Bei mir handelt sich um einen Ducato 250 Kastenwagen mit AdBlue Baujahr 11/2020 mit EZ 04/2021 mit 160 PS und 9 Gang Automatikgetriebe und etwa 43000 km Laufleistung. Ich hatte in einer freien Werkstatt einen (Jährlichen 10000 km) Motorölwechsel beauftragt und der Meister informierte mich darüber, das der Motor an der Rückseite Öl verliert. Hatte ich so bisher nicht bemerkt, da ich einen mittleren Unterfahrschutz habe und keine Ölflecken gesehen habe. Als erste Ursache wurde eine lose Überwurfmutter an der Zuleitung Ölleitung zum Turbolader auf der Motorrückseite gefunden und vermeintlich beseitigt. Nach etwa 370 km Probefahrt wurde erneut kontrolliert und weiterhin eine Ölfeuchtigkeit unterhalb des Kurbelwellenkasten entdeckt. Am Ölmeßstab kein sichtbar geringerer Ölstand. Er verwieß mich nun an Fiat Professional, da seine Möglichkeiten erschöpft sind. Er meinte der Motor müsste ausgebaut werden, um die Dichtung des Kurbelwellenkasten zu erneuern. Bei Fiat Prof. wurde für insgesamt 2700 Euro die Ölundichtigkeit beseitigt. Dazu wurde als 1. Maßnahme die Kurbelgehäuseentlüftung mit Dichtung getauscht. Die Ölzuleitung zum Turbolader wurde erneuert und die Ölwannendichtung erneuert (Meister meinte, die werden gerne mal undicht). Nach ca. 600 km erneut in die Werkstatt. Dort wurde nun nach Kamerainspektion der Blindstopfen als Ursache identifiziert und neu eingedicht und mit silberfarbener Paste zugeschmiert. Dazu wurden Stecker für den DPF demontiert und andere Anbauteile. Resultiert mit weiteren 970 Euro. Kulanz 0 Euro trotz vorheriger Inspektion bei Fiat Prof. Lösen sich die Verschraubungen durch Vibration oder wurden die erforderliche Anzugsmomente bei der Montage nicht eingehalten?
Dieser Blindstopfen ist schon auffällig. Ich denke es handelt sich um einen Montagefehler im Werk, oder die falsche Dichtmasse. Die Dichtmasse am Stopfen ging aber schlecht ab, sodass ich eher von einen Montagefehler ausgehe. Der Ölstopfen, ist nicht zu sehen, und man ist fälschlich der Meinung es kommt von der Ölversorgung des Turbos. (Nach kurzer Zeit ist das alles versüfft). Das Baujahr passt perfekt zum Fehlerbild, da meiner auch 2020 ist / 160PS hat und 57000km. Die Ölwannendichtung schied bei mir aus, da das Öl eindeutig von oben kam. Die Ölwanne ist zudem verklebt, und macht selten echte Probleme.
@@carstennobody7047 da hast du vollkommen recht, das keine Schraube dicht ist. Doch diese Schraube war auch nicht gegen den Dichtsitz verschraubt. (stand etwa 1mm heraus). Dann kann es natürlich nicht funktionieren, und das Dichtmittel alleine ist da keine dauerhafte lösung. Ich habe aber die Schraube MIT Dichtmittel gegen den Dichtkegel geschraubt. (jetzt 1mm im Kopf), und zusätzlich Dichtmittel eingesetzt. Ich bin mir sicher das diese Stelle so schnell keine Sorgen mehr macht. ABER ich werde es beobachten!
Das glaube ich auch, doch war ich mir ja erst nach Abbau sicher! Es war so extrem verölt, das es ja auch andere Sachen sein konnten, wie Kopfdichtung, Ventildeckeldichtung oder Kurbelgehäusedichtung. Ich habe mir selbst den Aufwand gemacht, da ich mir die zeit genommen habe, und ich es perfekt haben wollte.
Das ist heute leider so, den Motorenbauern ist das egal, Hauptsache billig, spätere Reparaturen die hohe Kosten verursachen bezaht der Käufer, so war es früher nicht, mann konnte so richtig Schrauben, aber heute ohne Worte ..... Dennoch grüße Theo 😂😂😂
Hallo, DANKE für die Einblicke! Solch einen Kanal wünscht man sich für die PSA-Motoren. Wir haben einen 2018er Citroen, 2l-HDI-163PS. Wegen der Fragen weiter unten: Die "alten" PSA-Motoren (Umstellung glaube ich im 3.Quartal 2019) haben Zahnriemen, der läuft aber trocken. Das Intervall von 150t-km/10 Jahre ist jedoch auch mit Vorsicht zu genießen. Siehe hierzu die Beiträge auf YT von Jens aus der Schweiz ?hinterland ?explorer. Der eine oder andere Motor hat auch Probleme mit Ölverbrauch (aber dicht). Grund ist oft nicht der Turbo (wie in 99%(?) von den Werkstätten diagnostiziert), sondern ein Entlüftungsventil, über das Öl "verschwindet" --> ca. 1l/1000km. Turbo kostet ca. 3k € komplett, das Ventil
Ja....das mit dem Ventil ist bekannt. Gerade im VAG Konzern, ein oft getauschtes Teil. Bei PSA habe ich das Teil noch nicht so häufig als Ursache gesehen, doch auch hier gebe ich Dir recht, ich würde erst dieses Preiswerte teil tauschen, anstatt den Turbo. Der "trockene" Riemen, ist ausgereift und standfest! Und besser als jede Kette! Auch ist der Tausch um ein vielfaches einfacher. PS: bei Fiat ist der Zahnriemen alle 5 Jahre zu erneuern!
War bei mir schon nach 12,000 km undicht, kann man abdichten ohne Zylinderkopf abzubauen. Schade das Fiat dafür keine Rückruf Aktion macht, scheint ja so, dass es kein Einzelfall ist.
So ist es! Ich kenne das Problem auch schon länger. Doch richtig und ordentlich geht es nur bei ausgebauten Motor (dann kommt man gut ran), oder bei abgenommen Kopf. Aber das muss ja jeder für sich selber entscheiden, ich habe mir den Aufwand gemacht, da ich zum einen das richtig und perfekt machen wollte und zum anderen, ja eh der Zahnriemen und die AGR Strecke anstand.
Danke für das wichtige Video. Mein Ducato hat jetzt 50Tkm und ist 4 Jahre alt. Werde versuchen mit einer Endoskop-Kamera mir mal die Schraube anzuschauen, vorausgesetzt man kommt überhaupt hin. Dass die Ducatos immer etwas Öl brauchen ist bekannt. Wie hoch war bei dir letztendlich der Ölvebrauch?
Das Problem, waren die nun sichtbaren Ölflecken unter dem Auto. Es wurde immer mehr. Da ich selber Kfz-Meister bin, und lange mit Fiat Professionell zu tun hatte, wusste ich schon was auf mich zu kommt und wo ich suchen muss. Leider ist diese Schraube schön öfters aufgefallen, nur das man absolut nicht hinkommt. Eine Kontrolle mit Endoskop wird gehen, aber eine Instandsetzung ist unmöglich. (incl. richtig sauber machen). Fiat schreibt dazu, den Motor komplett auszubauen. Wenn er ausgebaut ist, dann kommt man auch so dran. (Partikelfilter stört). Doch "offiziell" gibt es keine Reparatur, sondern der Kopf wird getauscht. (Überholt 1200 eur). Fiat gibt wohl Kulanz, dann musst du aber alles bei Fiat machen lassen. (bis zu 8000 eur). Bei 50% Kulanz sind das eben immernoch 4000 eur! Also bleibt nur, selber machen.
@@RENEbaronhamm das erklärt mir jetzt auch woher du die Erfahrung für so eine Reparatur hast. Aber dennoch, so außerhalb einer richtigen Werkstatt und ohne all das Spezialwerkzeug was die Arbeiten oft einfacher macht ist das schon zu bewundern. VG
Naja, steuerketten sind nicht besser! Da gibts viel Ärger! Der größte Mist sind aber die neuen Zahnriemen die im Öl laufen, das theater muss du dir ansehen! Sowas hält nie die Lebenszeit des Autos durch....es wird nur noch Kurzlebiges gebaut.
Mein Boxer 165 PS Bj 2020 hat ne Steuerkette. Und was ist an der Steuerkette so schlecht? Wenn ich den Verschlussdeckel vom Öleinfüllstutzen runter nehme und ganz nach links schaue sehe ich die Steuerkette.
Das man in der heutigen Zeit so einen Schrott produzieren muss .Gut das es Informationen darüber gibt und man von solchen Motoren Abstand nehmen kann .
@RENEbaronhamm ich glaube Reparaturen sind nicht mehr gewünscht.die ganze Abgas Geschichte und die ganze Sensorik und die hinterlistige Bauweise ist kein vergnügen.reparatur nur tragbar wenn man selbst Mechaniker ist sonst unbezahlbar.
@michwaraelwarnecke4042 da hast du vollkommen Recht! Auch ich finde die heutige Zeit als Katastrophe. Selbst schrauben ist eh schon extrem eingeschränkt, da man für jeden Scheiß etwas spezielles benötigt. Leider ist der Weg eingeschlagen und es gibt kein Ausweg. Bin froh mir selber helfen zu können.
Kompliment für dein handwerkliches Geschick und den Ehrgeiz das selbst zu machen. Ausserdem wieder was gelernt zum Ducato Motor. 👍
Danke für das Lob!
Bei mir handelt sich um einen Ducato 250 Kastenwagen mit AdBlue Baujahr 11/2020 mit EZ 04/2021 mit 160 PS und 9 Gang Automatikgetriebe und etwa 43000 km Laufleistung.
Ich hatte in einer freien Werkstatt einen (Jährlichen 10000 km) Motorölwechsel beauftragt und der Meister informierte mich darüber, das der Motor an der Rückseite Öl verliert. Hatte ich so bisher nicht bemerkt, da ich einen mittleren Unterfahrschutz habe und keine Ölflecken gesehen habe.
Als erste Ursache wurde eine lose Überwurfmutter an der Zuleitung Ölleitung zum Turbolader auf der Motorrückseite gefunden und vermeintlich beseitigt.
Nach etwa 370 km Probefahrt wurde erneut kontrolliert und weiterhin eine Ölfeuchtigkeit unterhalb des Kurbelwellenkasten entdeckt. Am Ölmeßstab kein sichtbar geringerer Ölstand. Er verwieß mich nun an Fiat Professional, da seine Möglichkeiten erschöpft sind. Er meinte der Motor müsste ausgebaut werden, um die Dichtung des Kurbelwellenkasten zu erneuern.
Bei Fiat Prof. wurde für insgesamt 2700 Euro die Ölundichtigkeit beseitigt. Dazu wurde als 1. Maßnahme die Kurbelgehäuseentlüftung mit Dichtung getauscht. Die Ölzuleitung zum Turbolader wurde erneuert und die Ölwannendichtung erneuert (Meister meinte, die werden gerne mal undicht).
Nach ca. 600 km erneut in die Werkstatt. Dort wurde nun nach Kamerainspektion der Blindstopfen als Ursache identifiziert und neu eingedicht und mit silberfarbener Paste zugeschmiert. Dazu wurden Stecker für den DPF demontiert und andere Anbauteile. Resultiert mit weiteren 970 Euro.
Kulanz 0 Euro trotz vorheriger Inspektion bei Fiat Prof.
Lösen sich die Verschraubungen durch Vibration oder wurden die erforderliche Anzugsmomente bei der Montage nicht eingehalten?
Dieser Blindstopfen ist schon auffällig. Ich denke es handelt sich um einen Montagefehler im Werk, oder die falsche Dichtmasse. Die Dichtmasse am Stopfen ging aber schlecht ab, sodass ich eher von einen Montagefehler ausgehe. Der Ölstopfen, ist nicht zu sehen, und man ist fälschlich der Meinung es kommt von der Ölversorgung des Turbos. (Nach kurzer Zeit ist das alles versüfft).
Das Baujahr passt perfekt zum Fehlerbild, da meiner auch 2020 ist / 160PS hat und 57000km.
Die Ölwannendichtung schied bei mir aus, da das Öl eindeutig von oben kam. Die Ölwanne ist zudem verklebt, und macht selten echte Probleme.
@@carstennobody7047 da hast du vollkommen recht, das keine Schraube dicht ist. Doch diese Schraube war auch nicht gegen den Dichtsitz verschraubt. (stand etwa 1mm heraus). Dann kann es natürlich nicht funktionieren, und das Dichtmittel alleine ist da keine dauerhafte lösung. Ich habe aber die Schraube MIT Dichtmittel gegen den Dichtkegel geschraubt. (jetzt 1mm im Kopf), und zusätzlich Dichtmittel eingesetzt. Ich bin mir sicher das diese Stelle so schnell keine Sorgen mehr macht. ABER ich werde es beobachten!
Hallo. Habe diese Reparatur schon locker 10mal durchgeführt . Das geht auch ohne den Zylinderkopf zu demontiere. Dauert der Reparatur ca1std.
Das glaube ich auch, doch war ich mir ja erst nach Abbau sicher! Es war so extrem verölt, das es ja auch andere Sachen sein konnten, wie Kopfdichtung, Ventildeckeldichtung oder Kurbelgehäusedichtung. Ich habe mir selbst den Aufwand gemacht, da ich mir die zeit genommen habe, und ich es perfekt haben wollte.
Hallo. Ich bin mechaniker bei Fiat. Ich Endoskopiere das immer erst. Und bei der Reparatur arbeite ich dann mit Spiegel weil man nichts seht. Mfg wedi
Sehr interessantes Video.
Vielen dank!
Das ist heute leider so, den Motorenbauern ist das egal, Hauptsache billig, spätere Reparaturen die hohe Kosten verursachen bezaht der Käufer, so war es früher nicht, mann konnte so richtig Schrauben, aber heute ohne Worte ..... Dennoch grüße Theo 😂😂😂
Ja leider! und der Beta-tester ist immer der Kunde!
Bei mir war die Verschraubung vom Turbolader-Zulauf undicht. Wurde ohne Zerlegen des Motors von oben repariert. Ducato 160 PS, Bj. 2020, ca. 50.000km.
Perfekt!
Hallo,
DANKE für die Einblicke!
Solch einen Kanal wünscht man sich für die PSA-Motoren.
Wir haben einen 2018er Citroen, 2l-HDI-163PS.
Wegen der Fragen weiter unten:
Die "alten" PSA-Motoren (Umstellung glaube ich im 3.Quartal 2019) haben Zahnriemen,
der läuft aber trocken.
Das Intervall von 150t-km/10 Jahre ist jedoch auch mit Vorsicht zu genießen.
Siehe hierzu die Beiträge auf YT von Jens aus der Schweiz ?hinterland ?explorer.
Der eine oder andere Motor hat auch Probleme mit Ölverbrauch (aber dicht).
Grund ist oft nicht der Turbo (wie in 99%(?) von den Werkstätten diagnostiziert), sondern ein Entlüftungsventil, über das Öl "verschwindet" --> ca. 1l/1000km.
Turbo kostet ca. 3k € komplett, das Ventil
Ja....das mit dem Ventil ist bekannt. Gerade im VAG Konzern, ein oft getauschtes Teil. Bei PSA habe ich das Teil noch nicht so häufig als Ursache gesehen, doch auch hier gebe ich Dir recht, ich würde erst dieses Preiswerte teil tauschen, anstatt den Turbo.
Der "trockene" Riemen, ist ausgereift und standfest! Und besser als jede Kette! Auch ist der Tausch um ein vielfaches einfacher.
PS: bei Fiat ist der Zahnriemen alle 5 Jahre zu erneuern!
War bei mir schon nach 12,000 km undicht, kann man abdichten ohne Zylinderkopf abzubauen. Schade das Fiat dafür keine Rückruf Aktion macht, scheint ja so, dass es kein Einzelfall ist.
So ist es! Ich kenne das Problem auch schon länger. Doch richtig und ordentlich geht es nur bei ausgebauten Motor (dann kommt man gut ran), oder bei abgenommen Kopf. Aber das muss ja jeder für sich selber entscheiden, ich habe mir den Aufwand gemacht, da ich zum einen das richtig und perfekt machen wollte und zum anderen, ja eh der Zahnriemen und die AGR Strecke anstand.
Danke für das wichtige Video. Mein Ducato hat jetzt 50Tkm und ist 4 Jahre alt. Werde versuchen mit einer Endoskop-Kamera mir mal die Schraube anzuschauen, vorausgesetzt man kommt überhaupt hin. Dass die Ducatos immer etwas Öl brauchen ist bekannt. Wie hoch war bei dir letztendlich der Ölvebrauch?
Das Problem, waren die nun sichtbaren Ölflecken unter dem Auto. Es wurde immer mehr. Da ich selber Kfz-Meister bin, und lange mit Fiat Professionell zu tun hatte, wusste ich schon was auf mich zu kommt und wo ich suchen muss. Leider ist diese Schraube schön öfters aufgefallen, nur das man absolut nicht hinkommt. Eine Kontrolle mit Endoskop wird gehen, aber eine Instandsetzung ist unmöglich. (incl. richtig sauber machen). Fiat schreibt dazu, den Motor komplett auszubauen. Wenn er ausgebaut ist, dann kommt man auch so dran. (Partikelfilter stört). Doch "offiziell" gibt es keine Reparatur, sondern der Kopf wird getauscht. (Überholt 1200 eur).
Fiat gibt wohl Kulanz, dann musst du aber alles bei Fiat machen lassen. (bis zu 8000 eur). Bei 50% Kulanz sind das eben immernoch 4000 eur! Also bleibt nur, selber machen.
@@RENEbaronhamm das erklärt mir jetzt auch woher du die Erfahrung für so eine Reparatur hast. Aber dennoch, so außerhalb einer richtigen Werkstatt und ohne all das Spezialwerkzeug was die Arbeiten oft einfacher macht ist das schon zu bewundern. VG
Habe die kritische Stelle bei meinem Ducato endoskopiert. War kein Problem und GottSeiDank ist die Madenschraube trocken und im Kopf fest.
@@odukar2315 Perfekt! Dann war es ja gut, mal danach zu schauen.
Ducato als Basis hatte ich allein schon wg Zahnriemenwechselintervall ausgeschlossen. Ich hoffe der Jumper-Motor ist besser
Naja, steuerketten sind nicht besser! Da gibts viel Ärger! Der größte Mist sind aber die neuen Zahnriemen die im Öl laufen, das theater muss du dir ansehen! Sowas hält nie die Lebenszeit des Autos durch....es wird nur noch Kurzlebiges gebaut.
@@RENEbaronhamm Ich habe einen Peugeot Boxer 2022 mit 165 PS, hat der auch den Zahnriemen im Öl laufen?
Mein Boxer 165 PS Bj 2020 hat ne Steuerkette. Und was ist an der Steuerkette so schlecht? Wenn ich den Verschlussdeckel vom Öleinfüllstutzen runter nehme und ganz nach links schaue sehe ich die Steuerkette.
@@bernhardguttler1699 Da schaue ich morgen auch rein, vielen Dank👍
Ich würde als erstes die Vorglühkerzen Tauschen
Habe ich!
Das man in der heutigen Zeit so einen Schrott produzieren muss .Gut das es Informationen darüber gibt und man von solchen Motoren Abstand nehmen kann .
Das mache ich gerne! Denn auch Ich bin auf sowas angewiesen, und bin froh solche Infos zu finden.
Ist nicht mehr reparabel
@@michwaraelwarnecke4042 wie meinst du das?
@RENEbaronhamm ich glaube Reparaturen sind nicht mehr gewünscht.die ganze Abgas Geschichte und die ganze Sensorik und die hinterlistige Bauweise ist kein vergnügen.reparatur nur tragbar wenn man selbst Mechaniker ist sonst unbezahlbar.
@michwaraelwarnecke4042 da hast du vollkommen Recht! Auch ich finde die heutige Zeit als Katastrophe. Selbst schrauben ist eh schon extrem eingeschränkt, da man für jeden Scheiß etwas spezielles benötigt. Leider ist der Weg eingeschlagen und es gibt kein Ausweg. Bin froh mir selber helfen zu können.