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哈哈 我就是最后例子中的那类人 但有时候那种直面问题不绕的方法又的确能让人收获到其想要的，比如说，如果最初学习钢琴的念头是从一首现代流行风味的钢琴曲开始的，那么这时如果有老师要求从各种练习曲 599等等开始，练完了再去考虑练当初心仪的曲子，那可能也都凉了，这的确是一个事实，而不是纯粹歪理。这中间的难点恐怕在于当事人的脑筋适时的跳转，什么时候先放弃，曲线救国，什么时候不要绕，最好选择直面问题...并不是故意和老师唱反调，而是很多时候思维方式并不容易扭转，甲轻易就能相通的问题，乙可能死活想不通。不过往往乙的确又没有更好的办法自证。
你的想法有道理，但是有很多BUG，比如对于一个原本真正想要好好学音乐的人来说，其实不会遇到你所描述的问题因为一开始想要学现代流行风味钢琴的人，如果他老师让他练599代表他找错了老师，因为原本就不用练这些，他想学流行，就去找流行老师，流行老师一堆弹流行的练习方式教他，而不是599练习曲开始。所以想学流行的人，找对老师，是几乎不会遇到这个问题的，而是跟自己流行钢琴老师学流行每天该做的事情。一个学古典的人，不练599练习曲，他也学不会古典，他也不会想学古典，他也不会找一个教古典的老师学钢琴，所以也不会出现这种情况。如果学古典钢琴的人，又想学流行，他就会回到第一种情况，去找流行老师学而不是古典。所以单纯想学好古典的人，不会遇到老师教你练599练习曲然后你又会觉得在绕圈子不想练的情况我的视频讲的是想要好好学爵士的人发生的情况，所以如果想学好爵士的人，不会去研究599，也不会去拿流行歌曲或古典钢琴做横向对比，因为完全就不是一条路线。学爵士的答案就是，没有基础风格的SOLO学习过程中带来的弹琴上的语汇和技巧，直接知道现代风格即兴的秘密，也弹不出味道来，会出现一堆问题例如拍子不合格，触键不合格，风格不合格，无法判断自己对错想学好音乐的人，就根据自己需要的东西去找对应的老师，自然就会少走很多弯路，因为他们只会做自己需要的事情，不会做例如“兰博基尼厉害还是奔驰迈巴赫厉害？”这样没有意义的对比单纯喜欢音乐并没有想好好学，只是想了解大概得人，不需要找老师也可以学会所有音乐风格里的“大概”，好处是免费，代价是在这个过程中会遇到无限的问题纠结不完，永远找不到答案，就算有天有个厉害的老师告诉你答案了，你还是会怀疑，觉得你在另外一个地方看到的另一个老师说的才对，随着你看的越多，上述过程反复的次数就会无限刷新，无限循环你描述的问题，通常只有上面后者才会遇到而我视频里的学员和描述人群(我自己的学员)，则是前者这也是为什么，专业的院校里最差的学生的演奏水平通常也远远大于业余爱好者的十年功一样拿古典的例子比喻就是大家觉得厉害的10级钢琴水平，在专业领域下，实际上其实连上音附小的小学生都比不过的，原因就是：当你面对的知识足够便宜或免费的时候，所有需要动脑或练习或麻烦的事情，都可以叫做绕弯子，我们总会有一堆怀疑或自己认为更正确的见解当你面对的知识足够贵（例如2000RMB一节钢琴课）的时候，所有的事情都是理所应当而且必须做的，没有一件事情是绕弯子的，任何内容你都会无条件不问原因的把它练到无敌为止拿在上海搞爵士做例子，以上内容就是同样都是搞音乐跑场子的人，有的人一次演出3小时只有200-300RMB或免费，有的人一次演出30分钟却有2000RMB的原因
好像當初學琴的心態😂😂😂⋯⋯
0:55也太幹了😂連重音都一模一樣
@@PhineasMusic 找了2天…
受用無窮，謝謝
😄✌
可不可以理解为 初学的时候不太需要练transcription呢？
如果是钢琴初学练transcription是没有任何意义的，扒又扒不下来，弹也弹不对，听又听不懂，更不理解弹的什么东西，也没法判断自己对错，纯粹好玩，之后就忘掉，没忘掉的那一段弹的可能还是错的。就像一个人学做饭，不去学怎么用刀切菜，不去学怎么用刀切肉，不去学每种调味料的功能和味道，什么颜色是牛肉什么颜色是鸡肉都分不清楚，生的熟的都分不清楚，直接0基础开始看视频教学完全模仿直接开始学做菜一样。如果是其他乐器，另一回事。
@@Jazzaxin 好的 谢谢阿欣老师的详细解答 那我想问问到程度才能把transcript的效果最大化呢，我其实是爵士鼓手，但一直想练钢琴，我也练了一段时间了，我其实练trans（bud Powell的）的原因是想模仿下左手的comping，因为有点不太搞懂，所以我就按我练鼓的思路想练trans来模仿下大师的东西
@@ericguo738 这个问题每个老师答案不一样的，你的情况我没有办法给出答案。如果是我自己的系统教程钢琴学员，答案是把我的课程全部学完后（最快2年后）。如果是我的专业学员答案是他们在各自的音乐学院已经毕业没老师教了之后。因为到这一步他们去扒谱或看别人的扒谱有80%几率在不需要老师的情况下自己看懂大师的句子，能自己套用到别的地方，外加扒谱正确率会大于95%，能分辨自己弹的是否能力也有。有老师教的人通常不会扒谱因为已经有练不完的内容，即使学校或老师要求扒谱练transcription通常也会有后续的教学，教你如何看懂大师的句子，一页大师的transcription学校里2小时的课程可能只能讲几行而已，是纯粹靠积累不可能很容易明白原理的，因为每个大师演奏风格习惯还有各自的必杀技都不一样。所以在jazz piano中扒谱属于高阶学员做的事情而非初阶。但换个乐器例如sax的学习方式可能截然相反，这是完全另一个话题不展开讨论。所以爵士钢琴的总结就是，如果既看不懂大师的voicings，又看不懂句子来源，又无法分辨自己模仿的演奏是否合格的情况下去直接扒谱或下载别人扒的谱子看谱练习爵士 = 浪费时间
非常感謝阿欣老師也點醒我自學的盲點！
哈哈 我就是最后例子中的那类人 但有时候那种直面问题不绕的方法又的确能让人收获到其想要的，比如说，如果最初学习钢琴的念头是从一首现代流行风味的钢琴曲开始的，那么这时如果有老师要求从各种练习曲 599等等开始，练完了再去考虑练当初心仪的曲子，那可能也都凉了，这的确是一个事实，而不是纯粹歪理。这中间的难点恐怕在于当事人的脑筋适时的跳转，什么时候先放弃，曲线救国，什么时候不要绕，最好选择直面问题...并不是故意和老师唱反调，而是很多时候思维方式并不容易扭转，甲轻易就能相通的问题，乙可能死活想不通。不过往往乙的确又没有更好的办法自证。
你的想法有道理，但是有很多BUG，比如对于一个原本真正想要好好学音乐的人来说，其实不会遇到你所描述的问题
因为一开始想要学现代流行风味钢琴的人，如果他老师让他练599代表他找错了老师，因为原本就不用练这些，他想学流行，就去找流行老师，流行老师一堆弹流行的练习方式教他，而不是599练习曲开始。所以想学流行的人，找对老师，是几乎不会遇到这个问题的，而是跟自己流行钢琴老师学流行每天该做的事情。
一个学古典的人，不练599练习曲，他也学不会古典，他也不会想学古典，他也不会找一个教古典的老师学钢琴，所以也不会出现这种情况。如果学古典钢琴的人，又想学流行，他就会回到第一种情况，去找流行老师学而不是古典。所以单纯想学好古典的人，不会遇到老师教你练599练习曲然后你又会觉得在绕圈子不想练的情况
我的视频讲的是想要好好学爵士的人发生的情况，所以如果想学好爵士的人，不会去研究599，也不会去拿流行歌曲或古典钢琴做横向对比，因为完全就不是一条路线。学爵士的答案就是，没有基础风格的SOLO学习过程中带来的弹琴上的语汇和技巧，直接知道现代风格即兴的秘密，也弹不出味道来，会出现一堆问题例如拍子不合格，触键不合格，风格不合格，无法判断自己对错
想学好音乐的人，就根据自己需要的东西去找对应的老师，自然就会少走很多弯路，因为他们只会做自己需要的事情，不会做例如“兰博基尼厉害还是奔驰迈巴赫厉害？”这样没有意义的对比
单纯喜欢音乐并没有想好好学，只是想了解大概得人，不需要找老师也可以学会所有音乐风格里的“大概”，好处是免费，代价是在这个过程中会遇到无限的问题纠结不完，永远找不到答案，就算有天有个厉害的老师告诉你答案了，你还是会怀疑，觉得你在另外一个地方看到的另一个老师说的才对，随着你看的越多，上述过程反复的次数就会无限刷新，无限循环
你描述的问题，通常只有上面后者才会遇到
而我视频里的学员和描述人群(我自己的学员)，则是前者
这也是为什么，专业的院校里最差的学生的演奏水平通常也远远大于业余爱好者的十年功一样
拿古典的例子比喻就是大家觉得厉害的10级钢琴水平，在专业领域下，实际上其实连上音附小的小学生都比不过的，原因就是：
当你面对的知识足够便宜或免费的时候，所有需要动脑或练习或麻烦的事情，都可以叫做绕弯子，我们总会有一堆怀疑或自己认为更正确的见解
当你面对的知识足够贵（例如2000RMB一节钢琴课）的时候，所有的事情都是理所应当而且必须做的，没有一件事情是绕弯子的，任何内容你都会无条件不问原因的把它练到无敌为止
拿在上海搞爵士做例子，以上内容就是同样都是搞音乐跑场子的人，有的人一次演出3小时只有200-300RMB或免费，有的人一次演出30分钟却有2000RMB的原因
好像當初學琴的心態😂😂😂⋯⋯
0:55也太幹了😂連重音都一模一樣
@@PhineasMusic 找了2天…
受用無窮，謝謝
😄✌
可不可以理解为 初学的时候不太需要练transcription呢？
如果是钢琴初学练transcription是没有任何意义的，扒又扒不下来，弹也弹不对，听又听不懂，更不理解弹的什么东西，也没法判断自己对错，纯粹好玩，之后就忘掉，没忘掉的那一段弹的可能还是错的。就像一个人学做饭，不去学怎么用刀切菜，不去学怎么用刀切肉，不去学每种调味料的功能和味道，什么颜色是牛肉什么颜色是鸡肉都分不清楚，生的熟的都分不清楚，直接0基础开始看视频教学完全模仿直接开始学做菜一样。如果是其他乐器，另一回事。
@@Jazzaxin 好的 谢谢阿欣老师的详细解答 那我想问问到程度才能把transcript的效果最大化呢，我其实是爵士鼓手，但一直想练钢琴，我也练了一段时间了，我其实练trans（bud Powell的）的原因是想模仿下左手的comping，因为有点不太搞懂，所以我就按我练鼓的思路想练trans来模仿下大师的东西
@@ericguo738 这个问题每个老师答案不一样的，你的情况我没有办法给出答案。
如果是我自己的系统教程钢琴学员，答案是把我的课程全部学完后（最快2年后）。如果是我的专业学员答案是他们在各自的音乐学院已经毕业没老师教了之后。因为到这一步他们去扒谱或看别人的扒谱有80%几率在不需要老师的情况下自己看懂大师的句子，能自己套用到别的地方，外加扒谱正确率会大于95%，能分辨自己弹的是否能力也有。
有老师教的人通常不会扒谱因为已经有练不完的内容，即使学校或老师要求扒谱练transcription通常也会有后续的教学，教你如何看懂大师的句子，一页大师的transcription学校里2小时的课程可能只能讲几行而已，是纯粹靠积累不可能很容易明白原理的，因为每个大师演奏风格习惯还有各自的必杀技都不一样。所以在jazz piano中扒谱属于高阶学员做的事情而非初阶。
但换个乐器例如sax的学习方式可能截然相反，这是完全另一个话题不展开讨论。
所以爵士钢琴的总结就是，如果既看不懂大师的voicings，又看不懂句子来源，又无法分辨自己模仿的演奏是否合格的情况下去直接扒谱或下载别人扒的谱子看谱练习爵士 = 浪费时间
非常感謝阿欣老師
也點醒我自學的盲點！