kann man sich als Sam einfach aufschreiben und dann nur noch an Würfeln addieren/abziehen, was relevant ist. Mit Restlichtverstärkung, IR-Sicht und einem Sturmgewehr gibt es doch außer Deckung und Entfernung ohnehin kaum Modifikatoren). Der Punkt ist außerdem, solche Abläufe kann man ja auch mit vernünftiger Regelbuchführung stark vereinfachen, wenn alles relevante für den Kampf z.B. auf 2 Seiten nochmal zusammengefasst ist - falls man länger nicht gespielt hat. Mit vereinfachten Regeln können dann allerdings nur noch die spielen, die Spaß an unkompliziertem Würfelwerfen mit Rollenspiel haben - und wenn man Kämpfe weitestgehend verhindert, konnte man Rollenspiel auch schon in SR 5 sehr gut haben. Wirklich sehr schade, dass SR 6 so geworden ist. Ich hatte wirklich auf Ausbügeln der Fehler in 5 gehofft und bis SR 7 rauskommt, wird es min. 5 Jahre dauern, d.h. die Chance ist jetzt wohl vertan.
Hab nur ich das Gefühl oder geht shadowrun immer mehr in Richtung Dungeons and Dragons? Würde mich nicht wundern wenn irgendwann ein armor class Wert eingeführt wird
Streamlining . Dasselbe passierte D&D 5e. Auch wenn es sehr beliebt ist , gibt es aber fette Schnitzer die das System leider zu sehr vereinfachen lässt . Aber SR6e haben wir es mit unfertigen Regeln und ein Edge system zutun der sehr schwammig läuft und per Homebrews endlich laufen kann. Kein wirklich schlechtes System , aber der DM muss leider selber dieses Chaos fertig machen .
Die Rezeption der englischen Ausgabe war ja ziemlich negativ. Da wurde teilweise von "unspielbar" gesprochen und es sollen teilweise größere Textblöcke aus der fünften Edition übernommen wurden sein, in denen auf nicht mehr oder so nicht mehr existierende Regeln verwiesen wurde. Wurde da für die deutsche Edition nachgebessert?
Die englische ist richtig schlecht. Das ganze ich dir bestätigen. Gruseliges Zeugs da drin. Das "unspielbar" kommt vermutlich daher das man zum spielen der englische 6E man sich vorher 5E kaufen muss da z.B. die Essenz Regeln sonst unvollständig sind und dir niemand sagt das du mit 1 in allen Attributen anfängst bevor du weiter Punkte drauf verteilst. Das mit den größeren Textblöcken aus 5E sind vermutlich die ganzen Geister falls ich es noch richtig im Kopfe habe.
Ich bin auf nichts gestoßen - das heißt aber nicht zwingend, dass auf keinen Fall was durchgerutscht ist. Erfahrungsgemäß ist die deutsche Redax aber immer recht gut darin, die Vorlage zu verbessern ...
@@mhairestritterostvcommunit3642 Ich kenne bisher nur die englische Version. Und die hätte ich ehrlich gesagt genau umgekehrt zu euch bewehrtet. 2 von 10 Punkten. Die Edition ist wirklich schlecht. Ich habe damals mit Shadowrun 1E angefangen und bisher von jeder Edition zumindest ein paar Regelwerke im Schrank stehen. Mehr als das GRW wird es bei 6E nicht werden. Ich habe keine Zweifel das Pegasus versucht hat zu retten was zu retten ist und vermutlich ein weit bessere Buch als Cataylst abgeliefert hat was Layout, Bilder, Errata, Beispiele und so weiter angeht. Aber vermutlich durften sie an den Regeln nicht allzu viel ändern. Und da ist aber viel Handlungsbedarf. Das einzig positive ist das die englisch Fanbase offenbar die Grenze ihrer Leidensfähigkeit erreicht hat und Catalyst es jetzt endlich in den Verkaufszahlen bemerken dürfte. Die Edition wird gnadenlos verrissen und große Teile der internationalen Spielerschaft dürfte sich inzwischen für Catylyst nur noch den Shadowrun Lizenzverlust wünschen.
@@wildwurfler2782 Ich vermute nicht, dass Pegasus nicht zu viel ändern *darf* sondern eher nicht zu viel ändern will. Das ganze Regelwerk könnte man umschreiben, um Unsinnigkeiten zu lösen (abgesehen vom groben Schnitzern, die gelöst wurden). Aber irgendwann ist es nicht mehr Shadowrun 6, sondern Shadowrun: Pegasus Spiele macht was eigenes.
@@niduroki "Shadowrun: Pegasus Press does their own thing" würde sich vermutlich in Ami-Land verkaufen wie geschnitten Brot ....;-) Als Kickstarter wäre es vermutlich ein Mega Erfolg da die englisch sprachige Community es wahrscheinlich mit Geld zuschütten würde.
Danke für das Video. Leider bestätigt sich meine Befürchtung. Es wurde alles das geändert, was ich an sr mag. Ich/wir bleiben aufjedenfall bei 5. Für mich hört sich 6 fast wie Anarchy an.
I've edited 5 more episodes so far. The first 2 are still with SR5, the rest is SR6. It's still the same campaign. Max isnt part of that session, Julia is .... sort of.
Ich werde noch etwas warten, bis es für diese Rüstung/Waffenschaden-Geschichte brauchbare Work-Arounds gibt. Von dem was ich bisher mitbekommen hab gilt: Sei richtig schnell! Hab maximal viel Konsti! Der Rest ist wurscht, erst recht Ausrüstung.
Ja, ist ein wenig so. Wobei die Waffen ja auch weniger schaden machen. Einfacher workaround scheint mir den halben rüstungswert auf Verteidigungswurf dazu geben.
Das wichtigste ist das du ein Vollmager bist. Zumindest in der englischen ist der das Maß der Dinge. Dank der ganzen ausnutzbaren Lücken in der Charakterschaffung kannst du da auch ordentlich min/maxen so das du den Sammie dank mehrerer laufender Zauber voll ersetzen kannst. Da Rigger in der neuen Edition quasi eine Totgeburt sind ist Decker der einzige verbleibende Charaktertyp den man noch braucht außer dem Magier/Schamanen.
Das schlimmste SR bisher! Ich fände es toll wenn die SR Regeln einfacher währen aber das sinnlose rausstreichen und vereinheitlichen ist einfach schlimm, teilweise enden die Regeln mitten im Absatz und werden nicht fertig erklärt. Es gibt viele Ungereimtheiten: Die AK hat die gleiche Reichweite wie ein Sniper und macht durch den Salven Modus mehr Schaden, Warum? Die Pistolen machen mehr Schaden als Schrotflinten, Warum? Der Attack und Defense Value den sie eingeführt haben ist quasi irrelevant weil die Edge Aktionen zu teuer sind und es keine große rolle spielt ob ich jetzt 1 Edge mehr bekomme oder nicht, da die meisten Charaktere sowieso nicht auf ihr Edge bauen können da es viel zu stark fluktuiert ob ich Edge habe oder nicht. Es macht keinen sinn mehr Edge überhaupt zu steigern weil man ja eh Edge durch Aktionen bekommt und zwar viel mehr als man sich schonmal als Vorrat zulegen könnte es lohnt sich nicht dieses Attribut zusätzlich zu steigern, lieber die Attribute steigern in denen man gut sein will, damit man jedes mal Edge bekommt wenn man 4 Erfolge mehr als der Gegner hat. Durch die Zusammenfassung vieler Fertigkeiten ist es quasi unmöglich geworden hybrid Charaktere zu spielen die z.B. hacken und kämpfen können, aber dafür halt nicht alle Waffen benutzen können und ihre Hardware vielleicht nicht selber tunen und bauen sondern dafür eine Connection haben. Aber trotzdem irgendwo einbrechen was Hacken und im Notfall sich Rausschießen können, jetzt hat man nur noch Spezialisierte Leute die nur noch Eine Sache können. Ich konnte KEINEN SR5 Charakter den ich habe sinnvoll in SR6 konvertieren! (Ich hab ca. 12 Charaktere versucht zu konvertieren). Ja ich bin dafür das SR einsteigerfreundlicher wird, dieses Buch ist es aber nicht, ich hab es einem SR Neuling hingelegt und er hat nicht verstanden wie die Matrix funktioniert weil das Kapitel nur die hälfte erklärt. SR5 und SR4 konnte man problemlos mit dem GRW spielen, bei SR6 braucht man definitiv Wissen aus anderen Quellen damit man Shadowrun leiten kann. Die Sache mit der Panzerung ist sowieso ein Witz, ein englischsprachiger UA-camr hat es treffend beschrieben, frei übersetzt: "Nackte Babies sind genauso gut geschützt wie schwer gepanzerte Trolle." Oh ja und die Fahrzeugregeln, ihr solltet besser keine Fahrzeugprobe ablegen, ein scheitern auch nur um einen Punkt bedeutet Unfall und ein Patzer ist quasi tödlich für alle Passagiere. Nehmt den Zug oder geht am besten zu Fuß! Die Limits waren tatsächlich eine relativ gute Idee in SR5 auch wenn es klüger gewesen währe einfach die Menge der Würfel nach unten zu schrauben, in meiner Gruppe war das ein Hauptkritikpunkt an SR5. Wir haben jetzt Degenesis Entdeckt und das limitiert den Pool auf 12W und alles darüber hinaus was der Spieler an Punkten hat sind automatisch Erfolge, wobei es in Degenesis sehr schwer ist auf 12W zu kommen. Auch Initiative als Ressource zu verwenden wie es SR5 gemacht hat war eine gute Idee, jetzt haben sie ja versucht etwas ähnliches mit Edge zu machen, tatsächlich ist das Edge System etwas zu kompliziert geworden FFG hat es mit Star Wars da etwas besser hin bekommen mit den Destiny Points die der Ganzen Gruppe zur Verfügung stehen und dann umgedreht werden nach Benutzung damit der SL sie benutzen kann und anders herum. Es macht mehr sinn das Edge System aus SR6 in ein anderes Besseres System zu integrieren anstelle zu versuchen SR6 zu retten. Denn das Edge System ist tatsächlich eine Sache die ich an SR6 interessant finde, aber wie schon gesagt es macht keinen sinn dafür ein extra Attribut ein zu führen sondern einfach das Edge System zusätzlich wie Destiny aus Star Wars zu betrachten oder eben Inspiration in D&D. Ich hab das SR6 GRW mehrmals gelesen und auch ein paar Playtests gemacht sowohl mit eigenen Charakteren als auch mit den Beispielcharakteren, danach hab ich das Buch in den Müll geworfen.
Ich würde es nicht absolut als schlecht empfinden. Ein Chaos ist es definitv und das streamlining hat leider vieles auch ruiniert. Da ist der Backlash auch gerechtfertigt. Doch glaube ich nicht , dass es unmöglich ist es zu fixen . Doch muss man selber an die Hand gehen und ich hab die Befürchtung das 7e noch katastrophaler sein wird als 6e. Ich als DM musste schon vieles per Homebrew abändern und ich kam zum Ergebnis ,dass Edge abwandelbar ist ( Es ist nicht so verwurzelt wie jeder es denkt), die Rüstungen in Rängen ableiten lässt (jeder Rang bekommt Schaden-Reduzierungswürfel und wird verschieden abgerechnet je nach schwere ) , Waffen haben als unterschiedlichen Typs extra Fähigkeiten die zur Kompensierung und Klarheit dienen . Ich hab noch einiges leicht und stärker abgeändert , aber das System läuft butterweich und Balancing ist noch passend dazu . Mein Fazit : Die hatten nicht genug Zeit um ihre Pläne zu festigen wie das System abspielt und somit ein Chaos dargelassen . Ich würde sogar meinen Fan-Fix öffentlich setzen , weil ich doch noch SR6e sehr mag und es ungerne scheitern sehen will . Und ich hab schon vieles dadurch bezahlt was auch zur Frustration führt wenn ich es einfach so aufgebe. xD Wenigstens bringe ich für die Fans etwas hin damit das Spiel wieder Spaß macht anstatt aufzugeben und wie jeder andere den Schwanz einzuziehen , weil sie nichts dagegen machen können oder nur blind zu konsumieren . Catalyst Game Labs sollte aus den Fehlern lernen oder ganz aufgeben , wenn die Fans selber eine bessere Arbeit machen. Aufs rumheulen hab halt selber keine Lust.
Noch eine Frage: Ich habe mal zum Spaß den Charaktergenerator ausprobiert. Da wollte ich mir einen schönen Nahkampfadepten basteln und habe mich dann ziemlich gewundert. Ich hatte Priorität A für Magie genommen, was mir erst einmal einen Startwert von 4 gibt. Dazu noch einige Punkte aus dem Metatypus um die Magie auf 6 zu pushen. Als ich dann meine Adeptenkräfte kaufen wollte, hatte ich trotz Magie 6 nur 4 Kraftpunkte zur Verfügung. Es steht zwar geschrieben, dass man für jeden Magiepunkt, den man KARMA steigert, auch einen Kraftpunkt dazu bekommt, jedoch wäre es doch völlig absurd, die Punkte aus der Charaktergeneration da nicht mit einzubeziehen. Dann bräuchte man auch keine Punkte ausgeben um Magie zu erhöhen. Bringt eh keine Kraftpunkte. Ist das nun ein Programmierfehler oder soll das wirklich so sein?
Die Kraftpunkte bekommt man nur wenn man Karma ausgibt um Magie zu steigern. Die Anpassungspunkte für die Attribute bringen einen bei Magie und Resonanz nichts.
Das Andreaskreuz steht natürlich für Jans Leid als Spielleiter mit uns. Vielleicht ist es aber auch ein Symbol für Railroading oder Anti-Railroading, je nach Lesart...?
Ich hätte mir gerne noch mehr infos zu der doch sehr extremen kritik die man im Internet hauptsächlich aus amerika so liest gesehen. Das englische regelwerk scheint ja eine totale katastrophe zu sein, sowas wie das Nahkampf waffen keine Stärke verwenden und immer denselben schaden zufügen. Hat Pegasus da die groben fehler gefixt?
Bewaffneter Nahkampf verwendet feste Schadenswerte, das stimmt. Die deutsche Version ist ein inkrementell verbesserte Variante der deutschen Version. Alles andere sollte auch nicht den Titel Shadowrun 6 tragen ... niduroki.net/sr6-what-did-pegasus-change/
Einen Eigenschaftswert von 5 auf 6 zu steigern, dauert ein Jahr (Neuer Wert x 2 in Monaten). Fertigkeit: neue Stufe in Monaten. Neue Zauber für Magier: 5 Karma. Die Welt ist immer noch sehr cool, aber 12 Monate warten auf den neuen Eigenschaftswert? Wenn man damit leben kann, dass der erstellte Charakter mehr oder weniger so bleibt, ist es nach wie vor cool.
Einfach solche regeln ignorieren. So ein Schwachsinn hatte die 5th auch schon. Mir als Spielleiter reicht es wenn Spieler nicht mitten im Run steigern (auch bei mehr Abender nicht) zwischen den Runs vergehen ein paar Wochen, da können Sie kaufen was Sie bekommen können und steigern wozu Sie die Punkte haben. Es ist ein P&P, keine Lebenssimmulation am PC.
Ich hab das Buch hier rumliegen, aber nur einmal durchgeblättert. Hmm, ich werde mir die Edge-Mechanik nochmal anschauen. Es gibt da meiner Meinung nach zu viele Handlungsmöglichkeiten, durch die das Spiel wieder etwas langsam wird, weil sich die Spieler wieder nicht richtig entscheiden können. :) Stärke und Rüstung sind wohl Dumpstats geworden. Ich hoffe mal, daß sich daß nicht zu negativ für Straßensamurai auswirkt. Die Steigerungskosten für Fertigkeiten sind dermaßen hoch, daß alle nur Attribute steigern werden, weil daß genauso viel kostet. Ich werde das nochmal in Ruhe lesen müssen.
Ob sich das lohnt ist eine Frage der Fertigkeiten. Da es weniger gibt hat man auch bei Geschicklichkeit eine deutlich kürzere Liste an Fertigkeiten die davon Profitieren. Allerdings habe ich auch noch nicht mit dem spielen angefangen um sagen zu können, wie sehr sich die Wichtigkeit ändert. Für den Streetsam sollte es eigentlich einfacher werden, da er jetzt weniger Attribute unbedingt möglichst Hoch haben muss.
@@rage4play78 ich glaube es tut sich am Ende kaum noch was, weil es so wenig Fertigkeiten gibt, dass man eh alle, die man will, können kann und dann sit es eher eine Frage ob man ausserhalb der skills noch oft Attribute würfelt (die übrigens bei der Erschaffung durchaus teurer sidn, nur nicht beim Steigern mit Karma). Armor halte ich für mich mit am störendsten, weil das wirklich den Schaden massiv erhöht, den man abbekommt...das ist wieder eher wie 2nd Edition, wo man auch nicht wirklich mehr als 2 Schuss aushielt... Stärke ist in der Tat etwas unnötig außer für Nahkampf
Ich persönlich habe jetzt auch nur die englische Version gelesen und wenn die deutsche Version nicht massiv verändert wurde ist da meiner Meinung nach auch nichts zu retten. schlanker und schneller ist schon mal die erste These die ich über den Haufen werfen würde. Schuld daran ist eben das neue Edge System, welches leider sehr inkonsequent umgesetzt wurde. Ganz oft gibt es eben immer noch situationsabhängige Würdelpool Modifikatoren. Welche Situation jetzt den Würfelpool verändert und welche stattdessen Edge gibt ist nicht vorhersehbar, ich als Spieler (und Spielleiter) muss gefühlt für jede Aktion in eine Tabelle schauen und überprüfen was ein Würfelmod und was ein Edgebonus ist und anschließend wie hoch der Bonus jeweils ist. Dann kann man über diverse Vorteile und iirc auch Ausrüstung noch Edge erhalten welches aber nur temporär und/oder zweckgebunden eingesetzt werden darf. Und dann darf man pro Runde auch nur zwei Punkte Edge dazuverdienen, egal wieviele Vorteile man so hat, das muss man dann auch im Hinterkopf behalten. Das ist eine Buchhaltung bei der einem der Kopf schwirrt. Das grundlegende Designziel der Vereinfachung ist damit in meinen Augen katastrophal gescheitert. Das Balancing ist natürlich auch komplett murks, ich habe auf nem Con mal testweise nen Charakter gebaut und hatte dann nen Magier mit nem Stufe 9 Kraftfokus und hatte mehr Ausweichen Würfel, mehr Verteidigungswert und mehr Lebenskästchen in beiden Monitoren als der Straßensamurei und habe mit einem 4er Entzugsschaden Flächenzauber (baut man fast automatisch ab) 8 Punkte Minimalschaden gemacht, plus die Erfolge aus 21 Würfeln bei einem abnormal hohen Angriffswert der mir zusammen mit meinem abnormal hohen Verteidigigungswert gleich meine 2 Punkte Edge pro Zug garantiert hat.
Das balancing ist in der tat exploitable - wobei das mit dem 9er Kraftfokus verstehe ich nicht, wie das gehen soll - aber da sehe ich die SLs in der Pflicht, darauf aufzupassen. Auch die 5te Edition hatte die Möglichkeit ÜBER Chars zu bauen, trotz der Limits und allem. Das Edge Ding hat mich am Anfang auch eher abgeturned und in der tat ist es ein satz Regeln und dann gibt es doch noch Modifier...allerdings nicht im Combat oder Social soweit ich es überblicke...aber eben nur ein Satz und den lernen mit der Zeit alle und soooo oft kommt es aus meiner jetzigen Erfahrung auch nicht zum Einsatz. Weil die wirklich coolen Sachen eher 4 edge kosten, macht man ie halt auch nur selten. 'Ich stimme dir zu, dass es nicht das elegnateste System ist und nicht konsequent...aber ich finde es trotzdem besser asl vorher, wo man mit 5-6 verschiedenen, ebenso nicht eleganten Systemen konfrontiert war die dann aber auch über 200 Seiten Regeln verstreut waren. Ich finde die Absicht immer noch gut, wenn auch die Ausführung verbesserungswürdig ist.
@@janwagner4490 Bezüglich des 9er Kraftfokus kann ich natürlich nur über die Englische Version reden, vielleicht haben Pegasus für die deutsche Version einen Weg gefunden das zu unterbinden. Die Regeln die ich kenne sagen jedenfalls, dass man zur Charaktererstellung bezüglich der Verfügbarkeit von Gegenständen nur eingeschränkt ist, wenn der Gegenstand illegal ist - Kraftfoki sind jedoch nicht illegal, sondern nur Lizenzgebunden. Außerdem gibt es keine Maximalstufe für Foki. Mit Ressoucen B und einigen Nachteilen (wie z. B. einem reduzierten Stärkemaximum) erhält man sehr leicht mehr als genug Karma und Geld zur Erstellung dass man glaube ich sogar einen Stufe 10 Kraftfokus binden kann. Damit hat man dann zum Wirken von Zaubern ein um 10 erhöhtes Magieattribut, also relativ leicht so um die 15-16 zu Spielbeginn, was für indirekte Zauber bedeutet: 8 Grundschaden + Nettoerfolge. Im Grundregelwerk steht auch gleich ein indirekter, nicht elementarer Flächenzauber mit einem Entzugscode von 4. Ohne Erweiterung des Zaubers zwar nur 2 Meter Radius, aber das reicht in vielen Fällen in Shadowrun ja schon aus um locker 2-3 Gegner zu treffen. Zumal man damit ja sogar Gegner hinter Deckung treffen kann, weil indirekt. 15er Magie plus 6er Zaubereifertigkeit (selbst mit Fertigkeiten auf E absolut machbar) macht 21 Würfel und nen sehr hohen Angriffswert. Dank Attribute auf A hat man natürlich auch die Entzugsattribute bis kurz vorm Maximum gesteigert, also auf jeweil 5 für 10 Würfel zum Entzug widerstehen. Sind im Schnitt 3 Erfolge, dann dreht man für 1 Edge (bekommt man ja beim Wirken des Zaubers auf Grund des hohen Angriffswerts) noch eine gewürfelte 4 auf 5 und schon hat man keinerlei Entzug beim Zaubern erhalten - für einen Zauber der fast garantiert jeden Gegner auf einmal zu Boden oder zumindest in die Flucht schickt und das gleich mit mehreren Gegnern. Ja, auch andere Versionen von Shadowrun hatten balancing Probleme - aber zumindest waren diese Editionen nicht so komplex wie Shadowrun 6 und sind vor allen Dingen wesentlich günstiger im Kaufpreis und vollständiger bezüglich der Inhalte als Shadowrun 6 das momentan ist. Ich sehe einfach nicht einen guten Grund, Shadowrun 6 zu kaufen und zu spielen. Bei den alten Systemen kenne ich zumindest die balancing Probleme und weiß damit umzugehen, warum sollte ich mir also die ganzen neuen Probleme von Shadowrun 6 antun? Was ist die tolle Innovation die dieses System mit sich bringt? Es ist zu 90% lieblos von den beiden vorherigen Versionen kopiert und die wenigen Neuerungen die das System bringt sind entweder schlechter Natur oder aber sehr leicht in frühere, bessere Versionen von Shadowrun portiert. Ich persönlich spiele noch Shadowrun 4, weil das die bis dato einfachste Version des Systems ist die ich kenne. Ich werde einige gut gelungene Aspekte von Shadowrun 6 in leicht abgewandelter Form übernehmen - die reduzierte Liste von Fertigkeiten, das Initiative-System und die Regeln für die Professionalität von NPCs - aber diese paar kleinen Mechaniken sind nicht ausreichend um mir den Rest von Shadowrun 6 anzutun. Ich könnte einen Roman über die Probleme dieses Systems schreiben, aber das haben andere Leute online schon getan.
@@Mike_Hogsheart Das schau ich mir noch mal an, aber das wäre so eine typische Lücke, die sich leicht per SL Entscheid einhegen lässt und ich unter nicht ausgereiftes balancing abheften würde. Da bin ich wie gesagt auch der Ansicht, dass es da krankt. Aber das ist für mich was anderes als ein grundsätzlich verrissenes System, das viele zu sehen vermeinen. Ich spreche gar keine kauf Empfehlungen aus, ich habe nur meinen bisherigen Eindruck geschildert und der war eben nicht : das ist das schrecklichste sr ever und frisst auch kleine Hunde.
1) "Die maximale Anzahl an Foki, die du an dich binden kannst, ist gleich deinem Magieattribut, keiner deiner Foki darf eine Kraftstufe haben, die höher ist als dein Magieat- tribut, und die Summe aller Kraftstufen der an dich gebun- denen Foki darf deine Magie × 5 nicht überschreiten." (GRW 157) - wenn dein Magier nicht MAG 9 hatte, war das illegal ;-) 2) Ein bisschen magisches Rauschen/Manablase und auf einmal braucht man eben doch wieder jemanden, der nicht magiebasiert ist. 3) Akyromantie (kontrollierte Anti-Magie & Anti-Resonanz) is a thing (Phantome S. 22), entwickelt vom "Netzwerk Freiheit", die mit der Nullsekte zusammenarbeiten.
Der Decker hat noch immer ein großes Problem im Vergleich zu seinen Runner Kollegen. Sam=würfeln=Aufgabe Erledigt, Magier=Würfeln=Aufgabe erledigt, Selbst Rigger=Würfen=Aufgabe erledigt. Decker=würfeln und nochmal Würfeln und nachblättern und dann für einige Sekunden Job erledigt.
Ach kommt...mit Einführung der AR war es schon besser...Ich war mit meinem Decker in SR5 schon recht zufrieden. Man spielt auch kein extra-abenteuer mehr parallel zur Gruppe...
Mein Zwergensami (Version 2) hat sich mit fast 400 Karmapunkten tatsächlich zur Ruhe gesetzt und in Berlin ne Runnerkneipe aufgemacht. Zu meinem Geburtstag haben mir einige Jahre später meine ehemaligen Mitspieler einen Spieleabend geschenkt, bei dem die alten Runnerkollegen alle in der Kneipe vorbeigekommen sind und wir eine schöne Party gefeiert haben.
Sehr dumm, dass STR für Nahkampf nicht mehr wichtig ist. Wird grad mal hausgeregelt. Und dass Rüstung nur noch für Edge da ist, finde ich auch sinnfrei. Der Rest ist super.
Ich bin zum Schluss gekommen: Die Macher von Shadowrun können ne geile Welt schreiben. Vielleicht die beste Pen&Paper-Welt überhaupt. Aber gut strukturierte Regeln die auch Sinn ergeben können sie nicht. Alles ist kreuz und quer übers Bich verteilt. Die Werte stehen teils in keiner Relation zueinander. Ich bin seit 3, 4? dabei. In dem Sinn das ich mir die Regeln kaufe in der Hoffnung: "Das ist spielbar ohne komplett verkopft zu sein!" Ich werde nun den Hut drauf schmeissen und mein eigenes Regelwerk dazu machen. Weil ich wage zu behaupten mit 20 Jahren als SL kann ich das mittlerweile besser
Die deutsche Shadowrun Fassungen haben in der Regel mehr Hintergrund Material als die Englischen, oft gibt es gar keine vergleichbaren Hintergrundstorys in den englischen Ausgaben.
Wenn man die 5. Edition aus der Perspektive der 6. Edition betrachtet ergeben die meisten Änderungen an den Regelmechanismen schon Sinn. Im Grunde ist die 6. Edition dann einfach die logische Fortsetzung der vorangegangenen Edition. Wie Mhaires Gesprächspartner es ja schon knapp angerissen hat: Die 6. geht wieder teilweise zurück in die frühen und späten Neunziger verbunden mit einem wesentlich smarter daherkommenden Regelfundament. Und die "exotische Pflaume" als Farbton passt da ganz gut zu stilistisch.
Was ist denn an "schnellere Charaktere sind ein einziges mal schneller und dann genauso oft dran wie andere, können bloß schneller ihren Abzug drücken" sinnig? Oder dass Panzerung nicht mehr schützt... Das Spiel hat an Sinn eher verloren, wie ich finde, aber vor allem ist es zugänglicher und deutlich einfacher geworden. Diese zwei Eigenschaften stehen traditionell für breitere Zielgruppen und das steht für mehr Gewinn. Und ich befürchte, das war auch die einzige Überlegung dahinter...
@@asdfasdf-mn8iu ich stimme dir zu, ich hab erstletztens mit jemandem über die 6te Edition gesprochen und da hab ich den meiner Meinung nach passenden Satz gesagt: "Die 6te Edition ist nicht für die Shadowrun Hardcore Fans, sie ist für Neueinsteiger gemacht." Und ganz im Ernst für Neueinsteiger finde ich ist die 6te Edition auch eben gut gemacht da alles simpel gehalten ist und man viel über die welt lernen kann.
@@hordenallimaniafan Der Punkt an Pen & Paper war für mich schon immer, dass es realistischer bleiben muss und authentischer als z.B. Videospiele, weil es nun mal vom Rollenspiel lebt, was in einer Welt ohne Grenzen, anders als in einem Videospiel, nicht funktioniert. Die Grenzen müssen also die sein, die man vom Alltag kennt, damit man reibungslos spielen kann. Und das wird mit "Panzerung hat keinen schützenden Effekt mehr" und sowas wie "Nahkampfwaffen machen Schaden unabhängig der Stärke" nicht wirklich erfüllt. Zudem ist das Edge-System deutlich aufgeblasener, komplexer und zwingt zu deutlich mehr Buchführung, was mit der 6. Edition vermieden werden sollte. Ich muss mir immer die Frage stellen: Wie erkläre ich einem neuen Spieler als SL, wieso er gerade 5 Vorteile gegenüber einem Gegner hat, aber nur 2 davon fürs Edge zählen, weil man nur 2 Edge pro Runde generieren kann. Und dann weiter: Wieso hat die Panzerung gar keinen Nutzen mehr, sobald die 2 Edge voll sind? Da könnte ich nur antworten: Das Regelwerk hat halt krasse Schwächen. Alles in allem habe ich nicht den Eindruck, dass die 6. Edition tatsächlich zugänglicher ist als z.B. die 5. Man mag argumentieren, dass alle früheren Versionen aufgrund des deutlich besseren Layouts sogar einsteigerfreundlicher sind, weil sie nicht so verwirrend und chaotisch aufgebaut sind und man nicht Regeln an vier verschiedenen Stellen zusammensuchen muss.
@@asdfasdf-mn8iu Zum letzten Satz muss ich in gewisser weise Protestieren. Klar kommt man mit den Grundregeln zu 100% aus, aber wenn man mit erweiterten Regeln spielt die durch weitere Sourcebooks dazu kamen muss man schon gefühlt an 10 Stellen nach allen regeln suchen und lass es jetzt nur für eine kleine Nebensächlichkeit wie der Vorteil Schutzgeist sein. SR5 ist für ein Spielleiter eine Heiden Arbeit (deswegen Welsen GMs auch ganz gern mal Regeln die ganz Komplex sind auf Spieler ab die eben genau das spielen wollen, und der GM schaut sich diese Regeln nur oberflächlich an) Aber ja natürlich wollen erfahrenere Spieler mehr Realismus für Pen and Paper. Aber für ein Neuen Spieler kann Realismus auch ab und zu etwas überfordernd sein. Ich würde Ganz klar nach dem ich mir SR6 angeschaut hab schon sagen das es Einsteiger Freundlich ist, weil es eben die Komplexität weg lässt. Bei der Rüstung und beim Edge stimme ich dir aber wieder zu, das sind Schreckliche Änderungen. Wie gesagt ich find SR6 Einsteiger Freundlicher und das sag ich obwohl ich SR6 als System "Hasse" und ich mit SR5 in die Welt der Schatten damals eingetaucht bin. Ich würde auch wenn ich ein zu 100% P&P neu Einsteiger in Shadowrun reinbringen würde ihn eher in SR5 rein bringen als in SR6, was aber eben daran liegt weil ich das System Besser finde und nicht weil ich es Einfacher Finde.
@@hordenallimaniafan Endlich mal jemand der etwas positiv zu SR6 sagen kann . SR6 ist für mich auch schon der Einstieg zu Shadowrun und ich bin ehrlich gesagt zufrieden mit dem Spiel. Ich selber hab schon nach mehreren Sessions bemerkt ,dass viele Mechaniken leider nicht zu Ende gesetzt sind oder auch völlig gerusht sind. Darum hab ich mich um einen Regel-Fix mich gekümmert und bin zum Ergebnis gekommen ,dass es diesmal VIEL BESSER sich jetzt spielt ohne das es die Balance stark beeinflusst. Mein Rüstungs-tier-system und Nah-kampf-fix alleine machte das Spiel schon besser als davor. Offiziell ist es dennoch spielbar , aber wenn man hier oder da herumtinkert und es auch oft simuliert kann man das Spiel retten. Ich hab kein Bock mehr auf diese universelle Meckerei und biete endlich mal ne Besserung an ,damit ich Catalyst Game Labs eine indirekt richtig auf die Fresse geben kann für ihre inkomptente Arbeit . Shadowrun hat mich total im Bann gezogen , also gehe ich auch dagegen wie ein Fan es machen sollte.
Ich fände es Sahne, wenn ihr mal ein Einsteiger-Tutorial machen könntet. Von der Charakter Erstellung bis zu den ersten Schritten. Vielleicht als Vorwort zu einem Lets Play? Ihr macht einen super Job. Schaue euch sehr gerne zu!!
Carsten Hölzer hätte ich def auch Interesse :)
Fänd ich auch spannend! Macht das bitte mal!
hm... muss sagen das ich die Idee hinter den Limits toll fand. Gerade so haben sich die Waffen ja schon unterschieden und das fand ich persönlich echt gut gelöst. Wir spielen im Moment SR5 und das nur so halb regelmässig (erst seit ca 3 jahren) und nutzen da auch nicht alle Regeln :-) wir werden also nicht wechseln
Heißt das, es kommt bald ein neues Shadowrun-Let's Play?! Freue mich jetzt schon drauf!!!
Steht in den Startlöchern, ja :)
@@orkenspaltertv woop woop
Eure Kritik zum Ende hin bezüglich der Panzerung teile ich definitiv. Ich finde es immer merkwürdig, wenn eine dicke Panzerung zum Verteidigungswert zählt und nicht dazu da ist, Schaden zu verhindern. Eine dicke Panzerung sollte im Normalfall das Ausweichen sogar erschweren. In einer Vollmontur bewegt man sich nun mal nicht wie eine Ballerina. Von daher finde ich die DSA Regeln hinsichtlich Panzerung wesentlich logischer und besser.
Für mich ist das Panzermsystem, der Umstand das ein Troll mit einem Baseballschläger genau den Gleichen Schaden wie der 12 Jahre alte Junge macht weil Stärke nicht mehr in den Nahkampf rein zählt, das Magier nur noch durchschnittlich sind usw usw ein ABSOLUTER Dealbreaker. Meine Gruppe und ich werden SR6 nicht spielen. Und da sind wir nicht alleine. Viele SR UA-camr sagen ähnliches aus dem selben Gründen.
Ein Rollenspiel lebt davon das man Realitäts nahe Erwartungen an eine Situation stellt und es dann eine Wirkung gibt die vorhersehbar ist. Also Beispiel, wenn mich ein Troll haut, dann tut das im Normalfall mehr weh als wenn mich ein 12 Jahre altes Elfenmädchen schlägt. Wenn ich mit einer Leichten Pistole einen Panzer Troll treffe dann tut ihm das weniger weh als wenn ich einen nakten Troll treffe usw usw
Ja die 5 ist zu kompliziert um sich alle Regeln zu merken aber zumindest war Ursache und Wirkung Plausiebel....
Finde, dass man Regeln auch anpassen kann
Hallo Orkenspalter Tv ich hab mir heute das Grundregelwerk und Quellenband gekauft von der 6ten Version und wollte fragen ob ihr ein Video hochladen könntet wie man nach und nach ein Charakter bei der 6ten Version erstellt
Die Beleuchtung habt ihr prima hinbekommen!
Danke für die Vorstellung der Edition. Sehr interessant. Ich hab gerade erst mit der 5. wieder angefangen und werd auch erstmal bei der 5. bleiben. Ich mag die eigentlich sehr gern.
Ich kann mich mit der Edition immer noch nicht anfreunden, wir sind wieder zu 5 geswitcht. Meine Hauptkritik ist die Bedeutung von Edge. Ich fand Edge schon in SR5 eine suboptimale Ressource, weil es halt eine Metagame-Ressource ist. Um das zu erklären: Was Edge ist, ist nirgends so richtig definiert, im Prinzip ist es eine Ressource, von der der Char nichts weiß, ich als Spielerin aber schon. Das heißt, ich entscheide als Spielerin, wann ich Edge einsetze, mit Spielerwissen. Das steht meiner persönlichen Definition von der Trennung Spielerwissen/Charwissen entgegen. Mir ist es auch wichtig, Entscheidungen nicht aus Spielerinnen-Perspektive sondern Charakter-Perspektive zu treffen. Und das macht die Frage "wann Edge einsetzen und wann nicht" irgendwie merkwürdig. Meistens entscheide ich das am Ende aus cineastischen Aspekten und bin mäßig zufrieden damit. Noch schlimmer ist es wenn ich leite bei NPCs. Ich spiele ja nicht "gegen" die Spieler sondern versuche eine möglichst authentisch reagierende Welt anzubieten. Und da ist die Frage "setze ich jetzt Edge ein oder nicht" schwierig finde ich. Alles in allem, ich fand die Ressource "Edge" immer unausgereift. Und das dieses, aus meiner Sicht unausgereifte, System in SR6 einen so viel höheren Stellenwert bekommen hat, sorgt dafür, dass ich einfach bei SR5 bleibe (und damit alles in allem auch sehr zufrieden bin). Dazu kommt, dass in SR6 die meisten coolen "Rassen" nach nem Jahr wie ich das sehe immer noch nicht spielbar sind, oder gibts inzwischen nen Buch für infizierte, Drakes, KIs, Metasapiente? Fand in SR5 schon doof, das freie Geister rausgenommen wurden (aber die kann man sich gut hausregeln).
endlich wird SR schnell und effektiv, mehr forkus aufs RP. damit erfüllt SR6 das, was ich mir von SR: anarchy versprochen hatte. SR spielte man doch nie wegen der fiesen regeln, sondern nur wegen dem geilen hintergrund. das wird endlich verstärkt.
i like!
Ich sehe deinen Punkt, und teile Ihn größtenteils mit dir, aber ich kann dir sagen, ich finde die vertieften Regeln gut. Es ist meiner Meinung nach eines der wenigen Systeme "mit Gunplay" und wo komplizierte Regeln dazu da sind, um auf andere Weise Spaß zu erzeugen.
Verallgemeinert zu sagen, dassan deshalb SR nich spielt... Ich hab mit SR5 angefangen, und finde es immernoch toll, wechsle nur oft zwischen regelgeleitetem und Narrativen Spiel.
Denn die Welt UND die Regeln können Spaß bringen.
Aber gut zu hören das SR6 für dich was is, werde es mir vermutlich im Buchhandel des Vertrauens holen.
Naja, gerade SR war doch schon immer sehr schwammig in so einigen Punkten und hat sehr vieles dem SL überlassen. Wieso dann nicht einfach selbst einige Regeln vereinfachen, wenn man die komplexen nicht mag? SR 6 wiederum vereinfacht Sachen, so dass man sich selbst komplexere Systeme überlegen müsste, wenn man es gerne plausibel und realistisch mag - und das ist unglaublich viel schwerer (ich spreche aus Erfahrung), als einfach ein paar Sachen zu streichen oder zusammenzufassen.
Mehr Fokus aufs Rp? Ich finde es geht eher davon weg, besonders wegen der Simplifizierung der Wissensfertigkeiten. Ich mach gerade eine Excel Datei mit sämtlichen Regelkram von Shadowrun, damit ich nicht durch 10 regelbücher durch Blättern muss, und mir fallen gerade dadurch so viele fluff Sachen auf, ob kaufitems die kein Nutzen haben außer das man es einfach hat, zu haus Einrichtung oder wohnoptionen die nur da sind um den Charakter tiefe zu geben, vor und Nachteile die zwar regelkram besitzen aber am Ende doch nur aufs ausspielen ausgelegt sind. Natürlich bekommen aber Krunch Spieler davon nichts mit. Was auch bei SR5 auffällt ist das viel was die Regelbücher ausmacht eben die gefühlt 20 Seiten Fluff Text zu einer regel die in 1 Absatz behandelt wird.
Ich hab auf der Spiel schon ne Runde gespielt.
Ich bin zwar noch ein Neuling in Shadowrun, aber selbst ich wusste, wie unübersichtlich die früheren Editionen waren. Und ich persönlich finde die 6. Edition sehr angenehm zu bespielen,
besonders, weil es für Alles Tabellen gibt.
Ach ja mal wieder ein tolles Video.
Danke für eure Einschätzung. Wie steht ihr zu den Veränderungen und dem Beibehaltenen? Findet ihr, dass Chancen verpasst wurden Mechaniken von Grund auf neu zu designen, oder seid ihr zufrieden mit den Neuerungen die alte Ärgernisse beseitigt haben?
Ich glaube für ein ganzes Neudesign ist keine Zielgruppe da - zu sehr anders will man nicht. Und es gibt ja durchaus Regelalternativen. Insgesamt bin ich mir den meisten Änderungen zufrieden.
@@mhairestritterostvcommunit3642 Aber wenigstens mal ein Redesing der Matrix Regeln statt gepatchetes mitschleppen von Altlasten?
Finde es ja irgendwie cool, dass wir jetzt wieder beim "Feuerwaffen"-Skill sind. Gab es den nicht in der zweiten Edition schon mal?
22:20 Wi Fi wurde doch schon in der 4. Ed der Standard. Es gab nur das Kommlink und Hacker
Würdet ihr in einem Video nochmal detaillierter auf die Regel-Unterschiede zur fünften Edition eingehen - gerade in Sachen Matrix / Magie / Riggen?
Magie: Keine Kraftlevel mehr, man kann nun Magie*3 an Geisterleveln gleichzeitig haben (also als MAG6 Magier bis zu 18 L1 Geister), aber sie nicht mehr binden.
Matrix: Cyberdecks bieten jetzt nur noch Angriff/Schleicher - DV/Firewall kommt von der Cyberbuchse, Hacking Adminzugriff braucht jetzt 2 statt 3 Marken (und sie heißen nicht mehr Marken), leises Hacking mit Schleicher ist jetzt langsamer, wird aber schwieriger bemerkt.
Rigging: Keine Änderungen wirklich. Außer das Streetsams besser Auto fahren können als Rigger. Aber Rigger haben noch Drohnen … 🤷
Schleichwerbung: Auf meinem Kanal gibt's eine Shadowrun 6 Rezension von jemandem der Shadowrun, und vor allem CGL etwas kritischer gegenüber steht, inklusive etwas größerer Auflistung der Unterschiede zwischen SR5 und SR6.
@@niduroki Ich finde man kann den Regekn durchaus unausgreiftheit vorwerfen...im Übrigen wie bei SR5 :)...insofern sehe ich sie nicht unkritisch. Aber die Richtung find ich trotzdem besser, nur das playetsting scheint etwas zu kurz gekommen zu sein bei manchem
Kann mich eurem Lob ehrlich gesagt nicht anschließen. Ich fand einige Sachen bei SR 5 nicht so gut und das waren aber vor allem Sachen wie schwammige und unvollständige Beschreibungen, Fluff-Text statt Regeln und Dinge wie eine zu komplexe Matrix, zu wenig Differenzierung bei Nahkampfwaffen (hat sich zumeist einfach nicht gelohnt, überhaupt im Nahkampf zu kämpfen), viel zu starke Geister, Cyberware für längere Runden quasi nutzlos und inkonsistente Weltbeschreibungen (mal ist alles dreckig, mal sind alle Hippies, die in einer Traumwelt leben).
Gerade da hätte ich mir gewünscht, dass man einfach aus SR 5 nachbessert und die Unebenheiten, die das Spiel hat, ausbügelt. Stattdessen wird Rüstung irrelevant, Waffen überwiegend auch, Trolle können mit 1 Stärke anfangen, Nahkampfwaffen machen Schaden unabhängig von Stärke und an den wirklichen Baustellen wurde nichts verändert.
Mit einfacheren Regeln, die das ganze streamlinen, wenn es einem wirklich zu komplex ist, kann ja jede Runde selbst spielen. (was ich gar nicht mal fand. Die Modifikatoren für schießen z.B. kann man sich als Sam einfach aufschreiben und dann nur noch an Würfeln addieren/abziehen, was relevant ist. Mit Restlichtverstärkung, IR-Sicht und einem Sturmgewehr gibt es doch außer Deckung und Entfernung ohnehin kaum Modifikatoren). Der Punkt ist außerdem, solche Abläufe kann man ja auch mit vernünftiger Regelbuchführung stark vereinfachen, wenn alles relevante für den Kampf z.B. auf 2 Seiten nochmal zusammengefasst ist - falls man länger nicht gespielt hat. Mit vereinfachten Regeln können dann allerdings nur noch die spielen, die Spaß an unkompliziertem Würfelwerfen mit Rollenspiel haben - und wenn man Kämpfe weitestgehend verhindert, konnte man Rollenspiel auch schon in SR 5 sehr gut haben.
Wirklich sehr schade, dass SR 6 so geworden ist. Ich hatte wirklich auf Ausbügeln der Fehler in 5 gehofft und bis SR 7 rauskommt, wird es min. 5 Jahre dauern, d.h. die Chance ist jetzt wohl vertan.
Hab nur ich das Gefühl oder geht shadowrun immer mehr in Richtung Dungeons and Dragons? Würde mich nicht wundern wenn irgendwann ein armor class Wert eingeführt wird
Streamlining . Dasselbe passierte D&D 5e. Auch wenn es sehr beliebt ist , gibt es aber fette Schnitzer die das System leider zu sehr vereinfachen lässt .
Aber SR6e haben wir es mit unfertigen Regeln und ein Edge system zutun der sehr schwammig läuft und per Homebrews endlich laufen kann.
Kein wirklich schlechtes System , aber der DM muss leider selber dieses Chaos fertig machen .
@@Snyperwolf91 Naja, ich bleibe vorerst mal bei SR 5 und warte mal auf die siebte Edition und hoffe das dann aus Fehlern gelernt wird
Die Rezeption der englischen Ausgabe war ja ziemlich negativ. Da wurde teilweise von "unspielbar" gesprochen und es sollen teilweise größere Textblöcke aus der fünften Edition übernommen wurden sein, in denen auf nicht mehr oder so nicht mehr existierende Regeln verwiesen wurde. Wurde da für die deutsche Edition nachgebessert?
Die englische ist richtig schlecht. Das ganze ich dir bestätigen. Gruseliges Zeugs da drin. Das "unspielbar" kommt vermutlich daher das man zum spielen der englische 6E man sich vorher 5E kaufen muss da z.B. die Essenz Regeln sonst unvollständig sind und dir niemand sagt das du mit 1 in allen Attributen anfängst bevor du weiter Punkte drauf verteilst. Das mit den größeren Textblöcken aus 5E sind vermutlich die ganzen Geister falls ich es noch richtig im Kopfe habe.
Ich bin auf nichts gestoßen - das heißt aber nicht zwingend, dass auf keinen Fall was durchgerutscht ist. Erfahrungsgemäß ist die deutsche Redax aber immer recht gut darin, die Vorlage zu verbessern ...
@@mhairestritterostvcommunit3642 Ich kenne bisher nur die englische Version. Und die hätte ich ehrlich gesagt genau umgekehrt zu euch bewehrtet. 2 von 10 Punkten. Die Edition ist wirklich schlecht. Ich habe damals mit Shadowrun 1E angefangen und bisher von jeder Edition zumindest ein paar Regelwerke im Schrank stehen. Mehr als das GRW wird es bei 6E nicht werden. Ich habe keine Zweifel das Pegasus versucht hat zu retten was zu retten ist und vermutlich ein weit bessere Buch als Cataylst abgeliefert hat was Layout, Bilder, Errata, Beispiele und so weiter angeht. Aber vermutlich durften sie an den Regeln nicht allzu viel ändern. Und da ist aber viel Handlungsbedarf.
Das einzig positive ist das die englisch Fanbase offenbar die Grenze ihrer Leidensfähigkeit erreicht hat und Catalyst es jetzt endlich in den Verkaufszahlen bemerken dürfte. Die Edition wird gnadenlos verrissen und große Teile der internationalen Spielerschaft dürfte sich inzwischen für Catylyst nur noch den Shadowrun Lizenzverlust wünschen.
@@wildwurfler2782 Ich vermute nicht, dass Pegasus nicht zu viel ändern *darf* sondern eher nicht zu viel ändern will.
Das ganze Regelwerk könnte man umschreiben, um Unsinnigkeiten zu lösen (abgesehen vom groben Schnitzern, die gelöst wurden). Aber irgendwann ist es nicht mehr Shadowrun 6, sondern Shadowrun: Pegasus Spiele macht was eigenes.
@@niduroki "Shadowrun: Pegasus Press does their own thing" würde sich vermutlich in Ami-Land verkaufen wie geschnitten Brot ....;-)
Als Kickstarter wäre es vermutlich ein Mega Erfolg da die englisch sprachige Community es wahrscheinlich mit Geld zuschütten würde.
Danke für das Video.
Leider bestätigt sich meine Befürchtung. Es wurde alles das geändert, was ich an sr mag. Ich/wir bleiben aufjedenfall bei 5. Für mich hört sich 6 fast wie Anarchy an.
Jetzt wo Ohr eure SR6 Kampagne zu einem glorreichen Ende gebracht habt, wohre es interessant von euch nochmal ein Fazit zu sr 6 zu kriegen. :)
Wie wäre es mit "Erwachte Pflaume"? Interessanter Name für einen Farbton.
Cyber Brombeere heißt der Farbton. Sagt auch Tigger ;)
Will there be a vid, from your playtest? And if it has become such a easy system, will J & M be joining again?
I've edited 5 more episodes so far. The first 2 are still with SR5, the rest is SR6. It's still the same campaign. Max isnt part of that session, Julia is .... sort of.
Sounds interesting...so let's see how the same chars are after converting them to 6ed.
Wisst ihr, ob es in Shadowrun 6 das Lebensmodul-System aus Shadowrun 5 geben wird und die Metamenschliche Unterordnungen aus Schattenläufer geben?
Ich weiß da nix. Aktuell gibt es erstmal wie gesagt nur Prioritäten.
@@mhairestritterostvcommunit3642 Dann gibt es ja, etwas auf das ich mich jetzt schon freuen kann....
Ich werde noch etwas warten, bis es für diese Rüstung/Waffenschaden-Geschichte brauchbare Work-Arounds gibt. Von dem was ich bisher mitbekommen hab gilt: Sei richtig schnell! Hab maximal viel Konsti! Der Rest ist wurscht, erst recht Ausrüstung.
Ja, ist ein wenig so. Wobei die Waffen ja auch weniger schaden machen. Einfacher workaround scheint mir den halben rüstungswert auf Verteidigungswurf dazu geben.
Das wichtigste ist das du ein Vollmager bist. Zumindest in der englischen ist der das Maß der Dinge. Dank der ganzen ausnutzbaren Lücken in der Charakterschaffung kannst du da auch ordentlich min/maxen so das du den Sammie dank mehrerer laufender Zauber voll ersetzen kannst. Da Rigger in der neuen Edition quasi eine Totgeburt sind ist Decker der einzige verbleibende Charaktertyp den man noch braucht außer dem Magier/Schamanen.
klingt mega interessant
Gut, aber ihr hättet was zum Knackpunkt Matrix nennen können...es ihnen gelungen das noch besser einzubinden?
Das schlimmste SR bisher! Ich fände es toll wenn die SR Regeln einfacher währen aber das sinnlose rausstreichen und vereinheitlichen ist einfach schlimm, teilweise enden die Regeln mitten im Absatz und werden nicht fertig erklärt. Es gibt viele Ungereimtheiten: Die AK hat die gleiche Reichweite wie ein Sniper und macht durch den Salven Modus mehr Schaden, Warum? Die Pistolen machen mehr Schaden als Schrotflinten, Warum? Der Attack und Defense Value den sie eingeführt haben ist quasi irrelevant weil die Edge Aktionen zu teuer sind und es keine große rolle spielt ob ich jetzt 1 Edge mehr bekomme oder nicht, da die meisten Charaktere sowieso nicht auf ihr Edge bauen können da es viel zu stark fluktuiert ob ich Edge habe oder nicht. Es macht keinen sinn mehr Edge überhaupt zu steigern weil man ja eh Edge durch Aktionen bekommt und zwar viel mehr als man sich schonmal als Vorrat zulegen könnte es lohnt sich nicht dieses Attribut zusätzlich zu steigern, lieber die Attribute steigern in denen man gut sein will, damit man jedes mal Edge bekommt wenn man 4 Erfolge mehr als der Gegner hat. Durch die Zusammenfassung vieler Fertigkeiten ist es quasi unmöglich geworden hybrid Charaktere zu spielen die z.B. hacken und kämpfen können, aber dafür halt nicht alle Waffen benutzen können und ihre Hardware vielleicht nicht selber tunen und bauen sondern dafür eine Connection haben. Aber trotzdem irgendwo einbrechen was Hacken und im Notfall sich Rausschießen können, jetzt hat man nur noch Spezialisierte Leute die nur noch Eine Sache können. Ich konnte KEINEN SR5 Charakter den ich habe sinnvoll in SR6 konvertieren! (Ich hab ca. 12 Charaktere versucht zu konvertieren). Ja ich bin dafür das SR einsteigerfreundlicher wird, dieses Buch ist es aber nicht, ich hab es einem SR Neuling hingelegt und er hat nicht verstanden wie die Matrix funktioniert weil das Kapitel nur die hälfte erklärt. SR5 und SR4 konnte man problemlos mit dem GRW spielen, bei SR6 braucht man definitiv Wissen aus anderen Quellen damit man Shadowrun leiten kann. Die Sache mit der Panzerung ist sowieso ein Witz, ein englischsprachiger UA-camr hat es treffend beschrieben, frei übersetzt: "Nackte Babies sind genauso gut geschützt wie schwer gepanzerte Trolle." Oh ja und die Fahrzeugregeln, ihr solltet besser keine Fahrzeugprobe ablegen, ein scheitern auch nur um einen Punkt bedeutet Unfall und ein Patzer ist quasi tödlich für alle Passagiere. Nehmt den Zug oder geht am besten zu Fuß!
Die Limits waren tatsächlich eine relativ gute Idee in SR5 auch wenn es klüger gewesen währe einfach die Menge der Würfel nach unten zu schrauben, in meiner Gruppe war das ein Hauptkritikpunkt an SR5. Wir haben jetzt Degenesis Entdeckt und das limitiert den Pool auf 12W und alles darüber hinaus was der Spieler an Punkten hat sind automatisch Erfolge, wobei es in Degenesis sehr schwer ist auf 12W zu kommen. Auch Initiative als Ressource zu verwenden wie es SR5 gemacht hat war eine gute Idee, jetzt haben sie ja versucht etwas ähnliches mit Edge zu machen, tatsächlich ist das Edge System etwas zu kompliziert geworden FFG hat es mit Star Wars da etwas besser hin bekommen mit den Destiny Points die der Ganzen Gruppe zur Verfügung stehen und dann umgedreht werden nach Benutzung damit der SL sie benutzen kann und anders herum.
Es macht mehr sinn das Edge System aus SR6 in ein anderes Besseres System zu integrieren anstelle zu versuchen SR6 zu retten. Denn das Edge System ist tatsächlich eine Sache die ich an SR6 interessant finde, aber wie schon gesagt es macht keinen sinn dafür ein extra Attribut ein zu führen sondern einfach das Edge System zusätzlich wie Destiny aus Star Wars zu betrachten oder eben Inspiration in D&D.
Ich hab das SR6 GRW mehrmals gelesen und auch ein paar Playtests gemacht sowohl mit eigenen Charakteren als auch mit den Beispielcharakteren, danach hab ich das Buch in den Müll geworfen.
Ich würde es nicht absolut als schlecht empfinden. Ein Chaos ist es definitv und das streamlining hat leider vieles auch ruiniert. Da ist der Backlash auch gerechtfertigt.
Doch glaube ich nicht , dass es unmöglich ist es zu fixen . Doch muss man selber an die Hand gehen und ich hab die Befürchtung das 7e noch katastrophaler sein wird als 6e.
Ich als DM musste schon vieles per Homebrew abändern und ich kam zum Ergebnis ,dass Edge abwandelbar ist ( Es ist nicht so verwurzelt wie jeder es denkt), die Rüstungen in Rängen ableiten lässt (jeder Rang bekommt Schaden-Reduzierungswürfel und wird verschieden abgerechnet je nach schwere ) , Waffen haben als unterschiedlichen Typs extra Fähigkeiten die zur Kompensierung und Klarheit dienen . Ich hab noch einiges leicht und stärker abgeändert , aber das System läuft butterweich und Balancing ist noch passend dazu .
Mein Fazit : Die hatten nicht genug Zeit um ihre Pläne zu festigen wie das System abspielt und somit ein Chaos dargelassen .
Ich würde sogar meinen Fan-Fix öffentlich setzen , weil ich doch noch SR6e sehr mag und es ungerne scheitern sehen will . Und ich hab schon vieles dadurch bezahlt was auch zur Frustration führt wenn ich es einfach so aufgebe. xD
Wenigstens bringe ich für die Fans etwas hin damit das Spiel wieder Spaß macht anstatt aufzugeben und wie jeder andere den Schwanz einzuziehen , weil sie nichts dagegen machen können oder nur blind zu konsumieren .
Catalyst Game Labs sollte aus den Fehlern lernen oder ganz aufgeben , wenn die Fans selber eine bessere Arbeit machen.
Aufs rumheulen hab halt selber keine Lust.
Noch eine Frage: Ich habe mal zum Spaß den Charaktergenerator ausprobiert. Da wollte ich mir einen schönen Nahkampfadepten basteln und habe mich dann ziemlich gewundert. Ich hatte Priorität A für Magie genommen, was mir erst einmal einen Startwert von 4 gibt. Dazu noch einige Punkte aus dem Metatypus um die Magie auf 6 zu pushen. Als ich dann meine Adeptenkräfte kaufen wollte, hatte ich trotz Magie 6 nur 4 Kraftpunkte zur Verfügung. Es steht zwar geschrieben, dass man für jeden Magiepunkt, den man KARMA steigert, auch einen Kraftpunkt dazu bekommt, jedoch wäre es doch völlig absurd, die Punkte aus der Charaktergeneration da nicht mit einzubeziehen. Dann bräuchte man auch keine Punkte ausgeben um Magie zu erhöhen. Bringt eh keine Kraftpunkte. Ist das nun ein Programmierfehler oder soll das wirklich so sein?
Die Kraftpunkte bekommt man nur wenn man Karma ausgibt um Magie zu steigern. Die Anpassungspunkte für die Attribute bringen einen bei Magie und Resonanz nichts.
Bin ich der Einzige, dem das Andreaskreuz im Hintergrund aufgefallen ist? Jaja... Wenn man im Hobbykeller dreht... ☺️
Das ist ein durch und durch professioneller Keller!
Das Andreaskreuz steht natürlich für Jans Leid als Spielleiter mit uns. Vielleicht ist es aber auch ein Symbol für Railroading oder Anti-Railroading, je nach Lesart...?
Ha genau DEN Kommentar hab ich grad gesucht bzw hätte ihn alternativ selber angebracht! ;)
Dito.
@@Chefnekromant Da schließ ich mich an, war auch mein Gedanke ^^
Ich hätte mir gerne noch mehr infos zu der doch sehr extremen kritik die man im Internet hauptsächlich aus amerika so liest gesehen. Das englische regelwerk scheint ja eine totale katastrophe zu sein, sowas wie das Nahkampf waffen keine Stärke verwenden und immer denselben schaden zufügen. Hat Pegasus da die groben fehler gefixt?
Bewaffneter Nahkampf verwendet feste Schadenswerte, das stimmt.
Die deutsche Version ist ein inkrementell verbesserte Variante der deutschen Version. Alles andere sollte auch nicht den Titel Shadowrun 6 tragen ...
niduroki.net/sr6-what-did-pegasus-change/
Einen Eigenschaftswert von 5 auf 6 zu steigern, dauert ein Jahr (Neuer Wert x 2 in Monaten). Fertigkeit: neue Stufe in Monaten. Neue Zauber für Magier: 5 Karma.
Die Welt ist immer noch sehr cool, aber 12 Monate warten auf den neuen Eigenschaftswert? Wenn man damit leben kann, dass der erstellte Charakter mehr oder weniger so bleibt, ist es nach wie vor cool.
Einfach solche regeln ignorieren. So ein Schwachsinn hatte die 5th auch schon. Mir als Spielleiter reicht es wenn Spieler nicht mitten im Run steigern (auch bei mehr Abender nicht) zwischen den Runs vergehen ein paar Wochen, da können Sie kaufen was Sie bekommen können und steigern wozu Sie die Punkte haben. Es ist ein P&P, keine Lebenssimmulation am PC.
Ich hab das Buch hier rumliegen, aber nur einmal durchgeblättert.
Hmm, ich werde mir die Edge-Mechanik nochmal anschauen. Es gibt da meiner Meinung nach zu viele Handlungsmöglichkeiten, durch die das Spiel wieder etwas langsam wird, weil sich die Spieler wieder nicht richtig entscheiden können. :)
Stärke und Rüstung sind wohl Dumpstats geworden. Ich hoffe mal, daß sich daß nicht zu negativ für Straßensamurai auswirkt.
Die Steigerungskosten für Fertigkeiten sind dermaßen hoch, daß alle nur Attribute steigern werden, weil daß genauso viel kostet.
Ich werde das nochmal in Ruhe lesen müssen.
Ob sich das lohnt ist eine Frage der Fertigkeiten. Da es weniger gibt hat man auch bei Geschicklichkeit eine deutlich kürzere Liste an Fertigkeiten die davon Profitieren. Allerdings habe ich auch noch nicht mit dem spielen angefangen um sagen zu können, wie sehr sich die Wichtigkeit ändert.
Für den Streetsam sollte es eigentlich einfacher werden, da er jetzt weniger Attribute unbedingt möglichst Hoch haben muss.
@@rage4play78 ich glaube es tut sich am Ende kaum noch was, weil es so wenig Fertigkeiten gibt, dass man eh alle, die man will, können kann und dann sit es eher eine Frage ob man ausserhalb der skills noch oft Attribute würfelt (die übrigens bei der Erschaffung durchaus teurer sidn, nur nicht beim Steigern mit Karma). Armor halte ich für mich mit am störendsten, weil das wirklich den Schaden massiv erhöht, den man abbekommt...das ist wieder eher wie 2nd Edition, wo man auch nicht wirklich mehr als 2 Schuss aushielt...
Stärke ist in der Tat etwas unnötig außer für Nahkampf
Ich persönlich habe jetzt auch nur die englische Version gelesen und wenn die deutsche Version nicht massiv verändert wurde ist da meiner Meinung nach auch nichts zu retten.
schlanker und schneller ist schon mal die erste These die ich über den Haufen werfen würde. Schuld daran ist eben das neue Edge System, welches leider sehr inkonsequent umgesetzt wurde. Ganz oft gibt es eben immer noch situationsabhängige Würdelpool Modifikatoren. Welche Situation jetzt den Würfelpool verändert und welche stattdessen Edge gibt ist nicht vorhersehbar, ich als Spieler (und Spielleiter) muss gefühlt für jede Aktion in eine Tabelle schauen und überprüfen was ein Würfelmod und was ein Edgebonus ist und anschließend wie hoch der Bonus jeweils ist. Dann kann man über diverse Vorteile und iirc auch Ausrüstung noch Edge erhalten welches aber nur temporär und/oder zweckgebunden eingesetzt werden darf. Und dann darf man pro Runde auch nur zwei Punkte Edge dazuverdienen, egal wieviele Vorteile man so hat, das muss man dann auch im Hinterkopf behalten. Das ist eine Buchhaltung bei der einem der Kopf schwirrt. Das grundlegende Designziel der Vereinfachung ist damit in meinen Augen katastrophal gescheitert.
Das Balancing ist natürlich auch komplett murks, ich habe auf nem Con mal testweise nen Charakter gebaut und hatte dann nen Magier mit nem Stufe 9 Kraftfokus und hatte mehr Ausweichen Würfel, mehr Verteidigungswert und mehr Lebenskästchen in beiden Monitoren als der Straßensamurei und habe mit einem 4er Entzugsschaden Flächenzauber (baut man fast automatisch ab) 8 Punkte Minimalschaden gemacht, plus die Erfolge aus 21 Würfeln bei einem abnormal hohen Angriffswert der mir zusammen mit meinem abnormal hohen Verteidigigungswert gleich meine 2 Punkte Edge pro Zug garantiert hat.
Das balancing ist in der tat exploitable - wobei das mit dem 9er Kraftfokus verstehe ich nicht, wie das gehen soll - aber da sehe ich die SLs in der Pflicht, darauf aufzupassen. Auch die 5te Edition hatte die Möglichkeit ÜBER Chars zu bauen, trotz der Limits und allem.
Das Edge Ding hat mich am Anfang auch eher abgeturned und in der tat ist es ein satz Regeln und dann gibt es doch noch Modifier...allerdings nicht im Combat oder Social soweit ich es überblicke...aber eben nur ein Satz und den lernen mit der Zeit alle und soooo oft kommt es aus meiner jetzigen Erfahrung auch nicht zum Einsatz. Weil die wirklich coolen Sachen eher 4 edge kosten, macht man ie halt auch nur selten.
'Ich stimme dir zu, dass es nicht das elegnateste System ist und nicht konsequent...aber ich finde es trotzdem besser asl vorher, wo man mit 5-6 verschiedenen, ebenso nicht eleganten Systemen konfrontiert war die dann aber auch über 200 Seiten Regeln verstreut waren.
Ich finde die Absicht immer noch gut, wenn auch die Ausführung verbesserungswürdig ist.
@@janwagner4490 Bezüglich des 9er Kraftfokus kann ich natürlich nur über die Englische Version reden, vielleicht haben Pegasus für die deutsche Version einen Weg gefunden das zu unterbinden. Die Regeln die ich kenne sagen jedenfalls, dass man zur Charaktererstellung bezüglich der Verfügbarkeit von Gegenständen nur eingeschränkt ist, wenn der Gegenstand illegal ist - Kraftfoki sind jedoch nicht illegal, sondern nur Lizenzgebunden. Außerdem gibt es keine Maximalstufe für Foki. Mit Ressoucen B und einigen Nachteilen (wie z. B. einem reduzierten Stärkemaximum) erhält man sehr leicht mehr als genug Karma und Geld zur Erstellung dass man glaube ich sogar einen Stufe 10 Kraftfokus binden kann. Damit hat man dann zum Wirken von Zaubern ein um 10 erhöhtes Magieattribut, also relativ leicht so um die 15-16 zu Spielbeginn, was für indirekte Zauber bedeutet: 8 Grundschaden + Nettoerfolge. Im Grundregelwerk steht auch gleich ein indirekter, nicht elementarer Flächenzauber mit einem Entzugscode von 4. Ohne Erweiterung des Zaubers zwar nur 2 Meter Radius, aber das reicht in vielen Fällen in Shadowrun ja schon aus um locker 2-3 Gegner zu treffen. Zumal man damit ja sogar Gegner hinter Deckung treffen kann, weil indirekt. 15er Magie plus 6er Zaubereifertigkeit (selbst mit Fertigkeiten auf E absolut machbar) macht 21 Würfel und nen sehr hohen Angriffswert. Dank Attribute auf A hat man natürlich auch die Entzugsattribute bis kurz vorm Maximum gesteigert, also auf jeweil 5 für 10 Würfel zum Entzug widerstehen. Sind im Schnitt 3 Erfolge, dann dreht man für 1 Edge (bekommt man ja beim Wirken des Zaubers auf Grund des hohen Angriffswerts) noch eine gewürfelte 4 auf 5 und schon hat man keinerlei Entzug beim Zaubern erhalten - für einen Zauber der fast garantiert jeden Gegner auf einmal zu Boden oder zumindest in die Flucht schickt und das gleich mit mehreren Gegnern.
Ja, auch andere Versionen von Shadowrun hatten balancing Probleme - aber zumindest waren diese Editionen nicht so komplex wie Shadowrun 6 und sind vor allen Dingen wesentlich günstiger im Kaufpreis und vollständiger bezüglich der Inhalte als Shadowrun 6 das momentan ist.
Ich sehe einfach nicht einen guten Grund, Shadowrun 6 zu kaufen und zu spielen. Bei den alten Systemen kenne ich zumindest die balancing Probleme und weiß damit umzugehen, warum sollte ich mir also die ganzen neuen Probleme von Shadowrun 6 antun? Was ist die tolle Innovation die dieses System mit sich bringt? Es ist zu 90% lieblos von den beiden vorherigen Versionen kopiert und die wenigen Neuerungen die das System bringt sind entweder schlechter Natur oder aber sehr leicht in frühere, bessere Versionen von Shadowrun portiert. Ich persönlich spiele noch Shadowrun 4, weil das die bis dato einfachste Version des Systems ist die ich kenne. Ich werde einige gut gelungene Aspekte von Shadowrun 6 in leicht abgewandelter Form übernehmen - die reduzierte Liste von Fertigkeiten, das Initiative-System und die Regeln für die Professionalität von NPCs - aber diese paar kleinen Mechaniken sind nicht ausreichend um mir den Rest von Shadowrun 6 anzutun. Ich könnte einen Roman über die Probleme dieses Systems schreiben, aber das haben andere Leute online schon getan.
@@Mike_Hogsheart Das schau ich mir noch mal an, aber das wäre so eine typische Lücke, die sich leicht per SL Entscheid einhegen lässt und ich unter nicht ausgereiftes balancing abheften würde. Da bin ich wie gesagt auch der Ansicht, dass es da krankt. Aber das ist für mich was anderes als ein grundsätzlich verrissenes System, das viele zu sehen vermeinen.
Ich spreche gar keine kauf Empfehlungen aus, ich habe nur meinen bisherigen Eindruck geschildert und der war eben nicht : das ist das schrecklichste sr ever und frisst auch kleine Hunde.
"Spielleiterin" *hust*
1) "Die maximale Anzahl an Foki, die du an dich binden
kannst, ist gleich deinem Magieattribut, keiner deiner Foki
darf eine Kraftstufe haben, die höher ist als dein Magieat-
tribut, und die Summe aller Kraftstufen der an dich gebun-
denen Foki darf deine Magie × 5 nicht überschreiten." (GRW 157) - wenn dein Magier nicht MAG 9 hatte, war das illegal ;-)
2) Ein bisschen magisches Rauschen/Manablase und auf einmal braucht man eben doch wieder jemanden, der nicht magiebasiert ist.
3) Akyromantie (kontrollierte Anti-Magie & Anti-Resonanz) is a thing (Phantome S. 22), entwickelt vom "Netzwerk Freiheit", die mit der Nullsekte zusammenarbeiten.
Aaah Mhaire.....ich könnte se jedesmal Knuddeln.😁
Bin mal gespannt, ob der Decker diesmal spielbar wird.
Der Decker hat noch immer ein großes Problem im Vergleich zu seinen Runner Kollegen. Sam=würfeln=Aufgabe Erledigt, Magier=Würfeln=Aufgabe erledigt, Selbst Rigger=Würfen=Aufgabe erledigt. Decker=würfeln und nochmal Würfeln und nachblättern und dann für einige Sekunden Job erledigt.
@@rage4play78 ja, in wahrheit ist der immer noch ein NPC vom Rhytmus her, trotz waffen hacken usw,.
aber zumindest wurde er wesntlich entschlackt
Ach kommt...mit Einführung der AR war es schon besser...Ich war mit meinem Decker in SR5 schon recht zufrieden. Man spielt auch kein extra-abenteuer mehr parallel zur Gruppe...
Lang lang lang ist es her das mein Zwergen Rigger ins gras gebissen hat :/ . Das war noch Version 1 ...
Möge er in Frieden ruhen, Chummer.
@@Malesu32 danke, Chummer vertraue nie einen Schmidt der seine eigne kon verarschen will, so ein Jerk
Mein Zwergensami (Version 2) hat sich mit fast 400 Karmapunkten tatsächlich zur Ruhe gesetzt und in Berlin ne Runnerkneipe aufgemacht.
Zu meinem Geburtstag haben mir einige Jahre später meine ehemaligen Mitspieler einen Spieleabend geschenkt, bei dem die alten Runnerkollegen alle in der Kneipe vorbeigekommen sind und wir eine schöne Party gefeiert haben.
@@C_Becker uff anfang der 90er .. da war Shadowrun noch bei Fasa Corp.
Sehr dumm, dass STR für Nahkampf nicht mehr wichtig ist. Wird grad mal hausgeregelt. Und dass Rüstung nur noch für Edge da ist, finde ich auch sinnfrei. Der Rest ist super.
Als Einsteiger,habe ich nichts kapiert,wie geht jetzt was. Verständlich STep to Step Bitte
Ich bin zum Schluss gekommen: Die Macher von Shadowrun können ne geile Welt schreiben. Vielleicht die beste Pen&Paper-Welt überhaupt.
Aber gut strukturierte Regeln die auch Sinn ergeben können sie nicht. Alles ist kreuz und quer übers Bich verteilt. Die Werte stehen teils in keiner Relation zueinander.
Ich bin seit 3, 4? dabei. In dem Sinn das ich mir die Regeln kaufe in der Hoffnung: "Das ist spielbar ohne komplett verkopft zu sein!"
Ich werde nun den Hut drauf schmeissen und mein eigenes Regelwerk dazu machen. Weil ich wage zu behaupten mit 20 Jahren als SL kann ich das mittlerweile besser
Heisst das , das ich die Deutsche mit der AdL bekomme und die Englische Mit der Nordamerika Geschichte?
Oh und bitte spielt Shadowrun :)
Die deutsche Shadowrun Fassungen haben in der Regel mehr Hintergrund Material als die Englischen, oft gibt es gar keine vergleichbaren Hintergrundstorys in den englischen Ausgaben.
Wenn man die 5. Edition aus der Perspektive der 6. Edition betrachtet ergeben die meisten Änderungen an den Regelmechanismen schon Sinn. Im Grunde ist die 6. Edition dann einfach die logische Fortsetzung der vorangegangenen Edition. Wie Mhaires Gesprächspartner es ja schon knapp angerissen hat: Die 6. geht wieder teilweise zurück in die frühen und späten Neunziger verbunden mit einem wesentlich smarter daherkommenden Regelfundament. Und die "exotische Pflaume" als Farbton passt da ganz gut zu stilistisch.
Was ist denn an "schnellere Charaktere sind ein einziges mal schneller und dann genauso oft dran wie andere, können bloß schneller ihren Abzug drücken" sinnig? Oder dass Panzerung nicht mehr schützt... Das Spiel hat an Sinn eher verloren, wie ich finde, aber vor allem ist es zugänglicher und deutlich einfacher geworden. Diese zwei Eigenschaften stehen traditionell für breitere Zielgruppen und das steht für mehr Gewinn. Und ich befürchte, das war auch die einzige Überlegung dahinter...
@@asdfasdf-mn8iu ich stimme dir zu, ich hab erstletztens mit jemandem über die 6te Edition gesprochen und da hab ich den meiner Meinung nach passenden Satz gesagt: "Die 6te Edition ist nicht für die Shadowrun Hardcore Fans, sie ist für Neueinsteiger gemacht." Und ganz im Ernst für Neueinsteiger finde ich ist die 6te Edition auch eben gut gemacht da alles simpel gehalten ist und man viel über die welt lernen kann.
@@hordenallimaniafan Der Punkt an Pen & Paper war für mich schon immer, dass es realistischer bleiben muss und authentischer als z.B. Videospiele, weil es nun mal vom Rollenspiel lebt, was in einer Welt ohne Grenzen, anders als in einem Videospiel, nicht funktioniert. Die Grenzen müssen also die sein, die man vom Alltag kennt, damit man reibungslos spielen kann. Und das wird mit "Panzerung hat keinen schützenden Effekt mehr" und sowas wie "Nahkampfwaffen machen Schaden unabhängig der Stärke" nicht wirklich erfüllt. Zudem ist das Edge-System deutlich aufgeblasener, komplexer und zwingt zu deutlich mehr Buchführung, was mit der 6. Edition vermieden werden sollte. Ich muss mir immer die Frage stellen: Wie erkläre ich einem neuen Spieler als SL, wieso er gerade 5 Vorteile gegenüber einem Gegner hat, aber nur 2 davon fürs Edge zählen, weil man nur 2 Edge pro Runde generieren kann. Und dann weiter: Wieso hat die Panzerung gar keinen Nutzen mehr, sobald die 2 Edge voll sind? Da könnte ich nur antworten: Das Regelwerk hat halt krasse Schwächen.
Alles in allem habe ich nicht den Eindruck, dass die 6. Edition tatsächlich zugänglicher ist als z.B. die 5. Man mag argumentieren, dass alle früheren Versionen aufgrund des deutlich besseren Layouts sogar einsteigerfreundlicher sind, weil sie nicht so verwirrend und chaotisch aufgebaut sind und man nicht Regeln an vier verschiedenen Stellen zusammensuchen muss.
@@asdfasdf-mn8iu Zum letzten Satz muss ich in gewisser weise Protestieren. Klar kommt man mit den Grundregeln zu 100% aus, aber wenn man mit erweiterten Regeln spielt die durch weitere Sourcebooks dazu kamen muss man schon gefühlt an 10 Stellen nach allen regeln suchen und lass es jetzt nur für eine kleine Nebensächlichkeit wie der Vorteil Schutzgeist sein. SR5 ist für ein Spielleiter eine Heiden Arbeit (deswegen Welsen GMs auch ganz gern mal Regeln die ganz Komplex sind auf Spieler ab die eben genau das spielen wollen, und der GM schaut sich diese Regeln nur oberflächlich an) Aber ja natürlich wollen erfahrenere Spieler mehr Realismus für Pen and Paper. Aber für ein Neuen Spieler kann Realismus auch ab und zu etwas überfordernd sein. Ich würde Ganz klar nach dem ich mir SR6 angeschaut hab schon sagen das es Einsteiger Freundlich ist, weil es eben die Komplexität weg lässt. Bei der Rüstung und beim Edge stimme ich dir aber wieder zu, das sind Schreckliche Änderungen. Wie gesagt ich find SR6 Einsteiger Freundlicher und das sag ich obwohl ich SR6 als System "Hasse" und ich mit SR5 in die Welt der Schatten damals eingetaucht bin. Ich würde auch wenn ich ein zu 100% P&P neu Einsteiger in Shadowrun reinbringen würde ihn eher in SR5 rein bringen als in SR6, was aber eben daran liegt weil ich das System Besser finde und nicht weil ich es Einfacher Finde.
@@hordenallimaniafan Endlich mal jemand der etwas positiv zu SR6 sagen kann . SR6 ist für mich auch schon der Einstieg zu Shadowrun und ich bin ehrlich gesagt zufrieden mit dem Spiel.
Ich selber hab schon nach mehreren Sessions bemerkt ,dass viele Mechaniken leider nicht zu Ende gesetzt sind oder auch völlig gerusht sind. Darum hab ich mich um einen Regel-Fix mich gekümmert und bin zum Ergebnis gekommen ,dass es diesmal VIEL BESSER sich jetzt spielt ohne das es die Balance stark beeinflusst.
Mein Rüstungs-tier-system und Nah-kampf-fix alleine machte das Spiel schon besser als davor.
Offiziell ist es dennoch spielbar , aber wenn man hier oder da herumtinkert und es auch oft simuliert kann man das Spiel retten.
Ich hab kein Bock mehr auf diese universelle Meckerei und biete endlich mal ne Besserung an ,damit ich Catalyst Game Labs eine indirekt richtig auf die Fresse geben kann für ihre inkomptente Arbeit .
Shadowrun hat mich total im Bann gezogen , also gehe ich auch dagegen wie ein Fan es machen sollte.
Wenn ihr einen Experten einladet, lasst den Mann bitte auch ausreden.
Ich finde das artwork auch leider so lala....
Alles nach SR3 fand ich nicht mehr so gut muss ich sagen!
Weissabgleich in der Matrix ;)
Ausnahmsweise ist die Farbe pure Absicht!
@@orkenspaltertv coole Sonnenbrille uebrigens.... :)