«Братья Заповедь новую даю вам: ( говорит Иисус) да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Иоан. 13:34-35) ( не распри а Любовь)
Верно! Противно слушать, когда "свои" критикуют "своих" и других, вместо того, чтобы нести миру Истину. Ещё и заставку сделал такую с Болотниковым. Низко....
@@DjorikIorik нет здесь никаких распрей, а есть изучение библии ! Все очень прилично и достойно. Если у кого-то есть другое мнение это не значит что ссора и распри .
@@user-rq3cm7gp3dЭто должно быть : Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД) ..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные...."
@@DjorikIorik Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД) ..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."...
Я тоже не слушаю Болотникова,растяжимость разговорной речи не могу терпеть. Когда он повторял несколько раз одно и то же слово.Иисус притворил воду в вино безалкогольное. Какие могут быть противоречия??? Чем можно обвинить Отто Робертовича?? Если был Иисус Христос между вами ,то он бы разрешил эти недопонимания за одну секунду. Я лично понимаю так,как написано.У нас в церкви не было проблем при разборе беседы, урока субботней школы. Желаю всем мудрости и мира в сердце.😊 40:20
Проблема христиан в том что они веками позволяли держать себя под контролем служителей, это понятно - такое время было, мало грамотное время…Но в наше время……!!!???? На самом деле христиане БОЯТСЯ СВОБОДЫ- ведь нужно включить мозг( который Бог нам дал, чтобы им пользоваться) делать выбор и брать на себя ответственность за выбор и последствия, ведь это твоя жизнь, а не служителя Но через лень и недалекость проще соглашаться со всем подряд, что тебе говорит пастор,вроде бы он выше самого Бога, в этом как раз и грех. Бог не боится дать человеку свободу выбора начиная с первой пары в Едеме Но чтобы держать людей в страхе, не позволяя им самим учиться мыслить служители неизвестно по каком у праву позволяют себе многое не разрешать, промывая мозги своей выдуманной пропагандой, очень далекой от правды.Причем это происходит во всех деноминациях- где то больше, где то меньше. Исключений нет
@@valentynapushkash2908 Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД) ..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."...
Мда с большой скорбью посмотрел это видео.Братья что же Вы делаете!? Не моё это дело но так и хочется сказать ,давно ли Вы перечитывали первое послание к Коринфянам 13:1-13 .Ведь вопрос не в том кто прав или не прав ," со страхом и трепетом совершайте своё спасение", и главное здесь слово СВОЁ.
То есть пусть каждый служитель учит тому, что ему вздумается. А нам нужно не обращать на это внимание? Сами то поняли, какую несусветную глупость, вы написали? Олег
Ни слова не сказал Александр, что эти сосуды для вина или для сока, тем более. О соке он вообще не говорил! )) Это уже оэтот ведущий придумал, хоть и 3 раза прослушал, только этот кусочек. С таким смехом, навряд ли поймет, хоть и ещё три раза послушает ((( И Отто, аж захлёбывается ..... Не поняли они, к сожалегию, о чём говорил Болотников.
@@user-rq3cm7gp3d от Болотникова аж тошнило, от его выкручивания и лжи. А вы в курсе, что ваш любимый Болотников утверждает, что два херувима на крышке ковчега во святом святых это Иисус и Люцифер. Как Люцифер у него попал во святое святых - это огромный вопрос. Болотников лжеучитель.
Спасибо всем. Думаю, каждый сможет для себя извлечь правильные выводы. Слушаю, анализирую и благодарю каждого. Прошу Бога, чтобы мы оставались, не смотря на разные умозаключения добры к друг к другу. Бог нам в помощь.
Вы главное Библию не разбирайте. Продолжайте разбирать слова Болотникова, и кто что ещё сказал. Только так спасетесь. Ведь так же учил Иисус, не так ли?
То есть слова проповедника разбирать не стоит, так? А что насчет верийцев? "Здешние были благомысленнее фессалоникийцев: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." Олег
@@MediaChrist Это хорошо что вы разбираете слова Болотникова точно так же и усердно как писание. Только разбирать нужно само Писание, а не слова Болотникова. Да и Библейские тексты не в тему тоже не стоит приводить. Позорно это.
Если кто то тяготеет к спиртному то… никакой Александр удержать такого человека не может, это просто невозможно, если понимать что такое зависимость И наивно думать что если пастор не разрешил употреблять вино то это сработает😄 Почему до сих пор христиане не поймут что запретами и страхами, тем более обманом спасение или духовный рост не достигается Действительно расчет такой «философии» как представляет Александр рассчитан на людей не думающих и недалеких. Отвернулся народ от здравого учения….и прильнул сердцем к тем кто услащает их слух
Очень не приятно это видеть и слышать. До чего вы дошли, что не один на один выясняете, а вернее поливаете грязью, своих коллег проповедников. Каждый будет отвечать перед Богом за своё служение. Опомнитесь, покайтесь и прекратите отвращать народ от Писания и от Господа.❤😊
Если вы думаете, что поставив в конце своего текста сердечко и смайлик, вы сделаете его умнее - вы ошибаетесь. Болотников прелюдно соврал, что ведет некую дискуссию с Отто. На самом деле никакую дискуссию он не ведет. Он даже не пощитал нужным ответить на личные сообщения Отто, которые тот ему лично присылал. Это во-первых. Во-вторых, Отто Александра не поливал грязью. Вы это нагло соврали в своем сообщение. Отто открыто раскритиковал домыслы Болотникова по конкретной библейской теме. Это всегда делалось в народе божьим и делаться будет. А вам должно быть стыдно за такие комментарии. Олег
@@MediaChrist Кому там стыдно…? они затуманили разум свой словоблудием таких Александров и пробуют еще и пристыдить тех кто говорит правду Они неисправимы, правду они уже не слышат, перекручивая все на свой загрязненный ум
Слушать Александра невозможно, я как-то пыталась. Я еле тот кусочек, который вставили в эту беседу, дослушала. Действительно, он как уж на сковороде. Пытается натянуть сову на глобус, но тщетно.
Доброй Вам Суботи Отто я внимательно слушаю Вас и господина Александра и обоих Вас уважаю, уважаю Ваши мнения по данному вопросу и считаю сколько людей столько и мнений . Но могу сказать одно если б меня встретил пастор когда я первый раз пришол в адвентистскую церкви и сказал мне что я грешник и буду гореть в огне и в его словах бэ отсутствувала любовь к ближнему как этому учит Бог то я б сидел дома и читал писание а в церковь больше не ходил. Каждый из Вас прав и мнение каждого интересно. Любви Вам в Господе нашем и мудрости в проповедях ❤
Вы такую глупость написали, уважаемый. У брата Александра и брата Отто диаметрально разные взгляды на эту историю. Они, по определению не могут быть ОБА правы. Удивляюсь, что такие простые вещи от вас сокрыты. Олег
Так серьёзно спорить о мифе и притче?) Вода омывала евреев от нечтстоты но теперь наступает время что вино(кровь Христа) принятое очищает сердце человека
Каждому нравится позиция того кто на его стороне. Да написано что вино глумливо,не смотри как оно красиво пепеливаеися в стакане оно глумливо , приводит к блуду т,е,ко греху. Так зачем оспаривать тогда что можно пить или не можно? А потому что кто хочет пить тот и стоит на позиции что ему понравилось где проскочить и оправдать- пей А тот кто не желает ,чтобы нос был красный от вина и блуд был у овец и разводы и т.д. .А вот настоящий пастух оберегает овец своих от вина от распутства, а приводит к тому чтобы ИСПОЛНЯЛИ ЗАПОВЕДИ ИИСУСА ХРИСТА . ЗАПОВЕДИ ИСПОЛНЯТЬ ПРОСИЛ ИИСУС ХРИСТОС ЗАПОВЕДИ ЕГО. БЕЗ СПОРНО. А КТО ГОВОРИТ ЧТО ПОЗНАЛ ЕГО(ИИСУСА ХРИСТА),А ЗАПОВЕДИ ЕГО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ТО ОН ЛЖЕЦ.(1-Е ИОАНА 2:2) И СПОРТЬЕ КАЖДЫЙ ХОТЬ ДО МОКРЫХ ШТАНОВ ТОЛКУ ОТ ТОГО НОЛЬ.
Вы со своим текстом сели в такую большую лужу, что видимо даже себе и масштаб этой несусветной глупости не представляете. Не удивлюсь, если разговариваю сейчас с паствой брата Александра. Уж очень скудно, очень скудно. Олег
@@MediaChrist ))))) с лужами не спешите. Написано Вы знаете когда будет дождь когда ведра .......(погоду за ранее знаете дословно забыла) А какое время наступило не узнали . Время когда пьянка косит народ и оправдывать пить вино (секиру) Не зря говорят даже в народе У стакана краев не видно. Какой смысл поднимать вопрос и оправдывать винные магазины когда пьянка это бич какой -то . Вот за ЗАПОВЕДИ БОЖИИ ВОПРОС НЕ ПОДНИМАЮТ СТОРОНОЙ ОБХОДЯТ И НЕ СЧИТАЮТ ЭТО БЕДОЙ. КНИГА ОТКР.12:17 НА КОГО ДРАКОН СВИРИПЕЕТ? КОНЕЧНО НЕ НА ТЕХ КТО ВЛЮБЛЯЕТСЯ В ВИНО И ОПРАВДЫВАЕТ РАСПИТИЕ ВИНА ,А НА ТЕХ КТО СОХРАНИЛ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ . ТАК КТО В ЛУЖЕ НЕ МНЕ СУДИТЬ МОЖЕТ И ВСЕ , А ВОТ КТО В НЕПОСЛУШАНИИ ТО ,ЭТО ХУЖЕ КОЛДОВСТВА.
@@raisapospelova Кто вам сказал о пьянке ? О винных магазинах? Вы хоть слушали о чем говориться в этом видео? Или вы пьяны от словоблудия Александра? Он вас смог удержать от вина и греха ? Если так, то зачем вам Слово Божие и сам Бог? И что вы делаете здесь на этом канале?
Отто и ведущий до конца слушали Александра? Не надо так нервничать ) Он и не сказал, что вино безалкогольное . Он именно приоткрыл другой смысл, а не тот, что мы постоянно слушали и не задумывались. Я перавй раз обратила внимание на многие другие моменты, что открыл Александр.
@@АлександрМельников-ц2д5т С уважением 🤚. @Закхей-ч2я черпавшие из мицвы - иврит, гидрии- древнегреческий, были в шоке От изменения воды в вино. А также написано, распорядитель не знал откуда это вино,, Также приближалась Пасха и после свадебного пира, всё кто оправлялись в Иерусалим на праздник должны были пройти обряд очищения, погружения,, Какой у них был шок смотря на красную жидкость вместо воды??? Это не в углу происходило)))), аж целых шесть!?!?!? Каменные водоносы лежали или стояли Изучите тему этих керамических кувшинов в инете))))))) Писание изменено. Если не увидишь смысл хорошего вина.( Сока) Даю тебе неделю ,через неделю обращу твоё внимание на очень важную деталь в этом событии,🤚
Всё понимаю, можно несоглашатся, оправергать, даже так эмоционально. Но заставка с изображением пастора Александра это что? Для чего, чтобы поиздеватся?
Да уж! Вижу что Болотников корректно не назвал фамилию, а вы его тут поносите и столько времени перемываете ему кости. А для спасения важна эта тема? Вино или сок- на спасение это влияет? Как я вижу задета гордость Отто и он хочет себя превознести а Болотникова унизить. Не Божье это дело.
@@LMk-o4b чому це не гарно? Прямо і особисто в очі, відкрито перед усіма, з детальним пояснення кожного пункту і аргументу. Може це у Вас особисте ставлення до конкретної персони?..
Мы должны понимать тот факт ,что это публичные лица и они публично что то заявляют ,а мы как публика реагируем соответсвенно.Если бы мы все писали бы в личном сообщении ему ,то это был бы полный бардак как минимум у него во входящих:)Мы как публика имеем право критиковать и обсуждать те или Иные аргументы!Вообще любой человек который выходит на публику дает право на дальнейшее обсуждение людьми сказанного !Было бы наивно для публичных ожидать от всех согласия Вам не кажется?!Это нормальный принцип свободы и демократии и даже больше думаю она на этом и держится ,что все могут высказаться за или против и решает большинство !Так что пресса для этого и существует что бы представить народу двух кандидатов ,а народ сам решит кто был убедительнее!)Желаю вам добра и Любви во Христе)
Один тот факт что на картинке изображен оппонент карикатурно уже говорит многое о "христианстве" товарища Венделя. Пропиаренный проповедник Вендель - покайся.
Уважаемый, вы просто невежда. И не разумеете, что пишите. Вслушивайтесь в притчи Христа. Не выставляет ли Он в своих притчах самоправедных фарисеев не в благоприятном для них свете? "Слепые вожди слепых", о "змиях и порождениях ехидниных", "Вы процеживаете комара, а верблюда поглощаете", "Притча о богаче и Лазаре", что все это по вашему? Это карикатура на правящую элиту! У меня нет сомнений, что во времена Христа вы и Его бы обличали за Его нелециприятные высказывания в адрес кривых проповедников. Олег
В сотворенной Богом творцом и Иисусом Христом природе мы не встречаем перебродившего вина, есть виноградная ягода и в ней чистый виноградный сок. Если бы Иисус - Творец при творении внутрь каких то плодов поместил перебродивший сок(вино) или сигареты росли с каким то запрещенным порошком,тогда можно было предположить что Иисус сотворил алкогольное вино.СловоБожие нам говорит,каким вином Господь поил свой народ ( и ты пил вино, кровь виноградной ягоды.) Брожение это символ греховности. Христос не мог сотворить то,чего нет в природе!
Если вино не перебродит ,как в тексте будут слова ..." когда напьются подают худшее..." Только наркотики изменяют вкусовые восприятия так ,что плохое вино оценивают как хорошее .
@@ВалерийАрхипович-х1н Вкусовое восприятие вина субъективно,но общее правило есть ,вкус плохого вина приближается ко вкусу хорошего,прямо пропорционально количеству и качеству алкогольного напитка выпитого до дозы о которой идёт речь. Если проще ,от концентрации спирта в крови .
Братья, нам неприемлимо идти на конфликт, доказывая свою правоту. И Брат Болотников и Вы через ютуб проповедуете Весть о Спасении. Лучше сделайте совместный стрим. Ладно мы адвентисты, а люди из других церквей крайне негативно относятся к медиасорам среди нас. Божьих благословений
Поменьше агрессии, товарищ Вендель. То что у вас другое мнение не дает вам права включать агрессию и унижать. Додумываний у вас в этом ролике не меньше чем у Болотникова. Второй раз попал случайно на этот канал и надеюсь больше не попаду…
А что это за демагогия у Олександра-Христос не кудесник, Мария не просила его сделать вино….? Это что такое???? Раньше он говорил что Христос сделал вино, а сейчас что…. уже Библия не та?😅🥲 И смех и грех
05.10.2024. У меня вопрос: Пастор Отто, можно ли считать, что притча о вине в Кане Галилейской (старое вино) символизирует Ветхий Завет, а (новое вино) - Новый? Какое конкретное духовное преображение происходит в нас благодаря этому чуду, и как оно связано с нашим спасением?
А что вино можно пить ?)))) а что происходит с мозгом человека от алкоголя? Что хорошего дает алкоголь человеку ?))))) тогда сам ответ- это ужас для человека. А я слушаю 😊
Вопрос не стоял, вредно что-то или нет. Болотников утверждал, что мать Иисуса не просила Его позаботиться о нехватке вина на свадьбе. Отто показал на основании Библии, что Александр ошибается. Если вы считаете, что Иисусу не следовало делать из воды вино, так как это вредно для мозга, то тогда и предъявляйте Христу эту притензию, а не Отто. Олег
А чому просто не викладати сврю точку зору, а виходити з себе і доводити , що точка зору іншого проповідника неправильна?! Може, Отто й правий, але метод викладу відштовхує. По тому дізнаються , що ви учні Христа , коли любов між вами буде
У нас просто нет культуры открытых диспутов в церкви. Это всегда считалось табу. Подойти к проповеднику после проповеди и сказать ему на ушко свое несогласие - можно, а во время проповеди - почему-то нельзя. Вот Павел мог прелюдно обличить Петра. И Петр после этого не возненавдил Павла. В вас говорит традиция, а не здравый смысл. Олег
Я же всегда говорил, что вы Отто Робертович, один из немногих проповедник в, у которых остался ясный ум без манипуляции. Не возможно слушая вас не любить Слово Боже и Иисуса Христа. Я рад за вас любымий брат. Даст вам Бог долгую жизнь ❤️
Я ориентируюсь на текс Библии.Многие неаерующие не чтитают Писание и пьют алкоголь,другие не пьют.Этот текст из Иоана никого не заставит стать пьяницей.Он о другом.Никогда не думал а, что можно трактовать иначе очевидные вещи.Однозначно Иисус превратил воду в Вино.Спасибо.
Люди слушают всегда то, что они в состоянии переварить. Отто показал, что теология Александра построена на песке касательно вопроса о вине. Это примитивная и недалекая точка зрения и те, кто ее разделяют, в этом вопросе довольно примитивны. Прошу не путать примитивный с плохим. Есть много добрых и милых людей, но в своем умственном развитиии очень примитивных. Олег
В первые годы , когда я пришла в церковь, то с интересом слушала брата Болотникова. И тогда у меня сложилось мнение, что Библия написана очень сложно и чтобы ее понять, то нужно иметь специальное образование. Допустим это касается Ветхого завета, но Новый завет написан для простых людей и многое даже не для иудеев. Тогда выходит, что и мы можем читать эту великую Книгу в простоте сердца. Но когда я слышу сегодня такие "объяснения "от брата Александра , то перестаю доверять его авторитетным знаниям не только в этом вопросе, но и в остальном. Если просто сказать, что мы приняли такое решение в нашей церкви - не употреблять алкоголь. Тогда все понятно и не надо никаких манипуляций.
@@olgademenchuk7577 Имея ЛИЧНУЮ беседу, глаза-в-глаза, с даным братом, он так и говорил (когда-то), что, мол, фактически - то, было одно, но вот в данный момент мы уже не можем позволить употребление этих "специфических напитков". Что поменялось - можно только догадываться... Наверное, теперь ему прийдётся давать публичный ответ...
Класс!! Молодцы!! Завтрака понравилась особенно!! А ответ забил, надеюсь, гвоздь в абсолютно бессмысленные, демагогически утверждения американского проповедника. Браво!!
@@konroni7886 А вас не смущает что такие демагоги- философы как Болотников вводят в заблуждение целую ветвь верующих, и речь далеко не о вине а извращении всей библии подменяя понятия.
Болотников оригинальничает. Даже, если в этих ёмкостях и хранилась вода для омовения, иудеи её только черпали. Скорее всего, омовение происходило в приспособленных для этого местах. Они не залазили в эти ёмкости и не мылись в них.
Болотников жертва системы в этом вопросе. Всё он прекрасно понимает, но сказать не может, нельзя... Проблема в головах многих: вино (8°) = водка/джин (40°).
Доброе утро дорогие Отто Робертович и Олеженька! Какие вы молодцы! Факт остается фактом! Все очевидно! Благодарю всех слушателей за дискуссию! Какая тема щепитильная и очень понятная! Берегите себя!❤❤❤❤❤
dmitriychubar5632 Если будет то в виде такого же нечленораздельного бормотания.. с бесконечным вот вот вот вот вот.. в его категориях это видно очень круто..
И когда любители стадионных криков урааа мы за тебяяя ....... Как на стадионе пальцем показывали вниз значит убить оппонента и с той поры ничего не изменилось как было так и есть.
Да Болотников отстаивает фарисейство и свой образ мышления и свой образ жизни но никак не ОТКРОВЕНИЯ ибо у него их нет... Знания не спасают...а надмевают нас без откровений и Александра в том числе Спасение в Слове откровения!
ка не красиво с вашей стороны унижать скорблять других проповедников боотников не унизил вас отто даже не назвал имя но вас это задело что вам мешает гордость я о вас была лучшего мнения а сейчас вижу вы противный неграммотный человек стыдно вам стыдно
Хочу вставивт свої 5 коп. 1- Вино скінчилося коли гості вже були на підпитку. Слово яке вжив Іван переказуючи слова розпорядника те й означають. Христос як я розумію до цого не причетний. 2- Та кількість води, що пертворилася на вино ЯВНО не була призначена щоб все то вино випити, якщо свадьба не тривати місяця так зодва 3- Наказ Христа почерпнути та віднести глечика в той час як ні наречений ні розпорядний не знали про кількість вина в коморі... Як цю історію використали щоб приплести Христа до питства НЕ РОЗУМІЮ Навіщо вигадувати казки про вино майже чисту воду лише зі смаком теж не розумію....
Честно говоря, вот это лицемерие от пасторов не только по теме вина, но ведь такое "душепопечение" проявляется во многом десятина , чистая- нечистая пища, и пр. Настолько что потом когда через года понимаешь правду то конечно ощущение будто тебя держали за дурака , ведь так проще и легче , но другая сторона медали в том что после осознания уже противно ходить в такую церковь, где людей не уважают а держут за дураков...
Вы адвентисы илис какой конфессии ? Один раз прозвучало о том что написано в книге желание веков что это вино чистый виноградный сок а ударение как и Болотникова на алкогольном напитке как-то странно всё это
48 минута ,акозависимые были , автор монолога не читал : Притчи Соломона 23:29-35 SYNO ..."У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь:] «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же»."
Хорошее название: проповедник кривых истин. Вот только вопрос : это о ком? О Болотникове или об Отто Венделе? До просмотра этого ролика с уважением относился и к одному и к другому. А сейчас ощущение что пастор Отто Вендель не видит как все это выглядит со стороны. Насмешки и издевки начинаются с обложки ролика и заканчиваются комментариями подписчиков и спонсоров канала. Вы не видите какая атмосфера царит вокруг этого видео? Спросите себя : Христос который смотрит на все это - Он это одобряет? Вы уверены? Это к единству Его тела? Ну ну.
А вы, я так понимаю, сами себя возвели в ранг прессекрятаря Христа, решая, что Он скажет, а чегоне скажет. Пупок не надорвете случаем? Если кого-то обложка к видео обижает, это конечно печально. Но это лишь свидетельсвует о том, что у человека нет чувства юмора. Олег
@@MediaChrist Да что вы. Я всего лишь прихожанин, куда мне решать. Эти вопросы как раз для вас. Ведь я смотрю вам все позволено . Да , отдельное спасибо за беспокойство о моем пупке. Приятно. 😊
Адвентисты часто такими трюкачествами занимаются. Я время от времени прослушиваю их проповеди и больше всего меня поразило заявление одного проповедника. Он сказал что Иисус повелел исцелять больных ( забыв про воскрешение мертвых и изгнание бесов) вот и мы строим госпитали и санатории. Явное передергивание, хотел бы спросить, а сколько госпиталей построил Иисус, сколько санаториев построили апостолы? Занимаются перекручивание чтобы прикрыть своё неверие в силу Божью
Беседу ещё не начал слушать, но побегу впереди паровоза. Если вопрос о вине или соке, то где-то примерно в году 2007-09 пастор Болотников в одной из своих проповедей прямо или косвенно объяснил что Христос сделал вино, а не сок. Слышал сам. Своими ушами . Уважаемый мною пастор Вендель подтвердил эту истину недавно Совпадение? Не думаю. Если при дальнейшем прослушивании я услышу что Болотников изменил свою версию/теорию, то буду очень разочарован им. С уважением, Максим
@NeUmNi4ai К вашему сведению пастор Вендель этот вопрос понял где-то в году 2005-6 и тематезирование проповедником из америки этой темы была как раз реакция на то, что д-р Вендель разрушил этот адвентистский маразм о вине. Совпадение? Не думаю. После д-ра О. Р. на киевкую 'Надию' притащили А. Штеле, который такую чехарду устроил на канале, что мол небыло никакого вина, а был виноградный сок.. Тоже совпадение? Не думаю!! И вот снова. Д-р Вендель повторил свои тезисы, показав грамматические нюансы этого вопроса, но после этого снова выскакивает Александр, великий учёный, и опять устроил чехарду по этому вопросу! Опять совпадение? Нет! Он сам сказал, что ведёт полемику с д-ром О.Р. Вы хронологию действий спутали!!
Очень страшно слушать этого пастора , нет никакого благоговения , он себя ведёт как коммунист, очень жестоко выражается и никакого благоговения и смирения . Очень жаль !
Ну всёдаки Иисус СДЕЛАЛ вино не земное , а Вселенское , которое сотворил Сам Бог , даже во Вселенной на планетах у Небожителей наверное не получается такой природный Сок или Вино , поэтому распорядитель пира был УДИВЛЁН !
А в чем ненависть к Болотникову? Что кто-то посмел с ним не согласиться? Где Отто критиковал личность Александра? Он был последователен в своей оценке теологических навыков Болотникова. Но это ничего не имеет общего с той ненавистью, о которой вы пишите. Олег
Дорогие ! Хватит критиковать Болотникова, прислушивайтесь с молитвой к проповедям Болотникова и Отто ! Я уже давно перестала слушать передачи с Отто, потому что он далеко отходит от Писания.
Раз Отто не слушаете, здесь то что делаете? Раз вы так уверены в правильности проповедей Болотникова и в пагубности Венделя, то чего же тогда прибежали сюда строчить свой комментарий? Или вы думаете, что только вы такая умная и увидели, что Болотников истина, а Вендель тьма? Если вы правы и, это так, то люди сами увидят разницу! Защищают того, в ком неуверены! Олег
Как применяли евреи вино, Александр так же говорит. Нету у вас противоречий в данном вопросе. А про сосуды есть разные мнения. Я считаю, что этой водой омывали руки и ноги после дороги.
А судьи кто? Перестала вас уважать, когда некоторое время назад услышала в вашем видео , как вы называете адвентистов. Насколько помню, проповедь была о субботе. Сюда попала случайно из,-за критики Болотникова. Любого проповедника, в том числе и Болотникова, смотрю через призму Писания.
Александр Б. умный, образованный человек , но почему-то поддался лукавству и напридумывал ерунду. Ну не хотят адвентисты пить вино, зачем же придумывать такие нелепые обосноавния.
ОльгаТроицкая-я3з Знаю Александра неплохо. Никакой он не образованный. И если бы был умный, в том глубоком смысле этого слова, то такой кругляк не валил бы. Он выкормыш американских миссионеров, стремящихся 'достичь' иудеев. Ради этого Александра выловили на одной из ев. компаний в 90-е пропустили через свои 'партшколы' вот он и отрабатывает свой долг. А что ему остаётся делать! Кредиты кто оплачивать будет? За красивые глазки? Это крикун, религиозный пропагандист. А дошерак в субботу можно, спросили его, о, это тяжёлый вопрос, был его ответ.. вот и делайте выводы!!
На сколько он образован говорит его извинения" извиняюсь" он утверждал что архангел Михаил это Иисус. 144 тысячи это тоже оказались адвентисты . Даже не знаю нужно ли говорить о пустоте которую он несёт.
@@АлександрМакаров-р2ь I’m sorry- я извиняюсь. Своей грамматикой пользуйтесь у себя. Никогда не говорил, что 144 тысячи это адвентисты. Не врите, вы , так понимаю, верующий.
При чем здесь человеческий фактор?? Если, например, медсестра, неспавшая всю ночь, пришла на работу и в следствии усталости и плохой концентрации неправильно интерпретировала предписание врача и дала пациенту неправильную дозу лекарства, это - человеческий фактор. То, как истолковывет брат Александр священные текст о чуде в Кане Галилейской никакой не человеческий фактор, это элементарное невежество по отношению к священному тексту и не достойно звания ученого богослова, которым он хвалится. Олег
@@MediaChrist,я с вами не согласна Брат Александр Болотников,не расходиться с писанием а вы да к тому же имеете наглость смеяться над тем обсуждая его
АЛКОГОЛЯ НЕ БЫЛО В ВИНЕ,ИИСУС ХРИСТОС НЕ МОГ СОГРЕШИТЬ В ЭТОМ,ЭТО ГРЕХ ПРИТВОРИТЬ ВОДУ В ВИНО С АЛКОГОЛЕМ И ДАВАТЬ ЛЮДЯМ ПИТЬ, ИИСУС ХРИСТОС НЕ СОВЕРШИЛ НИ КАКОГО ГРЕХА И НЕ БЫЛО ЛЕСТИ В ЕГО УСТАХ.
В принципе в верном направлении рассуждает Болотников . Мать , зная , что Он мессия якобы просит сделать вино , а Он отвечает , что еще не пришел час . По такой логике получается , что миссия Иисуса делать вино ? 🤔 Ясно , что Иисус сделал вино не с целью напоить гостей , а с целью показать ученикам знамение .
Да! И тем более , мать действительно не просила его сделать, а тол.ко в известность поставила Сына, а мы по заученному нам преподнесённому, так и толжычим, додумываем.
«Братья Заповедь новую даю вам: ( говорит Иисус) да любите друг друга; как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг друга. Потому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.» (Иоан. 13:34-35) ( не распри а Любовь)
Верно! Противно слушать, когда "свои" критикуют "своих" и других, вместо того, чтобы нести миру Истину. Ещё и заставку сделал такую с Болотниковым.
Низко....
@@DjorikIorik нет здесь никаких распрей, а есть изучение библии ! Все очень прилично и достойно. Если у кого-то есть другое мнение это не значит что ссора и распри .
@@user-rq3cm7gp3dЭто должно быть : Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД)
..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные...."
@@DjorikIorik Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД)
..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."...
Я тоже не слушаю Болотникова,растяжимость разговорной речи не могу терпеть.
Когда он повторял несколько раз одно и то же слово.Иисус притворил воду в вино безалкогольное.
Какие могут быть противоречия???
Чем можно обвинить Отто Робертовича??
Если был Иисус Христос между вами ,то он бы разрешил эти недопонимания за одну секунду. Я лично понимаю так,как написано.У нас в церкви не было проблем при разборе беседы, урока субботней школы. Желаю всем мудрости и мира в сердце.😊 40:20
Проблема христиан в том что они веками позволяли держать себя под контролем служителей, это понятно - такое время было, мало грамотное время…Но в наше время……!!!????
На самом деле христиане БОЯТСЯ СВОБОДЫ- ведь нужно включить мозг( который Бог нам дал, чтобы им пользоваться) делать выбор и брать на себя ответственность за выбор и последствия, ведь это твоя жизнь, а не служителя
Но через лень и недалекость проще соглашаться со всем подряд, что тебе говорит пастор,вроде бы он выше самого Бога, в этом как раз и грех.
Бог не боится дать человеку свободу выбора начиная с первой пары в Едеме
Но чтобы держать людей в страхе, не позволяя им самим учиться мыслить служители неизвестно по каком у праву позволяют себе многое не разрешать, промывая мозги своей выдуманной пропагандой, очень далекой от правды.Причем это происходит во всех деноминациях- где то больше, где то меньше. Исключений нет
@@valentynapushkash2908 Первое послание к Коринфянам 11:19 Синодальный перевод (СИНОД)
..."Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные."...
Мда с большой скорбью посмотрел это видео.Братья что же Вы делаете!? Не моё это дело но так и хочется сказать ,давно ли Вы перечитывали первое послание к Коринфянам 13:1-13 .Ведь вопрос не в том кто прав или не прав ," со страхом и трепетом совершайте своё спасение", и главное здесь слово СВОЁ.
То есть пусть каждый служитель учит тому, что ему вздумается. А нам нужно не обращать на это внимание? Сами то поняли, какую несусветную глупость, вы написали? Олег
@@MediaChrist тоесть принцип заложенный в Евангелии от Матвея 18;15-17 . для Вас глупость?
Ага, вино из микв пить нельзя, а сок из них же - можно... Напридумывали свои догмы и теории, и теперь Библию под них подстраивают.
💯
Ни слова не сказал Александр, что эти сосуды для вина или для сока, тем более. О соке он вообще не говорил! )) Это уже оэтот ведущий придумал, хоть и 3 раза прослушал, только этот кусочек. С таким смехом, навряд ли поймет, хоть и ещё три раза послушает ((( И Отто, аж захлёбывается .....
Не поняли они, к сожалегию, о чём говорил Болотников.
Вам слово, уважаемый! О чем же говорил Болотников? Объясните нам! Олег
@@user-rq3cm7gp3d от Болотникова аж тошнило, от его выкручивания и лжи.
А вы в курсе, что ваш любимый Болотников утверждает, что два херувима на крышке ковчега во святом святых это Иисус и Люцифер.
Как Люцифер у него попал во святое святых - это огромный вопрос.
Болотников лжеучитель.
Спасибо всем. Думаю, каждый сможет для себя извлечь правильные выводы. Слушаю, анализирую и благодарю каждого. Прошу Бога, чтобы мы оставались, не смотря на разные умозаключения добры к друг к другу. Бог нам в помощь.
Аргументы Александра не убедительны.
Отто , спасибо за честность и смелость ❤️
СЛАВА ІСУСУ ХРИСТУ 🙏
Вы главное Библию не разбирайте. Продолжайте разбирать слова Болотникова, и кто что ещё сказал.
Только так спасетесь. Ведь так же учил Иисус, не так ли?
То есть слова проповедника разбирать не стоит, так? А что насчет верийцев? "Здешние были благомысленнее фессалоникийцев: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так." Олег
@@MediaChrist Это хорошо что вы разбираете слова Болотникова точно так же и усердно как писание.
Только разбирать нужно само Писание, а не слова Болотникова. Да и Библейские тексты не в тему тоже не стоит приводить. Позорно это.
Такое ощущение что Александра слушают для того чтобы только придраться, и то слушают не внимательно, к сожалению.
Что мы упустили? В чем проявили несправедливость к Александру? Олег
А вообще, к чему этот шум? Кому нужен этот спор? Неужели тебя задело , что он так заявил о тебе? Он никогда не утверждал, что Евреи не пили вино.
Если кто то тяготеет к спиртному то… никакой Александр удержать такого человека не может, это просто невозможно, если понимать что такое зависимость
И наивно думать что если пастор не разрешил употреблять вино то это сработает😄
Почему до сих пор христиане не поймут что запретами и страхами, тем более обманом спасение или духовный рост не достигается
Действительно расчет такой «философии» как представляет Александр рассчитан на людей не думающих и недалеких.
Отвернулся народ от здравого учения….и прильнул сердцем к тем кто услащает их слух
Только от сладкого вина можно упиться
Очень не приятно это видеть и слышать. До чего вы дошли, что не один на один выясняете, а вернее поливаете грязью, своих коллег проповедников. Каждый будет отвечать перед Богом за своё служение. Опомнитесь, покайтесь и прекратите отвращать народ от Писания и от Господа.❤😊
Если вы думаете, что поставив в конце своего текста сердечко и смайлик, вы сделаете его умнее - вы ошибаетесь. Болотников прелюдно соврал, что ведет некую дискуссию с Отто. На самом деле никакую дискуссию он не ведет. Он даже не пощитал нужным ответить на личные сообщения Отто, которые тот ему лично присылал. Это во-первых. Во-вторых, Отто Александра не поливал грязью. Вы это нагло соврали в своем сообщение. Отто открыто раскритиковал домыслы Болотникова по конкретной библейской теме. Это всегда делалось в народе божьим и делаться будет. А вам должно быть стыдно за такие комментарии. Олег
@@MediaChrist
Кому там стыдно…? они затуманили разум свой словоблудием таких Александров и пробуют еще и пристыдить тех кто говорит правду
Они неисправимы, правду они уже не слышат, перекручивая все на свой загрязненный ум
уважаемые дослушайте Александра до конца
Это очень сложно . Александра слушать ..
@@dmitriychubar5632 включите ускоренный просмотр
Слушать Александра невозможно, я как-то пыталась. Я еле тот кусочек, который вставили в эту беседу, дослушала. Действительно, он как уж на сковороде. Пытается натянуть сову на глобус, но тщетно.
Не слухайте не мучте себе
@@братишка-б3щ его можно слушать, только ускорение нужно ставить 1,75 или 2х
Доброй Вам Суботи Отто я внимательно слушаю Вас и господина Александра и обоих Вас уважаю, уважаю Ваши мнения по данному вопросу и считаю сколько людей столько и мнений . Но могу сказать одно если б меня встретил пастор когда я первый раз пришол в адвентистскую церкви и сказал мне что я грешник и буду гореть в огне и в его словах бэ отсутствувала любовь к ближнему как этому учит Бог то я б сидел дома и читал писание а в церковь больше не ходил. Каждый из Вас прав и мнение каждого интересно. Любви Вам в Господе нашем и мудрости в проповедях ❤
Вы такую глупость написали, уважаемый. У брата Александра и брата Отто диаметрально разные взгляды на эту историю. Они, по определению не могут быть ОБА правы. Удивляюсь, что такие простые вещи от вас сокрыты. Олег
Я так поняла, что это не миква, а просто сосуды каменные, из которых брали воду для миквы, в этих сосудах НЕ омывались
Так серьёзно спорить о мифе и притче?) Вода омывала евреев от нечтстоты но теперь наступает время что вино(кровь Христа) принятое очищает сердце человека
Классная заставка! 😂😊🎉
Каждому нравится позиция того кто на его стороне.
Да написано что вино глумливо,не смотри как оно красиво пепеливаеися в стакане оно глумливо , приводит к блуду т,е,ко греху.
Так зачем оспаривать тогда что можно пить или не можно?
А потому что кто хочет пить тот и стоит на позиции что ему понравилось где проскочить и оправдать- пей
А тот кто не желает ,чтобы нос был красный от вина и блуд был у овец и разводы и т.д. .А вот настоящий пастух оберегает овец своих от вина от распутства, а приводит к тому чтобы ИСПОЛНЯЛИ ЗАПОВЕДИ ИИСУСА ХРИСТА .
ЗАПОВЕДИ ИСПОЛНЯТЬ ПРОСИЛ ИИСУС ХРИСТОС ЗАПОВЕДИ ЕГО.
БЕЗ СПОРНО.
А КТО ГОВОРИТ ЧТО ПОЗНАЛ ЕГО(ИИСУСА ХРИСТА),А ЗАПОВЕДИ ЕГО НЕ ИСПОЛНЯЕТ ТО ОН ЛЖЕЦ.(1-Е ИОАНА 2:2)
И СПОРТЬЕ КАЖДЫЙ ХОТЬ ДО МОКРЫХ ШТАНОВ ТОЛКУ ОТ ТОГО НОЛЬ.
Вы со своим текстом сели в такую большую лужу, что видимо даже себе и масштаб этой несусветной глупости не представляете. Не удивлюсь, если разговариваю сейчас с паствой брата Александра. Уж очень скудно, очень скудно. Олег
@@MediaChrist ))))) с лужами не спешите.
Написано
Вы знаете когда будет дождь когда ведра .......(погоду за ранее знаете дословно забыла)
А какое время наступило не узнали .
Время когда пьянка косит народ и оправдывать пить вино (секиру)
Не зря говорят даже в народе
У стакана краев не видно.
Какой смысл поднимать вопрос и оправдывать винные магазины когда пьянка это бич какой -то .
Вот за ЗАПОВЕДИ БОЖИИ ВОПРОС НЕ ПОДНИМАЮТ СТОРОНОЙ ОБХОДЯТ И НЕ СЧИТАЮТ ЭТО БЕДОЙ.
КНИГА ОТКР.12:17 НА КОГО ДРАКОН СВИРИПЕЕТ?
КОНЕЧНО НЕ НА ТЕХ КТО ВЛЮБЛЯЕТСЯ В ВИНО И ОПРАВДЫВАЕТ РАСПИТИЕ ВИНА ,А НА ТЕХ КТО СОХРАНИЛ ЗАПОВЕДИ БОЖИИ .
ТАК КТО В ЛУЖЕ НЕ МНЕ СУДИТЬ МОЖЕТ И ВСЕ , А ВОТ КТО В НЕПОСЛУШАНИИ ТО ,ЭТО ХУЖЕ КОЛДОВСТВА.
@@raisapospelova
Кто вам сказал о пьянке ? О винных магазинах?
Вы хоть слушали о чем говориться в этом видео?
Или вы пьяны от словоблудия Александра?
Он вас смог удержать от вина и греха ?
Если так, то зачем вам Слово Божие и сам Бог? И что вы делаете здесь на этом канале?
@@valentynapushkash2908 дааа
Отто и
ведущий до конца слушали Александра? Не надо так нервничать )
Он и не сказал, что вино безалкогольное . Он именно приоткрыл другой смысл, а не тот, что мы постоянно слушали и не задумывались. Я перавй раз обратила внимание на многие другие моменты, что открыл Александр.
Можете своми словами сказать , что именно имел в виду Болотников.
?
Поделитесь с нами. Что там за моменты мы упустили? Олег
@@АлександрМельников-ц2д5т
С уважением 🤚.
@Закхей-ч2я черпавшие из мицвы -
иврит,
гидрии- древнегреческий, были в шоке
От изменения воды в вино.
А также написано, распорядитель не знал откуда это вино,,
Также приближалась Пасха и после свадебного пира, всё кто оправлялись в Иерусалим на праздник должны были пройти обряд очищения, погружения,,
Какой у них был шок смотря на красную жидкость вместо воды???
Это не в углу происходило)))), аж целых шесть!?!?!?
Каменные водоносы лежали или стояли
Изучите тему этих керамических кувшинов в инете)))))))
Писание изменено.
Если не увидишь смысл хорошего вина.( Сока)
Даю тебе неделю ,через неделю обращу твоё внимание на очень важную деталь в этом событии,🤚
О@@MediaChrist
Обязательно поделимся.
Мира суботствующим 🤚
Всё понимаю, можно несоглашатся, оправергать, даже так эмоционально. Но заставка с изображением пастора Александра это что? Для чего, чтобы поиздеватся?
Рассматривайте это как шарж или карикатуру. Тут нет никакого злого умысла. Олег
Да уж! Вижу что Болотников корректно не назвал фамилию, а вы его тут поносите и столько времени перемываете ему кости. А для спасения важна эта тема? Вино или сок- на спасение это влияет? Как я вижу задета гордость Отто и он хочет себя превознести а Болотникова унизить. Не Божье это дело.
Вы слышали звон, да не поняли где он. Переслушайте еще раз внимательно беседу. Олег
Це дуже негарно виглядає таке осудження брата Олександра. Можна було особисто з ним це обговорити і не виносити на весь світ.
@@LMk-o4b чому це не гарно? Прямо і особисто в очі, відкрито перед усіма, з детальним пояснення кожного пункту і аргументу. Може це у Вас особисте ставлення до конкретної персони?..
Мы должны понимать тот факт ,что это публичные лица и они публично что то заявляют ,а мы как публика реагируем соответсвенно.Если бы мы все писали бы в личном сообщении ему ,то это был бы полный бардак как минимум у него во входящих:)Мы как публика имеем право критиковать и обсуждать те или Иные аргументы!Вообще любой человек который выходит на публику дает право на дальнейшее обсуждение людьми сказанного !Было бы наивно для публичных ожидать от всех согласия Вам не кажется?!Это нормальный принцип свободы и демократии и даже больше думаю она на этом и держится ,что все могут высказаться за или против и решает большинство !Так что пресса для этого и существует что бы представить народу двух кандидатов ,а народ сам решит кто был убедительнее!)Желаю вам добра и Любви во Христе)
Хватит уже призывать: "не выносить сор из избы". В наших "избах" уже столько мусора, что пора заняться их очищением.
@@Kira-bn9ud Полное очищение мусора будет при Втором Пришествии. Пока мы на земле, то будем друг друга очищать из своей колокольни.
Очень даже гарно. Видим, кто есть кто. Кто склочники. После этого совсем нет желания слушать Отто.
Один тот факт что на картинке изображен оппонент карикатурно уже говорит многое о "христианстве" товарища Венделя. Пропиаренный проповедник Вендель - покайся.
Уважаемый, вы просто невежда. И не разумеете, что пишите. Вслушивайтесь в притчи Христа. Не выставляет ли Он в своих притчах самоправедных фарисеев не в благоприятном для них свете? "Слепые вожди слепых", о "змиях и порождениях ехидниных", "Вы процеживаете комара, а верблюда поглощаете", "Притча о богаче и Лазаре", что все это по вашему? Это карикатура на правящую элиту! У меня нет сомнений, что во времена Христа вы и Его бы обличали за Его нелециприятные высказывания в адрес кривых проповедников. Олег
Удивляюсь какими словами вы отвечает на критику в вашу сторону @@MediaChrist
Болотников говорит про смысл чуда что вино символ крови Христа и кто омывался в микве должен понимать что его на самом деле исцыляет.
Перестаньте критиковать и придираться, спасайте людей. ❤️😀
Ка краз этим Отто и занимается все время - развенчивает заблуждения кривых проповедников истины. Олег
..."Ныне суд миру сему..."
В сотворенной Богом творцом и Иисусом Христом природе мы не встречаем перебродившего вина, есть виноградная ягода и в ней чистый виноградный сок. Если бы Иисус - Творец при творении внутрь каких то плодов поместил перебродивший сок(вино) или сигареты росли с каким то запрещенным порошком,тогда можно было предположить что Иисус сотворил алкогольное вино.СловоБожие нам говорит,каким вином Господь поил свой народ ( и ты пил вино, кровь виноградной ягоды.) Брожение это символ греховности. Христос не мог сотворить то,чего нет в природе!
Если вино не перебродит ,как в тексте будут слова ..." когда напьются подают худшее..." Только наркотики изменяют вкусовые восприятия так ,что плохое вино оценивают как хорошее .
@@said365said наверное они оценили по качеству вкуса
В Библии вином называли чистый свежевыжатый виноградный сок ,а так же перебродивший тоже называли вином.
@@ВалерийАрхипович-х1н Вкусовое восприятие вина субъективно,но общее правило есть ,вкус плохого вина приближается ко вкусу хорошего,прямо пропорционально количеству и качеству алкогольного напитка выпитого до дозы о которой идёт речь. Если проще ,от концентрации спирта в крови .
@@ВалерийАрхипович-х1н Если по тексту речь идёт..." Когда напьются то дают плохое,то речь о том вине которое перебродило и содержит спирт.
Братья, нам неприемлимо идти на конфликт, доказывая свою правоту. И Брат Болотников и Вы через ютуб проповедуете Весть о Спасении. Лучше сделайте совместный стрим. Ладно мы адвентисты, а люди из других церквей крайне негативно относятся к медиасорам среди нас. Божьих благословений
Вы правы, брат Александр проповедует весть о спасении - о спасении через соблюдение закона. Вы пытаетесь поженить ежа с ужом. Олег
Поменьше агрессии, товарищ Вендель. То что у вас другое мнение не дает вам права включать агрессию и унижать. Додумываний у вас в этом ролике не меньше чем у Болотникова.
Второй раз попал случайно на этот канал и надеюсь больше не попаду…
Я тоже надеюсь. Олег
Дорогие братья, благодарим ,Вас, за прекрасное толкование текстов. Как хорошо ,что Вы у нас есть!
Всегда ждём Ваших видео❤
А что это за демагогия у Олександра-Христос не кудесник, Мария не просила его сделать вино….?
Это что такое????
Раньше он говорил что Христос сделал вино, а сейчас что…. уже Библия не та?😅🥲
И смех и грех
читайте то что в Слове а не то что нам как бы думается
@@братишка-б3щ
Вот,вот…. так и делаем, читаем и не додумываем
@@братишка-б3щ
Так вот, нужно быть честным а не перекручивать и хитро преподавая наивным людям ложь
05.10.2024.
У меня вопрос:
Пастор Отто,
можно ли считать, что притча о вине в Кане Галилейской
(старое вино) символизирует Ветхий Завет, а (новое вино) - Новый?
Какое конкретное духовное преображение происходит в нас благодаря этому чуду, и как оно связано с нашим спасением?
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
А что вино можно пить ?)))) а что происходит с мозгом человека от алкоголя? Что хорошего дает алкоголь человеку ?))))) тогда сам ответ- это ужас для человека. А я слушаю 😊
Вопрос не стоял, вредно что-то или нет. Болотников утверждал, что мать Иисуса не просила Его позаботиться о нехватке вина на свадьбе. Отто показал на основании Библии, что Александр ошибается. Если вы считаете, что Иисусу не следовало делать из воды вино, так как это вредно для мозга, то тогда и предъявляйте Христу эту притензию, а не Отто. Олег
А чому просто не викладати сврю точку зору, а виходити з себе і доводити , що точка зору іншого проповідника неправильна?! Може, Отто й правий, але метод викладу відштовхує. По тому дізнаються , що ви учні Христа , коли любов між вами буде
У нас просто нет культуры открытых диспутов в церкви. Это всегда считалось табу. Подойти к проповеднику после проповеди и сказать ему на ушко свое несогласие - можно, а во время проповеди - почему-то нельзя. Вот Павел мог прелюдно обличить Петра. И Петр после этого не возненавдил Павла. В вас говорит традиция, а не здравый смысл. Олег
Браво!!! Выше всяких похвал. Как же надоели эти действительно кривые истины, которые проповедуют эти недопроповедники. СПАСИБИЩЕ вам, Отто!
Ви проповідуєте не криві?
Я же всегда говорил, что вы Отто Робертович, один из немногих проповедник в, у которых остался ясный ум без манипуляции. Не возможно слушая вас не любить Слово Боже и Иисуса Христа. Я рад за вас любымий брат. Даст вам Бог долгую жизнь ❤️
Я ориентируюсь на текс Библии.Многие неаерующие не чтитают Писание и пьют алкоголь,другие не пьют.Этот текст из Иоана никого не заставит стать пьяницей.Он о другом.Никогда не думал а, что можно трактовать иначе очевидные вещи.Однозначно Иисус превратил воду в Вино.Спасибо.
Получается тот кто сказал не смотри на вино пошол и зарядил бочку?
😂😂😂😂,👍👏👏👏👏👏
🍷 🍷 по 2 чаши на человека! Больше не наливать! 🍇 🍇 🍇 🍇 🍇 🍇🍇 🍇 🍇
Чудова річ- дискусія!! Народжується істина . Поважаю Болотнікова, але і на сонці є плями.
Потповоду хлеба ..хороший пример ..
Здравствуйте а почему вы так думаете что Александра слушают не далекие люди а если люди слушают и делают выводы а вы както не следите за своей рэчью
Люди слушают всегда то, что они в состоянии переварить. Отто показал, что теология Александра построена на песке касательно вопроса о вине. Это примитивная и недалекая точка зрения и те, кто ее разделяют, в этом вопросе довольно примитивны. Прошу не путать примитивный с плохим. Есть много добрых и милых людей, но в своем умственном развитиии очень примитивных. Олег
У вас личная обида к Болотникову ? Что вас проигнорировал ?
Отто з «штанів виходить» , щоб захистити пʼянство, не приятно слухати😢
Это где вы такое услышали? Олег
В первые годы , когда я пришла в церковь, то с интересом слушала брата Болотникова. И тогда у меня сложилось мнение, что Библия написана очень сложно и чтобы ее понять, то нужно иметь специальное образование. Допустим это касается Ветхого завета, но Новый завет написан для простых людей и многое даже не для иудеев. Тогда выходит, что и мы можем читать эту великую Книгу в простоте сердца. Но когда я слышу сегодня такие "объяснения "от брата Александра , то перестаю доверять его авторитетным знаниям не только в этом вопросе, но и в остальном. Если просто сказать, что мы приняли такое решение в нашей церкви - не употреблять алкоголь. Тогда все понятно и не надо никаких манипуляций.
@@olgademenchuk7577 Имея ЛИЧНУЮ беседу, глаза-в-глаза, с даным братом, он так и говорил (когда-то), что, мол, фактически - то, было одно, но вот в данный момент мы уже не можем позволить употребление этих "специфических напитков".
Что поменялось - можно только догадываться... Наверное, теперь ему прийдётся давать публичный ответ...
Так это же как у АСД РД,им мясо нельзя 😂😂😂😂😂😂😂😂😂.
Это у них тоже манипуляции)))))
Отто Робертович и Олег , очень благодарна вам за эту беседу и полностью с вами согласна.
👍👍👍!
Класс!! Молодцы!! Завтрака понравилась особенно!! А ответ забил, надеюсь, гвоздь в абсолютно бессмысленные, демагогически утверждения американского проповедника. Браво!!
простите,но чему вы радуетесь?Ведь Иисус умирал не только за Вас ,но и за " мериканского проповедника. " тоже.Подумайти в кого Вы гвозди заиваете!?
@@konroni7886 А вас не смущает что такие демагоги- философы как Болотников вводят в заблуждение целую ветвь верующих, и речь далеко не о вине а извращении всей библии подменяя понятия.
@@АлександрМакаров-р2ь Нет не смущает, по тому что не сужу, кто -" демагоги- философы" а кто -"у которых остался ясный ум без манипуляции."
@@konroni7886 Забив мозги бреднями самозванки Уайт вы называете себя людьми с ясным умом?
Болотников оригинальничает. Даже, если в этих ёмкостях и хранилась вода для омовения, иудеи её только черпали. Скорее всего, омовение происходило в приспособленных для этого местах. Они не залазили в эти ёмкости и не мылись в них.
Болотников жертва системы в этом вопросе.
Всё он прекрасно понимает, но сказать не может, нельзя...
Проблема в головах многих: вино (8°) = водка/джин (40°).
=наркотик,по фармакологии спирт это наркотическое вещество.
Дуже агресивно(((
Очень... необъяснимо странная позиция у Александра. Капля в теорию заговора😂. Провокация! Не потдавайтесь!)
Но пить алкоголь вредно, особенно из больших ёмкостей.
Спасибо очень доходчиво.
Зробіть ,брати , будь ласка, звук гучніше якщо можливо
Да на удаленке это сложно сделать. Уж следующая беседа должна будет быть в привычном формате. Олег
Доброе утро дорогие Отто Робертович и Олеженька! Какие вы молодцы! Факт остается фактом! Все очевидно! Благодарю всех слушателей за дискуссию! Какая тема щепитильная и очень понятная! Берегите себя!❤❤❤❤❤
Лучше бы делом занялись чем грязью друг друга поливать...а только слышишь я, я, я
Мы занимаемся делом, а вот вы пустословите. Олег
Интересно, отает будет от Болотникова ?!?
dmitriychubar5632
Если будет то в виде такого же нечленораздельного бормотания.. с бесконечным вот вот вот вот вот.. в его категориях это видно очень круто..
И когда любители стадионных криков урааа мы за тебяяя .......
Как на стадионе пальцем показывали вниз значит убить оппонента и с той поры ничего не изменилось как было так и есть.
Не совсем театр. А здесь эго Отто затронуло, вот и понеслось, разбор разбора урока брата Александа Б.
Да Болотников отстаивает фарисейство и свой образ мышления и свой образ жизни но никак не ОТКРОВЕНИЯ ибо у него их нет...
Знания не спасают...а надмевают нас без откровений и Александра в том числе
Спасение в Слове откровения!
Перегнул немного Болотников, ну простите его. Братья спасибо что обратили внимание на эти истины.❤
Ну , не немного ..а нормально , так ..
ка не красиво с вашей стороны унижать скорблять других проповедников боотников не унизил вас отто даже не назвал имя но вас это задело что вам мешает гордость я о вас была лучшего мнения а сейчас вижу вы противный неграммотный человек стыдно вам стыдно
А чем Отто оскорбил Болотникова? Можете поделиться? Олег
Хочу вставивт свої 5 коп.
1- Вино скінчилося коли гості вже були на підпитку. Слово яке вжив Іван переказуючи слова розпорядника те й означають. Христос як я розумію до цого не причетний.
2- Та кількість води, що пертворилася на вино ЯВНО не була призначена щоб все то вино випити, якщо свадьба не тривати місяця так зодва
3- Наказ Христа почерпнути та віднести глечика в той час як ні наречений ні розпорядний не знали про кількість вина в коморі...
Як цю історію використали щоб приплести Христа до питства НЕ РОЗУМІЮ
Навіщо вигадувати казки про вино майже чисту воду лише зі смаком теж не розумію....
Вы делаете как раз то, чего брат Александр просил не делать - додумываете! Олег
@@MediaChrist Робити висновки та додумувати різні речі... є слова тексту з конкретним змістом та події в конкретній послідовності.
Честно говоря, вот это лицемерие от пасторов не только по теме вина, но ведь такое "душепопечение" проявляется во многом десятина , чистая- нечистая пища, и пр. Настолько что потом когда через года понимаешь правду то конечно ощущение будто тебя держали за дурака , ведь так проще и легче , но другая сторона медали в том что после осознания уже противно ходить в такую церковь, где людей не уважают а держут за дураков...
С какого времени на иудейских свадьбах спрашивали жениха и невесту.И Иисус в этом участвовал? ...
Вы адвентисы илис какой конфессии ? Один раз прозвучало о том что написано в книге желание веков что это вино чистый виноградный сок а ударение как и Болотникова на алкогольном напитке как-то странно всё это
Ещё нужно до расти , до Александра Болотникова , что бы , его хаять нужно , иметь выше духовность , чем Александр ?!
Ой, не смешите меня. Вы какой линейкой меряете "духовность" брата Александра? Поделитесь секретом! Олег
@@MediaChrist,вы всех называете Олегом ,🤣🤣
48 минута ,акозависимые были , автор монолога не читал
: Притчи Соломона 23:29-35 SYNO
..."У кого вой? у кого стон? у кого ссоры? у кого горе? у кого раны без причины? у кого багровые глаза? У тех, которые долго сидят за вином, которые приходят отыскивать вина приправленного. Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен, и сердце твое заговорит развратное, и ты будешь, как спящий среди моря и как спящий на верху мачты. [И скажешь:] «били меня, мне не было больно; толкали меня, я не чувствовал. Когда проснусь, опять буду искать того же»."
А автор этой писанины вообще потрудился разобраться о предмете диспута? Речь шла не о пользе или вреде алкоголя, о чуде в Кане Галилейской. Олег
Критиковать намного легче, чем создавать какую-то идею.
Александр создает; вы критикуете.
@@tetianaglavatska6393 Вы серьезно?
Господи, какой хитрый лис
И это не об этом канале.
Библейсские Истины - Действительно Истины
Да благословит вас Господь, Отто и Олег
Хорошее название: проповедник кривых истин. Вот только вопрос : это о ком? О Болотникове или об Отто Венделе? До просмотра этого ролика с уважением относился и к одному и к другому. А сейчас ощущение что пастор Отто Вендель не видит как все это выглядит со стороны. Насмешки и издевки начинаются с обложки ролика и заканчиваются комментариями подписчиков и спонсоров канала. Вы не видите какая атмосфера царит вокруг этого видео? Спросите себя : Христос который смотрит на все это - Он это одобряет? Вы уверены? Это к единству Его тела? Ну ну.
А вы, я так понимаю, сами себя возвели в ранг прессекрятаря Христа, решая, что Он скажет, а чегоне скажет. Пупок не надорвете случаем? Если кого-то обложка к видео обижает, это конечно печально. Но это лишь свидетельсвует о том, что у человека нет чувства юмора. Олег
@@MediaChrist Да что вы. Я всего лишь прихожанин, куда мне решать. Эти вопросы как раз для вас. Ведь я смотрю вам все позволено . Да , отдельное спасибо за беспокойство о моем пупке. Приятно. 😊
Адвентисты часто такими трюкачествами занимаются. Я время от времени прослушиваю их проповеди и больше всего меня поразило заявление одного проповедника. Он сказал что Иисус повелел исцелять больных ( забыв про воскрешение мертвых и изгнание бесов) вот и мы строим госпитали и санатории. Явное передергивание, хотел бы спросить, а сколько госпиталей построил Иисус, сколько санаториев построили апостолы? Занимаются перекручивание чтобы прикрыть своё неверие в силу Божью
Это произойдёт во время позднего дождя
Поэтому и на вечери пьют вино под градусом
Давно слухаю вас, Отто і Олеже. Дякую Богові за вашу мудрість і вміння донести істину!
Даже не смотри как искрится,ибо как аспид ужалит
Кроме как цитировать стихи из Библии, еще что-то умеете? Свои мысли излагать способны? Олег
Не понял если такая культура пития была то где брались пяници, Отто запутался в показаниях
Почистите уши. Олег
Беседу ещё не начал слушать, но побегу впереди паровоза.
Если вопрос о вине или соке, то где-то примерно в году 2007-09 пастор Болотников в одной из своих проповедей прямо или косвенно объяснил что Христос сделал вино, а не сок.
Слышал сам. Своими ушами .
Уважаемый мною пастор Вендель подтвердил эту истину недавно
Совпадение? Не думаю.
Если при дальнейшем прослушивании я услышу что Болотников изменил свою версию/теорию, то буду очень разочарован им.
С уважением,
Максим
@NeUmNi4ai
К вашему сведению пастор Вендель этот вопрос понял где-то в году 2005-6 и тематезирование проповедником из америки этой темы была как раз реакция на то, что д-р Вендель разрушил этот адвентистский маразм о вине. Совпадение? Не думаю. После д-ра О. Р. на киевкую 'Надию' притащили А. Штеле, который такую чехарду устроил на канале, что мол небыло никакого вина, а был виноградный сок.. Тоже совпадение? Не думаю!! И вот снова. Д-р Вендель повторил свои тезисы, показав грамматические нюансы этого вопроса, но после этого снова выскакивает Александр, великий учёный, и опять устроил чехарду по этому вопросу! Опять совпадение? Нет! Он сам сказал, что ведёт полемику с д-ром О.Р. Вы хронологию действий спутали!!
Болотников ВЫ
Молодец !!!
Спасибо вам !!!!
ОГРОМНОЕ !!!!
Бачу вам дуже сподобалась помилка про пиво))) підлинько, ні?
Очень страшно слушать этого пастора , нет никакого благоговения , он себя ведёт как коммунист, очень жестоко выражается и никакого благоговения и смирения . Очень жаль !
Ну всёдаки Иисус СДЕЛАЛ вино не земное , а Вселенское , которое сотворил Сам Бог , даже во Вселенной на планетах у Небожителей наверное не получается такой природный Сок или Вино , поэтому распорядитель пира был УДИВЛЁН !
Вам бы сказочником быть. Олег
Вот и показали свой "христианский" характер. Ненависть к Болотникову аж захлестывает. Критиковать, это ваша сильная сторона.
А в чем ненависть к Болотникову? Что кто-то посмел с ним не согласиться? Где Отто критиковал личность Александра? Он был последователен в своей оценке теологических навыков Болотникова. Но это ничего не имеет общего с той ненавистью, о которой вы пишите. Олег
Антисептическое(ообеззараживающее ,автор монолога23 минута~) действие спирта начинается от 70% по данным медицинской практики.
Дорогие ! Хватит критиковать Болотникова, прислушивайтесь с молитвой к проповедям Болотникова и Отто ! Я уже давно перестала слушать передачи с Отто, потому что он далеко отходит от Писания.
Раз Отто не слушаете, здесь то что делаете? Раз вы так уверены в правильности проповедей Болотникова и в пагубности Венделя, то чего же тогда прибежали сюда строчить свой комментарий? Или вы думаете, что только вы такая умная и увидели, что Болотников истина, а Вендель тьма? Если вы правы и, это так, то люди сами увидят разницу! Защищают того, в ком неуверены! Олег
Осудил агрессию россии - сразу Болотников стал проповедником уривих истин
Цікава позиція Отто по цьому питанню)
То есть вы хотите сказать, что Отто топит за Путина? Олег
Аминь.И Слава Господу, что хоть в одном Американского проповедника за руку поймали.Может хоть кто-то прозреет.
Благодарю за этот диалог.
А кто вы? Какие "истины" " вы проповедуйте? Явно не библейские, хотя пытаетесь себя к церкви приписать.
"читаем Библию в меру своей испорченности" ну что это такое? оговорка по Фрейду?
Как применяли евреи вино, Александр так же говорит. Нету у вас противоречий в данном вопросе.
А про сосуды есть разные мнения. Я считаю, что этой водой омывали руки и ноги после дороги.
Не чем заняться , как оббрыхать , нормального проповедника !
Займитесь лучше благотворительством !?
Оббрыхать?? Это что за слово такое? Олег
Брат Александр Болотников прав
Ніколи не слухав вас, ось послухав, і більш не буду.
@@ruslanboychuk на здоров'я! І хай Вам щастить!
А судьи кто? Перестала вас уважать, когда некоторое время назад услышала в вашем видео , как вы называете адвентистов. Насколько помню, проповедь была о субботе. Сюда попала случайно из,-за критики Болотникова. Любого проповедника, в том числе и Болотникова, смотрю через призму Писания.
"Через призму писания" - печально, что умное выражение заучили, но суть его от вас закрыта. Надеюсь, вы так же случайно отсюда уйдете. Олег
Александр Б. умный, образованный человек , но почему-то поддался лукавству и напридумывал ерунду. Ну не хотят адвентисты пить вино, зачем же придумывать такие нелепые обосноавния.
ОльгаТроицкая-я3з
Знаю Александра неплохо. Никакой он не образованный. И если бы был умный, в том глубоком смысле этого слова, то такой кругляк не валил бы. Он выкормыш американских миссионеров, стремящихся 'достичь' иудеев. Ради этого Александра выловили на одной из ев. компаний в 90-е пропустили через свои 'партшколы' вот он и отрабатывает свой долг. А что ему остаётся делать! Кредиты кто оплачивать будет? За красивые глазки? Это крикун, религиозный пропагандист. А дошерак в субботу можно, спросили его, о, это тяжёлый вопрос, был его ответ.. вот и делайте выводы!!
@@domnic8707в отличии от вас , Александр не опускается до сплетен и обсуждения человека за его спиной. Вы , вообще, верующий?
На сколько он образован говорит его извинения" извиняюсь" он утверждал что архангел Михаил это Иисус. 144 тысячи это тоже оказались адвентисты . Даже не знаю нужно ли говорить о пустоте которую он несёт.
@@АлександрМакаров-р2ь I’m sorry- я извиняюсь. Своей грамматикой пользуйтесь у себя. Никогда не говорил, что 144 тысячи это адвентисты. Не врите, вы , так понимаю, верующий.
@@ludmilak.1446Стараюсь не врать а для того чтоб в этом убедиться прослушайте лекции Болотникова в заокском.
Отто пожалуста , ....☹️........🥺...............😳..............🙄.....
Приветствую дорогие братья. Если вы до слушаете до конца брата Болотникова именно этот урок, то всё таки, он сказал что вино содержало алкоголь)
Вот это поворот! )) Я то думал, что тема уж им закрыта! )) И что там дальше? Типа вино было, но не для употребления. Да? )) Олег
@@MediaChrist Да, в чем вопрос? Почему думаете, что вы говорите, то правильно, а то что говорит Болотников нет? Думаю это человеческий фактор.
При чем здесь человеческий фактор?? Если, например, медсестра, неспавшая всю ночь, пришла на работу и в следствии усталости и плохой концентрации неправильно интерпретировала предписание врача и дала пациенту неправильную дозу лекарства, это - человеческий фактор. То, как истолковывет брат Александр священные текст о чуде в Кане Галилейской никакой не человеческий фактор, это элементарное невежество по отношению к священному тексту и не достойно звания ученого богослова, которым он хвалится. Олег
@@MediaChrist,я с вами не согласна Брат Александр Болотников,не расходиться с писанием а вы да к тому же имеете наглость смеяться над тем обсуждая его
АЛКОГОЛЯ НЕ БЫЛО В ВИНЕ,ИИСУС ХРИСТОС НЕ МОГ СОГРЕШИТЬ В ЭТОМ,ЭТО ГРЕХ ПРИТВОРИТЬ ВОДУ В ВИНО С АЛКОГОЛЕМ И ДАВАТЬ ЛЮДЯМ ПИТЬ, ИИСУС ХРИСТОС НЕ СОВЕРШИЛ НИ КАКОГО ГРЕХА И НЕ БЫЛО ЛЕСТИ В ЕГО УСТАХ.
В принципе в верном направлении рассуждает Болотников . Мать , зная , что Он мессия якобы просит сделать вино , а Он отвечает , что еще не пришел час . По такой логике получается , что миссия Иисуса делать вино ? 🤔 Ясно , что Иисус сделал вино не с целью напоить гостей , а с целью показать ученикам знамение .
Да! И тем более , мать действительно не просила его сделать, а тол.ко в известность поставила Сына, а мы по заученному нам преподнесённому, так
и толжычим, додумываем.
То есть сделал вино не для того, чтоб гости его пили. Но в итоге все равно все гости его пили. И что это за логика такая кривая? Олег
@@MediaChrist Его попросили сделать вино , но Он сказал , что еще не пришел час Мой . Еще раз , миссия Христа делать из воды вино ??
Ни Болотников,ни Отто Вендель в своих рассуждениях не опираются ни на комментарий АСД по этим текстам ,ни на то,что пишет сестра Вайт.К сожалению.
Это конечно трагедия для ЦАСД, когда какой-то проповедник аргументрует библией, а не Вайт и комментариями АСД. Олег
@@MediaChrist Но ведь у них прямо противоположное мнение по одному и тому же месту Писания.Вот в чём трагедия
молодцы ребята , пора болотникова ставить на место 🤗
Может пора тебя ставить на место, Болотников не расходится с писанием а вам бы всех на место ставить совесть поимейте
Сік виноградний також називали вином.
Спасибо за информацию, капитан очевидность! Олег