Erste vollautomatische S-Bahn in Hamburg

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  • Опубліковано 12 гру 2024

КОМЕНТАРІ • 122

  • @derkapitan6680
    @derkapitan6680 2 роки тому +125

    hab mich schon immer gefragt, warum man sich auf autonome Autos konzentriert anstatt von Zügen. Das geht doch einfacher, wenn man nicht lenken muss und der potenzielle Nutzen wäre viel größer

    • @heriberthansen6095
      @heriberthansen6095 2 роки тому +29

      Ein Mann mit Geschmack wie ich sehe

    • @StikoNiko
      @StikoNiko 2 роки тому +10

      Ja, leider geht es nur,
      wenn die Infrastruktur einzeln getrennt ist.
      Wie eine U - Bahn.
      Es gibt daher in Deutschland nur wenige Möglichkeiten.
      Die Züge fahren mit ETCS Signalüberwachung.
      Das Netz in Deutschland ist mindestens noch 50 Jahre beschäftigt,
      bis auch nur die Hälfte damit ausgerüstet ist.
      Zudem kreuzen überall in den Netzen der Fern- Güter- und Regionalverkehr.
      Da wird die Überwachung schon wesentlich schwieriger.
      Es sei denn, es sind alle Kreuzenden Strecken auch mit ETCS ausgerüstet.
      Es ist Zukunftsmusik, aber vielleicht in 70 - 100 Jahren, wenn das so in dem Tempo weiter geht.
      Es gibt immer noch Spurplanstellwerke und Lokomotiven, welche über 50 Jahre alt sind,
      weil die Politik das Bahnnetz so runter gewirtschaftet hat.
      Bei der Bahn kann man nicht einfach neue Züge drauf stellen,
      sondern das Netz an sich muss auch für diese neue Technik ausgerüstet sein.
      In den neuen Bundesländern gibt es noch viele Strecken mit DDR-Signaltechnik.
      Nur mal um den technischen Stand zu demonstrieren.
      Der Staat und die SBahn investiert 60 Mio Euro.
      Ein Zug kostet rund 5-7 Mio Euro.
      Dann wisst ihr, welche Chance es hat, groß raus zu kommen.
      Abgesehen mal von den Kosten, die auf Planwirtschaftliche Weise verschwinden,
      weil alles nur noch extern gemacht wird,
      weil die Bahn zu dumm ist,
      ihre Mitarbeiter Zukunftssicher auszubilden.

    • @igel9316
      @igel9316 2 роки тому +15

      Der Nutzen ist aber auch ein ganz anderer. Beim Taxi ist das Gehalt des Fahrers ein großer Teil der Kosten, beim Zug sind die anderen Kosten viel höher. Es geht um mehr Zuverlässigkeit und mehr Kapazität.
      Und es mag widersinnig klingen, aber die Anforderungen an die Sicherheit sind höher als beim Auto - Einfach weil die Bahn so sicher ist. Rückschritte werden da von den Behörden nicht genehmigt.

    • @nicolasblume1046
      @nicolasblume1046 2 роки тому +4

      Leider wird beides zu häufig verwechselt: Züge fahren niemals autonom, sondern automatisiert! (von der Leitstelle zentral gesteuert), das ist ein riesen Unterschied

    • @bastianmann4936
      @bastianmann4936 2 роки тому

      Nur in der Theorie. In Wirklichkeit braucht man für die etlichen technischen Probleme eine Fachkraft an Bord. Autonomer Verkehr funktioniert daher nur auf U Bahnstrecken o.ä., da diese viel weniger komplex sind.

  • @playplay1785
    @playplay1785 2 роки тому +2

    Hoffentlich läuft die dann pünktlich und ohne Probleme

  • @nicolasblume1046
    @nicolasblume1046 2 роки тому +23

    Leider wird beides zu häufig verwechselt: Züge fahren niemals autonom, sondern automatisiert! (von der Leitstelle zentral gesteuert), das ist ein riesen Unterschied

    • @sat1regionalnord
      @sat1regionalnord  2 роки тому +10

      Das ist korrekt, wir haben unseren Text geändert. Danke für den Hinweis.

    • @homersimpson6083
      @homersimpson6083 Рік тому

      Mit dem Einsatz von KI wird es sicher bald autonom werden

  • @MrFabface
    @MrFabface 2 роки тому +10

    U-Bahn Nürnberg fährt seit einem Jahrzehnt automatisch und ohne Fahrer.

    • @GermanGuy-hi2lv
      @GermanGuy-hi2lv 2 роки тому +2

      Ist keine Vollbahn, sondern ein geschlossenes System. Großer Unterschied...

    • @noahseufert3140
      @noahseufert3140 2 роки тому

      Und Personal ist trotzdem drauf und überwacht

    • @MTobias
      @MTobias 2 роки тому +1

      @@GermanGuy-hi2lv die S-Bahn Hamburg ist bis auf die Strecke nach Stade auch ein geschlossenes System.

    • @marcotiede926
      @marcotiede926 2 роки тому

      @@MTobias Es geht hier auch um das offene System welches mit jeder Bahn kompatibel ist welches die Technik hierfür besitzt.

    • @MTobias
      @MTobias 2 роки тому +1

      @@marcotiede926 dann ist es ja mehr als Zeit, dass es nach 30 Jahren jetzt diesen Fortschritt gibt.

  • @F60528
    @F60528 2 роки тому +4

    schön und gut. Zum Berliner Tor braucht man aber nix mehr sagen. Insbesondere die S-Bahnsteige

  • @EinNerd
    @EinNerd 2 роки тому +3

    GEIL 🤖🤖🤖🤖🤖🤖🛗✨️

  • @FloSieger-b1m
    @FloSieger-b1m 8 місяців тому

    Natürlich weil die automation ja überall so klasse funktioniert. Ich würde jeden Job durch ein paar Zeilen Softwarecode ersetzen vorallem die "neuronalen Netzwerke und lebenswichtige gewerke" (Logistik, Nahrungsmittelgewerk, usw...) vielleicht kann dann in 50 bis 60 Jahren jeder 3. Klassige Dorfterrorist uns zurück in die Steinzeit sprengen. Es ist mir unbegreiflich das es über sowas Forschungen gibt. Es gäbe weitaus wichtigere Themen.

  • @der_rechtsamwald
    @der_rechtsamwald 2 роки тому +5

    WELTWEITE PRÄMIERE
    Und Dubai hat gelacht

    • @der_zugvogel
      @der_zugvogel 2 роки тому +11

      Da hat es jemand nicht verstanden. Dieses System wurde entwickelt um Europaweit auf Strecken zu funktionieren, die eigentlich nicht für automatischen Betrieb gedacht sind. Das ist eine Weltpremiere. So etwas wie in Dubai, ein simples, von Anfang an auf Autonomie ausgelegtes System, kann jeder. England kann es und in Deutschland gibt es das auch schon

    • @der_rechtsamwald
      @der_rechtsamwald 2 роки тому +1

      @@der_zugvogel naja, die Strecke wurde mit Sensoren entsprechend um/aufgerüstet. Unter tatsächlicher Autonomie verstehe ich aber, dass das Fahrzeug sich den Gegebenheiten anpasst, nicht aber die Strecke.
      Von daher geht es in die selbe Richtung

    • @friddevonfrankenstein
      @friddevonfrankenstein 2 роки тому +1

      Und Kopenhagen...und Singapur...und Sao Paolo...und Vancouver...und und und..
      Die Liste von GoA4 Systemen ist laaaaaaaang.

    • @burgerpommes2001
      @burgerpommes2001 2 роки тому +1

      dubei
      da gibt es eine? ubahn linie
      die M bahn in berlin ist ist in den 80ern fahrerlos unterwegs gewesen
      darum gehte es hier nicht

  • @Havanna1512
    @Havanna1512 10 місяців тому

    Das jetzt in ganz Deutschland und wir sind die Streiks und Verspätungen los. Wahrscheinlich auch kürzere Wartezeiten, da Bahnen unmittelbar hintereinander fahren könnten

  • @fixihartmann5203
    @fixihartmann5203 2 роки тому +8

    Die kommen ja noch nicht mal mit ihren bemannten S-Bahnen klar, wie soll das denn erst ohne Fahrer werden?

    • @friddevonfrankenstein
      @friddevonfrankenstein 2 роки тому +3

      Besser, Menschen sind das Problem.

    • @glm8319
      @glm8319 2 роки тому +1

      @@friddevonfrankenstein Auch, aber hauptsächlich die alte Technik.
      Hamburg hat technisch eines der ältesten und anfälligsten Systeme.
      Es wird mit vorherrschend mit Relais- vereinzelt sogar mit mechanischen Stellwerken gearbeitet, was bei der vorhandenen Infrastruktur mir sehr (viel zu hoher) Belegung häufig zu Verspätungen und teilweise auch zu Zugausfällen gerade im Berufsverkehr (S11) führt.
      Nur als Beispiel und nicht repräsentativ/empirisch: Ich habe auf der täglich gleichen Verbindung beim Umstieg in Altona in den letzen sieben Tagen sechs mal meinen Anschluss verpasst.
      Entweder durch einen bereits verspäteten Zug oder durch besetze Gleise/ kein Fahrweg.
      Und durch den 490er wird es noch viel schlimmer.
      Durch die langsame Abfertigung des Fahrzeuges verzögert sich alles immer weiter.
      Nun soll ab 2027 ATC over ETCS (Level 2) Abhilfe schaffen. Und bis dahin? Zum Fahrplanwechsel 23/24 kommt der neue S Bahn Takt mit noch mehr Verkehr auf der selben alten Infrastruktur.
      Bis dahin sind weder stellerks- noch fahrzeugseitig irgendwelche Verbesserungen zu erwarten.
      Wirklich eine Peinlichkeit für Hamburg.
      Berlin und München beispielsweise haben seit Jahren ihre eignen digitalen Zugbeeinflussungssysteme.

    • @crownnif
      @crownnif 2 роки тому

      @@glm8319 Hast du Quellen dafür? Würde gerne mehr darüber nachlesen.

    • @glm8319
      @glm8319 2 роки тому

      @@crownnif
      Klar, gerne!
      Sag mir doch bitte kurz um welchen Teil meines Kommentars es dir geht und dann schicke ich dir gerne ein paar Quellen.

    • @alivesurvive471
      @alivesurvive471 2 роки тому

      Der Fahrer bleibt ...

  • @strubbelkopp2312
    @strubbelkopp2312 2 роки тому +2

    Meilenstein? Was ist mit der U-Bahn Nürnberg?😂

  • @little_foxy9118
    @little_foxy9118 2 роки тому

    Wir haben halt derzeit nicht wirklich genug Lokführer um mehr Züge fahren zu lassen, finde es also gut

  • @alphafoxy8503
    @alphafoxy8503 2 роки тому +1

    Hat Nürnberg nicht schon seit jahren automatisch fahrende züge.

  • @maxxwellio
    @maxxwellio 2 роки тому +1

    Da kann ich aus Nürnberg, wo bereits seit über 10 Jahren eine automatische U-Bahn fährt, nur milde lächeln. Sehr unbeeindruckt ich bin.

  • @spyro440
    @spyro440 Рік тому

    Vor allem Streik-safe weil endl - og, immer noch ein GDL-Mann an Board. Warum? Die Dinger kann man doch bei Bedarf sicherlich fernsteuern?

  • @bastianmann4936
    @bastianmann4936 2 роки тому +3

    Gibt es in München schon seit Jahrzehnten mit LZB. Neu ist hier also garnichts.

    • @GermanGuy-hi2lv
      @GermanGuy-hi2lv 2 роки тому

      Die AFB ist nicht mit ATO oder ETCS vergleichbar. AFB ist ein ziemlich primitives System, dass auf Halt zeigende Signale oder Geschwindigkeitswechsel abbremsen und auch beschleunigen kann. ATO kann sehr, sehr viel mehr.

    • @Itchy1910
      @Itchy1910 2 роки тому

      LZB gibt es überall. Das hat aber nichts mit einem autonomen Zug zu tun. Bei der LZB ist ein Lokführer weiterhin manuell tätig und notwendig.

    • @bastianmann4936
      @bastianmann4936 2 роки тому

      @@Itchy1910 bei ETCS muss ebenfalls ein Lokführer tätig sein. Dieses System hat exakt 0 Vorteile.

    • @GermanGuy-hi2lv
      @GermanGuy-hi2lv 2 роки тому +4

      @@bastianmann4936 und da ht jemand exakt 0 Ahnung. Hier mur einige Beispiele:
      Interoperabilität
      Leistungsfähigkeit (durch steilere Bremskurven, kurzere D-Wege, kürzere Blocklängen von bis zu 22 m...)
      ATO over ETCS, die AFB ist GoA 1, mit ATO over ETCS wird alls bis zu GoA4 möglich
      Mit Level 3 entfall der Feldelemente, was zu erheblichen Kostensenkungen führen kann
      ...

    • @bastianmann4936
      @bastianmann4936 2 роки тому

      @@GermanGuy-hi2lv oh da muss einer sein Halbwissen raushauen. Schon mal ETCS gefahren?

  • @Feuerwehrundzugfan
    @Feuerwehrundzugfan 2 роки тому

    Was ist dann wenn Personen im Gleis sind oder andere Sachen

    • @matthiashartge5520
      @matthiashartge5520 Рік тому

      Dann bremst der Fahrer. Genau so, wie er es tun würde, wenn er selbst den Zug fährt ;)

  • @henningbischoff4434
    @henningbischoff4434 2 роки тому +6

    Und irgendwann gibt's keine Lokführer mehr. Wir sollten mehr darüber nachdenken ob wir nicht lieber Rückschritte machen wollen anstatt zu digitalisieren....

    • @alivesurvive471
      @alivesurvive471 2 роки тому

      Irgendwann gibt es auch keine Menschheit mehr

    • @MTobias
      @MTobias 2 роки тому +2

      Es gibt jetzt schon viel zu wenige Lokführer, daher ist es mehr als angebracht das zu automatisieren.

  • @elomnusk7656
    @elomnusk7656 2 роки тому +2

    Endlich. Ist schon 10 Jahre überfällig

  • @fraizie6815
    @fraizie6815 8 місяців тому

    "Es ist kein Projekt um Lokführer einzusparen". Ja, noch nicht, doch auch das wird eines Tages kommen.

  • @atanas_web.creator
    @atanas_web.creator Рік тому

    Wurde mal Zeit immer diese Pausen oder Abwechslungen von Fahrer

  • @DanielB-yk4fj
    @DanielB-yk4fj 2 роки тому +1

    Eigentlich cool aber was ist wenn die Technik ausfällt ⁉️

    • @TobiasTimpe
      @TobiasTimpe 2 роки тому +5

      Dann bleibt der Zug stehen.

    • @marcotiede926
      @marcotiede926 2 роки тому +1

      @@TobiasTimpe Würde ja auch mit Lokführer passieren

    • @fxn02
      @fxn02 2 роки тому

      @@marcotiede926 der ist ja weiter an Bord, sollte die Technik ausfallen übernimmt er ja wieder

  • @AllAboutTrains_db
    @AllAboutTrains_db Рік тому

    00:5 genau. unbemerkt 🤣🤣 obwohl aussen fett dran steht DIGITALE S BAHN 🥴

  • @JackMacLupus
    @JackMacLupus 2 роки тому

    Also ist selbst wenn die Züge automatisch fahren, immer noch ein Zugführer an Bord der das system "Überwacht" und notfalls eingreifen kann? Stell ich mir irgendwie sehr langweilig vor, und das könnte ein Problem darstellen.
    Denn wenn ein beobachtender Zugführer sich dann von seinem Handy ablenken lässt, kann er im Notfall nicht rechtzeitig eingreifen.
    Gut, da könnte man dann Handyverbot während der Fahrt einbringen, aber Verbote und Vorschriften werden auch gerne missachtet oder verdreht.
    Soll jetzt nicht heißen, das ich das Projekt nicht gut finde, im Gegenteil, ich finde das richtig gut.
    Nur muss das System auch absolut perfekt funktionieren.

    • @fw.2913
      @fw.2913 Рік тому

      Denke eher das langfristig von einen Leitstand alle Züge überwacht werden. Aktuell ist die Rechtslage nur so, das einer an Bord muss.

    • @marcomommsen1971
      @marcomommsen1971 Рік тому

      Ich halte da von diesem autonomen Zeugs nichts. Abgesehen von evt Fehlfunktionen wird z.B. bei Unfällen nicht geholfen, evt Hindernisse einfach überfahren und bei Problemen im Zug hilft einem Niemand.

  • @Radoslav99
    @Radoslav99 2 роки тому +3

    Wer trägt die Verantwortung wenn etwas im Gleis liegt, im letzten Moment ein Kind zwischen Zug und Bahnsteig gerät, eine Türstörung auftritt oder im Zug ein medizinischer Notfall herrscht?

    • @marcomommsen1971
      @marcomommsen1971 Рік тому +2

      Mein Reden. Genau deswegen bin ich gegen so einen unnötigen Automatismus.

    • @matthiashartge5520
      @matthiashartge5520 Рік тому

      Dafür ist ja der Fahrer weiterhin an Bord ;)

    • @Christentum_enttarnt
      @Christentum_enttarnt 9 місяців тому

      Es gibt diverse Senoren, Kameras ... Mitarbeiter am Bahnhof ... und weiterhin einen Zugbegleiter (Schaffner).

  • @Basti_Abi
    @Basti_Abi 2 роки тому +4

    Danke Hamburg, wahrscheinlich will man dadurch keine Lokführer einsparen 👍

    • @lexmole
      @lexmole 2 роки тому +2

      Sogar wenn. Gibt sowieso einen riesigen Mangel. Da jetzt zu jammern wäre einfach nur albern.

    • @Mr.Zarratox
      @Mr.Zarratox Рік тому +2

      @@lexmole Bin tatsächlich dafür das alles Autonom wird ^^ keine unnötigen Streiks mehr oder Krankheitsausfälle und man könnte die bahn grade Nachts alle 20 Min fahren lassen ^^

  • @andreasschindler8652
    @andreasschindler8652 2 роки тому

    Warum Erfindet man das Rad immer wieder Neu? Das S- und U-Bahnen ohne Fahrer fahren könnten sieht man überall in der Welt. Wohne neben einen Nahverkehrs-Bahnhof und seit Corona sieht man immer wieder das Züge verstärkt wegen Personalmangel Ausfallen. Man will das die Bahnverbindungen Ausgebaut werden in immer kürzeren Taktung. Aber ohne zusätzliches Personal klappt das nur mit solchen Autonomen Zügen. Die von irgendwo in einer Zentrale Überwacht werden.

  • @laurin_203
    @laurin_203 2 роки тому

    Tja gibt’s halt schon… U-Bahn Nürnberg, DLR London

  • @utezeyher4975
    @utezeyher4975 2 роки тому +2

    Was nützt die digitale Technik ,wenn alles andere nicht mehr funktioniert ?

    • @WeilBaumDing
      @WeilBaumDing 2 роки тому +3

      Also aufhören Dinge zu verbessern und aufgeben..?

  • @ErdnußRiegel6969
    @ErdnußRiegel6969 Рік тому

    Ich hoffe das die Züge bald alle konplett autonom fahren computer streiken nicht jeden tag

  • @kiminu7586
    @kiminu7586 2 роки тому

    ... russland kauft sie nächstes jahr... ☕

  • @alpenbaboCH
    @alpenbaboCH 2 роки тому +1

    Bin kein Fan von 🤷🏽‍♂️

  • @stefanehlting1286
    @stefanehlting1286 2 роки тому +8

    Gut das es bald Bürgergeld gibt, die nächste Berufsgruppe die bald reinkommt 😔

    • @horsthubner4036
      @horsthubner4036 2 роки тому +10

      Technischen Vorschritt kann man nicht aufhalten. Wer es versucht, wird wirtschaftlich abgehängt.

    • @_aviation_northeast
      @_aviation_northeast 2 роки тому +1

      @@horsthubner4036 Ja weil wir in Deutschland mit unseren high tech Faxgeräten und den super 5G Funklöchern auch so,, wirtschaftlich und technisch fortgeschritten" sind. Das die Japaner noch nicht gestorben sind vor Lachen.......

    • @horsthubner4036
      @horsthubner4036 2 роки тому +2

      @@_aviation_northeast Ach ja, ich weiß doch, Deutschland wirtschaft ab. Ihre Botschaft ist angekommen. Wir sind allerdings anderer Meinung.

    • @moinulf4503
      @moinulf4503 2 роки тому +2

      Irgendjemand muss immer auf dem Zug sein. Wenn der klassische Lokführer Beruf abgeschafft wird, was sowieso nicht in den nächsten Jahrzehnten geschehen wird, werden diese halt einfach als Zugbegleiter eingesetzt.

    • @SGEFAN1999
      @SGEFAN1999 2 роки тому +1

      @@moinulf4503 ja und dann mit deutlich weniger Gehalt. Danke für nix!

  • @Zugspitzensignal
    @Zugspitzensignal 2 роки тому

    Nein, NICHT autonom! Die S-Bahn fährt automatisch, aber N-I-C-H-T autonom! Dazwischen liegen immernoch Welten. ;) Bitte bei der Wahrheit bleiben.

    • @sat1regionalnord
      @sat1regionalnord  2 роки тому +1

      Das ist korrekt, wir haben unseren Text geändert. Danke für den Hinweis.

  • @mehdyduncky5483
    @mehdyduncky5483 2 роки тому

    Ich glaube euch einfach nicht ihr wollt nur sparen hört auf euch selber anzulügen

    • @matthiashartge5520
      @matthiashartge5520 Рік тому

      1. Bleiben die Fahrer ja weiterhin bestehen und 2. herrscht großer Mangel an ihnen. Also selbst wenn eines Tages einige Züge ganz ohne Personal auskommen sollten, muss kein Fahrer deswegen rausgeworfen werden ;)

  • @friddevonfrankenstein
    @friddevonfrankenstein 2 роки тому +5

    Warum ist das kein Projekt um Lokführer einzusparen? Lokführer kosten unnötig viel Geld, andere Städte bekommen es seit JAHRZENTEN hin. In diesen Städten bezahlt man übrigens für eine Fahrkarte auch keine halbe Niere und die Taktung ist deutlich zumutbarer als hier in HH. Schauen sie mal im Miniatur Wunderland vorbei, Herr Arnecke. Von den Jungs können sie offensichtlich ne Menge lernen. Bahnen automatisieren ist eine der billigsten Übungen der Automatisierung. Fast schon ulkig, wie diese alterprobte Technologie angepriesen wird als wäre es bleeding edge xD Seht einfach endlich zu und hört auf euch wegen jedem Furz, den ihr macht, selbst zu beweihräuchern. Was für ein Affenzirkus aber wo DB draufsteht ist halt auch DB drin.

    • @thezui
      @thezui 2 роки тому +25

      Bin immer wieder froh "Experten" in den Kommentaren zu finden, die aber anscheinend im realen Leben nichts zu dem Thema beitragen.
      Denn sonst wäre diese "billigste(n) Übungen der Automatisierung" ja schon umgesetzt worden

    • @SGEFAN1999
      @SGEFAN1999 2 роки тому

      Dann viel Spaß damit die Arbeitslosen durchzufüttern. Dann willst du wieder die Lokführer zurück haben.

    • @friddevonfrankenstein
      @friddevonfrankenstein 2 роки тому

      @@thezuiWie wäre es mit Lesen? >>> Es ist bereits vielfach umgesetzt worden, zT vor drei Jahrzehnten.

    • @noahseufert3140
      @noahseufert3140 2 роки тому +8

      Ah ja. Miniaturwunderland mit richtiger Eisenbahn vergleichen. Sehr gut.
      Soll ich dir mal meine Fotos von den entgleisten Zügen von dort schicken?

    • @MTobias
      @MTobias 2 роки тому

      @@noahseufert3140 dir ist klar, dass es seit 30 Jahre vollautonome U- und -Bahnnetze in aller Welt gibt?

  • @Winch_Largo
    @Winch_Largo Рік тому

    sorry aber dann ist es nicht vollautomatisch wenn jemand drinnen sitzt.