Quelle misère ! on dirait l'antithèse très exacte du caricatural Onfray !!... Et que les choses soient claires, ici : je suis, grâce a qui je sais ! catholique, catholique romain...adepte du latin, de la beauté liturgique... Deum de Deo, Lumen de lumine, Deum verum de Deo vero ! malgré mon indignité...
Je suis une jeune convertie qui de part la foi a intégré l existence d Adam et Ève. Mais je rencontre des familles catholiques qui n y croient pas, serait ce le relativisme du XXe qui a fait beaucoup de dégâts ? Difficile d accepter la parole quand tu ne prends que ce qui t arrange. Et pour le cheminement de l âme dans sa spiritualité, n est ce pas un blocage ?
Ne vous souciez pas trop de ces querelles d'intellectuels théologiques.. Descartes est également passé par la en imposant la dualité. Le message du Christ est que dieu, le divin, est partout et en nous. La foi et l'expérience du divin plus que la croyance aveugle vous guidera. Le cœur ne se trompe jamais. 🙏
Bonjour ma sœur, beaucoup de théologiens catholiques sont plus subtiles et nuancés que cet exposé, sur Adam et Eve en particulier. En avançant, vous apprendrez à ne pas prendre toute parole de clerc pour parole d'évangile, celui-ci est de sensibilité très conservatrice, ce n'est pas interdit mais ce qu'il dit est loin d'être neutre et encore moins absolument "vrai" d'un point de vue catholique. Pour ma part, je trouve que ce n'est pas très intelligent. Dieu est toujours plus grand que des formules de clerc et des doctrines intellectuelles. Je vous souhaite de trouver Jésus dans la paix, l'amour et la vérité.
Le péché ne serait-il pas tout simplement le fait d'utiliser ses sens en priorité plutôt que de les soumettre à l'Esprit ? En effet, nos premiers parents ont d'abord regardé le fruit, écouté la suggestion, se sont appropriés du fruit et l'ont gouté. Les péchés correspondent à l'aboutissement de la soumission partielle ou totale aux sens, au lieu de les dominer. "Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.» " Il s'agit donc de dominer sur nos sens "animaux", nos instincts. Le péché originel s'apprend dès le premier âge, par nos seuls sens, du fait de l'avoir choisi dès l'origine, et par conséquent coupé la connexion avec l'Esprit qui est en nous. Avant la Chute, c'est l'Esprit de Dieu en nous qui rayonnait jusque dans le monde extérieur et transformait la manière de percevoir les choses à travers nos sens. Le but de cette vie est le détachement des sens, de nos instincts et de nos affects, comme nous l'apprennent Jésus et les saints. Comme dit Paul : "la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu" ou : les sens seuls ne peuvent percevoir la vie spirituelle ou éternelle. En Christ, les saints ont été capables de transcender la vie naturelle pour trouver un avant-gout de vie éternelle. Cette vision des choses moins dogmatique et abstraite, est-elle compatible avec le dogme du péché originel ?
Si Adam n'avait pas péché, le Christ, l'Emmanuel, aurait sans doute quand-même pris chair. Car la "divinisation" de l'homme, but de la création (Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu dont la bonté se diffuse ainsi ad extra), nécessite l'union des 2 natures, "Dieu avec nous" ... qu'est le Verbe divin qui assume l'homme complet. Mais il ne serait venu que pour confirmer, glorieusement sans doute, son règne et non pas pour souffrir.
Mais enfin, le péché originel est bien du au fait de ne pas respecter la parole de Dieu et de rechercher des voies pour augmenter notre connaissance, notre pouvoir jusqu'à approcher l'égal de Dieu ? Mais, au lieu d'aimer Dieu de toute notre âme nous sommes attirés par la triple concupiscence : avidité d’orgueil, de plaisirs, de richesses. Au lieu d'écouter la Parole Divine de Jésus, on préfère notre interprétation ou rechercher ailleurs, dans d'autres religions ou croyance, des paroles nous mettant à l'égal ou au dessus de Dieu ou de ses paroles....Nous aurions besoin de la grâce pour retrouver le bon chemin non ?
Il n'y a pas (selon moi et beaucoup d'autres) d'évolution de l'espèce humaine, car comment pourrions faire du péché originel autre chose qu'un mythe quand la foi et la raison s'opposent ? Or, comme catholique, je crois au péché originel. Concernant la mort avant le péché originel, la mort n'existait pas, c'est Saint Paul qui le dit lui-même: "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort ; et ainsi la mort est passée sur tous les hommes, parce que tous ont péché : Romains : 5:12 (Car jusqu'à la loi, le péché était dans le monde : mais le péché n'est pas imputé quand il n'y a pas de loi. Romains : 5:13 Néanmoins la mort a régné d'Adam à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché selon la similitude de la transgression d'Adam, qui est la figure de celui qui devait venir. Romains : 5:14
Tout dépend ce qu'on entend par mort. Si c'est d'une mort spirituelle qu'il s'agit, c'est possible de concilier les deux (mort des végétaux et animaux avant le péché d'Adam et Eve, puis péché d'Adam et Eve avec la mort spirituelle en conséquence et aussi la mort physique des hommes qui s'en suit). En plus saint Paul parle bien spécifiquement de l'homme dans ce texte. Il y a très bien pu avoir une création par étapes successives (c'est ce que dit la Génèse) avec une certaine évolution du vivant, puis création d'un homme et d'une femme dotée d'une âme créée par Dieu et dons préternaturels dans le jardin d'Eden. Dieu a ouvert la mer en deux, a réalisé le Déluge, s'est incarné en Jésus-Christ mort et ressuscité, etc. Je ne vois ce qu'il y aurait de déplacé à penser cela. Si Dieu existe, il n'y a pas de difficulté à la possibilité qu'il intervienne dans l'histoire. Le truc c'est qu'aujourd'hui on est conditionné à un certain naturalisme. Donc en général, les gens (et parmi eux certains catholiques) ne peuvent imaginer autre chose qu'une évolution lente, autonome et sans aucune action de Dieu (biais naturaliste).
Je suis catholique obligé de recevoir le vrai baptême ailleurs : Car baptême égal Immersion pas aspersion Les apôtres ont baptisés les gens au Nom de JESUS Pas au nom du Père... Aucun démon ne peut obéir quand on le chasse au nom Du Père, du Fils et du Saint-Esprit Tout demon n'obéit qu'au Nom de JESUS Vous chasserez les demons en mon NOM même les miracles c'est en mon NOM (JESUS)
Qui glose et pontifie devrait se taire et méditer simplement les évangiles. Avez-vous seulement vécu une expérience d'effusion? Si c'était le cas, vous n'en seriez pas là...
Qui dit qu'Adam agissait en notre nom à tous ? quelle est cette inclusion ? depuis mon enfance je trouve cette transmission injuste ... j'espère grâce à vous une explication
Je vais t'aider à le comprendre si tu le permets 🤔 **Mais attendez : c'est Adam et Eve qui ont péchés, pas moi !** Sans doute trouvez vous "injuste" que vous payez pour quelque chose que vous n'avez pas fait. La Bible et l'Eglise nous apprends que la Mort est le prix à payer pour un péché que nous n'avons pas commis. De par notre existence humaine nous serions tous solidaire du péché. Est ce injuste ? Et pourtant nous mêmes raisonnons ainsi. Non ? Notre société occidentale individualiste ne comprends plus le terme de de solidarité et de communauté, mais c'est le pilier de la vie. Quand le Président /le Gouvernement de France **crée une dette publique par exemple, ça sera à nous, et même à nos enfants, de la payer parce que nous sommes français**. Vous l'avez pas créée cette dette, vous en êtes pas responsable (peut être même n'avez vous pas voté pour ce gouvernement !) mais vous la subissez car votre destin est lié à la France. Pour y échapper vous devriez renoncer à votre nationalité, aller dans un autre pays... et payer pour une autre dette, celle du pays d'accueil ! C'est pareil pour la **condition humaine **: sauf qu'il n'y a pas d'échappatoire car "on ne peut pas cesser d'être humain" ! Aucune échappatoire ? **Si grâce au Christ !** 🤔 **Mais quel couple de boulets ces deux là ! Il n'y avait qu'un seul commandement pourtant ! Moi j'en suis sur je n'aurais pas désobéi, ni n'aurait fuit, ni était lâche...** Ah ce beau péché d'orgueil, premier reflexe qui nous vient à tous. Et oui **un seul commandement** c'était pourtant pas compliqué d'obéir hein ? La Création comme jardin soumis, un Dieu avec qui discuter en face à face, et il aurait suffit de montrer d'un peu de bonne volonté pour obtenir de Dieu le fruit de l'Arbre de Vie Eternelle en récompense. Mais tâchons de regarder **un peu en nous mêmes avec honnêteté**. Le Péché originel **nous le reproduisons constamment et pour des commandements tout aussi simples !**. Repensez à toutes ces "règles" de la vie courante que vous avez brisé à répétition : - cette limitation de vitesse sur la route "trop frustrante", - ce feu rouge dépassé la "qui veut jamais passer au vert" - ce film interdit aux mineurs car trop violent ou sexualisé parce que "ça va vous êtes mature, vous savez gérer". - cette fois ou vous avez triché à votre exam "pour se donner un coup de pouce", - ce site de streaming illégal "parce que bon c'est plus pratique à la maison", - ce petit larcin commis dans un supermarché "ils sont tellement riches après tout", - ce coup de poing donné à votre ami "parce qu'il commence à vous casser les pieds avec sa morale - ce petit mensonge anodin au travail "pour pas qu'on vous casse les pieds", - cette main aux fesses glissées à votre collègue contre son gré "parce que ça va c'est **humain** après tout". - cette drogue que vous avez pris parce que "oh c'est bon ça peut pas faire de mal hein" - ce harcelement que vous avez commis sur votre camarade "pour le fun" - cette fille/ce garçon que vous avez embrassé dans le dos de votre chéri.e "parce que de toute façon elle en saura rien"... Etc etc etc Les commandements, les règles nous ne faisons que ça, les briser constamment. Ne jetons pas la pierre à nos premiers parents 😉
Je suis déçu. L'orateur ne prend pas en compte les développements récents des sciences naturelles (un premier péché historique ne semble pas vraiment compatible avec l'idée d'évolution), de l'histoire de la théologie et des dogmes (on sait que bcp de pères grecs avaient des idées différentes sur la question, il y a eu beaucoup de propositions de théologiens contemporains sur le sujet), de l'exégèse (les exégètes s'accordent à dire qu'Augustin n'a pas bien compris Saint Paul). Bref, par manque de courage intellectuel on passe à côté du sujet et on nous répète un langage désuet qui paraît ridicule et qui ne nourrit pas.
Je ne vois pas comment interpréter différemment les propos de St Paul. St Irène de Lyon avant lui ne disait pas autrement. 🤔 **Cela a une origine biblique ? J'ai entendu dire que l'Eglise avait inventé cette histoire de Péché Originel...** ll existe plusieurs passages dans la Bible qui montrent que Dieu est trop saint pour être vu ou touché par l'homme. Voici quelques exemples dans l'Ancien Testament : **Exode 33, 20** : "Tu ne peux pas voir ma face, car l'Homme ne peut pas me voir et vivre." Comme nous l'avons vu. **Exode 19, 21-22 : **"Le Seigneur dit à Moïse : Descends, avertis le peuple de ne pas briser les limites pour voir le Seigneur, **de peur qu'il ne meure**. Les prêtres aussi, qui approchent du Seigneur,** doivent se sanctifier, de peur que le Seigneur ne frappe le peuple**." Cela montre que même les prêtres, qui sont les plus proches de Dieu, doivent prendre des précautions pour ne pas être frappés par la Sainteté de Dieu. **2 Samuel 6, 6-7 **: "Quand ils furent à la maison d'Obed-Édom, Uzza étendit la main pour **saisir l'arche de Dieu,** car les bœufs trébuchaient. Alors la colère de Dieu s'enflamma contre Uzza et il le frappa là pour sa faute ; **il mourut là près de l'arche de Dieu**." Même toucher un simple objet habité par la présence divine peut consumer l'homme pêcheur ! **Isaïe 6, 1-5 **: "Je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et sa gloire remplissait le temple. Des séraphins se tenaient au-dessus de lui, chacun avait six ailes ; avec deux ailes, **ils couvraient leur visage, avec deux ailes**, ils couvraient leurs pieds, et avec deux ailes, ils volaient. Ils s'écriaient les uns aux autres et disaient : Saint, saint, saint est le Seigneur de l'univers! Toute la terre est remplie de sa gloire." Cela montre la sainteté de Dieu et comment **même les anges doivent se couvrir le visage pour ne pas être frappés par sa gloire**. **Psaume 51, 5** Voici, **je suis né dans l'iniquité,** Et ma mère m'a conçu dans le péché. Quand au Péché originel il est très présent dans le Nouveau Testament, puisque le Christ est venu le résoudre : ** Romains 5, 12-19 **: " Par conséquent, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché, la mort, et ainsi la mort a passé à tous les hommes, parce que tous ont péché... Mais la grâce a surpassé le péché, afin que, comme le péché a régné par la mort, la grâce régnât par la justice qui mène à la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur." Cela montre que le péché a entré dans le monde par Adam et que tous les humains ont hérité de ce péché. ** 1 Corinthiens 15, 21-22 **: "Car, puisque la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient également par un homme. Car, comme tous meurent en Adam, tous seront rendus vivants en Christ." Cela montre que la mort est venue par Adam et que maintenant, par Christ, nous pouvons être rendus vivants. - ** Galates 3, 22 : **"Mais l'Écriture a tout enfermé sous le péché, afin que la promesse qui est fondée sur la foi en Jésus-Christ fût donnée à ceux qui croient." Cela montre que tous les humains sont sous le péché et que seule la foi en Jésus-Christ peut nous libérer. **- Romains 3: 12** : "Quoi donc ! Sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit : **Il n'y a point de juste, Pas même un seul**; Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic..." *** Marc 7, 21-23 **: "Car c'est de l'intérieur, du cœur des hommes, que viennent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, la cupidité, la malice, la tromperie, la débauche, l'œil envieux, la blasphème, l'orgueil, la folie." Cela montre que le péché vient de l'intérieur de l'homme, de sa nature même, de son coeur, et que nous devons nous tourner vers Dieu pour être purifiés. **- Matthieu 19:26** Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda, et leur dit : **Aux Hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible".** Il est impossible à l'Homme de se sauver du péché originel : Dieu seul le peut et le fait grâce à Jesus Christ. Ces passages montrent que le péché originel a eu des conséquences pour l'humanité tout entière et que seule la grâce de Dieu peut nous libérer de ce péché. 🤔 **Ah donc ce n'est pas St Augustin qui a inventé ça ? J'ai cru le lire un jour sur le web...** Oh que non, il faut toujours se méfier de ce qu'on lit sur "le web". St Augustin est connu pour voir beaucoup développé cette notion au IVeme siècle mais elle est présente autant dans la Bible que chez d'autres Pères de l'Eglise comme : - StJustin Martyr (100-165) : Dans son Dialogue avec Tryphon, Justin Martyr parle de la corruption de la nature humaine à cause du péché d'Adam et de la nécessité de la régénération par le baptême. Extrait : *"Car, étant désobéissant, Adam a introduit le péché dans le monde, et par le péché, la Mort"* - St Irénée de Lyon (130-202) : Dans son livre Contre les hérésies, Irénée parle de la transmission du péché d'Adam à tout l'humanité et de la nécessité de la rédemption par Jésus-Christ. Extrait : *"Le premier homme, Adam, ayant péché, tout l'humanité a été atteinte par le péché et a perdu la vie divine* - Tertullien (155-240) : Dans son traité De la chair du Christ, Tertullien parle de la corruption de la nature humaine à cause du péché d'Adam et de la nécessité de la régénération par le baptême. Extrait : *"Le péché d'Adam a corrompu la nature humaine, et nous sommes tous nés dans le péché" * - Origène d' Alexandrie (185-254) : Dans son commentaire sur le livre de la Genèse, Origène parle de la chute d'Adam comme d'un événement qui a affecté tout l'humanité et qui nécessite la rédemption par Jésus-Christ. Extrait : *"La chute d'Adam a eu comme conséquence la corruption de tout l'humanité, et nous sommes tous devenus ennemis de Dieu"* - St Cyprien de Carthage (200-258) : Dans son traité De l'unité de l'Église, Cyprien parle de la solidarité de tous les humains dans le péché d'Adam et de la nécessité de la rédemption par Jésus-Christ. Extrait : "*Nous sommes tous solidaires dans le péché d'Adam, et nous devons tous être régénérés par le baptême pour obtenir la rédemption"* -
LE peche original/el circoncision de bebe au 8 eme jour.....affabulation d abuses s en suit....honte a vous....2000 ans de blablas re thora hic IMPRESSIONNANTS
Passionnant (bien qu'un peu brouillon), merci !
23:00 - Les sept péchés capitaux sont d'ailleurs plutôt des vices que des péchés.
Quelle misère ! on dirait l'antithèse très exacte du caricatural Onfray !!... Et que les choses soient claires, ici : je suis, grâce a qui je sais ! catholique, catholique romain...adepte du latin, de la beauté liturgique... Deum de Deo, Lumen de lumine, Deum verum de Deo vero ! malgré mon indignité...
Merci
Je suis une jeune convertie qui de part la foi a intégré l existence d Adam et Ève. Mais je rencontre des familles catholiques qui n y croient pas, serait ce le relativisme du XXe qui a fait beaucoup de dégâts ? Difficile d accepter la parole quand tu ne prends que ce qui t arrange. Et pour le cheminement de l âme dans sa spiritualité, n est ce pas un blocage ?
Ne vous souciez pas trop de ces querelles d'intellectuels théologiques.. Descartes est également passé par la en imposant la dualité.
Le message du Christ est que dieu, le divin, est partout et en nous. La foi et l'expérience du divin plus que la croyance aveugle vous guidera. Le cœur ne se trompe jamais.
🙏
Bonjour ma sœur, beaucoup de théologiens catholiques sont plus subtiles et nuancés que cet exposé, sur Adam et Eve en particulier. En avançant, vous apprendrez à ne pas prendre toute parole de clerc pour parole d'évangile, celui-ci est de sensibilité très conservatrice, ce n'est pas interdit mais ce qu'il dit est loin d'être neutre et encore moins absolument "vrai" d'un point de vue catholique. Pour ma part, je trouve que ce n'est pas très intelligent.
Dieu est toujours plus grand que des formules de clerc et des doctrines intellectuelles. Je vous souhaite de trouver Jésus dans la paix, l'amour et la vérité.
@@firstfloor2706 Vous êtes en chemin vers le protestantisme, vous...
Que Celui qui a les oreilles saisisse
Que celui qui peut comprendre ,comprenne plutôt.
Le péché ne serait-il pas tout simplement le fait d'utiliser ses sens en priorité plutôt que de les soumettre à l'Esprit ?
En effet, nos premiers parents ont d'abord regardé le fruit, écouté la suggestion, se sont appropriés du fruit et l'ont gouté.
Les péchés correspondent à l'aboutissement de la soumission partielle ou totale aux sens, au lieu de les dominer.
"Qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.» "
Il s'agit donc de dominer sur nos sens "animaux", nos instincts.
Le péché originel s'apprend dès le premier âge, par nos seuls sens, du fait de l'avoir choisi dès l'origine, et par conséquent coupé la connexion avec l'Esprit qui est en nous.
Avant la Chute, c'est l'Esprit de Dieu en nous qui rayonnait jusque dans le monde extérieur et transformait la manière de percevoir les choses à travers nos sens.
Le but de cette vie est le détachement des sens, de nos instincts et de nos affects, comme nous l'apprennent Jésus et les saints.
Comme dit Paul : "la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu" ou : les sens seuls ne peuvent percevoir la vie spirituelle ou éternelle.
En Christ, les saints ont été capables de transcender la vie naturelle pour trouver un avant-gout de vie éternelle.
Cette vision des choses moins dogmatique et abstraite, est-elle compatible avec le dogme du péché originel ?
Oui
Hérétique!!!
Si Adam n'avait pas péché, le Christ, l'Emmanuel, aurait sans doute quand-même pris chair. Car la "divinisation" de l'homme, but de la création (Dieu s'est fait homme pour que l'homme devienne Dieu dont la bonté se diffuse ainsi ad extra), nécessite l'union des 2 natures, "Dieu avec nous" ... qu'est le Verbe divin qui assume l'homme complet. Mais il ne serait venu que pour confirmer, glorieusement sans doute, son règne et non pas pour souffrir.
Mais enfin, le péché originel est bien du au fait de ne pas respecter la parole de Dieu et de rechercher des voies pour augmenter notre connaissance, notre pouvoir jusqu'à approcher l'égal de Dieu ?
Mais, au lieu d'aimer Dieu de toute notre âme nous sommes attirés par la triple concupiscence : avidité d’orgueil, de plaisirs, de richesses. Au lieu d'écouter la Parole Divine de Jésus, on préfère notre interprétation ou rechercher ailleurs, dans d'autres religions ou croyance, des paroles nous mettant à l'égal ou au dessus de Dieu ou de ses paroles....Nous aurions besoin de la grâce pour retrouver le bon chemin non ?
Il n'y a pas (selon moi et beaucoup d'autres) d'évolution de l'espèce humaine, car comment pourrions faire du péché originel autre chose qu'un mythe quand la foi et la raison s'opposent ? Or, comme catholique, je crois au péché originel. Concernant la mort avant le péché originel, la mort n'existait pas, c'est Saint Paul qui le dit lui-même: "C'est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort ; et ainsi la mort est passée sur tous les hommes, parce que tous ont péché : Romains : 5:12
(Car jusqu'à la loi, le péché était dans le monde : mais le péché n'est pas imputé quand il n'y a pas de loi. Romains : 5:13
Néanmoins la mort a régné d'Adam à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché selon la similitude de la transgression d'Adam, qui est la figure de celui qui devait venir. Romains : 5:14
Tout dépend ce qu'on entend par mort. Si c'est d'une mort spirituelle qu'il s'agit, c'est possible de concilier les deux (mort des végétaux et animaux avant le péché d'Adam et Eve, puis péché d'Adam et Eve avec la mort spirituelle en conséquence et aussi la mort physique des hommes qui s'en suit). En plus saint Paul parle bien spécifiquement de l'homme dans ce texte.
Il y a très bien pu avoir une création par étapes successives (c'est ce que dit la Génèse) avec une certaine évolution du vivant, puis création d'un homme et d'une femme dotée d'une âme créée par Dieu et dons préternaturels dans le jardin d'Eden.
Dieu a ouvert la mer en deux, a réalisé le Déluge, s'est incarné en Jésus-Christ mort et ressuscité, etc. Je ne vois ce qu'il y aurait de déplacé à penser cela. Si Dieu existe, il n'y a pas de difficulté à la possibilité qu'il intervienne dans l'histoire.
Le truc c'est qu'aujourd'hui on est conditionné à un certain naturalisme. Donc en général, les gens (et parmi eux certains catholiques) ne peuvent imaginer autre chose qu'une évolution lente, autonome et sans aucune action de Dieu (biais naturaliste).
L'ouvrage de fr. Jean Michel Maldamé est très éclairant pour le pèche originel.
Je suis catholique obligé de recevoir le vrai baptême ailleurs :
Car baptême égal Immersion pas aspersion
Les apôtres ont baptisés les gens au Nom de JESUS
Pas au nom du Père...
Aucun démon ne peut obéir quand on le chasse au nom Du Père, du Fils et du Saint-Esprit
Tout demon n'obéit qu'au Nom de JESUS
Vous chasserez les demons en mon NOM même les miracles c'est en mon NOM (JESUS)
Qui glose et pontifie devrait se taire et méditer simplement les évangiles. Avez-vous seulement vécu une expérience d'effusion? Si c'était le cas, vous n'en seriez pas là...
L etat du monde. Preuve.. du péché originel.. non??? N en deplaise aux mondains.. variés..
Qui dit qu'Adam agissait en notre nom à tous ? quelle est cette inclusion ? depuis mon enfance je trouve cette transmission injuste ... j'espère grâce à vous une explication
Je vais t'aider à le comprendre si tu le permets
🤔 **Mais attendez : c'est Adam et Eve qui ont péchés, pas moi !**
Sans doute trouvez vous "injuste" que vous payez pour quelque chose que vous n'avez pas fait. La Bible et l'Eglise nous apprends que la Mort est le prix à payer pour un péché que nous n'avons pas commis. De par notre existence humaine nous serions tous solidaire du péché. Est ce injuste ? Et pourtant nous mêmes raisonnons ainsi. Non ? Notre société occidentale individualiste ne comprends plus le terme de de solidarité et de communauté, mais c'est le pilier de la vie.
Quand le Président /le Gouvernement de France **crée une dette publique par exemple, ça sera à nous, et même à nos enfants, de la payer parce que nous sommes français**. Vous l'avez pas créée cette dette, vous en êtes pas responsable (peut être même n'avez vous pas voté pour ce gouvernement !) mais vous la subissez car votre destin est lié à la France. Pour y échapper vous devriez renoncer à votre nationalité, aller dans un autre pays... et payer pour une autre dette, celle du pays d'accueil !
C'est pareil pour la **condition humaine **: sauf qu'il n'y a pas d'échappatoire car "on ne peut pas cesser d'être humain" !
Aucune échappatoire ?
**Si grâce au Christ !**
🤔 **Mais quel couple de boulets ces deux là ! Il n'y avait qu'un seul commandement pourtant ! Moi j'en suis sur je n'aurais pas désobéi, ni n'aurait fuit, ni était lâche...**
Ah ce beau péché d'orgueil, premier reflexe qui nous vient à tous. Et oui **un seul commandement** c'était pourtant pas compliqué d'obéir hein ? La Création comme jardin soumis, un Dieu avec qui discuter en face à face, et il aurait suffit de montrer d'un peu de bonne volonté pour obtenir de Dieu le fruit de l'Arbre de Vie Eternelle en récompense.
Mais tâchons de regarder **un peu en nous mêmes avec honnêteté**. Le Péché originel **nous le reproduisons constamment et pour des commandements tout aussi simples !**. Repensez à toutes ces "règles" de la vie courante que vous avez brisé à répétition :
- cette limitation de vitesse sur la route "trop frustrante",
- ce feu rouge dépassé la "qui veut jamais passer au vert"
- ce film interdit aux mineurs car trop violent ou sexualisé parce que "ça va vous êtes mature, vous savez gérer".
- cette fois ou vous avez triché à votre exam "pour se donner un coup de pouce",
- ce site de streaming illégal "parce que bon c'est plus pratique à la maison",
- ce petit larcin commis dans un supermarché "ils sont tellement riches après tout",
- ce coup de poing donné à votre ami "parce qu'il commence à vous casser les pieds avec sa morale
- ce petit mensonge anodin au travail "pour pas qu'on vous casse les pieds",
- cette main aux fesses glissées à votre collègue contre son gré "parce que ça va c'est **humain** après tout".
- cette drogue que vous avez pris parce que "oh c'est bon ça peut pas faire de mal hein"
- ce harcelement que vous avez commis sur votre camarade "pour le fun"
- cette fille/ce garçon que vous avez embrassé dans le dos de votre chéri.e "parce que de toute façon elle en saura rien"...
Etc etc etc
Les commandements, les règles nous ne faisons que ça, les briser constamment. Ne jetons pas la pierre à nos premiers parents 😉
L orateur pourrait il enfin.. en venir au fait???
Je suis déçu. L'orateur ne prend pas en compte les développements récents des sciences naturelles (un premier péché historique ne semble pas vraiment compatible avec l'idée d'évolution), de l'histoire de la théologie et des dogmes (on sait que bcp de pères grecs avaient des idées différentes sur la question, il y a eu beaucoup de propositions de théologiens contemporains sur le sujet), de l'exégèse (les exégètes s'accordent à dire qu'Augustin n'a pas bien compris Saint Paul). Bref, par manque de courage intellectuel on passe à côté du sujet et on nous répète un langage désuet qui paraît ridicule et qui ne nourrit pas.
Je ne vois pas comment interpréter différemment les propos de St Paul. St Irène de Lyon avant lui ne disait pas autrement.
🤔 **Cela a une origine biblique ? J'ai entendu dire que l'Eglise avait inventé cette histoire de Péché Originel...**
ll existe plusieurs passages dans la Bible qui montrent que Dieu est trop saint pour être vu ou touché par l'homme. Voici quelques exemples dans l'Ancien Testament :
**Exode 33, 20** : "Tu ne peux pas voir ma face, car l'Homme ne peut pas me voir et vivre." Comme nous l'avons vu.
**Exode 19, 21-22 : **"Le Seigneur dit à Moïse : Descends, avertis le peuple de ne pas briser les limites pour voir le Seigneur, **de peur qu'il ne meure**. Les prêtres aussi, qui approchent du Seigneur,** doivent se sanctifier, de peur que le Seigneur ne frappe le peuple**." Cela montre que même les prêtres, qui sont les plus proches de Dieu, doivent prendre des précautions pour ne pas être frappés par la Sainteté de Dieu.
**2 Samuel 6, 6-7 **: "Quand ils furent à la maison d'Obed-Édom, Uzza étendit la main pour **saisir l'arche de Dieu,** car les bœufs trébuchaient. Alors la colère de Dieu s'enflamma contre Uzza et il le frappa là pour sa faute ; **il mourut là près de l'arche de Dieu**." Même toucher un simple objet habité par la présence divine peut consumer l'homme pêcheur !
**Isaïe 6, 1-5 **: "Je vis le Seigneur assis sur un trône très élevé, et sa gloire remplissait le temple. Des séraphins se tenaient au-dessus de lui, chacun avait six ailes ; avec deux ailes, **ils couvraient leur visage, avec deux ailes**, ils couvraient leurs pieds, et avec deux ailes, ils volaient. Ils s'écriaient les uns aux autres et disaient : Saint, saint, saint est le Seigneur de l'univers! Toute la terre est remplie de sa gloire." Cela montre la sainteté de Dieu et comment **même les anges doivent se couvrir le visage pour ne pas être frappés par sa gloire**.
**Psaume 51, 5** Voici, **je suis né dans l'iniquité,** Et ma mère m'a conçu dans le péché.
Quand au Péché originel il est très présent dans le Nouveau Testament, puisque le Christ est venu le résoudre :
** Romains 5, 12-19 **: " Par conséquent, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché, la mort, et ainsi la mort a passé à tous les hommes, parce que tous ont péché... Mais la grâce a surpassé le péché, afin que, comme le péché a régné par la mort, la grâce régnât par la justice qui mène à la vie éternelle, par Jésus-Christ notre Seigneur." Cela montre que le péché a entré dans le monde par Adam et que tous les humains ont hérité de ce péché.
** 1 Corinthiens 15, 21-22 **: "Car, puisque la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient également par un homme. Car, comme tous meurent en Adam, tous seront rendus vivants en Christ." Cela montre que la mort est venue par Adam et que maintenant, par Christ, nous pouvons être rendus vivants.
- ** Galates 3, 22 : **"Mais l'Écriture a tout enfermé sous le péché, afin que la promesse qui est fondée sur la foi en Jésus-Christ fût donnée à ceux qui croient." Cela montre que tous les humains sont sous le péché et que seule la foi en Jésus-Christ peut nous libérer.
**- Romains 3: 12** : "Quoi donc ! Sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, selon qu'il est écrit : **Il n'y a point de juste, Pas même un seul**; Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu; Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul; Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic..."
*** Marc 7, 21-23 **: "Car c'est de l'intérieur, du cœur des hommes, que viennent les mauvaises pensées, les adultères, les impudicités, les meurtres, les vols, la cupidité, la malice, la tromperie, la débauche, l'œil envieux, la blasphème, l'orgueil, la folie." Cela montre que le péché vient de l'intérieur de l'homme, de sa nature même, de son coeur, et que nous devons nous tourner vers Dieu pour être purifiés.
**- Matthieu 19:26** Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent: Qui peut donc être sauvé ? Jésus les regarda, et leur dit : **Aux Hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible".**
Il est impossible à l'Homme de se sauver du péché originel : Dieu seul le peut et le fait grâce à Jesus Christ.
Ces passages montrent que le péché originel a eu des conséquences pour l'humanité tout entière et que seule la grâce de Dieu peut nous libérer de ce péché.
🤔 **Ah donc ce n'est pas St Augustin qui a inventé ça ? J'ai cru le lire un jour sur le web...**
Oh que non, il faut toujours se méfier de ce qu'on lit sur "le web". St Augustin est connu pour voir beaucoup développé cette notion au IVeme siècle mais elle est présente autant dans la Bible que chez d'autres Pères de l'Eglise comme :
- StJustin Martyr (100-165) : Dans son Dialogue avec Tryphon, Justin Martyr parle de la corruption de la nature humaine à cause du péché d'Adam et de la nécessité de la régénération par le baptême.
Extrait : *"Car, étant désobéissant, Adam a introduit le péché dans le monde, et par le péché, la Mort"*
- St Irénée de Lyon (130-202) : Dans son livre Contre les hérésies, Irénée parle de la transmission du péché d'Adam à tout l'humanité et de la nécessité de la rédemption par Jésus-Christ.
Extrait : *"Le premier homme, Adam, ayant péché, tout l'humanité a été atteinte par le péché et a perdu la vie divine*
- Tertullien (155-240) : Dans son traité De la chair du Christ, Tertullien parle de la corruption de la nature humaine à cause du péché d'Adam et de la nécessité de la régénération par le baptême.
Extrait : *"Le péché d'Adam a corrompu la nature humaine, et nous sommes tous nés dans le péché" *
- Origène d' Alexandrie (185-254) : Dans son commentaire sur le livre de la Genèse, Origène parle de la chute d'Adam comme d'un événement qui a affecté tout l'humanité et qui nécessite la rédemption par Jésus-Christ.
Extrait : *"La chute d'Adam a eu comme conséquence la corruption de tout l'humanité, et nous sommes tous devenus ennemis de Dieu"*
- St Cyprien de Carthage (200-258) : Dans son traité De l'unité de l'Église, Cyprien parle de la solidarité de tous les humains dans le péché d'Adam et de la nécessité de la rédemption par Jésus-Christ.
Extrait : "*Nous sommes tous solidaires dans le péché d'Adam, et nous devons tous être régénérés par le baptême pour obtenir la rédemption"*
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les écrits de Maria Valtorta
C'est la nouvelle bible???
"Publiez l oeuvre telle qu elle est ceux qui liront comprendront" (Pie Xll)
LE peche original/el circoncision de bebe au 8 eme jour.....affabulation d abuses s en suit....honte a vous....2000 ans de blablas re thora hic IMPRESSIONNANTS