【現環境のメタ】最強技ばかり練習している”ホロメン現環境の最強メタ”を解説する星街すいせい【風真いろは 星街すいせい ぷよテト2 ホロライブ 切り抜き 】
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- Опубліковано 13 вер 2024
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#風真いろは #星街すいせい #ぷよテト2
#ホロライブ #切り抜き #ホロライブ切り抜き
風間「DT砲打った後が大事」
みこち「ワンチャンも無い」
プレイヤーの腕前に合わせた的確なアドバイスだぁ・・・
あれ...片方アドバイスじゃなくて
諦めろという宣告な気が()
あれ、おかしいにぇ…
すいちゃんから勝たせてあげたい、って熱い指導に対して背筋ピーン！って状態で聞いてる風真殿が脳内で再生されとる。
すいちゃんの説明聞いてるとテトリスやりたくなる！
すいちゃんほんとコーチングのためにたくさん勉強してくれてるな
自分の組み方を改めて人に説明するのはなかなか難しいって言ってたし
人それぞれだから、感覚でやっていく内に馴染んで染み付いて行った物って説明し難いやね
まだみんな初心者だから仕方ないけど
DT砲撃った後安心してその後気が緩むホロメンは確かに多い印象だった
大技撃ってからが勝負まであるから勝つまでは気が抜けないんよねテトリスは
普通にすいちゃん先生の説明がすごいわかりやすくて良き
其々のレベルを見て
それに合った分かりやすい
アドバイスできるすいちゃん凄いな
星街先生
楽しませるコーチングではなく、勝たせるコーチングしてるんだよなぁ。
それだけのキャパがあると見込んでんだろうなぁ。
ぷよテトはマジで速さが大事で、開幕テンプレとかTspinに拘りすぎてミノが画面上に出てからこれはどこに置こうか～とかやってる間に攻撃されたら意味がないから、スピード重視の平積みでテトリスだけ狙ってく方がはるかに強い。今回は大会本番まで時間が無い中で誰もそれに気づかないかなって思ってたけど、やっぱりすいちゃんは分かってて凄いし今日もかわいい。
わかる。
平積みで消しながらT spinいけるなってネクストとか見て思ったらやる位が積み上がり難いからいいよね
開幕テンプレは組むだけのメリットはあると思うけど、tスピンに拘りすぎは確かにあるよね。DT砲とか山岳とか、テンプレ後端開けとか中開けテトリスで全然良さそうなのに。
すいちゃんって本当凄いな元々の知識もあるんだろうけどコーチングするのに新しい知識仕入れたりどう教えるか色々考えたんだろうな
ただ上手いってだけじゃなくちゃんと知識として自分の中に落とし込んでるの凄いとしか言いようがない
この切り抜き観たらみこちが心配になってきた
やっぱりBack-to-Backがシンプル且つ強力なんだな。
BtBってどんな条件で起こるんだっけ
@@user-qh8oj5sz3c 4:20
ありがと
すいちゃんといろはめっちゃ相性良いよね。色んなゲームでコラボして欲しい。あとテトリス難しすぎてかなたがぷよぷよ選んだのもわかるわ
波長が合うし、いろはにとっても「推し」とやれるのは光栄･･･なんだろうけど、「色んなゲームでコラボして欲しい」というのは、いろはにとっては色々と緊張しちゃうかも。慣れれば問題なくコラボ出来るかもしれないけど･･･
2:59 ミスったあと呼吸するようにTSDに持っていくあたりやっぱレベル高いなーって思う
風真殿、大会後もテトリス続けてくれたら、すいちゃんも嬉しいだろな
凄いな…他のメンバーが4～5分、早い子でも3分くらいなのに、すいちゃんはガチでやってないんだろうけど40ライン消すのに1分台…やっぱ次元が違うんやねw
テトリスBtBの良い所は、複雑な手順もテンプレも覚えなくていい所と、相手から送られて来た列をそのままカウンターとして利用しやすい所。
言ってた「最強テンプレ！」みたいな動画見たら10位以内にDT砲無くて時代は進んでんだなぁってなったな
TDのほうが強いって感じみたいで
いつのまにやら
皆DTが組めるようになると、ホールドしていつでも出せるDTを控えながら相手のカウンターを狙う次の一手を狙うようになるのかな
自分がビギナーだから一番わかりやすいと思うだけかも知らんが、DT組んでおいて打つ前に4列レンを用意しておくのが一番単純な気がする
いっそのことDTメタで開幕TSDからのもう一度TSD撃ってパフェ狙えば勝てそう。
普通？は開幕テンプレなんて覚える前にテトリスの基本、平積みでひたすらテトリス狙ってく速度や精度を研ぎ澄ませていくのが大事なんだろうけど、DT砲とかは旨見えするし地味な練習は撮れ高ないからねえ。
@@OneMeterNutz
撮れ高よりも短期間である程度実力を底上げするには開幕を覚えるしかないからだと思う
DT砲覚えればとりあえず10列ほど一気に送る技術を暗記だけで身につけられるから
速度や精度を増すのが大事なのはもちろんだから練習量増やしてるけど、
一朝一夕では成果が出ないし大会までにどのくらい実力が上がるかもわからない
だったら1日真面目に取り組めば誰でもある程度は形にできる開幕を覚えるのは理にかなってはいる
すいちゃんも言ってたけど、中盤以降Tスピンの形を組むのにDT砲含む開幕テンプレを作った感覚も参考にはなるし
天音さんがぷよにした理由が分かった
かなたそを天音さんって呼ぶ人久しぶりにみた
@@core0000 ですよねメスラージャンのことを天音さんって言うのは珍しいてすよね
@@横島-v5p メスラージャンって言ったらけされるz…
じゃあいつも通り壁って呼びます（）
@@GTH283 RIP
4列消し連続の通称？が
バックトゥバック(メジャーリーグの「二者連続ホームラン」の言い方)なのカッコいいな
back to backはTスピンやテトリスを連続でやった場合に発生します
3:45
今から優勝を想定して練習するならば、開幕テンプレ覚えるよりもこの意識と平積みを極めたほうが勝ち上がりそう。対船長（ぷよ）にもなりそう。
最初の型を覚えるのも大事だけど、その後の戦い方を覚えるのも大事よね
ぷよもGTRとか階段を組んで攻撃し終わってもそこから次を組めないといけないからね
セカンドをどれだけ早く組めるかで戦績全然変わるからね
武士街殿は今宵も愛らしいでござるなぁ
どのスタイルに進むにしても
結局は正確に早く積む力を上げないといかんという事だなぁ
おかころぐらいの速度があれば戦法を学習する事自体で飛躍的に強くなれるんだろう
すいちゃん、物凄いレベルでやってるんだなって改めて思ったわ
テトリスは分からんけど将棋も定石組んで、矢倉なり美濃囲いなり組んでそこからどう展開するかが大事だから意外とテトリスも定石覚えた後が大事なんだなって思った
RENを繋げた時の火力がどんなもんかをNPC戦で実際に見せてあげるとなるほどってなるかも
SDパフェからの派生でメカニカルTSDに行ったら普通に勝てそうというね(覚える量の少なさと実戦での思考時間の短縮)
風間殿なら(インペリ派生とかも含めて)そういうの好きそう
開幕tsdメカニカルtsd v3派生も強い
ハマった時にDTで対面してたらほぼ絶対止められんやつだ
インペリまで行ったらもう抑え込めんね
強い武器を選びました！ 武器の使い方を完璧に覚えました！ 最強！
には大抵ならないものなぁ
みんな『さいきょうのぶき』を選んだんだから『さいきょうのぼうぐ』が要るよねぇ？どう防ぐかが大事なんですよ？
ハイがめちゃ清楚
ぺこらがスイちゃんボコすって頑張ってて、すげーなーって思ってたけど、スイちゃんってやっぱり圧倒的にレベチなんだな。
こういうゲームは筋トレみたいなもんだから…
野兎たちには悪いけど、年単位で頑張らないと可能性もないと思う
すいちゃんぷよらしいから置き早くなったら多分勝てるよ
@@use-ff6ko そもそも大会2週間前から練習始めるの圧倒的に時間足りないよな
@@Akari.Yukimin ガチ大会ならその通りだと思う。せめて1ヶ月あればそれぞれプロに依頼してコーチングしてもらうみたいな、昔のマリカ大会みたいな大規模にもできたろうし
エンジョイ大会って言うなら、リーグ→決勝トーナメントの方が全員が遊んでる時間を長く取れるからみんな嬉しかったんじゃないかな〜と
@@user-bl6ud8es5s
すいちゃん、みこちのコーチング配信の時ぷよぷよでヘルファイア覚えてたで…
誰かがはちみつ砲を使う日も近そう
2:57置きミスリカバーTSD
喋ってる裏で14RENのDTRENしてるのさすがにおもろい
うまい人ならもう一回Tスピンの形に持っていくし、デコボコしてそれが隙になるような組み方の人ならRENに持っていくとかもあるよね。
DT砲確かに強いけど、そればっか練習してると基本のテトリス（４ライン消し）が弱いからちょっと乱されると簡単に負けちゃうんだよね。結局40LINEばかりやってる奴が強い
最終的にすいちゃんが全員ボッコボコにしてるのがみたいｗ
dt砲はあくまで「開幕」テンプレであって、それを組み終わってからが勝負っていうこと 言われればそりゃそうだってなるけどやっぱやってるとテンプレ組むので頭いっぱいになっちゃうものなんかね
開幕テンプレ打ったら、テトリスと堀のことだけ考えるのが初心者にはいいだろうね。
ぷよも相殺し合った後が本番やからなあ
その先は階段じゃなくて挟み込みの技術が必要になる
考えながらDT打つよりも判断早く平積みしてテトリス決めたほうが、相手が焦るかもしれないし、、、これは本番は駆け引き勝負になるかも、、、
DT砲の後だけでもRENとかDTTKIとかあめみや砲とかあめみや砲2号とか新DT砲とかDTパフェとかたくさんあるから難しいよなー
ガチ勢すぎるw
ほとんどのホロメンはちょっと焦るとミスりやすいから落ち着いてと思う。
DT砲の対策を頑張って習得した姿が本番で見たい。問題は対ぷよ…
初心者はDT砲覚えるより、基礎的な能力を高めてすばやくTETRIS連発できた方が対ぷよにも強いよね〜。楽しくできれば良いんだけど！
つまりDTは初めてなんだから
色んな入れ方とやり方を覚えて
プレイしなさいって事だね！
(なんか意味深だな)
DT砲打った後上手くRENに繋げられるかが大きな課題よな
DT砲をいかに相手より先に組んでその間に積めるか、そして相手がDT撃ってきたときにすぐ打ち返せるかが鍵だね
DTを覚えるのって形が簡単なのが理由で他の覚えるの労力が全然違うんよなあ
ホロメンごとの教え方が全然違ってすごいなすいちゃん
いろは殿緊張しつつもきちんと教わりたいって分かるからめっさ丁寧だった
それはそれとして、あめみや御大なにか手伝いたいって気持ち満々みたいだから
この配信みてたら「ほなつくるかー」ってDT砲からのつなぎ新開発しそう
あめみやはどうでもいいけど、DT砲の派生は派遣握ってた時代に開発されまくってほぼ完成しちゃってるから、いまある派生テンプレから自分に合うやつを選んでいったほうがいいだろうし、そんなのやらずにひたすらテトリス撃ちまくるのも手かな
普段使わないのにさらっとDTTKlやるの草
DTなんて開幕にちょっと送れるってだけだからそれ以前に速さと積み方の方が大事だよなあ
DT砲4列REN大体いつもやってるから自分が教えてあげたいこと直接教えてくれるの助かる。
開幕パフェからのTSDが初心者おすすめ
マリカー大会もワルイージにハナチャンバギーばかりみたいになりかけてたが、コースが数十増えることで良い意味で個性が出始めてるよね
ホロのお正月マリカ杯のこと言ってるなら的外れだから申し訳ないけど、今マリカの環境でカスタム変わってるのは性能がいじられたからです……
DT砲からの永久機関派生で２連続TSTとかで刺さりそう
開幕DT砲にこだわるなら組み替えも覚えてどのツモ順でも100%打てるようにしておかないと
そうでないなら初心者は開幕から平積みのほうが強い
居飛車と居飛車で相がかりになったらアド取れないもんな！
まるで将棋だな！
将棋って最序盤の居振みたいな戦型選択でアドとか取れるもんだっけ
2:59 ✕連 ○REN
今は山岳積み2号が主流なんだっけ
つまり手裏剣スピン!
2巡目以降確定でTスピン撃ち放題の最強テンプレ!
パフェ取れなかったらほぼ同じだし、積み込むにも初心者にはDTの方がいい
覚えるの簡単+撃ち終わったあと綺麗に積む練習になる+Tスピン入門
まさに初心者に最適なテンプレ
山岳積み2号を覚えてきてる人はちょくちょく見かけたので
開幕DTが多い状況はちょっと変わってるかもしれん
まあ後は本当に中盤のうまさとぷよ対策の初撃の速さってとこだけど
やっぱぷよぷよのが強そうなんかなぁ
ホロメンの実力は知らんけど、初心者同士ならぷよぷよのほうが強いね
上級者同士ならテトリスのほうが強くなってくる
初手からTSDでずっとTSDの方が対ホロメンには刺さる気がするな〜
2:15 和砲とか？
外来語不使用の開幕テンプレ…罰金砲（2号）だな、見た目が面白いのでエンタメ的にはオススメ。
派生が中空けRENになるけど…
語源がfintで草
はちみつ砲と山岳積み出来れば余裕っすね
僕もテトリスオンラインを身内でやってた時は
TS覚えるのめんどい！ってテトリスばっかやってたけど
TS覚えた人に負け出したなーって思い出した
積みが早ければいけるんだけどねー
永久機関卍
3:39 変なことするよりこれが一番強いと思うんだけどw
実際下手にテンプレ覚えてどーしよーってなるよりもストレートにぶん殴るスタイルだから弱くないのよね
雰囲気だけで選んで書いてるけど風間っぽい(というか和風っぽい)のは｢合掌TSD｣では？w
形はやや限られるけどハマればスピード出して後に繋げたり面白いと思う
まぁそんなことより何よりも基礎だよな
そういえば武士街殿でござったな
もしかして風真殿は武士街殿を見て忍者から転向したのか…？
指示廚になりたくないからぷよテト配信中はromってるけど、あの積みのスピードでDT砲覚えるなら単純に積みを早くしてren意識したほうが全体通すと強いと思うんだけどなぁ…まあおもろいから良いけど
BtBの条件間違えて覚えてた
消さなかったらいけるんや
DT砲ばかりなら、そろそろTD系はどうなのかな？
やってるメンバーいるだろうけど参加者は他のホロメンのコーチング配信も見たほうがいいよね絶対
このコメント見て思ったんですが、人によって教え方変えてるの、相手の習熟度のためもあるけど、他ホロメンや視聴者のためも有るんだろうかと思いました。
一応禁止事項で見ては駄目に成ってるからホロメン真面目だし見てないと信じたいね
でも対戦練習とかして相手に教え合う事は有るかもしんよな
ルールで決まってるのはすいちゃんからの直接のコーチングが1時間ってだけですね
風真殿もメルちゃんも、それまでのすいちゃんのコーチング配信普通に見てるって配信で言ってましたし、すいちゃんもそれを褒めてたので
真面目に先生と生徒じゃん
武士DT・・俺の太刀も見てくれぬか（ボロン）
後の薩摩DT砲誕生の瞬間である
武士ＤＴは無いけど武士街ＤＴはアップされていたら笑う
某たいようさんの動画でもDT砲の後に派生した積み方してるし技を続けて放つのが大切なんだな。
基本がいまいちの雑魚ち……初心者にはDT砲とか難しく教えずに基本を、ある程度基本が出来るならDT砲みたいな強い技の説明を、既にDT砲が出来るならさらにその先をと適正に合わせて無理なくコーチングしてるすいちゃん凄いな……
DT砲使うなら、DTTKIが望ましいね。
まあそもそもDT砲が弱いんだけど。
昔から継続してやってて、システム理解してるから説明が上手いね
ホロメン達、技ばかりに気を取られて自分のレベル理解してないまま練習してたりして、ブロックの色での形状覚えてなかったり、攻守の切り替えが疎かだったりと技以前の問題も物凄く多いものね
そもそも今回の企画でほぼ初触りとかって人も居るからあんまりそういうのもどうかと思うな
ひろゆきみてーなサムネ
最近パズルリーグですいちゃんにマッチングしたが、すいちゃんはまだ開幕DT砲だったけどちょっときつかったんかなとか思った。直近はみんなTDテンプレ使うから今の環境でのDT砲に限界を感じてるのかもしれない。DT砲とTDテンプレとでは地形が違いすぎるからな。
それってすいちゃんなの……!?
普通にどっかのホロメンの部屋凸に来てたそういう名前のリスナーとかかなって思ってたんだけど……
俺事だけどモンハンの派生技を先生に教えてもらった時のことを思い出した
TD系はいいぞ
武士どーてー砲
大丈夫日本語や（笑）
DT砲…？
どどど…童貞ちゃうわ‼︎
なんで誰も中開け連はしないんだろう?
このゲームよくわからないからエアプ発言しちゃうけどどう見てもぷよの方が有利に見えるんだけど
火力高いのはぷよなんですが、
上位テトリスプレイヤーの積み速度、消化速度が尋常じゃないのと、テトリスの場合邪魔が下から迫り上がって来るのでそのまま消しに利用しやすく、最終的にテトリス有利みたいです。
なんで普通に積むことすらままならない初心者にDT砲やらせるんだろ。攻撃遅いし打ち切ったあとの形も良くないしもっと攻撃の早い開幕テンプレで簡単に潰されるよ
DTからあめみや砲かDTから4列開けで良いだろ(適当)
あめみや砲なかなか強いよな
LST積みもいいぞー
初心者にDT以外勧めるなら中開け教えればいいのに。
負けたくない感じが出てる？
中開けは組むの難しいよ
DT砲は開幕テンプレとしてはかなり弱くて使われてないぞ。むしろ試合の途中で組むものだ。開幕TSDもだいぶ古いぞ。エアプVtuberと切り抜きさんｗ今の環境で何がメタで最強かもう一回勉強してから大会開いた方がいいんじゃないかｗ
別にガチの大会じゃないんだから実際なんだっていいんだよ
@@rudy2030 ホロも視聴者もそこまでレベルが落ちたか・・・