[PODCAST 3]: Fallait-il vraiment remplacer le FAMAS? Avec
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- Опубліковано 26 вер 2024
- 📌Question existentielle: fallait-il garder le FAMAS? 🎺
Nous tentons d'analyser la question avec Arnaud de @laipublications !
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Merci pour le petit apparté sur le LBD, les éborgnés appréciront.
Concernant le Famas, c'est dommage de la part de l'armée comme du ministère de ne pas avoir communiqué intelligemment sur les véritables raisons de son abandon, l'armée et les poilitiques sont nuls en com, et ne savent pas parler au coeur des Français qui aiment leurs petits symboles. Pareil pour la patronymisation dans l'armée, cela a été expédié sans expliquer aux citoyens et contribuables les choix politiques et militaires. de même pour l'abandon de la ranger.
Il est important d'expliquer pourquoi l'on change de vieux symboles qui ont structuré la Nation, comme en 1915 où le commandement a décidé de remplacer le traditionnel pantalon rouge garance par le bleu horizon et comme ce même bleu horizon fut remplacé par le kaki, ainsi que le casque Adrian, qui lui aussi avait fait son temps.
J'avais peur d'un débat de comptoir, finalement c'était très instructif.
Pour des personnes non militaires le discours est juste, c'est agréable de passé 1 heures sans entendre de bêtise qui font grincer les oreilles. Bravo pour votre professionnalisme.
Il y a quand même quelques imprécisions.
Voici les graph de stabilisation pour du 5.56 :
www.everydaymarksman.co/wp-content/uploads/2018/12/224-Stabilization.png
Quand on parle grenade de 40mm, on parle du 40x46mm qui est standardisé CIP (dimensions, pression). Pour ce qui est de la stabilisation des projectiles, elle reste à faire.
Excellente vidéo! Pour ma part, il est inutile de chercher à faire court car les gens qui ont perdu la capacité d'attention un peu soutenue ne regardent pas cette vidéo.
Excellente idée de répondre à cette question avec aujourd'hui un peu de recul. J'en conclue après visionnage que ce sont les politiques qu'il aurait fallu changer ! 😌
Le FAMAS a peu de recul.
Merci Ian!😀
Un peu de recul comme le FAMAS
Gardez-vous d'en conclure quoi que ce soit. 🤫
Excellent commentaire 😂😂
Culture impressionnante de ce technicien APC, de plus il s'exprime parfaitement, du français de haut niveau comme on le parlait naguère.
Je l ai utilisé pendant mon année d armée et il était au top . Hyper precis et maniable 👍👍👍
Slt le famas c est une merde monstre ! Changer percuteur ou fought de maintient en pleine nuit au combat ! C est déjà chaud , puis en zone tropical le canon se pique et rouille facilement ! Mais il est bien en combat loc
Idem.
Salutations de la Suisse ,
Très bonne vidéo, vous êtes aux top , bonne continuation.
Excellente vidéo qui clouera facilement le bec aux "armuriers de comptoir" et autres spécialistes auto proclamés. Effectivement il n'était pas facile de tout traiter (je n'ai pas entendu parler de la culasse à l'avant lorsque le chargeur est vide...) mais l'essentiel est là. Bravo et merci encore
Le famas avait l'avantage d'être compact.
Et s'il y avait eu une production , limité permanente pour remplacer et renouveler le matériel usée , on n'aurait pas à parler d'usure.
Tout a fait! On aurait pu imaginé une production de 10 000 armes par an, avec les pièces détachées en prime. Mais comme évoqué dans le podcast, c'est une décision qui n'a pas été prise pour des raisons avant tout politique (certains diront, économique). C'est ce que je qualifie de "maintenir le système sous perfusion". Et la formulation n'est pas péjorative dans ma bouche : dans l'absolu, je suis plutôt favorable à ce genre de portage. Et pour l'avoir vécu au Ministère de l'Intérieur, la chose aurait également été pertinente avec le SP 2022 : ça aurait permis de remplacer notamment, les armes d'écoles et de moniteur avec une fréquence adéquate.
@@laipublications en même temps, la fin de votre exposé démontre qu'il était plus simple techniquement et financièrement de remplacer le FAMAS plutôt que de vouloir l'upgrader, ce qui au vu de vos explications se conçoit fort bien. Pour ma part, même si il y a un peu de nostalgie, j'en ai été doté, il faut avancer, ne pas rester sur le passé. Ce fut une très bonne arme, mais voila, ce fut. L'avenir est ailleurs. Merci en tous ca pour toutes ces explication, ça change des bêtises qu'on peut entendre ailleurs. PS, pour le 2022, je n'aurais aucun regret si j'étais encore en service (ce qui n'est pas le cas) je n'ai jamais aimé cette arme, je suis un nostalgique du PaMas, enfin du 92FS (j'en ai un perso depuis des années) Ceci étant c'est toujours mieux que les MAB qui équipaient les ADS encore dans les années 90...
Le combat moderne c'est progresser en urbain et donc il faut changer d'épaule à chaque fenetre / porte... c'est impossible avec le famas.
Oui une arme très compact qui aurait mérité des améliorations !
Excellent en zone urbaine !
Parler d'usure pour une arme militaire c'est considérer qu'elle a tiré 25 000 cartouches ce qui était le tarif syndical quand à la Manu on voulait démontrer quelque chose en terme de précision...Quel bidasse a ce bilan ? Le canon sortait des H+L de définition après 25 000 coups ! Donc un canon comme toute autre piece cela s'échange ! Parler durée c'est juste un peu nul...Maintenat si vous connaissez le nom du général qui a mené l'affaire je suis preneur ! Question subsidiaire : si vous connaissez le nom du général qui a réduit le parc Leclerc de 400 à 200, je suis aussi preneur ! Ne pensez pas que cela soit forcément une décision politique de haut niveau...
Joli reportage. Par contre petite rectification le Famas est anbidextre.. Avec inversion de l'ejection de la douille.
Une autre petite précision, ce n'est pas une douille mais un étui. Le terme douille désigne l'enveloppe d'une cartouche à balle pour les armes de gros calibre et non les ALI (armes légères d'infanterie).
Il faut quand même se rendre compte que les unités qui pouvaient choisir leur armement individuel (COS - GCP/GCM - Unités d'intervention Police et Gendarmerie), alors que le FAMAS était en dotation ou facile à avoir lors de leur création, avaient déjà choisi d'autres fusils d'assaut, dont le HK 416, bien avant la décision de remplacer le FAMAS. Si le 1er RPIMa et le GIGN avaient choisi le HK, ce n'était pas une "décision politique".
Ils ne choisissent pas ce qu'ils veulent, non. En tout cas l'avis des opérateurs est demandé une fois les armes achetées.. donc bon...
@@boblebulotrocuit Si, les unité établissent un cahier des charges en fonctions de leurs besoins: pour les opérations à changement de milieu (avec une phase sous l'eau) les fusils SIG 550 ont été achetés par plusieurs unités du COS. Le cas du GIGN est exemplaire: des HK 416 à la place des G36 pour l'Afghanistan, les POMLT on reçu les ex G36 du GIGN en passant à l'armurerie de la LGMIF à Maisons-Alfort; après l'affaire Kouachi, les opérateurs ont établi un cahier des charges pour une arme d'assaut avec une munition qui a une meilleure puissance d'arrêt que le 5,56 OTAN, ce qui a été obtenu avec le CZ Bren 2 en 7,62x39 mm avec une version spécialement adaptée pour le GIGN. Le 1er RPIMa, avec une demande similaire a acheté des SIG SAUER MBR en .300 Blackout, comme le RAID.
@@boblebulotrocuit Voir l'article titré: "Armement Comment le 1er RPIMa va optimiser son armurerie"
@@jean-pascalesparceil9008 je sais de source directe que les opérateurs (au moins chez les CM: Jaubert, Penfentenyo) n'ont pas du tout le champ libre pour choisir l'équipement, les autres je ne sais pas. Ils ont un large choix d'équipement, mais ce n'est pas du tout open bar. Après, pour les autres unités je ne saurais pas dire.
@@boblebulotrocuit C'est sûr que le choix n'est pas individuel, ce que je veux dire c'est que c'est l'unité (la Forfusco sans doute pour les CM) qui décide quoi acheter, sur la base du cahier des charges établi par les opérateurs et les techniciens. Les cellules spécialisées (TP, CTLO) définissent leurs besoins, surveillent l'évolution technique, souvent par des rencontres avec les importateurs et les unités étrangères. Pour les terriens, le COS et les GCM/GCP n'ont pas toujours fait les mêmes choix (HK 416 et FN SCAR), ce qui fait rouspéter les 2ème et 3ème échelons d'entretien qui détestent les "micro-parcs". Quand des unités ont été réorientées vers un nouveau rôle comme le 2ème RH, le budget de l'unité a permis de procurer un armement varié et adapté aux missions, optiques, etc. C'est la MN qui a payé des pistolets HK USP 9 Compact à la Gendarmerie Maritime, je sais que leurs MIP (moniteurs de tir) ont été consultés sur trois modèles d'arme.
Je suis un ancien du 1er RPIMa, j’étais patron de la cellule recherche et développement. J’ai adoré cette vidéo avec le spécialiste APC.Nous avons le même genre d’individus à Bayonne. Il faut pas oublier que le Famas félin a été une gadji financière comme tout le projet félin d’ailleurs. Merci infiniment pour ce bon moment..
Post-scriptum : je pense que Arnaud doit connaître Lapouille.
Bonjour,
Désolé de la réponse tardive: merci énormément pour votre commentaire!
Oui, je connais Olivier que j'ai croisé quelques fois à l'IS mais aussi à Souge sur une semaine de formation au 13 (formation mutualisé 1er / 13)! D'excellents souvenirs.
Si vous avez l'occasion, transmettez lui mes amitiés!
Bien amicalement.
Arnaud
@@laipublications
Bonjour,
Je n’y manquerai pas . Encore merci pour vos excellentes vidéos..
Qui Ose Gagne
@@saouzanetcyrille5139 💪
Gadji : putain de gabegie chez les paras !
Vraiment intéressant et impartial. On en veux toutes les semaines.
Format très intéressant en complément de ton contenu habituel, super boulot comme d'habitude. C'est passionnant cet discussion avec deux experts. J'ai appris un tas de choses moi qui ai utilisé le FAMAS pendant plus de 12 ans.. 😅
Très éclairant. Merci pour ce contenu qui sort des niaiseries ordinaires sur UA-cam.
Aaaahhh... un entretien qui s'annonce de haut niveau, je sens que ça va être passionnant! Merci les gars! 😎👍
Petite suggestion de thème pour un éventuel prochain entretien: histoire, conception et évolution tactique/technologique des mitrailleuses... là encore il y aurait des tonnes de choses à dire!
Merci ! Vidéo particulièrement complète et didactique !
Superbe vidéo merci beaucoup très instructif et me concernant oui je suis nostalgique!une légende ce famas!
j'ai passé un bon moment merci !
quel échange passionnant ! bonne dose de culture générale
c'est tellement passionnant... Merci de nous partager ça!
Super, merci beaucoup pour toutes ces précisions sur un sujet où il y a beaucoup d'affect et peu de rationnel, c'est bien d'avoir ce regard de quelqu'un qui sait, cela remet les choses dans leur contexte.👍
Je suis tout à fait d'accord sur le système Félin, la technologie et la percpective mérite qu'on continue de s'y pencher, d'autant plus que les composants viennent -toujours- très souvent à se miniaturiser...
Bonne continuation à vous, c'était un super podcast, très intéressant!
Très bonne analyse merci énormément pour ces explications
Excellente vidéo , quelle chance d’avoir reçu un tel expert qui nous accorde autant de temps , et même pour les civils / réservistes qui ne sont pas h24 sur le terrain , le discours est très clair , typiquement le 40mm - grenade fusil je pensais que c’était équivalent , que le VCD15 était l’arme présente par Vernay-Caron , pas l’espèce d’AK mi FR mi Israélienne
merci
@@LeFeuauxpoudres c’est nous autre auditeurs qui remercions ton travail , il est très qualitatif
La perte du tissu industriel et à mon avis le plus triste dans cette histoire,quand au fusil suisse c est tout a fais clair qu ils tirent plus 😊moi j ai reçu le mien neuf (comme tout soldat ) à mes 20 ans j en ai maintenant 45 et je tire toujours avec plus de 1000-1500 coups par année .. plus 12 ans utilisation militaire ..sans aucun problème mécanique..
Canon changé tout de même depuis?
@@LeFeuauxpoudres oui tout de même j ai oublier de le préciser .. chez sig a neuhausen (pour la modique somme de 1200 frs 😵💫)
TB format & synthèse intéressante.
Merci beaucoup pour ces explications.
Je suis de la génération qui ont fait leur service national.
Contingent, 01/02, un des derniers.😅
J'ai été longtemps réserviste après, je n'ai pas connu le HK 416 (j'aurais bien voulu pour la comparaison).
Vos explications éclairé m'ont vraiment donné plus de compréhension sur l'arrêt de notre clairon.
Encore Merci 🎉.
Magnifique vidéo, je pourrai écouter l’intervenant durant des heures! 👍🏻
J'ai était très impressionné par cet épisode, et par l'analyse développé pour expliquer l'abandon du FAMAS .D'autant plus, et je dois l'avouer, que le choix d'un Fusil Allemand m'a choqué à l'époque .
Je me demande combien de FAMAS opérationnels on a dans les arsenaux nationaux. Une fois que tout le monde sera passé au HK416, on va garder les FAMAS en réserve j'imagine ? Si l'Ukraine nous a appris une chose, c'est que les vieux stocks d'armement ont *toujours* de la valeur...
On est en France.... Ils vont finir à la presse.
Pour répondre à ta question : chaque année, dans les armureries régimentaire, est organisée une VTA (visite technique annuelle).
Si l'arme est trop usée (surtout au niveau de la chambre, il me semble) elle est alors envoyée en destruction avec l'intégralité de son UC (chargeurs et baïonnette comprise 😢).
Aujourd'hui, ceux en bon état, sont soit stockés, soit attribués à la réserve opérationnelle ou autres unités "mineures" de l'armée.
@@meslegumesbioenunclic3267 Certainement pas. Le FM MAC 24/29 est toujours en service dans la gendarmerie.
Certains sont vendus à des pays étrangers.
@@xXArnOdu974Xx Information intéressante ! Dans quelles unités? Pour ma part, j'ai vu le reversement des dernier 24/29 qu'il y avait en CRS (donc, en Police Nationale) en 2005.
J'ai jamais croisé de 24/29 en service opérationnelle en GN, mais comme évoqué dans le podcast, je suis pas du tout omniscient...
La chose me questionnement notamment à cause de l’approvisionnement en munition de 7,5x54 mm. Après qu'il y ait des armes en "musée", c'est toujours possible.
Très instructive votre vidéo, merci à vous deux !
C'était passionnant et instructif. Merci 👍
Discussion super intéressante. L'invité connaît clairement son sujet.
Force à tous les patriotes/ natios ⚜️🇨🇵
Votons le 9 juin prochain
"48:43: la lunette va tomber, va prendre un pète et se dérégler." 20 ans d'utilisation des lunettes ACOG par le corps des marines américains prouve le contraire.
Le corps est tellement confiant dans l'utilisation généralisé des optiques de combat qu'ils ont adopté une lunette à grossissement variable, le VCOG, réputé plus fragile au lieu de l'ACOG.
Et c'est sans parler l'ensemble des armées du monde qui adoptent des optiques sans grossissement de type point rouge.
Le gros de l'interview est bien mais soutenir l'emploi d'organes de visée mécanique fixe au combat comme moyen principal de visée est très archaïque.
L'intervenant a passé une partie de sa vie pro a réparer les trucs pétés, il est probable qu'il ait une vision ... Pessimiste de la question, par déformation professionnelle :)
Je pense faire partie de cette classe de gens qui ne trouvent pas qu'une (ou même deux) heure, c'est long. Surtout quand c'est aussi dense et intéressant 👍 s'il y en a un peu plus, faîtes-vous plaisir et à nous aussi 🙂
Merci! Mais on pense vraiment qu'au delà d'une heure on va commencer à perdre du monde^^
J'ai lu il y a quelques année que GIAT avait loué à Beretta la machine à redresser les canons de FAMAS qui venait de la MAS. Il n'est donc pas étonnant que les derniers canons aient été achetés chez Beretta. Le problème c'est que les 2 ou 3 ouvriers capable de redresser à canon " à l'oeil" sont à la retraite depuis longtemps et que le savoir faire est perdu.
Avant l'arrivée des optiques de tir, dans toutes les unités d'Infanterie on tirait à 300 m avec les les organes mécaniques sans difficulté.
La machine à redresser les canons c'est un simple volant inertiel...Un dresseur de canons de la MAS est devenu l'homme des démos du PAMAS : impressionnant son oeil directeur !
Merci beaucoup pour votre partage d'expériences. J'ai appris beaucoup de chose bien que modestement initié.
Enfin une vraie analyse. Une vidéo de qualité
Très intéressant. Merci.
41:01 non, ce n'est pas un peu "too much", c'est un peu trop. (magnifique ! Ça fonctionne dans notre belle langue française !).
Bonjour à vous, merci pour votre partage qui éclairci sur différents points💯🔝,, très intéressant 👌
À bientôt 👋👍
Nostalgie du FAMAS.....🙈🙈, je l’aimais ❤
Bonjour,
Merci pour cet excellent podcast! J'ai fait mes premières armes avec le FAMAS. Mon cœur penche donc fortement de son côté mais il a ses défauts (vous en avez parlé) dont le principal pour moi sont les chargeurs. Ils furent développés pour être "consommables" mais dans les faits il n'en était rien, ce qui peu créer des incidents de tir et donc mettre en danger les militaires à un moment critique. Toutes autres considérations mises à part c'est le talon d'Achille de cette arme malheureusement, et le HK 416 est fourni avec des chargeurs robustes sans compter la facilité de se fournir chez des fabricants tiers. C'était donc le choix de la raison...
Merci pour votre contenu de qualité!!
Merci pour toutes ces explications très intéressantes. J'ai effectué mon service militaire de 1990 à 1992 dans l'armée de l'air en tant que mécano VSL, je pensais tirer au FAMAS lors des rares session de tir que l'on a eu en 2 ans, hé ben non, le personnel de la base n'avait le droit de tirer qu'avec le bon vieux MAT 49 ! Il y avait seulement les fusiliers commando de l'air qui était équipé de FAMAS.
D'ailleurs, à quand une vidéo d'un essai de MAT 49 ??😉
J'étais armurier quand on a réceptionné le FAMAS . Mais, pour le tir à la grenade, je posais le fusil parterre, le pied sous la crosse et la main sur la poignée. Ça va mieux. Merci A+😊
Oui il y a deux mode de tir, le mode mortier comme vous le décrivez, très pratique pour les frappes indirectes et à longue portée. Il y a aussi le tir tendu pour les frappes directes à courte portée (une centaine de mètres) notamment pour l'antichar.
Bonjour c'était trop bien, toute la partie technique j'aurais écouté pendant des heures.
J'en voudrais bien d'autre comme ça sur les armes modernes et légendairestyle Fal m4 ak remington 700...Merci
il fallait le garder car acheter allemand marque notre perte de souverainete !!!
Tellement pris par mes activités que j'avais zappé de regarder cette vidéo, qui est tout simplement passionnante, merci Thomas !
avec 8 millions de chomeurs c'est fou ce que les français sont pris par leur activités
@@alex-rx2vu c'est pas fréquent, en effet !🤣
@@ericdevilarms au moins vs avez de l'humour, les gens tellement agressif sur le net, bonne journée
@@alex-rx2vu L'humour, c'est tout ce qu'il nous reste !😀
J'ai vu il y a quelques années la vidéo d'une formation en combat urbain avec un gars qui a changé son FAMAS d'épaule... je ne sais pas si il était conscient de la douille qu'il allait se prendre dans la tronche en cas de tir.
Franchement je suis tellement désolé que le successeur du FAMAS ne soit pas Français... mais oui je trouve bien d'être passé sur une nouvelle plateforme.
Salutations de la Suisse.
le famas etait ombidexte !!ton ami est un idiot !
J'ai vu arriver le FAMAS en 1978 et je n'en ai pas gardé un bon souvenir. Il y avait ses multiples incidents de tir avec déformation de la cartouche. Ses collages d'étuis et dans ce cas, il fallait démonter une branche du bipied pour le placer en travers du levier d'armement et tirer d'un coup sec avec les deux mains pour éjecter l'étui (pas très pratique au combat) . La ligne de mire ne tombait pas naturellement et le tireur novice devait monter sur la crosse. S'il montait de trop , il se prenait la poignée garde-main en pleine poire (on disait qu'il avait les galons de lieutenant en raison des deux cicatrices parallèles sur son front). Il y avait l'obligation de tirer les manches baissées. Et cerise sur le gâteau, les munitions étrangères pas du tout adaptées à l'arme qui ont multiplié les incidents de tir et provoqué une usure prématurée de l'arme.
Faut-il regretter le FAMAS ?
Le coeur : oui
La raison : non
😂❤
Ps : merci pour votre travail
Pour rendre les honneurs Parfait Compact et de la gueule ce clairon
Pour le Tir en stand fermé 200m et éclairé Parfait C200 97-98/100 dans les 3 positions
Pour le Tir en stand ouvert moyen, en champ de tir 300m très moyen , en évaluation CEITO très très moyen woww l'influence des rafales de la tramontane ou du mistral sur la trajectoire des balles ( taux réussite 17% en test Cies ) ....
En zone montagne en grosse aérologie vent neige froid , gros dénivelé nul . prévoir un cierge pour une intervention divine
En zone désertique ..... trop d'incident de tir même avec un huile adapté . A mettre dans le le chèche en cas de tempête de sable .....
On regrette l' IMI GALIL calibre 5.56x45 fiable robuste et éprouvé en condition Ops , bouffe de tout , précis pas d'incident
Tres belle video tres instructive. Merci
C'est comme le remplacement du 100 mm Creusot contre le 76 auto merala de moindre efficacité balistique sur nos frégates
Bonjour
Très bonne initiative cette vidéo 👍🙂
Je pense qu’on doit aussi prendre en compte que la durée de vie du FAMAS fut aussi possible via la professionnalisation des Armées qui avaient quelques unités pros mais étaient en majorité composées de conscrits pour rappel , j’ai appartenu à l’un de ces régiments pros qui existaient avant la professionnalisation du reste des Armées .
De facto avec la fermeture des régiments de conscrits qui ne devaient pas être professionnalisés , on a put récupérer un grand stock de FAMAS et de pièces , on peut aussi mettre en avant les VAB pour observer qu’on a eu un énorme stocks d’armes et véhicules, permettant de faire face à des opex plus dure au niveau des engagements au combat et des méthodes de tirs pour la formation plus récentes ( et bien plus consommatrice en munition , donc aussi plus d’usure ) .
Cela explique pourquoi on a put faire durer nos FAMAS , ainsi que nos véhicules tel les VAB entre autres bien au delà de se que l’on pouvait espérer.
Enfin voilà , à un moment fallait bien passer à un autre fusil d’assaut .
D’ailleurs j’ai eu l’occasion de discuter avec un ancien de la MAS qui bien que se plaignant de la fin de sa boîte reconnaissait qu’après le FAMAS on était quand même resté pas très disons dans la réflexion d’innover dans la conception en armes et prévoir la suite .
Je pense qu’on a fait un bon choix avec le HK416 F , le Scar en mode tireur TP , la Mag 58 et le Glock 17 . Idem le Lance grenade HK .
Bien évidemment j’ai de la nostalgie car mon FAMAS je l’avais bien maîtrisé en 15 ans d’armée , mais fallait bien passer à de nouvelles armes .
Cordialement
Un ancien des Troupes De Marine ⚓️🇫🇷
Excellent ajout: ça complètement merveilleusement la réponse à la question de Thomas sur l'approvisionnement initial en pièces détachées. Merci pour votre retour!
Salution de la Corée du sud
Merci pour votre service
Viva la France 🇫🇷
Merci pour ce retour pertinent et constructif!
@@laipublications Bonjour 🙂
Content d’avoir put apporter quelques éléments d’informations dans votre discussion sur les raisons du remplacements du FAMAS . Un sujet qui m’a beaucoup interpellé au vu de la crise que cela avait causé avec en fond l’idée qu’il y avait un manque de patriotisme en ayant acheté allemand…
D’ailleurs Verney-Carron ne fut pas très correct en laissant entendre qu’il y aurait dû disons avoir plus l’idée de privilégier une boîte française comme la sienne …
Alors qu’il nous proposer au final un Galil revalorisé … tout en n’ayant présenté une arme virtuelle …. Tout en étant diffus face au média , jouant la victimisation en soulignant un pseudo manque de patriotisme du ministère des Armées …
Alors que la réalité c’est que Verney-Carron avait était plus que discret , parlant d’une possible alliance avec une boîte étrangère pour fabriquer sous licence …
Durant toutes ces phases de communication durant le triage des première armes proposées , V-C jouais la montre en étant pas très précis pour présenter une arme que personne n’avait encore vue ,tout en continuant à critiquer le manque de patriotisme … plus le temps est passé plus on a fini par savoir que l’arme était au final un Galil revalorisé, donc déjà pas européen … ça V-C l’avait pas mis en avant face aux médias …
Idem n’ayant pas le budget ni la capacité de production , VC était encore en mode critique sur le manque de patriotisme ….
Disons que ça m’a beaucoup agacé au vu de la malhonnêteté de Verney-Carron qui a joué la victimisation , toujours le manque de patriotisme comme critique …
Alors que le réel c’est qu’il avait une proposition qui ne tenait pas la route en ayant déjà une forme de fabrication sous licence avec une boîte non européenne… tout en ayant pas les reins solides au niveau budget ni les capacités de lancer les capacités de production …
Donc au final ça m’a dégoûté de la mentalité de VC qui à jouer la victimisation … et le manque de patriotisme du ministère des Armées qui était en permanence sous entendu par VC contre le ministère des Armées
Alors depuis ils ont fait une évolution avec Lebel via une association et qui offre un AR 15 " français " qui a l’air très bien , après qui dit arme pour le civil ne veut pas dire forcément employable de manière parfaite pour un emploi militaire .
Enfin voilà , je reproche à VC d’avoir amener aussi via sa victimisation la polémique en ayant pas l’honnêteté de reconnaître que leur société était pas apte à fournir une arme de guerre au vu des éléments que vous avez très bien expliqué dans votre vidéo .
Désolé pour le pavé mais bon je pense que VC a été aussi un des éléments qui ont fini par entretenir la polémique sur pourquoi avait pas acheté français .
Cordialement 🙂
Encore merci pour vos superbes partages au travers de vos vidéos 👍
@@LeFeuauxpoudresbonjour 🙂
Content d’avoir put apporté à une discussion passionnante, vos connaissances sont incroyables et vous avez eu tous les deux du recul pour être dans le concret , le factuel et non l’émotif .
Merci !
J’ai partagé aussi mon ressenti en se qui concerne le comportement de Verney-Carron , si cela vous intéresse , je l’ai partagé à LAI en répondant à son sympathique message 🙂
Cordialement 🙂
Bjr Podcast intéressant - je vais vous donner qq précisions puisque j'étais bien placé sur ce sujet. Officier dans l'armement et à Poitiers NTI3 APC 2001-2010. Le soutien est fait dans les régiments NTI1 puis les établissements du Matériel régionaux NTI 2 puis réparation profonde NTI 3 APC à Poitiers. Le parc environ 400 000 pour des besoins qui n'ont fait que diminuer à 120 000 environ. Où sont les armes non utilisées : stockage sous hygrométrie naturelle. Arme fiable donnant entière satisfaction SAUF 1 point l'identification par l'ENI, de loin on reconnait un soldat français à la poignée garde main du FAMAS. Je corrige un petit truc vers la 11 eme minutes. Peut être oui l'achat des percuteurs mais le pb n'est pas d'avoir les rechanges du FAMAS et de le réparer ; quand vous avez un atelier NTI 3 qui vous refait un FAMAS de A à Z sans passer par l'industriel - il n'est pas content de rien vendre. Un FAMAS c'est environ 3000 €. Est-ce qu'on la vendu à d'autres pays ? Non, je ne crois pas. Le rechange qui a couté le plus cher sur le FAMAS, c'est le chargeur, 1er poste de dépense. A poitiers, on a fait une chaine de rénovation complète. Ils ont tout essayer pour vendre aux armées des chargeurs en toile ou rigide comme le PM...sans succès alors peut être qu'ils se sont rattrapés sur les percuteurs (ça m'étonne, vu le stock détenu sur place on peut rééquiper l'AT en entier). Gestion du parc, vu les stocks et la qualité de l'atelier APC de Poitiers, chaque année, nous appliquions un plan sur une certaine quantité d'armes à reconstruire : une année vous faites 6 000 FAMAS et 12 mortiers de 120 mm et/ou démontage pour faire du stock de rechanges, la suivante vous faites plus de FAMAS et moins de mortiers. C'est fonction des besoins. Chaque année, les régiments reversaient les armes anciennes par exemple série B et percevaient des rénovés. Si on a fait durer 40 ans le FAMAS, c'est avant tout grâce aux mécaniciens des ateliers NTI 1 à 3 et aux faibles couts de soutien par rapport à d'autres armement. Oui le FAMAS est un peu plus compliqué qu'une arme à emprunt de gaz. L'age de la conception et son emploi initial par rapport aux besoins nouveaux est probablement une des raisons. On a eu la période des gadgets qu'on rajoute aux FAMAS pour faire du neuf avec du vieux : le pointeur laser... malheureusement on ne peut pas tout rajouter au FAMAS, c'est compliqué sans rail picatinny et avec la PGM.On a eu droit au programme FELIN avec le fantassin transformé en Robocop avec un FAMAS à poignée joystick qui tire dans les coins. Quand un programme est lancé c'est difficile de l'arrêter. Le casque type rafale qui joue le role d'ordinateur, vision haute et coupe le soldat du terrain. Le poids que le fantassin devait porter en final était non tenable. A l'expérimentation terrain, dans un célèbre camps de la région du Mans, les retours terrain ont bien cassé les protagonistes....On a eu le coup des lots de munitions achetés à bas prix en Belgique ou au Canada qui arrivaient de travers sur la cible. Pas une bonne image qui s'est retournée contre le FAMAS alors que c'est un pb d'acheteur. Bref, on aurait pu faire vivre encore le FAMAS sans difficulté et surtout sans l'industriel avec une limite sur le stock de rechanges. Il y a un lobby des armes et il faut le faire vivre. Il fallait tourner la page et avoir une arme adaptée aux besoins d’aujourd’hui. Probablement économie d'échelle en achetant une arme sur étagère qui coute 3 fois moins cher à l'achat (sans raisonner cout global de possession pdt toute la durée de vie) et une arme que les forces spéciales aiment bien.
17:44 La France en moyenne était plutôt 3ème vendeur d’armes (en effet en valeur €€€).
Avec les sanctions contre la Russie et les ventes de Rafale, frégates et sous-marins, on vient de passer 2ème derrière les USA.
Oui, j'ai vu ça également : mais la vidéo a été enregistré il y a plusieurs semaines (mois...je sais plus)...
Merci pour cet entretien très intéressant.
Une pépite en termes de connaissance des éléments techniques, économiques et géostratégiques. Ceci dit, en matière de défense nationale, la soumission aux règles de l'économie de marché et de la suradministration européenne n'est pas une fatalité.
Merci pour votre retour ! Oui, clairement, ce qui serait intéressant sur la question de la "souveraineté" en matière d'industrie de défense en l'état des textes de l'Union Européen, c'est d'avoir l'avis d'un juriste spécialisé sur cette question, qui est fort complexe. C'est pour cela que j'évoquais la chose sous forme de question.
@@laipublications fluctua nec mergitur oui jusque là tout est clair.... (ma vision de la vidéo avec un juriste! :D)
@@LeFeuauxpoudres Vous comprenez pas? C'est dans ma poche...euh dans la poche M. Gentil!
(Pour ceux qui n'ont pas la référence, voire le sketch "les langages hermétiques" des Inconnus!)
Vous avez occulté la nécéssité de l'étui acier de la munition du fait de l'absence d'extraction primaire, d'ou l'inopérabilité native avec les étuis laiton(cf les x fois 8 millions de coups achetés non conformes grace au démentelement de notre filière munitions petit calibre).
J'ai appris à tirer sur le famas , chasseur alpin de la 12 /85 ! puis je suis entré dans l'administration ont avaient le viel amd que j'aimais bien , puis au fil du temps j'ai été habilité hk , sig , etc....pour ma part ,est ce par nostalgie je ne sais pas vraiment mais le Famas était pour moi l'arme la plus précise et la plus confortable .
Je pense l'un des domaines ou nous sommes les meilleurs c'est l'électronique en général dans le militaire, et ensuite le design ... Après nous sommes le 2ième exportateur. Et l'Allemagne est loin derrière, néanmoins nous avons adopté l'un de leur fusil, et ils sont bons là dedans.
Il fallait les remplacer par des plus modernes tout simplement
Putain, je savais pas que Jean-Pierre BACRI s'y connaissait autant en armement... Trêve de plaisanterie, super intéressante cette vidéo
Super instructif. Merci.
Bonjour,
Vous faites la comparaison avec les Etats-Unis mais chez eux, la législation sur les armes est beaucoup plus souple qu’en France. En Amérique, dans de nombreux Etat, n'importe qui peut acheter une arme. En France, pour pouvoir avoir une arme, il faut avoir un permis de chasser pour du C ou une licence de tir agréé FFTir et pour du B, il faut en plus de la licence, avoir une autorisation de détention d'armes. Les seules armes en vente libre sont les armes à air comprimé et la catégorie D
Je garde un bon souvenir du tir avec le Famas pendant mon service. Même avec la grenade antichar en tir direct qui secouait méchamment. 😊
Je confirme qu'il ne fallait pas avoir des épaules fragile 😂
@@davidvedai4175 ni le visage trop proche , lol j'en garde une petite cicatrice ..
Oui c'est très violent de tir de grenade avec le FAMAS, sans compter que l'arme morfle beaucoup.
@@iantorny7774 le pire était le tir des grenades piège à balle. C'était réservé aux engagés 😋
Ce serait cool une vidéo similaire mais sur la Kalachnikov qui est un peu le contre-exemple mettant en avant l'aspect de rester sur la même plateforme mais en la modernisant. On perçoit d'ailleurs que les modernisations sont mêmes plus réussies du côté des AK américaines à destination des civiles que des AK russes à destination des militaires (modernisation discutable avec l'AK12 qui semble apporter plus de défauts que de qualité par rapports à ses prédécesseurs).
Le problème, c'est que si on me lance sur l'AK...le podcast va faire 8h...🤣
@@laipublications Ayant trouvé la vidéo d'une heure trop courte mais géniale car plongé dans votre échange, je serai aux anges pour un format de 8h ! ❤ Très intéressé d'entendre le point de vue d'un expert à ce sujet ! Merci encore à vous ainsi qu'à la chaîne Feu aux Poudres.
@@laipublications Aller chiche...
@@LeFeuauxpoudres Tu es vraiment sûr de toi Thomas? 👹
Passionnant !
J'ai appris pleins de trucs. 👍
Comparons le M16 américain, introduit vers 1960, au FAMAS français, distribué vers 1980. Sans trop simplifier, on pourrait dire que le FAMAS avait une avance technologique d'environ vingt ans. Ce fusil d'assaut compact n’affectait pas sa portée effective et avait la capacité de tirer des grenades FLG 40 mm, bien plus efficaces en situation réelle que les grenades GR40 américaines. Vers 2017, les forces armées françaises ont adopté le HK416, basé sur la plateforme du M16, ce qui représente un retour en arrière de près de 40 ans. Cela illustre bien le fait que l'on ne peut pas toujours compter sur les décisions des chefs militaires, qui souvent (toujours ?) ne font que suivre les directives politiques.
J'ai toujours rêvé d'une famille d'armes basée sur une plateforme FAMAS améliorée et simplifiée, débarrassée de ses défauts majeurs comme l’utilisation de chargeurs OTAN, un percuteur renforcé, une éjection vers l'avant, et un mécanisme extrêmement robuste et simplifié (peut-être même en cpc uniquement étant donné qu'un pro ne tire pas en rafale). Nous avons, ou du moins avions, les ingénieurs capables de concevoir cela sans difficulté.
Pourquoi envisager une famille d'armes ? Car une formation de base sur un fusil d'assaut standard permettrait une facilité d'adaptation à tous les autres modèles dérivés, augmentant ainsi l'efficacité et offrant de multiples avantages en situation de combat.
- FAMAS INF : 5,56 mm avec un viseur redot (GV) ou une lunette x4 amovible (TIFLU)
- FAMAS COMPACT : adapté pour les conducteurs, codos/FS, etc.
- FAMAS LP LOURD PRECISION : calibre 7,62 mm avec une lunette x8.
- FAMAS FM : version FM ; voire un concept de fusil mitrailleur que j'ai inventé (FAM).
Bref, un fusil d'assaut décliné en plusieurs versions, accompagné d'un concept ou d'une doctrine d'emploi bien définie. À l'ère des engagements en espace confiné (CBTLOC, CBTVHL), l'intérêt pour une arme compacte est évident, sans se laisser influencer inutilement par le marketing typique d'Hollywood ou de l'OTAN. Finalement, tout cela est utopique, un peu naïf et part du postulat d'une recherche d'efficacité sans corruption et de patriotisme économique.
Sait-on jamais...
J'avais le même à l'armée merci à vous de me rappeler mon passer militaire
vidéo au top
Quand je pense qu a mon epoque ont etaient equipés de mat 49 et de mas49-56😀
Et alors ? On a arrêté les russes de Brejnew en Allemagne de l'Est ! Avis contraire ?
Salut Thomas, le Famas était bien : court (super pour monter dans un VAB ou pour les petits gabarits), bien équilibré, précis, gaucher/droitier, pouvait tirer des grenades, mais ne tirait réellement que la munition F1, était plutôt fragile sur certaines pièces, pas de rail picatiny, pas de proposition à l'export qui permettait un rentabilité, la chaine de fabrication a été sabordée dans les années 90, et ceux que nous avions mi 90' étaient déjà rincés. Bref, il fallait bien les remplacer, mais ne pouvait on pas proposer une solution française STANAG ? Bise. Signé ton ex Prés.
FAMAS (Fusil d'Assaut de la Manufacture d'Armes de Saint-Étienne)
J'ai servi dans l'infanterie en compagnie de combat dans les années 90 j'ai utilisé l'arme allemande dans le cadre d'un échange inter armée je préfère et de Loin le FAMAS 😉
Je pense que ce changement a surtout rapporté le jack pot à l Allemagne
Merci pour cette vidéo, ma foi, très digeste pour un non initié ni un dingo des armes comme moi et qui par ailleurs s'interroge sur la chose militaire. Du coup, si je comprends bien, une arme de petit calibre dure 20 ans.
Le Monde étant impermanent, à minima le canon était obsolète à peine dix ans après sa mise en production. Et à peu près dans la même période son usage opérationnel même était remis en cause (chute du mur, puis montée de la menace terro donc nécessité d'équiper l'outil d'un rail) ... en 95 plutôt que d'envisager l'arme d'après qui devrait arriver dans 5 ans, on a laissé mourir l'outil de production pour faire un appel d'offre... en 2014, soit 35 ans après sa mise en prod en quinze ans après la fin de sa mise hors service.
Vu la politique industrielle de la france des 30 dernières années, oui, ce n'est pas trop étonnant qu'on finisse par acheter à l'Étranger. C'est dommage, on le voit aujourd'hui avec ce qui se passe en Ukraine. Les armes hyper tech, c'est bien mignon, mais qui tient les tranchées ? L'infanterie, les bitos et accessoirement, les Helldivers. Bizarrement, aucun des trois ne réclame la livraison de Famas. Moi, j'laimais bien mon Famas même si bon, on avait nos problèmes conjugaux. Bonne chance aux HK (rappel de la date de conception parce que bon... ce n'est pas parce qu'on a loupé un train qu'on va louper la capacité de prendre un train, pour toujours) 😇
Bonjour, oui, c'est le système entre la production, et les pièces détachées. Idem pour tout tout les matériel en service. Quel est le prix des pièces détachées, c'était quoi le cahier de charge . Le suivi, c'est surtout d'avoir acheté à l'extérieur .
Le FAMAS et une arme hallucinante quand on pense qu'il date de 1978 !
C'était Star Wars à l'époque cette esthétique
Par rapport a ce que vous avez dit en fin de podcast, perso, ca me derange pas un format de 2 heures
D'après mes infos, la lunette Félin peut aussi faire porte-aéronefs... à confirmer...
Bien sûr! Le soldat peut planer sur 5km comme ça en sautant d'une falaise, pratique!
🤣 Excellent!
Merci pour cet épisode particulièrement informatif et bien construit (ce qui nous change du café du commerce dans les commentaires 😂)
Super vidéo mais Il faut quand même dire qu’effectivement le prix des percuteurs de famas étaient vraiment élevés mais :
1: on a perçu des famas revalo et félin recanoné par berretta qui étaient top ( le système félin est mauvais mais autre sujet)
2:le famas c’est un symbole quand on voit des soldats avec des famas on sait que c’est l’armée française, un ami ancien soldat ivoirien me disait quand on voit le famas on sait que c’est des soldats français
3: le vhs2 F2 était le digne successeur du famas il a fini deuxième des tests pour le remplacement du famas, il a une capacité à accueillir des chargeurs famas aussi et il y a l'entreprise sunrock qui produit le fusil HTV phantom aune licence pour exporter en France les vhs2
Enfin tous ça pour dire que ce n’est qu’un choix politique pour plaire aux allemands que le gouvernement Hollande a acheté le 416
On a quand même mit 4 milliards dans le programme félin tous ça pour rien et tuer notre bon vieux famas.
Autre chose quand on est incapable de produire son propre fusil on se retrouve dépendant du pays fournisseur, on voit avec l’Ukraine c’est un choix qui est risqué.
Je rappel quand même que l’Italie produit des armes petits calibres alors qu’ils sont loin derrière nous en terme d’exportation d’armement.
Par contre le système felin réveil c'était un véritable enfer, rien qu'en gestion des batteries tant en durabilité qu'en rechargement, l'OVD (oculaire à vision déporté) est inutile, les fonctionnalités de l'IHM (interface homme machine) franchement inutile, au final les points positifs c'étaient le casque, la jvn et le casque pour la radio qui sera au final abandonné.
On aurait mieux fait d’acheté du matériel rustique, récent et fiable en quantité comme des siras( ou smbe sans félin ) et des casques (casque félin super top dommage qu’on a encore des unités en spectra) et sauvé notre fusil.
Et la FLG a largement montré son efficacité en Afgha ou dans d'autres pays
Bonsoir,bien sûr que non;en refaire de nouveaux avec les améliorations nécessaire ,surement. Mais certaines personnes n'y auraient trouver le "compte"
Bien cordialement
excellent fusil d'assaut français, en temps de paix, il a le même défaut que le MAS 38 ou le MAT 49, arme trop compliquée et sophistiquée pour le champ de bataille a haute intensité
Bonjour! J'ai une question purement naïve vis à vis de l'arrivée du glock par rapport à l'introduction du sujet, où est fait mention du fait que le changement d'arme a fait polémique pour le famas mais que l'arrivée du glock n'a pas fait polémique:
Est ce que l'arme que le glock a remplacé était une arme de fabrication française? Parce que la différence de traitement peut s'expliquer, si ça n'est pas le cas, par l'idée d'une perte de souveraineté sur un aspect régalien important, celui des armes, parce qu'à moins qu'il y ait des manufactures de HK en France, si demain l'UE explose et l'allemagne attaque conventionnellement la France, on fait quoi pour remplacer les armes défectueuses ou abimées etc? Sans compter que sauf erreur de ma part, ça voulait aussi dire fermer une usine, donc des emplois, ce qui n'est pas rien dans une époque de chômage important telle que la notre.
Ah... Bah ma question est répondue trois secondes plus tard dans la vidéo XD.
J'ajouterais aussi d'ailleurs que, me semble-t-il, le pistolet est surtout supposé être l'arme de secours et quand tu la sors à priori, c'est que t'es un peu dans la merde, alors que le famas était l'arme principale donc pour les mêmes raisons de souveraineté par exemple, tu peux considérer que ton arme secondaire peut ne pas être produite dans ton pays, mais que par contre ton arme principale doit l'être.
Ah... Bah réponse aussi quelques secondes après! Bon, au moins on voit que la vidéo a été bien préparée XD
Le glock remplace les PAMAS G1 et MAC 50, deux armes produites à l'époque en France, mais plus produites depuis décennies. Oui, des décennies. Le dernier MAC 50 est sorti des chaînes en 1970... Je connais des militaires qui m'expliquaient que certains ne tenaient leurs chargeurs qu'avec un élastique, sinon c'était des enrayages à cause d'échec de chargement de munitions dans la chambre et comme c'étaient des armes de secours, on en avait globalement rien à foutre.
Ce changement d'arme a été une bénédiction parce qu'en plus d'être anciennes, c'était plus ou moins de la daube, particulièrement le G1 dont la qualité d'usinage était déplorable et je ne parle pas du métal employé.
@@DC2022 Merci beaucoup pour cette réponse! J'avais entendu des arguments similaires mais c'était il y a un moment, je n'étais plus tout à fait sûr de moi!
25:40 dit que Europe interdit qu'un Etat finance une entreprise privée. Pas d'accord : l'Etat a filé plus d'un milliard d'euros à HK pour fabriquer ces fusils, il était possible de refabriquer des Famas en donnant ce milliard à verney-caron non ? En payant d'avance, ça finance l'achat des machines outils, du hangar, du personnel. De plus, la Chine ou la Russie ne se gênent pas pour financer eux-mêmes des usines militaires entières.
C'était une question de politique industrielle. Le gouvernement sous lequel l'usine a été fermée était celui de Jospin, avec des verts dedans.
Oui c'est légale d'un point de vue européen, sans cela au moins 3 pays d'Europe sont d'en l'illégalité.
Sinon super vidéo, super speaker ^^.
L'argument du coût élevé du maintien du parc FAMAS en état devrait être pondéré par le fait que c'est de l'argent qui fait tourner l'économie française, avec du PIB généré, des taxes et impôts prélevés et des salaires versés. Nous aurions pu mettre des ingénieurs pour faire le successeur du FAMAS et garder notre souveraineté sur l'armement.
200€ le percuteur de famas n’importe quoi… ça traduit vraiment le « on s’est pas donné les moyens » …
Merci pour le podcast en tout cas … 👍
Je pense que la puissance industrielle de la France n'est pas exploité pour se domaine. Le problème du consortium est qu'il se limite au secteur de Tulle
De nombreuses armées utilise la mg3 , eminaissance de la vénérable mg42. Ça veut dire que l'on peut faire évoluer constamment une arme comme la M2 et l'entretenir . Le vieillissement est un mauvais procès fait au FAMAS . Le fait d'acheter allemand était un choix politiques pour inciter ceux ci a concevoir des armement franco allemand comme le tigre , les remplaçant du Leclerc et du rafale .
Excellent, malgré la nostalgie 😢
L'interopérabilité c'est les consommables !
En gros ce qui pourrait permettre une reindustrialisation du petit armement pourrait etrecun achat de licence et une libéralisation du marché civil ?
La france est top 2 des ventes d'armements derrière les usa
Merci pour ces avis ouverts
J’ai pris peur quand j’ai vu que deux barbus allaient parler du FAMAS. Le barbu de gauche position à l’écran) est d’une connaissance technique et pratique tout à fait exceptionnelle. Ayant travaillé sur les programmes ALI de l’AdT je peux attester que nombreux sont nos techniciens nationaux de très bon niveau. La question du remplacement du FAMAS ne se posait pas hélas. Celle du remplacement par un modèle français à l’époque non plus. Nous avons effectivement cherché. Il n’y en avait aucun.
On doit avoir notre arme, point, faite un nouveau famas.