Е. Ю. Спицын и Г. А. Артамонов "Загадки "языческой реформы" князя Владимира"

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 24 вер 2024
  • #МПГУ #Спицын #Артамонов #КнязьВладимир #Историческиезарисовки #Загадкиязыческойреформы

КОМЕНТАРІ • 98

  • @ВалерийБогдан-р9у
    @ВалерийБогдан-р9у 4 роки тому +63

    За почти 50 лет не слышал ничего интереснее ; Спицына с Артамоновым!!! Уважаю!!!

  • @ЕвгенияБжитских-з2т
    @ЕвгенияБжитских-з2т 6 років тому +104

    Огромное спасибо Герману Анатольевичу и Евгению Юрьевичу!

  • @ИринаЛеонова-ъ2ж
    @ИринаЛеонова-ъ2ж 3 роки тому +32

    Истинное наслаждение получила от созерцания беседы великолепных мужей и Учёных... Спасибо за ПРОСВЕЩЕНИЕ!!!!

  • @ВечяславЯмансаров
    @ВечяславЯмансаров 4 роки тому +30

    Спасибо Е. Ю. Спицину, это замечательная работа которую он делает на просторах Ютуба и полезная! Низкий поклон! Ну и очень приятно слушать Г. А. Артамонова! Долгих вам лет, радовать нас просвещением.

  • @МилаЧенцова-ш4с
    @МилаЧенцова-ш4с 6 років тому +110

    Огромное спасибо за труды в просвещении!!! Каждый раз очень интересно слушать и Евгения Юрьевича, и Германа Анатольевича! Просто праздник для души и ума!!!

  • @ЭдуардФролов-м9м
    @ЭдуардФролов-м9м 6 років тому +91

    Хороший разговор двух настоящих историков. Спасибо большое

  • @НадеждаНиколаевна-й2й

    Спасибо огромное за просвещение, за передачи для ума и для сердца. Прекрасная наша Россия рождает великих ученых.

  • @МарияЮрьева-в1ъ
    @МарияЮрьева-в1ъ 4 роки тому +18

    Как же интересно! Спасибо за ученые беседы.

  • @nataliadoicheva8198
    @nataliadoicheva8198 2 роки тому +13

    Спасибо большое вам!за ваш тяжёлый и кропотливый труд просвещение людей

  • @ИринаДмитрук-ъ3ц
    @ИринаДмитрук-ъ3ц 4 роки тому +28

    Спасибо большое за ваш труд и такие беседы! Спасибо, что делитесь своими знаниями!!!

  • @alexan128
    @alexan128 2 роки тому +10

    Какой умница! Наслаждение слушать.

  • @МихаилМихайлов-у7н
    @МихаилМихайлов-у7н 6 років тому +115

    Артамонов - великолепный рассказчик!
    Каждое выступление, слушаю с огромным удовольствием!

    • @eonsinz7995
      @eonsinz7995 6 років тому +7

      Михаил Михайлов я тоже

    • @question9628
      @question9628 4 роки тому +5

      Могу, в этот Ваш список, добавить Никифорова.Послушайте.Мне он тоже понравился,как историк,как рассказчик.

  • @КамильИшбулатов-к6к

    Безценное достояние России, истинные патриоты-интеллигенты нашего Отечества! Благодарю за знания, которые эта элита несёт и дарит нашим соотечественникам!

  • @ВладимирАндреев-т8ъ
    @ВладимирАндреев-т8ъ 6 років тому +41

    Спасибо, НАШИМ УЧЁНЫМ!

  • @user-ft5tk6sq3n
    @user-ft5tk6sq3n 5 років тому +24

    Благодарю Г.А.Артамонова за раскрытие интереснецшей темы.Буду переслушивать ещё.Как увлекательно!

  • @ЧеловекЧеловеческий-л1н

    Артамонов это один из лучших историков современности.Максимально объективен.

  • @eonsinz7995
    @eonsinz7995 6 років тому +39

    С первых минут захватывает диалог.Ребята это так круто!!!

  • @ВадимХрусталёв-в4ж

    Здорово! С удовольствием слушал! Благодарю!!!

  • @ЛюбовьШнырева-д8з
    @ЛюбовьШнырева-д8з 5 років тому +24

    Великолепная, безумно интересная лекция. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

  • @question9628
    @question9628 4 роки тому +13

    Открыла для себя еще одного интересного,умного историка.Прекрасного рассказчика.У меня опять занято время в пробках.Единственное,это столько интересного на этом канале,что прыгаю с темы на тему.В голове-каша.Но потом все разложу по тарелочкам,и буду ,,кушать,,медленно😀😀😀

  • @spacetraveler4274
    @spacetraveler4274 5 років тому +27

    Просто песня. Слушал бы вечно.

  • @user-ft5tk6sq3n
    @user-ft5tk6sq3n 5 років тому +15

    Восторг! Низкий поклон гостю и ведущему за интереснейший рассказ.Так значит красный флаг в советской России имеет веское основание-если слово "русь" обозначало цвет,красный цвет,все становится понятно.(Это лично мое об'яснение).

  • @algor1604
    @algor1604 Рік тому +4

    Огромная благодарность!

  • @johnd365
    @johnd365 6 років тому +32

    потрясающе интересно, спасибо

  • @иваниванов-э6э2п
    @иваниванов-э6э2п 5 років тому +17

    Присоединяюсь к восторженным комментариям. Спасибо!

  • @Светлана-н7е6й
    @Светлана-н7е6й 3 роки тому +11

    Благодарю за лекцию.

  • @А.Нур
    @А.Нур 4 роки тому +7

    Спасибо за интересную передачу.

  • @МихаилФедурин-ш1с
    @МихаилФедурин-ш1с 6 років тому +46

    Благодарю за предоставленную возможность послушать интересную передачу!

  • @ЕваХаритонова-ц6л
    @ЕваХаритонова-ц6л 2 роки тому +4

    крайне интересно, профессионально, просто уникальные лекции!

  • @predator4832
    @predator4832 6 років тому +27

    Очень интересная лекция!

  • @ЛевЛобелия
    @ЛевЛобелия 6 років тому +22

    Руси, это светлый на сербском языке, русе косе, волосы, это прекрасне волосы у девушки, в народных песнях

  • @МаринаОсипова-д8е

    Так бы и сидела часами слушала,благодарю от всей души

  • @КатяИванова-р6ю
    @КатяИванова-р6ю 6 років тому +40

    Как всегда интересно, спасибо

  • @zlataprigozhina5755
    @zlataprigozhina5755 4 роки тому +9

    Влюбилась в Артамонова с первого просмотра! Молодец, круто! Как хорошо, что есть человек, который занимается этой темой. Люди смогут, наконец, понять, кто они, откуда и куда идти, т.к. с христианством очень много непонятного, особенно в духовном плане. По поводу обрядового трупоположения - может, "в некоторой мере христианство" было внутренне-семейной, родовой, традицией к этому времени уже? И это независимо от введения византийского христианства Владимиром?

  • @ДмитрийИгошин-ю8п
    @ДмитрийИгошин-ю8п 6 років тому +45

    Моя любимая парочка!

  • @ЮрийОрлов-ю7г
    @ЮрийОрлов-ю7г 5 років тому +13

    Благодарю, очень интересно.

  • @deejaybobsky
    @deejaybobsky 6 років тому +35

    Исчерпывающе, в плане наводки для дальнейших исследований в этой области. Спасибо есть куда зацепиться. Лайк! +

  • @valeryshelestovsky4750
    @valeryshelestovsky4750 2 роки тому +4

    Огромное спасибо за ваш труд.

  • @ЮлияНиколаевна-л6с

    Герману Анатольевичу наше восхищение.Не все так просто с крещением Руси и много-мнрго загадочного.

  • @Vladimir.Silkin
    @Vladimir.Silkin 4 роки тому +27

    Краткий конспект данной лекции:
    2:19 Отличие язычества от религий.
    3:03 Причины принятия христианства
    5:37 Различия в язычестве разных народов.
    7:19 Кровно-родственная община, германское язычество
    9:00 Славянское язычество
    12:02 Идея, которая не принималась славянами
    13:40 Языческая реформа Владимира
    15:44 Несколько версий из источника ПВЛ
    17:09 Источник Слово о полку Игореве
    19:27 Источник митрополит Илларион
    20:21 Выводы крупнейших исследователей-текстологов.
    22:48 Любечский съезд (1097)
    25:00 Заключение браков князьями в 11 и в 12 веках
    25:38 Заинтересованность восточных славян в приглашении княжеской династии
    28:25 Как рассматривать реформу Владимира.
    30:43 Про термин "Русь"
    31:38 Отличие в эпосах германцев и славян
    32:22 про традицию погребения усопших.
    Продолжение здесь ua-cam.com/video/9rj3reICZKY/v-deo.html

  • @ruslangatti5554
    @ruslangatti5554 4 роки тому +6

    Очень интересно! Спасибо.

  • @МатьАриев
    @МатьАриев 6 років тому +10

    Огромное спасибо!

  • @hombrehonrado5798
    @hombrehonrado5798 3 роки тому +3

    Круто! Герман Анатольевич как всегда. 👍🔥👌👏
    Узнал много нового. ☝️

  • @Светлана-г1в7ц
    @Светлана-г1в7ц 4 роки тому +6

    Информативно.., импонирует объективный подход .., спасибо..)

  • @zhannamaximova8704
    @zhannamaximova8704 Рік тому +1

    Большое спасибо. И историю от Е.Ю ооочень интересно читать

  • @OLLFF_Birukov
    @OLLFF_Birukov 2 роки тому +2

    Интересно. Важно. Спасибо.

  • @АлександрУл-ж5р
    @АлександрУл-ж5р 6 років тому +20

    Большое спасибо. Может я забегаю вперед, но причинами смены обряда вижу массовую миграцию с территории В. Моравии под давлением валахов и влияние арианства, в том числе ирландских монахов-а проповедовать славянам они начали явно намного раньше.

  • @СергейСкляренко-б7о
    @СергейСкляренко-б7о 6 років тому +28

    Спасибо за интересную лекцию. Всегда с интересом слушаю Германа Анатольевича и Евгения Юрьевича.
    Такая мысль пришла в голову, по поводу смены обряда захоронения, может быть здесь чистый прагматизм? Ведь похоронить в могиле гораздо проще и дешевле, чем сжечь. (Напилить и наколоть дров, высушить - это сложно и долго, не все могли себе это позволить).
    Кроме этого культура трупоположения известна с древнейших времён у разных народов. А, как было сказано, в описываемый период здесь жили народы иранского происхождения.
    Могло ли иметь место заимствование традиции, упрощающей и удешевляющей захоронение?

    • @ВиталийЦ-д1з
      @ВиталийЦ-д1з 6 років тому +8

      Такая мысль пришла в голову, по поводу смены обряда захоронения, может быть здесь чистый прагматизм? Могилы моих предков - моя территория!

    • @ЮрийБогатырев-щ5ъ
      @ЮрийБогатырев-щ5ъ 6 років тому +4

      Виталий Ц., действительно, может быть что-то в этом и есть... Типа границы, межевание. Интересная версия.

    • @vodagrad
      @vodagrad 6 років тому +2

      После ссожения, делали курган. Поэтому. Не вписывается теория о "моей территории"

    • @vodagrad
      @vodagrad 6 років тому +6

      Сергей Скляренко я, думаю с резким увеличением населения. Сжигать действительно сложнее.

  • @pavelbuchek2867
    @pavelbuchek2867 5 років тому +19

    Очень содержательный и безпристрастная лекция.

  • @abbat1951
    @abbat1951 6 років тому +15

    .....спасибо- РОССИЙСКИЕ УЧЕНЫЕ .....

  • @nataliarajala3224
    @nataliarajala3224 4 роки тому +5

    Спасибо

  • @dobro-q8i
    @dobro-q8i 4 роки тому +6

    Артамонов - голова!

  • @кунорокинамари
    @кунорокинамари 3 роки тому +5

    Самого большого могущества Русь достигла при ВЕЧЕВОМ СТРОЕМ и князьях Рюрике, Олеге, Святославе! После крещения пошёл спад!

  • @ЛевЛобелия
    @ЛевЛобелия 6 років тому +11

    Имя Троян в сербских сказках, есть популярная сербская притча "У царя Трояна козье уши "

  • @СветланаЛагута-д6н
    @СветланаЛагута-д6н 3 роки тому +2

    Во Владимировной области есть город Вязники, в народе живет легенда. Приехал князь Кий осмотреть земли, и утонул в болоте, а народ помогал ему словами вязни,вязни Кий.

  • @ВераМарьина-д4э
    @ВераМарьина-д4э 6 років тому +12

    Очень интересно, благодарю вас, но вот хотелось бы выстроить лекции в хронологическом порядке , а не в разброс , где это можно найти? Хотя это наверное невозможно сделать, каждый год они дополняются .

    • @mpgu
      @mpgu  6 років тому +10

      Все просто. Смотрите по датам. Все беседы собраны на канале МПГУ в одном Плейлисте "Исторические зарисовки"

  • @38rus16
    @38rus16 3 роки тому +2

    Очень ждём следующую программу.

  • @eonsinz7995
    @eonsinz7995 6 років тому +6

    Спасибо друзья историки

  • @L_a_d_a_
    @L_a_d_a_ Рік тому +2

    Очень интересно

  • @YanaNovi
    @YanaNovi 5 місяців тому +1

    Спасибо.

  • @gojotigan92
    @gojotigan92 6 років тому +8

    С трупоположением получается история тёмная. Нет единого влияющего фактора. Но "мода" связана с престижем, чей престиж мог повлиять на столь массовую смену традиции на обширной территории? Поминки-то остались, и с ними церковь ничего поделать не смогла, по сю пору ходим поминать на кладбища.

  • @niyazbaygildeew8464
    @niyazbaygildeew8464 3 роки тому +1

    прекрасная лекционная серия.

  • @sonnesunny1744
    @sonnesunny1744 5 років тому +6

    На 9 минуте говорят, что возможно затронут тему восприятия языческих традиций христианством. Есть эта передача?

    • @mpgu
      @mpgu  5 років тому +8

      Будет

  • @Mirnaiskra163
    @Mirnaiskra163 2 роки тому +1

    Понятно, по большому счету, по сути дела

  • @socolsocolovsky6740
    @socolsocolovsky6740 4 роки тому +4

    А можно глупый вопрос? Иранские божества, то есть были контакты с Ираном, а Кий созвучно с Киром.

  • @АндрейРоз-н4к
    @АндрейРоз-н4к 5 років тому +2

    Какие суки ставят дизлайки??? Да вы недостойны даже горшки выносить за этими двумя человечищами!!!

  • @кунорокинамари
    @кунорокинамари 3 роки тому +1

    Рюрик из западных славян первый русский князь! Мать принцесса Ладожская! Дед спикер НОВГОРОДСКОГО ВЕЧЕ

  • @СашаБахтин-ч4ч
    @СашаБахтин-ч4ч 4 роки тому +5

    Кто-то ещё умудряется поставить ...👎...ненавистники славян?

  • @кунорокинамари
    @кунорокинамари 3 роки тому +6

    Зайдите в Храм Василия Блаженного , посмотрите снизу вверх на купол и вы увидите ГАЛОГРАМА ГАЛАКТИКИ - - ЭТО ВЕДИЧЕСКИХ ХРАМ ПОСТРОЕНЫЙ В ЧЕСТЬ ПЕРУНА

  • @alexrudner5548
    @alexrudner5548 3 роки тому +2

    Odnoznachno ochen interesnii analiz I glybokii.
    Slychaino napal. No Eto napravlyaet v escho Bolee glybinnoe mirovospriyatie okryzhayuschei deistvitelnosti. A ONA ochevidna Bez lykavstva. Chelovecheskii mozg cpocoben analizirovat ochen mnogo. Est znaniya znachitelno vishe po coctavy,coderzhaniyu. Eto O znaniyah. Ne dopyskaite, opasaites otritsaniya nevedomix znanii. Oni xranyat I oberegayut Nas ot Tmi. I esli mi Xristiane,, Beryyuschie , to cledyet Vedat chto etomy ydeleno v Xristianskom YCHENII ocoboe mesto, pozhalyi glavnoe. A kyda Bez BOGA, tolko vo Tmy. Sergii
    Amin.

  • @кунорокинамари
    @кунорокинамари 3 роки тому +5

    В Ведической вере язычники, поклоняясь природе, считают себя сыновьями и дочерьми Богов, а не рабами!! А потому тема язычества не раскрыта

  • @РоманБорисов-с2т
    @РоманБорисов-с2т 6 років тому +10

    Языческая реформа Владимира - это первый этап , этап расшатывания устоев

  • @ДавидАаронович
    @ДавидАаронович 3 роки тому +2

    Герман Анатольевич,если Владимир возвышается в капище над индо-иранской составляющей древне русского государства, то это получается история Руси получает основную вести свою историческую преемственность не от 6 века нашей эры, а вплоть до отца географии Герадота, так как он же пишет о сарматах?

  • @ZevsGromoverzec
    @ZevsGromoverzec 6 років тому +4

    может ли распространение обряда трупоположения быть связанным с контактами с Арабским халифатом?

  • @artemgolubkov5520
    @artemgolubkov5520 Рік тому

    Спасибо! А насколько адекватно времени описываемых событий осознание разделения церкви на две ветви? Не экстраполяция ли это времени написания?

  • @_A_M_
    @_A_M_ 6 років тому +3

    1) «Во всех социальных вопросах главный фактор - хотят ли того-то люди? Если хотят, то насколько хотят они этого? Сколько их? Какие силы против них? Все теории эволюции ничего не стоят, покуда на этот вопрос нет ответа. Медленность эволюции - конек Спенсера и многих других ученых. А между тем никто никогда еще в науке не пытался определить факторы, от которых зависит скорость эволюции. Скорость человеческой эволюции в данном направлении вполне зависит от интеграла единичных воль. А между тем найти этот интеграл или хотя бы только оценить его количественно можно, только живя среди людей и следя за самыми простыми, обыденными, мелкими проявлениями человеческой воли.» © /П. А. Кропоткин.«Записки революционера»/2) В Древнем Риме на протяжении нескольких веков, чуть менее тысячи лет, наиглавнейшим было почитание культа Весты. Весталки были не только хранительницами священного огня, но и хранительницами письменных и устных договоров [юр. документов], заключенных между влиятельными родами, число которых можно пересчитать на пальцах. В обсуждаемом в этой беседе месте и времени, т. е. у нас, складывается другой «интеграл», отличный [если угодно - в смысле другой] от «интегралов» «Rome» и «Nove Rome», выведенный "эвристически", как «Третий Рим». Этому есть подтверждения в "материцы" [матрице] бытовых обрядов, в семейном укладе, в «Русcкой правде» и в «Домострое» и т. п. PS. Изложенное не ставится во главу угла, а является "карандашной маргиналией на полях этой ист.зарисовки". Моя реплика, лишь предположение об одном из многих факторов, которое возникло при просмотре видео. NB. В цифре «2)» и в «PS» слова, отмечанные "...", условны и не являются терминами, используются, как худож. окрас.

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 6 років тому +1

      В создании пантеона складывается Третий Рим? На мой взгляд, не ранее чем Ярослав строит Софию, Золотые ворота, Ириньевский и Георгиевский монастыри в подражание Царь-Граду. Причем, вряд ли Царь-град воспринимается вторым, а не первым, и оттого подражания достойным.
      Ну а если вспомнить постройку Нового Иерусалима, то "Третий Рим" лишь одна из идеологических тенденций, но отнюдь не общая матрица.

    • @_A_M_
      @_A_M_ 6 років тому +2

      Во времена возникновения термина «Третий Рим» такое мышление и есть, то о котором вы написали. Сегодня мы имеем больший исторический опыт, поэтому, при широком взгляде на не одну тысячу лет, появляется возможность осмыслить не столько явные тенденции в поведении отдельного человека или групп лиц, т. е. людей, а если быть точным, то мысли одного и так же коллективное сознание, сколько, не умоляя роль личности и роль совокупной общности части человечества, сколько на равне с этим цельное самоосознание человечества. Такой «триумвират римов» ставит более серьёзную задачу, чем cтавили течения либерализма - я о противоречии «сперва свобода для личности или свобода для всех». Думаю, что возникшее в ССCР «семья народов» или нынешнее «многополярный мир» легко укладывается в русскоязычное «на троих». Или вы против гармоничного развития каждого в своём коллективе не в ущерб всем?
      ;)

  • @ed9210
    @ed9210 3 роки тому

    Я восхищён
    Спасибо
    Могу только предположить что обряд погребения может быть связан со скифской культурой,.
    Тогда вопрос а почему он до 10 века ушел из быта ?

  • @ZevsGromoverzec
    @ZevsGromoverzec 6 років тому +3

    объясните мне - германцы и скандинавы, это одно и тоже? если нет то чем отличаются? и на каких социальных принципах скандинавы(викинги) строили общество?

    • @ZevsGromoverzec
      @ZevsGromoverzec 6 років тому +3

      ну еще датчане..
      т.е. изначально именно германские племена заселили север европы, а потом уже заселили скандинавию, правильно?
      воспринимали ли жители северной европы(германцы) и скандинавии(шведы, норвежцы, датчане) друг друга как родственных ?

    • @gojotigan92
      @gojotigan92 6 років тому +2

      если самоназвание общее, то воспринимается ли общность? безусловно, да. осознается ли в тоже время различие? шведы полагали себя "своими", более родными друг другу, чем остальные роды (þeudaz, 𐌸𐌹𐌿𐌸𐍃) немцев. то же у всех. изначальна близость по родству, лишь позже близость по мировозрению (традиции, вере), а национализм появился по историческим меркам "на днях", в Новое время.

  • @Geraldell
    @Geraldell 2 роки тому

    Евгений Юрьевич на Черчиля похож. Такой же харизматичный и импозантный!

  • @anatoliyrevenko6332
    @anatoliyrevenko6332 4 роки тому +3

    Эх послушал бы это Путин. Может чего нибудь подчеркнул

  • @advisor_MBB
    @advisor_MBB 6 років тому +8

    Спасибо. Однако, слово мода-"режет ухо", может заменить на - тенденция, смена традиции под влиянием.... или какой другой синоним.

    • @mpgu
      @mpgu  6 років тому +14

      Не стоит придираться к таким мелочам, зрите в корень

  • @backtojupiter
    @backtojupiter 6 років тому +1

    Троян и Кий может одно и тоже лицо?

  • @кунорокинамари
    @кунорокинамари 3 роки тому

    ВЫ КОГДА НИБУДЬ ЗАДАВАЛИ СЕБЕ ВОПРОС, ЧЕМ ТАК ОАСНО ОКАЗАЛОСЬ ДРЕВНЕЕ СЛАВЯНСКОЕ ЯЗЫЧЕСТВО ДЛЯ СИЛЬНЫХ МИРА СЕГО??

  • @btatsiana
    @btatsiana 6 років тому +18

    Большое спасибо!

  • @ГеннадийКуталап
    @ГеннадийКуталап 4 роки тому +4

    Спасибо